TED2002
Frank Gehry: A master architect asks, Now what?
Frank Gehry fragt: "Was dann?"
Filmed:
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In einer sehr unterhaltsamen Diskussion mit Richard Saul Wurman legt der Architekt Frank Gehry den TEDstern seine Interpretation zur Macht von Misserfolgen, seiner neuesten Bauten und des übermäßig wichtigen "Was dann?"- Faktors dar.
Frank Gehry - Architect
A living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building. Full bio
A living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building. Full bio
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Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.
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0
2000
Frank Gehry: Ich habe heute morgen diesem Wissenschaftler zugehört.
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Dr. Mullis was talking about his experiments,
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2000
5000
Dr. Mullis hat über seine Experimente gesprochen
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and I realized that I almost became a scientist.
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7000
3000
und ich habe festgestellt, dass ich beinahe Wissenschaftler geworden wäre.
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When I was 14 my parents bought me a chemistry set
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10000
6000
Als ich 14 Jahre alt war, haben mir meine Eltern einen Chemiebaukasten geschenkt
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and I decided to make water.
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17000
2000
und ich habe beschlossen, Wasser herzustellen.
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(Laughter)
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19000
9000
(Gelächter)
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So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,
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5000
Ich habe einen Wasserstoffgenerator gebaut und einen Sauerstoffgenerator.
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and I had the two pipes leading into a beaker
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33000
2000
Die beiden Röhrchen führten in einen Becher
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and I threw a match in.
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und ich habe ein Streichholz hineingeworfen.
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(Laughter)
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2000
(Gelächter)
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And the glass -- luckily I turned around --
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39000
3000
Und das Glas – zum Glück hatte ich mich weggedreht –
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I had it all in my back
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ich stand mit dem Rücken zu dem Ganzen
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and I was about 15 feet away.
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3000
und war ungefähr 4,5 Meter entfernt.
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The wall was covered with ...
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Die ganze Wand war bedeckt mit ...
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I had an explosion.
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Es hatte eine Explosion gegeben.
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Richard Saul Wurman: Really?
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Richard Saul Wurman: Wirklich?
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FG: People on the street came and knocked on the door
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FG: Leute von der Straße haben an die Tür geklopft
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to see if I was okay.
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53000
2000
und nachgesehen, ob es mir gut ging.
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RSW: ... huh. (Laughter)
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RSW: ...hm. (Gelächter)
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I'd like to start
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Ich möchte diese Sitzung
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this session again.
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3000
gerne noch einmal von vorn beginnen.
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The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,
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Der Herr zu meiner Linken ist der sehr berühmte, vielleicht zu berühmte
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Frank Gehry.
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Frank Gehry.
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(Laughter)
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74000
1000
(Gelächter)
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(Applause)
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75000
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(Applaus)
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And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.
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76000
4000
Und Frank, du bist an einem erstaunlichen Punkt in deinem Leben angekommen.
01:32
I mean it is astonishing for an artist, for an architect,
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80000
5000
Es ist doch erstaunlich für einen Künstler, einen Architekten,
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to become actually an icon and a legend in their own time.
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85000
2000
tatsächlich in seiner Zeit eine Ikone zu werden.
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I mean you have become, whether you can giggle at it
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87000
3000
Du bist doch ..., ob du darüber nun schmunzeln musst,
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because it's a funny ... you know, it's a strange thought,
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90000
3000
weil es lustig ist... du weißt schon, es ist ein merkwürdiger Gedanke,
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but your building is an icon --
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93000
2000
aber dein Gebäude ist eine Ikone –
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you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --
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95000
3000
du kannst ein kleines Bild dieses Gebäudes zeichnen und es für Werbung benutzen –
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and you've had not rock star status, but celebrity status
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5000
du hattest zwar keinen Rockstar-Status, sondern einen Promi-Status
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in doing what you wanted to do for most of your life.
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103000
5000
in dem, was du die meiste Zeit deines Lebens machen wolltest.
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And I know the road was extremely difficult.
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108000
4000
Und ich weiß, dass dieser Weg sehr schwer war.
02:05
And it didn't seem, at least, that your sell outs,
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113000
4000
Es hatte zumindest den Anschein, dass du dir,
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whatever they were, were very big.
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117000
4000
wobei auch immer, weitgehend treu bleiben konntest.
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You kept moving ahead in a life where you're dependent
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121000
6000
Du hast deinen Weg fortgesetzt, in einem Leben, in dem du darauf angewiesen bist,
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on working for somebody.
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127000
2000
für jemanden zu arbeiten.
02:22
But that's an interesting thing for a creative person.
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130000
3000
Für einen kreativen Menschen ist das doch von Interesse.
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A lot of us work for people;
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133000
2000
Viele von uns arbeiten für jemanden;
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we're in the hands of other people.
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135000
2000
wir befinden uns in den Händen anderer.
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And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --
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137000
4000
Und das ist eines der größten Dilemmas – es geht hier um Kreativität –
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it's one of the great dilemmas in creativity:
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141000
2000
es ist eines der größten Dilemmas für die Kreativität:
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how to do work that's big enough and not sell out.
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143000
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wie man etwas schafft, das groß genug ist, und sich treu bleibt.
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And you've achieved that
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147000
2000
Und du hast das erreicht
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and that makes your win doubly big, triply big.
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149000
4000
und das macht deinen Gewinn doppelt, dreifach so groß.
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It's not quite a question but you can comment on it.
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1000
Du kannst das gerne kommentieren.
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It's a big issue.
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155000
2000
Das ist ein großes Problem.
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FG: Well, I've always just ...
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FG: Naja, ich habe immer nur ...
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I've never really gone out looking for work.
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160000
5000
Ich bin nie wirklich auf die Suche nach Arbeit gegangen.
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I always waited for it to sort of hit me on the head.
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165000
3000
Ich habe immer irgendwie darauf gewartet, dass es mich am Kopf trifft.
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And when I started out,
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168000
3000
Als ich angefangen habe,
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I thought that architecture was a service business
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171000
3000
dachte ich, Architektur sei ein Service-Geschäft
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and that you had to please the clients and stuff.
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174000
3000
und dass man die Kunden zufrieden stellen müsste und so.
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And I realized when I'd come into the meetings
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177000
4000
Ich bemerkte, wenn ich bei den Besprechungen
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with these corrugated metal and chain link stuff,
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181000
5000
mit diesem gewellten Metall und dem Kettengliederkram ankam,
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and people would just look at me
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186000
3000
sahen die Leute mich einfach nur so an,
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like I'd just landed from Mars.
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189000
2000
als ob ich gerade vom Mars käme.
03:23
But I couldn't do anything else.
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191000
3000
Aber ich konnte nichts anderes tun.
03:26
That was my response to the people in the time.
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194000
3000
Das war meine Reaktion auf die Leute zu jener Zeit.
03:29
And actually, it was responding to clients that I had
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197000
4000
Tatsächlich bin ich damit auf Klienten von mir eingegangen,
03:33
who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.
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201000
3000
die nicht sehr viel Geld hatten und sich deshalb auch nicht viel leisten konnten.
03:36
I think it was circumstantial.
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204000
2000
Ich denke, das waren einfach die Umstände.
03:38
Until I got to my house, where the client was my wife.
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206000
5000
Bis ich zu meinem Haus kam, wo meine Frau meine Klientin war.
03:43
We bought this tiny little bungalow in Santa Monica
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211000
3000
Wir kauften einen sehr kleinen Bungalow in Santa Monica
03:46
and for like 50 grand I built a house around it.
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214000
3000
und ich habe für ca. 50 000 ein Haus drumrum gebaut.
03:49
And a few people got excited about it.
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217000
4000
Und einige Leute waren davon begeistert.
03:53
I was visiting with an artist, Michael Heizer,
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221000
3000
Ich habe einen Künstler besucht, Michael Heizer,
03:56
out in the desert near Las Vegas somewhere.
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224000
3000
irgendwo draußen in der Wüste bei Las Vegas.
03:59
He's building this huge concrete place.
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227000
3000
Er baute gerade an diesem riesigen Betonbau.
04:02
And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.
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230000
3000
Und es war spät abends. Wir hatten viel getrunken.
04:05
We were standing out in the desert all alone and,
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233000
3000
Wir standen ganz alleine draußen in der Wüste und
04:08
thinking about my house, he said,
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236000
2000
ich dachte über mein Haus nach und er sagte:
04:10
"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,
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238000
5000
"Hast du jemals darüber nachgedacht, dass du, wenn du etwas Dauerhafteres bauen würdest,
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somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"
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243000
4000
es jemandem in 2000 Jahren gefallen würde?"
04:20
(Laughter)
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248000
4000
(Gelächter)
04:24
So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."
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252000
5000
Also dachte ich: "Ja, das ist bestimmt eine gute Idee."
04:29
Luckily I started to get some clients that had a little more money,
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257000
4000
Zum Glück habe ich dann zunehmend Auftraggeber mit ein bisschen mehr Geld bekommen
04:33
so the stuff was a little more permanent.
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261000
3000
und das Zeug wurde dauerhafter.
04:36
But I just found out the world ain't going to last that long,
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264000
3000
Aber ich habe gerade erfahren, dass die Welt gar nicht mehr so lange halten wird,
04:39
this guy was telling us the other day.
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267000
2000
das hat uns so ein Typ neulich erzählt.
04:41
So where do we go now?
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269000
3000
Also, was machen wir jetzt?
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Back to -- everything's so temporary.
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272000
2000
Zurück zu – alles ist so vorübergehend.
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I don't see it the way you characterized it.
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274000
5000
Ich sehe es nicht so, wie du es gerade dargestellt hast.
04:52
For me, every day is a new thing.
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280000
4000
Für mich ist jeder Tag etwas gänzlich Neues.
04:56
I approach each project with a new insecurity,
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284000
5000
Ich gehe ein jedes Projekt mit neuer Unsicherheit an,
05:01
almost like the first project I ever did,
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289000
2000
fast so wie bei dem ersten Projekt, das ich jemals durchgeführt habe
05:03
and I get the sweats,
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291000
4000
und ich beginne zu schwitzen,
05:07
I go in and start working, I'm not sure where I'm going --
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295000
2000
ich gehe rein und fange an zu arbeiten, weiß nicht, wohin das führen wird –
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if I knew where I was going, I wouldn't do it.
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297000
3000
wenn ich es wüsste, würde ich es nicht tun.
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When I can predict or plan it, I don't do it.
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300000
3000
Wenn ich etwas vorhersehen oder planen kann, dann mache ich es nicht.
05:15
I discard it.
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303000
2000
Ich verwerfe es.
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So I approach it with the same trepidation.
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305000
3000
Also gehe ich mit derselben Unruhe da ran.
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Obviously, over time I have a lot more confidence
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308000
5000
Natürlich werde ich mit der Zeit sehr viel selbstbewusster und weiß,
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that it's going to be OK.
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313000
2000
dass alles gut werden wird.
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I do run a kind of a business --
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316000
3000
Ich führe so etwas wie ein Unternehmen –
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I've got 120 people
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319000
2000
ich habe 120 Leute
05:33
and you've got to pay them,
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321000
2000
und die muss ich bezahlen,
05:35
so there's a lot of responsibility involved --
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323000
2000
also geht es hier um viel Verantwortung –
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but the actual work on the project is with,
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325000
4000
aber bei der tatsächlichen Arbeit am Projekt,
05:41
I think, a healthy insecurity.
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329000
2000
ist es wohl eine gesunde Unsicherheit.
05:43
And like the playwright said the other day -- I could relate to him:
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331000
7000
Wie der Dramatiker das andere Mal schon sagte – mit ihm konnte ich mich da identifizieren:
05:50
you're not sure.
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338000
2000
du bist dir nicht sicher.
05:52
When Bilbao was finished and I looked at it,
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340000
4000
Als Bilbao fertig war und ich es ansah,
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I saw all the mistakes, I saw ...
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344000
2000
habe ich die ganzen Fehler gesehen, ich hab gesehen ...
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They weren't mistakes;
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346000
2000
Es waren keine Fehler;
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I saw everything that I would have changed
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348000
2000
ich habe alles gesehen, was ich noch geändert hätte,
06:02
and I was embarrassed by it.
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350000
3000
und es war mir peinlich.
06:05
I felt an embarrassment -- "How could I have done that?
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353000
3000
Ich habe Verlegenheit gespürt: "Wie konnte ich das nur tun?
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How could I have made shapes like that or done stuff like that?"
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356000
4000
Wie konnte ich solche Formen und diese anderen Dinge tun?"
06:12
It's taken several years to now look at it detached and say --
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360000
6000
Es hat ein paar Jahre gedauert, bis ich es mir jetzt angucken kann, mit Abstand und sage –
06:18
as you walk around the corner and a piece of it works with the road
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366000
5000
wenn man um die Ecke geht und ein Teil davon passt zu dem Weg
06:23
and the street, and it appears to have a relationship --
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371000
4000
und der Straße und es scheint eine Beziehung zu geben –
06:27
that I started to like it.
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375000
2000
dass ich anfing, es zu mögen.
06:29
RSW: What's the status of the New York project?
115
377000
3000
RSW: Was ist der Stand bei dem New York Projekt?
06:32
FG: I don't really know.
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380000
2000
FG: Das weiß ich nicht so genau.
06:34
Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,
117
382000
4000
Tom Krens kam mit Bilbao zu mir und hat mir alles erklärt,
06:38
and I thought he was nuts.
118
386000
2000
und ich dachte, er sei verrückt.
06:40
I didn't think he knew what he was doing,
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388000
2000
Ich glaubte nicht, dass er wusste, was er tat,
06:42
and he pulled it off.
120
390000
2000
und er hat es durchgezogen.
06:44
So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.
121
392000
4000
Also ist er für mich Ikarus und der Phönix in einem.
06:48
(Laughter)
122
396000
2000
(Gelächter)
06:50
He gets up there and then he ... comes back up.
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398000
4000
Er geht da hoch und dann ... er kommt wieder hoch.
06:57
They're still talking about it.
124
405000
2000
Die reden immer noch darüber.
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September 11 generated some interest
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407000
6000
Der 11. September hat ein gewisses Interesse geschürt,
07:05
in moving it over to Ground Zero,
126
413000
4000
es soll auf den Ground Zero verlegt werden
07:09
and I'm totally against that.
127
417000
3000
und ich bin absolut dagegen.
07:14
I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero
128
422000
8000
Ich fühle mich einfach unwohl, wenn ich über den Ground Zero rede oder darüber, dort etwas zu bauen,
07:22
I think for a long time.
129
430000
2000
wahrscheinlich noch eine ganze Weile.
07:26
RSW: The picture on the screen,
130
434000
2000
RSW: Das Bild auf der Leinwand,
07:28
is that Disney?
131
436000
2000
ist das Disney?
07:30
FG: Yeah.
132
438000
1000
FG: Ja.
07:31
RSW: How much further along is it than that,
133
439000
2000
RSW: Wie weit fortgeschrittener als das hier ist es denn
07:33
and when will that be finished?
134
441000
1000
und wann wird es fertig sein?
07:34
FG: That will be finished in 2003 -- September, October --
135
442000
6000
FG: Das wird 2003 fertig – September, Oktober –
07:41
and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys
136
449000
7000
und ich hoffe, dass Kyu, Herbie und Yo-Yo und all diese Leute
07:48
come play with us at that place.
137
456000
3000
kommen und mit uns dort spielen.
07:52
Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.
138
460000
3000
Zum Glück mag ich die meisten Leute, mit denen ich heute arbeite, sehr.
07:56
Richard Koshalek is probably one of the main reasons
139
464000
3000
Richard Koshalek ist wahrscheinlich einer der Hauptgründe,
07:59
that Disney Hall came to me.
140
467000
3000
warum Disney Hall mich angesprochen haben.
08:02
He's been a cheerleader for quite a long time.
141
470000
3000
Er ist schon seit einiger Zeit ein Unterstützer.
08:05
There aren't many people around that are really involved
142
473000
4000
Es gibt nicht viele Menschen, die sich als Klienten
08:09
with architecture as clients.
143
477000
2000
wirklich mit Architektur beschäftigen.
08:11
If you think about the world,
144
479000
4000
Wenn man von der Welt ausgeht,
08:15
and even just in this audience,
145
483000
2000
auch schon in diesem Publikum,
08:17
most of us are involved with buildings.
146
485000
6000
haben die meisten von uns irgendwas mit Gebäuden zu tun.
08:23
Nothing that you would call architecture, right?
147
491000
3000
Nicht etwas, das man Architektur nennen würde, richtig?
08:26
And so to find one, a guy like that,
148
494000
4000
Und dann jemanden zu finden, eine Type wie ihn,
08:31
you hang on to him.
149
499000
2000
da hält man dran fest.
08:33
He's become the head of Art Center,
150
501000
3000
Er ist zum Leiter des Art Centers geworden
08:36
and there's a building by Craig Ellwood there.
151
504000
4000
und es gibt dort ein Gebäude von Craig Ellwood.
08:40
I knew Craig and respected him.
152
508000
4000
Ich kannte Craig und habe ihn respektiert.
08:44
They want to add to it
153
512000
2000
Sie wollten das erweitern
08:46
and it's hard to add to a building like that --
154
514000
1000
und es ist schwer, solch einem Gebäude noch etwas hinzuzufügen –
08:47
it's a beautiful, minimalist, black steel building --
155
515000
4000
es ist ein wunderschönes, minimalistisches, Gebäude aus schwarzem Eisen –
08:51
and Richard wants to add a library and more student stuff
156
519000
9000
und Richard möchte dem eine Bibliothek und andere studentische Sachen hinzufügen
09:01
and it's a lot of acreage.
157
529000
2000
und es ist eine riesige Fläche.
09:03
I convinced him to let me bring in another architect
158
531000
4000
Ich habe ihn davon überzeugt, noch einen weiteren Architekten aus Portugal dazu zu holen:
09:07
from Portugal: Alvaro Siza.
159
535000
3000
Alvaro Siza.
09:10
RSW: Why did you want that?
160
538000
2000
RSW: Warum wolltest du das?
09:12
FG: I knew you'd ask that question.
161
540000
2000
FG: Ich wusste, dass du das fragen würdest.
09:15
It was intuitive.
162
543000
2000
Das war Intuition.
09:18
(Laughter)
163
546000
3000
(Gelächter)
09:21
Alvaro Siza grew up and lived in Portugal
164
549000
6000
Alvaro Siza ist in Portugal aufgewachsen und hat dort gelebt
09:27
and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.
165
555000
5000
und ist wohl DER portugiesische Architekt schlechthin.
09:32
I visited with him a few years ago
166
560000
3000
Ich habe ihn vor einigen Jahren besucht
09:35
and he showed me his early work,
167
563000
2000
und er hat mir seine frühen Arbeiten gezeigt,
09:37
and his early work had a resemblance to my early work.
168
565000
5000
und seine frühen Arbeiten hatten eine gewisse Ähnlichkeit zu meinen frühen Arbeiten.
09:44
When I came out of college,
169
572000
3000
Als ich vom College kam,
09:47
I started to try to do things contextually in Southern California,
170
575000
4000
habe ich in Südkalifornien kontextuell gearbeitet,
09:51
and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs
171
579000
6000
und man gewöhnte sich an die spanischen Kolonialziegel auf den Dächern
09:57
and things like that.
172
585000
2000
und solche Sachen.
09:59
I tried to understand that language as a beginning,
173
587000
5000
Ich habe versucht, diese Sprache zu verstehen als ein Anfang,
10:04
as a place to jump off,
174
592000
2000
als ein Punkt, von dem aus man loslegen kann,
10:06
and there was so much of it being done by spec builders
175
594000
5000
und es wurde so viel von Spekulanten gebaut
10:11
and it was trivialized so much that it wasn't ...
176
599000
4000
und es wurde so viel trivialisiert, dass es ...
10:15
I just stopped.
177
603000
2000
ich hörte einfach auf.
10:17
I mean, Charlie Moore did a bunch of it,
178
605000
2000
Ich meine, Charlie Moore hat ein paar dieser Dinger gemacht,
10:19
but it didn't feel good to me.
179
607000
4000
aber es fühlte sich für mich nicht gut an.
10:23
Siza, on the other hand, continued in Portugal
180
611000
3000
Siza auf der anderen Seite, hat in Portugal weitergemacht
10:26
where the real stuff was
181
614000
3000
wo die echten Dinger waren
10:29
and evolved a modern language that relates to that historic language.
182
617000
8000
und hat eine moderne Sprache entwickelt, die in Beziehung zu dieser historischen Sprache steht.
10:37
And I always felt that he should come to Southern California
183
625000
6000
Und ich fand immer, dass er nach Südkalifornien kommen
10:43
and do a building.
184
631000
1000
und dort etwas bauen sollte.
10:44
I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.
185
632000
4000
Ich habe versucht, ihm ein paar Aufträge zu verschaffen, aber aus denen ist nichts geworden.
10:49
I like the idea of collaboration with people like that
186
637000
7000
Ich mag die Vorstellung, mit solchen Leuten zusammenzuarbeiten,
10:56
because it pushes you.
187
644000
4000
weil es einen antreibt.
11:04
I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,
188
652000
4000
Ich habe das auch mit Claes Oldenburg und Richard Serra gemacht,
11:09
who doesn't think architecture is art.
189
657000
3000
der gar nicht glaubt, dass Architektur Kunst ist.
11:12
Did you see that thing?
190
660000
2000
Haben Sie das gesehen?
11:15
RSW: No. What did he say?
191
663000
2000
RSW: Nein. Was hat er gesagt?
11:17
FG: He calls architecture "plumbing."
192
665000
2000
FG: Er bezeichnet Architektur als "Klempnerei."
11:19
(Laughter)
193
667000
3000
(Gelächter)
11:22
FG: Anyway, the Siza thing.
194
670000
3000
FG: Wie dem auch sei, zurück zu dieser Siza Sache.
11:26
It's a richer experience.
195
674000
2000
Es ist eine reichhaltigere Erfahrung.
11:28
It must be like that for Kyu doing things with musicians --
196
676000
3000
So muss es auch für Kyu sein, wenn er mit Musikern zusammenarbeitet –
11:31
it's similar to that I would imagine --
197
679000
2000
ungefähr so muss es sein –
11:33
where you ... huh?
198
681000
2000
dass man... Hm?
11:35
Audience: Liquid architecture.
199
683000
2000
Publikum: Liquid Architecture.
11:37
FG: Liquid architecture.
200
685000
2000
FG: Liquid Architecture.
11:39
(Laughter)
201
687000
1000
(Gelächter)
11:40
Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,
202
688000
4000
Es ist wie beim Jazz: du improvisierst, arbeitest zusammen,
11:44
you play off each other, you make something,
203
692000
6000
treibst dich gegenseitig an, du produzierst was,
11:50
they make something.
204
698000
2000
sie produzieren etwas.
11:52
And I think
205
700000
3000
Und ich finde,
11:55
for me, it's a way of trying to understand the city
206
703000
4000
für mich ist das eine Möglichkeit, die Stadt zu verstehen
11:59
and what might happen in the city.
207
707000
2000
und das, was vielleicht mit der Stadt passieren könnte.
12:01
RSW: Is it going to be near the current campus?
208
709000
3000
RSW: Wird das in der Nähe des aktuellen Campus' sein?
12:04
Or is it going to be down near ...
209
712000
2000
Oder wird es da sein, wo ...
12:06
FG: No, it's near the current campus.
210
714000
2000
FG: Nein, es ist in der Nähe des aktuellen Campus'.
12:08
Anyway, he's that kind of patron.
211
716000
2000
Egal, er ist jedenfalls solch eine Art von Mäzen.
12:10
It's not his money, of course.
212
718000
2000
Es ist natürlich nicht sein Geld.
12:12
(Laughter)
213
720000
3000
(Gelächter)
12:15
RSW: What's his schedule on that?
214
723000
2000
RSW: Wie sieht denn sein Zeitplan aus?
12:17
FG: I don't know.
215
725000
1000
FG: Das weiß ich nicht.
12:18
What's the schedule, Richard?
216
726000
2000
Wie sieht denn der Zeitplan aus, Richard?
12:20
Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.
217
728000
2000
Richard Koshalek: [undeutlich] beginnt 2004.
12:22
FG: 2004.
218
730000
2000
FG: 2004.
12:25
You can come to the opening. I'll invite you.
219
733000
2000
Du kannst gerne zur Eröffnung kommen, ich lade dich ein.
12:27
No, but the issue of city building in democracy is interesting
220
735000
8000
Nein, aber das Problem des Städtebaus in Demokratien ist ein interessantes,
12:35
because it creates chaos, right?
221
743000
3000
denn es entsteht Chaos, richtig?
12:38
Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,
222
746000
4000
Wenn jeder sein Ding macht, führt das zu einer sehr chaotischen Umgebung
12:42
and if you can figure out how to work off each other --
223
750000
5000
und wenn man dann herausfindet, wie man voneinander profitieren kann –
12:47
if you can get a bunch of people
224
755000
5000
wenn man eine Gruppe von Menschen zusammenbringt,
12:52
who respect each other's work and play off each other,
225
760000
4000
die sich gegenseitig respektieren und sich befruchten,
12:56
you might be able to create models for
226
764000
2000
sollte es möglich sein, Modelle für
12:58
how to build sections of the city without resorting to the one architect.
227
766000
8000
den Bau von Stadtteilen zu erstellen, die sich nicht nur auf einen Architekten beziehen.
13:06
Like the Rockefeller Center model,
228
774000
2000
Wie das Rockefeller-Center-Modell,
13:08
which is kind of from another era.
229
776000
3000
das schon irgendwie aus einer anderen Ära stammt.
13:11
RSW: I found the most remarkable thing.
230
779000
3000
RSW: Ich habe was ganz Beachtliches gefunden.
13:14
My preconception of Bilbao was this wonderful building,
231
782000
5000
Meine Vorstellung von Bilbao war dieses wunderbare Gebäude,
13:19
you go inside and there'd be extraordinary spaces.
232
787000
2000
dass im Inneren diese ganzen außergewöhnlichen Räume sind.
13:21
I'd seen drawings you had presented here at TED.
233
789000
3000
Ich habe Zeichnungen gesehen, die du hier bei TED vorgestellt hast.
13:24
The surprise of Bilbao was in its context to the city.
234
792000
5000
Die Überraschung bei Bilbao war sein Kontext innerhalb der Stadt.
13:29
That was the surprise of going across the river,
235
797000
2000
Die Überraschung über den Fluss zu gehen,
13:31
of going on the highway around it,
236
799000
2000
und auf dem Highway um es herum
13:33
of walking down the street and finding it.
237
801000
3000
und dann die Straße entlang und es zu finden.
13:36
That was the real surprise of Bilbao.
238
804000
3000
Das war die wirkliche Überraschung bei Bilbao.
13:39
FG: But you know, Richard,
239
807000
1000
FG: Aber weißt du, Richard,
13:40
most architects when they present their work --
240
808000
2000
die meisten Architekten, wenn sie ihre Arbeit präsentieren –
13:42
most of the people we know,
241
810000
1000
die meisten Leute, die wir kennen,
13:43
you get up and you talk about your work,
242
811000
3000
stehen auf und reden von ihrer Arbeit,
13:46
and it's almost like you tell everybody you're a good guy
243
814000
7000
und es ist fast so, als würdest du allen erzählen, dass du ein toller Typ bist,
13:53
by saying, "Look, I'm worried about the context,
244
821000
5000
indem du sagst: "Schau mal, ich mache mir um den Kontext Sorgen,
13:58
I'm worried about the city,
245
826000
2000
ich denke über die Stadt nach,
14:00
I'm worried about my client,
246
828000
3000
über meine Klienten,
14:03
I worry about budget, that I'm on time."
247
831000
2000
ich sorge mich um das Budget und ob ich rechtzeitig fertig werde."
14:05
Blah, blah, blah and all that stuff.
248
833000
2000
Blah blah blah und all das.
14:07
And it's like cleansing yourself so that you can ...
249
835000
4000
So als ob du dich reinigen würdest, damit ...
14:11
by saying all that, it means your work is good somehow.
250
839000
7000
als ob, in dem man das alles sagt, die Arbeit irgendwie gut wird.
14:18
And I think everybody --
251
846000
3000
Und ich denke jeder ...
14:21
I mean that should be a matter of fact, like gravity.
252
849000
3000
Es sollte als Tatsache gelten, wie die Erdanziehungskraft.
14:24
You're not going to defy gravity.
253
852000
3000
Der würdest du dich auch nicht widersetzen.
14:27
You've got to work with the building department.
254
855000
2000
Man muss mit der Bauabteilung zusammenarbeiten.
14:29
If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.
255
857000
4000
Wenn du dich nicht an das Budget halten kannst, wirst du auch nicht viele Aufträge erhalten.
14:35
If it leaks --
256
863000
2000
Wenn es undicht ist –
14:37
Bilbao did not leak.
257
865000
2000
Bilbao war es nicht.
14:40
I was so proud.
258
868000
3000
Ich war so stolz.
14:43
(Laughter)
259
871000
2000
(Gelächter)
14:45
The MIT project -- they were interviewing me for MIT
260
873000
3000
Das MIT-Projekt – sie haben mich für das MIT interviewt
14:48
and they sent their facilities people to Bilbao.
261
876000
3000
und haben ihre technischen Hilfskräfte nach Bilbao geschickt.
14:51
I met them in Bilbao.
262
879000
2000
Ich habe sie in Bilbao getroffen.
14:53
They came for three days.
263
881000
2000
Sie waren drei Tage dort.
14:55
RSW: This is the computer building?
264
883000
2000
RSW: Das ist das Computergebäude?
14:57
FG: Yeah, the computer building.
265
885000
1000
FG: Ja, das Computergebäude.
14:58
They were there three days and it rained every day
266
886000
2000
Sie waren drei Tage dort und es regnete jeden Tag
15:00
and they kept walking around --
267
888000
2000
und sie sind dort rumgelaufen –
15:02
I noticed they were looking under things
268
890000
2000
ich habe mitbekommen,
15:04
and looking for things,
269
892000
2000
wie sie unter Dinge drunter schauten und nach Dingen suchten,
15:06
and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?
270
894000
4000
und sie wollten wissen, wo die Eimer versteckt waren, weißt du?
15:10
People put buckets out ...
271
898000
2000
Leute stellen Eimer auf ...
15:13
I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,
272
901000
2000
Ich war sauber. Es gab kein einziges verdammtes Leck.
15:15
it was just fantastic.
273
903000
2000
Das war einfach fantastisch.
15:17
But you've got to --
274
905000
2000
Aber man muss –
15:19
yeah, well up until then every building leaked, so this ...
275
907000
4000
bis dahin hatte eigentlich jedes Gebäude irgendwo ein Leck und somit war das ...
15:23
(Laughter)
276
911000
5000
(Gelächter)
15:28
RSW: Frank had a sort of ...
277
916000
2000
RSW: Frank hatte sowas wie...
15:30
FG: Ask Miriam!
278
918000
1000
FG: Frag Miriam!
15:31
RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.
279
919000
5000
RW: ...sowas wie einen Ruf, der in L.A. eine Zeit lang genau darauf basierte.
15:36
(Laughter)
280
924000
3000
(Gelächter)
15:39
FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,
281
927000
3000
FG: Sie haben sicher alle mal die Frank Lloyd Wright Geschichte gehört,
15:42
when the woman called and said,
282
930000
2000
als die Frau anrief und sagte:
15:44
"Mr. Wright, I'm sitting on the couch
283
932000
5000
"Mr. Wright, ich sitze auf der Couch
15:49
and the water's pouring in on my head."
284
937000
2000
und mir läuft Wasser über den Kopf."
15:51
And he said, "Madam, move your chair."
285
939000
2000
Und er sagte: "Madam, bewegen Sie Ihren Stuhl."
15:53
(Laughter)
286
941000
4000
(Gelächter)
15:57
So, some years later I was doing a building,
287
945000
4000
Einige Jahre später habe ich an einem Gebäude gearbeitet,
16:01
a little house on the beach for Norton Simon,
288
949000
2000
ein kleines Haus am Strand für Norton Simon,
16:03
and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,
289
951000
4000
und seine Sekretärin, eine sehr resolute Frau,
16:07
called me and said,
290
955000
2000
hat mich angerufen und gesagt:
16:10
"Mr. Simon's sitting at his desk
291
958000
3000
"Mr. Simon sitzt an seinem Schreibtisch
16:13
and the water's coming in on his head."
292
961000
2000
und Wasser tropft auf seinen Kopf."
16:15
And I told her the Frank Lloyd Wright story.
293
963000
2000
Und ich habe ihr die Geschichte von Frank Lloyd Wright erzählt.
16:17
RSW: Didn't get a laugh.
294
965000
2000
RSW: Sie hat nicht drüber gelacht.
16:19
FG: No. Not now either.
295
967000
2000
FG: Nein. Immer noch nicht.
16:21
(Laughter)
296
969000
5000
(Gelächter)
16:28
But my point is that ... and I call it the "then what?"
297
976000
4000
Jedenfalls, der Punkt ist ... und ich nenne ihn das "Was dann?"
16:32
OK, you solved all the problems,
298
980000
2000
Okay, man hat alle Probleme gelöst,
16:34
you did all the stuff, you made nice,
299
982000
3000
alles erledigt, war brav gewesen,
16:37
you loved your clients,
300
985000
2000
hat seine Klienten geliebt,
16:39
you loved the city,
301
987000
2000
die Stadt,
16:41
you're a good guy, you're a good person ...
302
989000
2000
du bist ein dufter Typ, ein guter Mensch ...
16:43
and then what?
303
991000
2000
und was dann?
16:45
What do you bring to it?
304
993000
2000
Was hast du mit eingebracht?
16:47
And I think that's what I've always been interested in,
305
995000
4000
Genau das hat mich schon immer interessiert,
16:51
is that -- which is a personal kind of expression.
306
999000
7000
nämlich – ein persönlicher Ausdruck, eine Note.
17:03
Bilbao, I think, shows that you can have
307
1011000
4000
Bilbao zeigt meiner Meinung nach, dass man
17:07
that kind of personal expression
308
1015000
2000
diese Art persönlichen Ausdrucks haben
17:09
and still touch all the bases that are necessary
309
1017000
4000
und trotzdem alle wichtigen Punkte abarbeiten kann,
17:13
of fitting into the city.
310
1021000
2000
sodass es in die Stadt passt.
17:15
That's what reminded me of it.
311
1023000
2000
Das hat mich daran erinnert.
17:20
And I think that's the issue, you know;
312
1028000
2000
Ich denke, das ist das Problem, weißt du;
17:22
it's the "then what" that most clients who hire architects --
313
1030000
4000
wegen dieses "Was dann", suchen die meisten Klienten, die Architekten anheuern –
17:26
most clients aren't hiring architects for that.
314
1034000
5000
die meisten Klienten heuern Architekten eben nicht aus diesem Grund an.
17:31
They're hiring them to get it done, get it on budget,
315
1039000
4000
Sie beauftragen sie, um etwas fertig zu stellen, dabei im Budget zu bleiben,
17:35
be polite,
316
1043000
3000
höflich zu sein,
17:38
and they're missing out on the real value of an architect.
317
1046000
11000
und so entgeht ihnen der wahre Wert eines Architekten.
17:50
RSW: At a certain point a number of years ago, people --
318
1058000
2000
RSW: Vor ein paar Jahren haben Leute –
17:52
when Michael Graves was a fashion, before teapots ...
319
1060000
7000
als Michael Graves Mode war, vor den Teekannen ...
18:00
FG: I did a teapot and nobody bought it.
320
1068000
2000
FG: Ich habe ein Teekanne gemacht und niemand hat sie gekauft.
18:02
(Laughter)
321
1070000
2000
(Gelächter)
18:04
RSW: Did it leak?
322
1072000
2000
RSW: Hatte sie ein Leck?
18:06
FG: No.
323
1074000
1000
FG: Nein.
18:07
(Laughter)
324
1075000
6000
(Gelächter)
18:13
RSW: ... people wanted a Michael Graves building.
325
1081000
6000
RSW: ... die Leute wollten ein Gebäude von Michael Graves.
18:21
Is that a curse, that people want a Bilbao building?
326
1089000
3000
Ist es ein Fluch, dass die Leute ein Bilbao-Gebäude wollen?
18:26
FG: Yeah.
327
1094000
3000
FG: Ja.
18:30
Since Bilbao opened, which is now four, five years,
328
1098000
4000
Seitdem Bilbao eröffnet wurde, was jetzt vier, fünf Jahre her ist,
18:34
both Krens and I have been called
329
1102000
4000
wurden Krens und mir
18:39
with at least 100 opportunities --
330
1107000
4000
mindestens 100 Projekte angeboten –
18:43
China, Brazil, other parts of Spain --
331
1111000
7000
China, Brasilien, andere Teile Spaniens –
18:50
to come in and do the Bilbao effect.
332
1118000
3000
wir sollten dorthin kommen und den Bilbao-Effekt auslösen.
18:53
And I've met with some of these people.
333
1121000
3000
Ich habe mich mit einigen dieser Leute getroffen.
18:56
Usually I say no right away,
334
1124000
2000
Normalerweise sage ich sofort nein,
18:58
but some of them come with pedigree
335
1126000
3000
aber einige von ihnen verfügen über einen Stammbaum
19:01
and they sound well-intentioned
336
1129000
3000
und sie klingen wohlmeinend
19:04
and they get you for at least one or two meetings.
337
1132000
5000
und sie überreden einen zu mindestens einem oder zwei Treffen.
19:10
In one case, I flew all the way to Malaga with a team
338
1138000
5000
In einem Fall bin ich mit einem Team bis nach Malaga geflogen,
19:15
because the thing was signed with seals and various
339
1143000
6000
weil das alles mit Siegeln unterzeichnet war,
19:21
very official seals from the city,
340
1149000
6000
hoch offiziellen Siegeln der Stadt,
19:27
and that they wanted me to come and do a building in their port.
341
1155000
4000
und sie wollten, dass ich komme und ein Gebäude am Hafen baue.
19:31
I asked them what kind of building it was.
342
1159000
2000
Ich habe sie gefragt, was für eine Art Gebäude es denn sein sollte.
19:33
"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.
343
1161000
3000
"Wenn Sie herkommen, erklären wir Ihnen alles." Blah, blah, blah.
19:36
So four of us went.
344
1164000
3000
Also sind vier von uns geflogen.
19:39
And they took us -- they put us up in a great hotel
345
1167000
5000
Und sie brachten uns – sie haben uns in einem tollen Hotel untergebracht
19:44
and we were looking over the bay,
346
1172000
3000
und wir konnten über die Bucht sehen,
19:47
and then they took us in a boat out in the water
347
1175000
3000
und dann haben sie uns im Boot aufs Wasser hinaus gefahren
19:50
and showed us all these sights in the harbor.
348
1178000
3000
und haben uns die ganzen Sehenswürdigkeiten im Hafen gezeigt.
19:53
Each one was more beautiful than the other.
349
1181000
5000
Eine war schöner als die andere.
19:59
And then we were going to have lunch with the mayor
350
1187000
4000
Und dann sollten wir mit dem Bürgermeister zu Mittag essen
20:03
and we were going to have dinner with
351
1191000
2000
und zu Abend mit den
20:05
the most important people in Malaga.
352
1193000
4000
wichtigsten Leuten Malagas.
20:09
Just before going to lunch with the mayor,
353
1197000
3000
Kurz vor dem Mittagessen mit dem Bürgermeister
20:13
we went to the harbor commissioner.
354
1201000
2000
sind wir zum Hafenvorsteher gegangen.
20:15
It was a table as long as this carpet
355
1203000
3000
Da war ein Tisch so lang wie dieser Teppich
20:18
and the harbor commissioner was here,
356
1206000
2000
und der Hafenvorsteher war da,
20:20
and I was here, and my guys.
357
1208000
2000
und ich war dort und meine Leute.
20:22
We sat down, and we had a drink of water
358
1210000
3000
Wir haben uns hingesetzt und Wasser getrunken
20:25
and everybody was quiet.
359
1213000
2000
und alle waren still.
20:27
And the guy looked at me and said,
360
1215000
2000
Und der Typ sah mich an und sagte:
20:29
"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"
361
1217000
3000
"So, was kann ich für Sie tun, Mr. Gehry?"
20:32
(Laughter)
362
1220000
4000
(Gelächter)
20:36
RSW: Oh, my God.
363
1224000
2000
RSW: Oh Gott.
20:38
FG: So, I got up.
364
1226000
2000
FG: Und da bin ich aufgestanden.
20:40
I said to my team,
365
1228000
2000
Ich habe zu meinem Team gesagt:
20:42
"Let's get out of here."
366
1230000
2000
"Gehen wir."
20:44
We stood up, we walked out.
367
1232000
1000
Wir sind aufgestanden und gegangen.
20:45
They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,
368
1233000
3000
Der Typ, der uns dort hingeschleppt hatte, folgte uns und sagte:
20:48
"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"
369
1236000
2000
"Sie werden also nicht mit dem Bürgermeister zu Mittag essen?"
20:50
I said, "Nope."
370
1238000
2000
Ich sagte: "Nö."
20:52
"You're not going to have dinner at all?"
371
1240000
2000
"Werden Sie überhaupt nicht zu Mittag essen?"
20:54
They just brought us there to hustle this group,
372
1242000
4000
Sie hatten uns nur dorthin gebracht, um die Leute ein bisschen anzustoßen,
20:58
you know, to create a project.
373
1246000
2000
du weißt schon, ein Projekt zu starten.
21:00
And we get a lot of that.
374
1248000
2000
Und sowas passiert uns häufiger.
21:05
Luckily, I'm old enough that
375
1253000
3000
Zum Glück bin ich alt genug
21:08
I can complain I can't travel.
376
1256000
3000
um zu jammern und zu sagen, dass ich nicht reisen könne.
21:11
(Laughter)
377
1259000
2000
(Gelächter)
21:13
I don't have my own plane yet.
378
1261000
3000
Ich habe noch kein eigenes Flugzeug.
21:18
RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting
379
1266000
3000
RSW: Also, ich werd das hier mal zusammenfassen und unser Treffen beenden,
21:21
because it's been very long.
380
1269000
2000
denn es war doch sehr lang.
21:23
But let me just say a couple words.
381
1271000
2000
Aber lass mich nur einige Worte sagen.
21:25
FG: Can I say something?
382
1273000
2000
FG: Darf ich etwas sagen?
21:28
Are you going to talk about me or you?
383
1276000
3000
Wirst du über mich sprechen oder über dich?
21:31
(Laughter)
384
1279000
3000
(Gelächter)
21:34
(Applause)
385
1282000
3000
(Applaus)
21:37
RSW: Once a shit, always a shit!
386
1285000
3000
RSW: Einmal ein Mistkerl, immer ein Mistkerl!
21:42
FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...
387
1290000
3000
FG: Weil ich gerne Standing Ovations hätte, wie die anderen auch, also ...
21:45
RSW: You're going to get one! You're going to get one!
388
1293000
2000
RSW: Du wirst schon eine bekommen! Du wirst schon eine bekommen!
21:47
(Laughter)
389
1295000
1000
(Gelächter)
21:48
I'm going to make it for you!
390
1296000
2000
Ich werde das für dich machen!
21:50
FG: No, no. Wait a minute!
391
1298000
1000
FG: Nein, nein, Warten Sie noch!
21:51
(Applause)
392
1299000
2000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Frank Gehry - ArchitectA living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building.
Why you should listen
Frank Gehry is one of the world's most influential architects. His designs for the likes of the Guggenheim Museum in Bilbao and the Walt Disney Concert Hall in LA are bold statements that have imposed a new aesthetic of architecture on the world at large, enlivening streetscapes and creating new destinations. Gehry has extended his vision beyond brick-and-mortar too, collaborating with artists such as Claes Oldenberg and Richard Serra, and designing watches, teapots and a line of jewelry for Tiffany & Co.
Now in his 80s, Gehry refuses to slow down or compromise his fierce vision: He and his team at Gehry Partners are working on a $4 billion development of the Atlantic Yards in Brooklyn, and a spectacular Guggenheim museum in Abu Dhabi, United Arab Emirates, which interprets local architecture traditions into a language all his own. Incorporating local architectural motifs without simply paying lip service to Middle Eastern culture, the building bears all the hallmarks of a classic Gehry design.
Frank Gehry | Speaker | TED.com