TED2002
Frank Gehry: A master architect asks, Now what?
프랭크 게리가 묻습니다. "그래서 뭐?"
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리처드 사울 워먼과 건축가 프랭크 게리가 나누는 재미있는 대화를 통해서 여러분은 실패의 힘, 게리의 최근 작품들, 그리고 가장 중요한 "그래서 뭐?"이라는 질문에 대해 배우실 수 있을 것입니다.
Frank Gehry - Architect
A living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building. Full bio
A living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building. Full bio
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Frank Gehry: I listened to this scientist this morning.
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2000
프랭크 게리: 오늘 아침에 과학자
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Dr. Mullis was talking about his experiments,
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2000
5000
Mullis 박사가 했던 실험에 대한 강연을 듣고보니
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and I realized that I almost became a scientist.
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7000
3000
저도 과학자가 될 뻔 했더군요.
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When I was 14 my parents bought me a chemistry set
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10000
6000
부모님께서 14살 때 사주신 화학 실험 세트로
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and I decided to make water.
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17000
2000
물을 만들려고 했거든요.
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(Laughter)
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19000
9000
(웃음)
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So, I made a hydrogen generator and I made an oxygen generator,
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5000
수소 발생기와 산소 발생기를 만들어
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and I had the two pipes leading into a beaker
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한 비커에 관을 이어넣은 다음에
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and I threw a match in.
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그 안에 성냥을 던져 넣었어요.
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(Laughter)
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37000
2000
(웃음)
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And the glass -- luckily I turned around --
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비커가 터졌지만, 저는 뒤돌아 있었기 때문에
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I had it all in my back
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다행히 제 등 뒤로
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and I was about 15 feet away.
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15피트쯤 거리가 있었습니다.
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The wall was covered with ...
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벽이 온통
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I had an explosion.
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폭발물로 뒤덮였었어요.
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Richard Saul Wurman: Really?
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리처드 사울 워먼: 정말요?
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FG: People on the street came and knocked on the door
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게리: 길을 지나던 사람들이 문을 두드리며
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to see if I was okay.
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53000
2000
괜찮냐고 물었을 정도였으니까요.
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RSW: ... huh. (Laughter)
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55000
7000
(웃음)
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I'd like to start
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워먼: 강연을 제대로
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this session again.
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시작하도록 하겠습니다.
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The gentleman to my left is the very famous, perhaps overly famous,
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67000
5000
제 왼편에 계신 분은 매우 유명한, 아마도 과하게 유명하다고 해도 좋을 만한
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Frank Gehry.
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72000
2000
프랭크 게리 씨입니다.
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(Laughter)
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1000
(웃음)
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(Applause)
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75000
1000
(박수)
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And Frank, you've come to a place in your life, which is astonishing.
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76000
4000
프랭크, 당신은 현재 놀라울 정도의 명성을 누리고 있잖아요.
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I mean it is astonishing for an artist, for an architect,
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80000
5000
말 그대로 놀라워요. 예술가이자 건축가로서
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to become actually an icon and a legend in their own time.
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85000
2000
시대의 아이콘이자 전설이 되었으니까요.
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I mean you have become, whether you can giggle at it
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87000
3000
당신이야 웃어버릴지 모르죠.
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because it's a funny ... you know, it's a strange thought,
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90000
3000
웃기긴 해요. 이상하잖아요.
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but your building is an icon --
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93000
2000
어쨌든 당신의 건물은 하나의 아이콘이에요.
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you can draw a little picture of that building, it can be used in ads --
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95000
3000
당신이 그 건물을 그린다면 광고에도 쓰일지 몰라요.
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and you've had not rock star status, but celebrity status
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98000
5000
록스타 정도는 아니라도, 유명인 대열에 합류했습니다.
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in doing what you wanted to do for most of your life.
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103000
5000
일생 하고 싶은 일을 하면서 말이에요.
02:00
And I know the road was extremely difficult.
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108000
4000
그 과정은 극도로 힘들었지만
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And it didn't seem, at least, that your sell outs,
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113000
4000
당신의 작품들은
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whatever they were, were very big.
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117000
4000
무엇이든지 대단했어요.
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You kept moving ahead in a life where you're dependent
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121000
6000
한평생 다른 사람을 위해 일하며
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on working for somebody.
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127000
2000
여기까지 왔어요.
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But that's an interesting thing for a creative person.
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130000
3000
그 점은 창조적인 일을 하는 분들의 흥미로운 부분이죠.
02:25
A lot of us work for people;
40
133000
2000
많은 분들이 다른 이들을 위해 일하는 거 말이에요.
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we're in the hands of other people.
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135000
2000
우리가 다른 분들의 손 안에 있는 셈인데요.
02:29
And that's one of the great dilemmas -- we're in a creativity session --
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137000
4000
가장 큰 딜레마 중에 하나이기도 해요.
02:33
it's one of the great dilemmas in creativity:
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141000
2000
창조적인 작업의 딜레마지요.
02:35
how to do work that's big enough and not sell out.
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143000
4000
큰 일을 하면서 신념을 굽히지 않고 어떻게 일하느냐 하는 문제요.
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And you've achieved that
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147000
2000
그런데 당신은 해냈잖아요.
02:41
and that makes your win doubly big, triply big.
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149000
4000
그런 점에서 당신의 성공이 두 배, 세 배로 커집니다.
02:46
It's not quite a question but you can comment on it.
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154000
1000
질문은 아니지만 그 점에 대해서 몇 마디 하셔도 좋아요.
02:47
It's a big issue.
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155000
2000
중요한 문제니까요.
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FG: Well, I've always just ...
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158000
2000
게리: 저는 항상 그저 --
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I've never really gone out looking for work.
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160000
5000
저는 사실 일을 찾아다닌 적이 한번도 없어요.
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I always waited for it to sort of hit me on the head.
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165000
3000
그냥 일이 제 머리 위로 떨어지기만을 기다리는 축이었죠.
03:00
And when I started out,
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168000
3000
사업을 시작할 무렵에는
03:03
I thought that architecture was a service business
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171000
3000
건축을 일종의 서비스업이라 생각했어요.
03:06
and that you had to please the clients and stuff.
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174000
3000
고객과 직원을 만족시켜야 했었고요.
03:09
And I realized when I'd come into the meetings
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177000
4000
어느 날인가 깨달았어요.
03:13
with these corrugated metal and chain link stuff,
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181000
5000
파형강관과 체인 링크 같은 것을 들고 회의에 들어갔더니
03:18
and people would just look at me
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186000
3000
사람들이 저를
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like I'd just landed from Mars.
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189000
2000
무슨 외계인 보듯 보더라고요.
03:23
But I couldn't do anything else.
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191000
3000
하지만 그렇게 할 수밖에 없었어요.
03:26
That was my response to the people in the time.
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194000
3000
저는 사람이나 시간이나 그렇게 대하거든요.
03:29
And actually, it was responding to clients that I had
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197000
4000
솔직히 자금이 부족해서 돈을 펑펑 쓸 수 없는
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who didn't have very much money, so they couldn't afford very much.
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201000
3000
고객을 대하던 방식이에요.
03:36
I think it was circumstantial.
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204000
2000
상황에 따라서 다르다고 생각해요.
03:38
Until I got to my house, where the client was my wife.
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206000
5000
저희 집을 장만할 때까지 그랬어요. 제 아내가 고객이었죠.
03:43
We bought this tiny little bungalow in Santa Monica
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211000
3000
산타 모니카에 조그만 방갈로를 사서
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and for like 50 grand I built a house around it.
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214000
3000
5만 달러 정도 들여서 집을 지었습니다.
03:49
And a few people got excited about it.
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217000
4000
몇몇이 조촐하게 축하한 정도였어요.
03:53
I was visiting with an artist, Michael Heizer,
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221000
3000
예술가인 마이클 하이저와
03:56
out in the desert near Las Vegas somewhere.
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224000
3000
라스베가스 근처 사막 어딘가에 간 참이었어요.
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He's building this huge concrete place.
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227000
3000
그 분이 커다란 콘크리트 건물을 짓고 있었거든요.
04:02
And it was late in the evening. We'd had a lot to drink.
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230000
3000
늦은 저녁 시간 술을 많이 마시고는
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We were standing out in the desert all alone and,
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233000
3000
사막 한가운데 단둘이 있는데, 그가 이런 말을 하더군요.
04:08
thinking about my house, he said,
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236000
2000
우리 집을 생각하면서 말이에요.
04:10
"Did it ever occur to you if you built stuff more permanent,
74
238000
5000
"이런 생각해본 적 있어? 보다 영구적인 자재로 집을 짓는다면
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somewhere in 2000 years somebody's going to like it?"
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243000
4000
2000년 뒤에도 누군가 그 건물을 좋아해줄 지 몰라."
04:20
(Laughter)
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248000
4000
(웃음)
04:24
So, I thought, "Yeah, that's probably a good idea."
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252000
5000
저는 '그래, 좋은 생각이구나' 라고 생각했어요.
04:29
Luckily I started to get some clients that had a little more money,
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257000
4000
다행히 자금이 조금 더 있는 고객을 받기 시작했으니
04:33
so the stuff was a little more permanent.
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261000
3000
조금 더 영구적인 자재를 쓸 수 있었죠.
04:36
But I just found out the world ain't going to last that long,
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264000
3000
하지만 곧 세상이 그렇게 오래가지 않는다는 것도 깨달았습니다.
04:39
this guy was telling us the other day.
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267000
2000
또 어느 날은 그가 이렇게 묻더군요.
04:41
So where do we go now?
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269000
3000
그래서 이제 뭘 할 거냐고요.
04:44
Back to -- everything's so temporary.
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272000
2000
제 말은 -- 모든 건 한시적입니다.
04:46
I don't see it the way you characterized it.
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274000
5000
저는 방금 말씀하신 것처럼 생각하지 않아요.
04:52
For me, every day is a new thing.
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280000
4000
제게는 매일이 새로운 경험이에요.
04:56
I approach each project with a new insecurity,
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284000
5000
새로운 프로젝트를 시작할 때마다 불안감에 시달렸어요.
05:01
almost like the first project I ever did,
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289000
2000
항상 처음하는 프로젝트 같았죠.
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and I get the sweats,
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291000
4000
진땀 빼면서요.
05:07
I go in and start working, I'm not sure where I'm going --
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295000
2000
작업이 시작되어도 제가 어디로 가는지 확신이 없어요.
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if I knew where I was going, I wouldn't do it.
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297000
3000
만약 알았다면 시작하지도 않았을 겁니다.
05:12
When I can predict or plan it, I don't do it.
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300000
3000
예측하고 계획할 수 있다면 안할 거에요.
05:15
I discard it.
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303000
2000
포기해버렸겠죠.
05:17
So I approach it with the same trepidation.
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305000
3000
그래서 새로운 일을 시작할 때면 항상 두렵습니다.
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Obviously, over time I have a lot more confidence
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308000
5000
물론 시간이 지나면서 '다 잘 될 거야.' 하는 자신감을
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that it's going to be OK.
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313000
2000
되찾긴 해요.
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I do run a kind of a business --
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316000
3000
제가 하고 있는 일이 일종의 사업인지라
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I've got 120 people
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319000
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월급을 지급해야 하는 직원이
05:33
and you've got to pay them,
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321000
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120명이에요.
05:35
so there's a lot of responsibility involved --
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323000
2000
대단한 책임이 따릅니다.
05:37
but the actual work on the project is with,
100
325000
4000
그래서 프로젝트을 실제로 진행할 때에
05:41
I think, a healthy insecurity.
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329000
2000
일종의 건전한 불안감이 따를 수 밖에 없어요.
05:43
And like the playwright said the other day -- I could relate to him:
102
331000
7000
예전에 극작가 한 분이 이런 말씀을 했어요 -- 저도 비슷하거든요 --
05:50
you're not sure.
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338000
2000
본인은 확신이 없다는 거죠.
05:52
When Bilbao was finished and I looked at it,
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340000
4000
빌바오 구겐하임 미술관을 마쳤을 때도 그랬습니다.
05:56
I saw all the mistakes, I saw ...
105
344000
2000
온갖 실수들이 보이는 겁니다.
05:58
They weren't mistakes;
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346000
2000
진짜 잘못 저질렀다는 건 아니고,
06:00
I saw everything that I would have changed
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348000
2000
조금 더 잘할 수 있었던 부분들이 보이는 거에요.
06:02
and I was embarrassed by it.
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350000
3000
창피하더라고요.
06:05
I felt an embarrassment -- "How could I have done that?
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353000
3000
부끄러웠어요. -- 어떻게 저렇게 했지?
06:08
How could I have made shapes like that or done stuff like that?"
110
356000
4000
왜 저런 모양으로 만들었지? 저건 왜 저렇게 한 거야?
06:12
It's taken several years to now look at it detached and say --
111
360000
6000
그 건물에 대해 부담 없이 말할 수 있게 되기까지 몇 년이나 걸렸어요.
06:18
as you walk around the corner and a piece of it works with the road
112
366000
5000
건물 주변을 돌아보는데, 건물이 길이나 거리과
06:23
and the street, and it appears to have a relationship --
113
371000
4000
점점 어울리기 시작하더군요.
06:27
that I started to like it.
114
375000
2000
그제야 그 건물이 좋아지기 시작했어요.
06:29
RSW: What's the status of the New York project?
115
377000
3000
워먼: 뉴욕 프로젝트는 어떻게 되고 있어요?
06:32
FG: I don't really know.
116
380000
2000
게리: 잘 모르겠어요.
06:34
Tom Krens came to me with Bilbao and explained it all to me,
117
382000
4000
톰 크렌즈가 빌바오 프로젝트와 함께 가지고 와서 설명해줬던 건데,
06:38
and I thought he was nuts.
118
386000
2000
저는 불가능하다고 생각했어요.
06:40
I didn't think he knew what he was doing,
119
388000
2000
그 분이 스스로 뭘 하는지 모르고 있다고 생각했었죠.
06:42
and he pulled it off.
120
390000
2000
하지만 해냈잖아요.
06:44
So, I think he's Icarus and Phoenix all in one guy.
121
392000
4000
아마도 톰은 이카로스와 불사조의 현신이 아닐까 싶어요.
06:48
(Laughter)
122
396000
2000
(웃음)
06:50
He gets up there and then he ... comes back up.
123
398000
4000
날아올랐다가 내려왔다가, 또 다시 올라가는 거죠.
06:57
They're still talking about it.
124
405000
2000
아직도 사람들이 그 얘기를 해요.
06:59
September 11 generated some interest
125
407000
6000
911 테러 때문에 그 건물을
07:05
in moving it over to Ground Zero,
126
413000
4000
그라운드 제로(테러가 발생했던 곳)로 옮기자는 말도 있었어요.
07:09
and I'm totally against that.
127
417000
3000
하지만 저는 전적으로 반대해요.
07:14
I just feel uncomfortable talking about or building anything on Ground Zero
128
422000
8000
그저 그라운드 제로에 대해 이야기하거나 그 곳에 어떤 건물을 짓는다고 생각하는 게 불편할 뿐입니다.
07:22
I think for a long time.
129
430000
2000
오랫동안 고민했어요.
07:26
RSW: The picture on the screen,
130
434000
2000
워먼: 스크린에 있는 사진이
07:28
is that Disney?
131
436000
2000
디즈니인가요?
07:30
FG: Yeah.
132
438000
1000
게리: 네
07:31
RSW: How much further along is it than that,
133
439000
2000
워먼: 저 사진보다 얼마나 더 진행되었고
07:33
and when will that be finished?
134
441000
1000
언제 완료될 예정인가요?
07:34
FG: That will be finished in 2003 -- September, October --
135
442000
6000
게리: 2003년 9월이나, 10월 즈음 완공될 예정이에요.
07:41
and I'm hoping Kyu, and Herbie, and Yo-Yo and all those guys
136
449000
7000
그 때도 Kyu, Herbie, Yo Yo와 그 팀이 와서
07:48
come play with us at that place.
137
456000
3000
연주해주길 바래요.
07:52
Luckily, today most of the people I'm working with are people I really like.
138
460000
3000
요즘은 운 좋게 마음이 맞는 분들과 일하고 있어요.
07:56
Richard Koshalek is probably one of the main reasons
139
464000
3000
리처드 코샬렉은 제가 디즈니홀 프로젝트에 참여하게 된
07:59
that Disney Hall came to me.
140
467000
3000
가장 중요한 이유 중의 하나일 겁니다.
08:02
He's been a cheerleader for quite a long time.
141
470000
3000
그 분은 꽤 오랫동안 저를 응원해주셨습니다.
08:05
There aren't many people around that are really involved
142
473000
4000
의뢰인 중에 건축에 진짜 관여하는 분들은
08:09
with architecture as clients.
143
477000
2000
많지 않거든요.
08:11
If you think about the world,
144
479000
4000
일반적으로 생각해보세요.
08:15
and even just in this audience,
145
483000
2000
여기 청중분 중에도
08:17
most of us are involved with buildings.
146
485000
6000
건물과 관련이 있는 분은 많아도
08:23
Nothing that you would call architecture, right?
147
491000
3000
건축에까지 연관이 있는 분은 별로 없을 거에요. 그렇죠?
08:26
And so to find one, a guy like that,
148
494000
4000
그러니 그런 분을 만났을 때는 붙잡는 게
08:31
you hang on to him.
149
499000
2000
인지상정이에요. 무슨 말인지 아시죠?
08:33
He's become the head of Art Center,
150
501000
3000
아트센터의 책임은 그가 맡았고
08:36
and there's a building by Craig Ellwood there.
151
504000
4000
크렉 엘우드가 지은 건물도 거기 있었어요.
08:40
I knew Craig and respected him.
152
508000
4000
저도 잘 알고 존경하는 건축가인 그의 건축물 옆에
08:44
They want to add to it
153
512000
2000
제 건물을 지어줬으면 한 겁니다.
08:46
and it's hard to add to a building like that --
154
514000
1000
그런 곳에 새 건물을 더하기는 어렵습니다.
08:47
it's a beautiful, minimalist, black steel building --
155
515000
4000
아름답고 절제된, 검은 색 철제 건물이거든요.
08:51
and Richard wants to add a library and more student stuff
156
519000
9000
리처드는 도서관을 비롯해서 학생을 위한 시설을 원했습니다.
09:01
and it's a lot of acreage.
157
529000
2000
면적도 넓었습니다.
09:03
I convinced him to let me bring in another architect
158
531000
4000
처음에는 제가 다른 포르투갈 건축가 알바로 시자를
09:07
from Portugal: Alvaro Siza.
159
535000
3000
데려오겠다고 설득했습니다.
09:10
RSW: Why did you want that?
160
538000
2000
워먼: 왜 그렇게 하려고 했나요?
09:12
FG: I knew you'd ask that question.
161
540000
2000
게리: 그 질문을 할 줄 알았어요.
09:15
It was intuitive.
162
543000
2000
감이 왔어요.
09:18
(Laughter)
163
546000
3000
(웃음)
09:21
Alvaro Siza grew up and lived in Portugal
164
549000
6000
게리: 알바로 시자는 포르투갈에서 나고 자라서,
09:27
and is probably considered the Portuguese main guy in architecture.
165
555000
5000
포르투갈 건축계의 주요인사로 여겨지는 분입니다.
09:32
I visited with him a few years ago
166
560000
3000
몇 년 전에 그를 방문했을 때
09:35
and he showed me his early work,
167
563000
2000
자신의 초기 작품들을 보여주었는데,
09:37
and his early work had a resemblance to my early work.
168
565000
5000
제 초기 작품과 비슷했어요.
09:44
When I came out of college,
169
572000
3000
대학을 졸업한 후에 정황 상
09:47
I started to try to do things contextually in Southern California,
170
575000
4000
저는 캘리포니아 남부에서 일을 시작했습니다.
09:51
and you got into the logic of Spanish colonial tile roofs
171
579000
6000
스페인 식민지풍 타일 지붕 스타일 등등이
09:57
and things like that.
172
585000
2000
유행하고 있었습니다.
09:59
I tried to understand that language as a beginning,
173
587000
5000
신참인 저는 그 언어를 이해하기 위해
10:04
as a place to jump off,
174
592000
2000
노력하고 있었고요.
10:06
and there was so much of it being done by spec builders
175
594000
5000
당시에 건축 도급업자들이 그런 건물을 많이 찍어 내는 바람에
10:11
and it was trivialized so much that it wasn't ...
176
599000
4000
심하게 가치가 떨어진 상태였어요.
10:15
I just stopped.
177
603000
2000
저는 따르지 않기로 했죠.
10:17
I mean, Charlie Moore did a bunch of it,
178
605000
2000
그런 건 찰리 무어가 많이 했잖아요.
10:19
but it didn't feel good to me.
179
607000
4000
저는 별로 마음에 들지 않았어요.
10:23
Siza, on the other hand, continued in Portugal
180
611000
3000
반면 시자는 진짜배기들이 있는
10:26
where the real stuff was
181
614000
3000
포르투갈에 머물면서
10:29
and evolved a modern language that relates to that historic language.
182
617000
8000
역사적 유물들을 현대적인 언어로 진화시키고자 했어요.
10:37
And I always felt that he should come to Southern California
183
625000
6000
그래서 저는 그가 캘리포니아 남부로 와서 건물을 지어야 한다고
10:43
and do a building.
184
631000
1000
생각했죠.
10:44
I tried to get him a couple of jobs and they didn't pan out.
185
632000
4000
그에게 몇 가지 일자리를 주선해봤지만 잘 되지 않았어요.
10:49
I like the idea of collaboration with people like that
186
637000
7000
어쨌든 그런 사람들과 협력한다는 것이 좋았습니다.
10:56
because it pushes you.
187
644000
4000
자극이 되니까요.
11:04
I've done it with Claes Oldenburg and with Richard Serra,
188
652000
4000
클라스 올던버그, 리처드 세라와도 해봤어요.
11:09
who doesn't think architecture is art.
189
657000
3000
그들은 건축이 예술이라고 생각하지 않죠.
11:12
Did you see that thing?
190
660000
2000
그거 봤어요?
11:15
RSW: No. What did he say?
191
663000
2000
워먼: 그가 뭐라고 했는데요?
11:17
FG: He calls architecture "plumbing."
192
665000
2000
게리: 그 사람은 건축을 "배관 공사"라고 불러요.
11:19
(Laughter)
193
667000
3000
(웃음)
11:22
FG: Anyway, the Siza thing.
194
670000
3000
게리: 어쨌든, 시자 얘기를 마저 할게요.
11:26
It's a richer experience.
195
674000
2000
값진 경험이었어요.
11:28
It must be like that for Kyu doing things with musicians --
196
676000
3000
Kyu가 다른 음악가들과 협연하는 것과 비슷하겠죠.
11:31
it's similar to that I would imagine --
197
679000
2000
제가 상상하기에는 그것과 비슷해요.
11:33
where you ... huh?
198
681000
2000
당신이 -- 네?
11:35
Audience: Liquid architecture.
199
683000
2000
청중: 유동 건축.
11:37
FG: Liquid architecture.
200
685000
2000
게리: 유동 건축.
11:39
(Laughter)
201
687000
1000
(웃음)
11:40
Where you ... It's like jazz: you improvise, you work together,
202
688000
4000
재즈처럼요 -- 당신은 다른 이들과 함께 즉흥 연주를 하잖아요.
11:44
you play off each other, you make something,
203
692000
6000
서로 경쟁하면서 뭔가를 만들지요. 당신이 뭔가 만들면
11:50
they make something.
204
698000
2000
그들도 뭔가 만들죠.
11:52
And I think
205
700000
3000
제 생각에는 이게 --
11:55
for me, it's a way of trying to understand the city
206
703000
4000
이런 게 도시와 도시에서 어떤 일이 일어날지
11:59
and what might happen in the city.
207
707000
2000
이해하기 위해 노력하는 한 방법이에요.
12:01
RSW: Is it going to be near the current campus?
208
709000
3000
워먼: 이게 기존 학교 근처에 자리잡게 되나요?
12:04
Or is it going to be down near ...
209
712000
2000
아니면 아래쪽인가요 --
12:06
FG: No, it's near the current campus.
210
714000
2000
게리: 아니요. 현재 학교 근처에요.
12:08
Anyway, he's that kind of patron.
211
716000
2000
아무튼 그는 그런 후원자였어요.
12:10
It's not his money, of course.
212
718000
2000
물론 그의 돈은 아니었어요.
12:12
(Laughter)
213
720000
3000
(웃음)
12:15
RSW: What's his schedule on that?
214
723000
2000
워먼: 이에 대해서 그는 어떤 일정을 세워뒀나요?
12:17
FG: I don't know.
215
725000
1000
게리: 몰라요.
12:18
What's the schedule, Richard?
216
726000
2000
리처드, 일정이 어떻게 되죠?
12:20
Richard Koshalek: [Unclear] starts from 2004.
217
728000
2000
2004년에 시작합니다.
12:22
FG: 2004.
218
730000
2000
FG: 2004년이래요.
12:25
You can come to the opening. I'll invite you.
219
733000
2000
개관식에 오셔도 되요. 초대할게요.
12:27
No, but the issue of city building in democracy is interesting
220
735000
8000
아니 그런데 민주적으로 도시 건물을 짓는다는 게 흥미로운 이유는
12:35
because it creates chaos, right?
221
743000
3000
혼란한 상황이 만들어지기 때문이에요. 그렇죠?
12:38
Everybody doing their thing makes a very chaotic environment,
222
746000
4000
각자가 자기 할 일만 하기 때문에 굉장히 혼란해집니다.
12:42
and if you can figure out how to work off each other --
223
750000
5000
만약 함께 일할 수 있는 방법을 알게 된다면
12:47
if you can get a bunch of people
224
755000
5000
제 말은, 만약 서로의 일을 존중하면서
12:52
who respect each other's work and play off each other,
225
760000
4000
공동 작업할 수 있는 사람들을 구할 수 있다면
12:56
you might be able to create models for
226
764000
2000
한 건축물에 의존하는 방식에서 벗어나
12:58
how to build sections of the city without resorting to the one architect.
227
766000
8000
도시의 한 구획을 담당하는 건축 모델을 구현할 수도 있을 거에요.
13:06
Like the Rockefeller Center model,
228
774000
2000
록펠러센터처럼 말입니다.
13:08
which is kind of from another era.
229
776000
3000
꼭 미래에서 온 것 같잖아요.
13:11
RSW: I found the most remarkable thing.
230
779000
3000
워먼: 사실 가장 놀라웠던 건
13:14
My preconception of Bilbao was this wonderful building,
231
782000
5000
빌바오에 있는 그 멋진 건물을 직접 방문하기 전에는
13:19
you go inside and there'd be extraordinary spaces.
232
787000
2000
TED에서 보여준 사진을 생각하며 내부 공간을
13:21
I'd seen drawings you had presented here at TED.
233
789000
3000
얼마나 진기하게 해놨을까 하는 생각 뿐이었던 것에 비해,
13:24
The surprise of Bilbao was in its context to the city.
234
792000
5000
가보니 건물이 도시 주변 경관과 놀라우리만치 잘 어울리더군요.
13:29
That was the surprise of going across the river,
235
797000
2000
가로지르는 강이나 주변의 고속도로와도
13:31
of going on the highway around it,
236
799000
2000
잘 어울렸고, 길을 가다가
13:33
of walking down the street and finding it.
237
801000
3000
그 건물을 발견하게 되는 과정이라든지
13:36
That was the real surprise of Bilbao.
238
804000
3000
그런 점들이 가장 대단했어요.
13:39
FG: But you know, Richard,
239
807000
1000
게리: 하지만 리처드
13:40
most architects when they present their work --
240
808000
2000
대부분의 건축가들은 자신의 작품을 내놓을 때 --
13:42
most of the people we know,
241
810000
1000
우리가 아는 대부분은
13:43
you get up and you talk about your work,
242
811000
3000
앞에 나서서 자기 작품에 대해 이렇게 말합니다.
13:46
and it's almost like you tell everybody you're a good guy
243
814000
7000
꼭 자신이 좋은 사람이라고 말하는 것처럼 말이에요.
13:53
by saying, "Look, I'm worried about the context,
244
821000
5000
"주변과 어울릴지 걱정이에요.
13:58
I'm worried about the city,
245
826000
2000
도시 경관도 신경 쓰이고
14:00
I'm worried about my client,
246
828000
3000
고객도 걱정이고
14:03
I worry about budget, that I'm on time."
247
831000
2000
예산이나 기한도 골칫거리에요."
14:05
Blah, blah, blah and all that stuff.
248
833000
2000
이러쿵저러쿵 말이 많죠.
14:07
And it's like cleansing yourself so that you can ...
249
835000
4000
그렇게 자신을 정화하는 거랑 비슷한 거에요.
14:11
by saying all that, it means your work is good somehow.
250
839000
7000
어쨌든 본인의 작품이 좋다는 말을 하고 싶은 거죠.
14:18
And I think everybody --
251
846000
3000
누구나 그렇겠지만
14:21
I mean that should be a matter of fact, like gravity.
252
849000
3000
중력처럼, 보이지 않아도 인정할 수 밖에 없는 사실이에요.
14:24
You're not going to defy gravity.
253
852000
3000
중력을 거스를 수는 없으니까요.
14:27
You've got to work with the building department.
254
855000
2000
건축부와도 협력해야 하고
14:29
If you don't meet the budgets, you're not going to get much work.
255
857000
4000
예산을 맞추지 못하면, 수주도 줄고요.
14:35
If it leaks --
256
863000
2000
물이 새는 경우에는 --
14:37
Bilbao did not leak.
257
865000
2000
빌바오 건물은 그렇지 않은데요.
14:40
I was so proud.
258
868000
3000
그 점은 정말 자랑스러웠어요.
14:43
(Laughter)
259
871000
2000
(웃음)
14:45
The MIT project -- they were interviewing me for MIT
260
873000
3000
MIT 측 인사들이 새로운 프로젝트 때문에
14:48
and they sent their facilities people to Bilbao.
261
876000
3000
저를 인터뷰하러 빌바오로 온 일이 있었어요.
14:51
I met them in Bilbao.
262
879000
2000
빌바오에서 저를 만나고
14:53
They came for three days.
263
881000
2000
3일 간 머물다 갔는데요.
14:55
RSW: This is the computer building?
264
883000
2000
워먼: MIT 컴퓨터 빌딩 말인가요?
14:57
FG: Yeah, the computer building.
265
885000
1000
게리: 네, 컴퓨터 빌딩이요.
14:58
They were there three days and it rained every day
266
886000
2000
그들이 머물던 3일 내내 비가 오는데도
15:00
and they kept walking around --
267
888000
2000
계속 걸어다니면서
15:02
I noticed they were looking under things
268
890000
2000
여기저기 기웃거리며
15:04
and looking for things,
269
892000
2000
뭘 찾더라고요.
15:06
and they wanted to know where the buckets were hidden, you know?
270
894000
4000
어디 물받이를 숨겨둔 건 없는지 알고 싶었던 거죠.
15:10
People put buckets out ...
271
898000
2000
물이 새면 양동이를 받쳐두잖아요.
15:13
I was clean. There wasn't a bloody leak in the place,
272
901000
2000
거긴 깨끗했어요! 물 새는 곳은 없었죠.
15:15
it was just fantastic.
273
903000
2000
정말 완벽했어요.
15:17
But you've got to --
274
905000
2000
건축할 때는 --
15:19
yeah, well up until then every building leaked, so this ...
275
907000
4000
네, 그 때 당시에는 빌딩들은 죄다 물이 샜거든요. 그래서 --
15:23
(Laughter)
276
911000
5000
(웃음)
15:28
RSW: Frank had a sort of ...
277
916000
2000
워먼: 프랭크도 --
15:30
FG: Ask Miriam!
278
918000
1000
게리: 미리암한테 물어보세요!
15:31
RW: ... sort of had a fame. His fame was built on that in L.A. for a while.
279
919000
5000
워먼: 프랭크도 L.A.에서 그 방면으로 좀 날렸거든요.
15:36
(Laughter)
280
924000
3000
(웃음)
15:39
FG: You've all heard the Frank Lloyd Wright story,
281
927000
3000
게리: 모두들 프랭크 로이드 라이트 얘기 들어보신 적 있을 거에요.
15:42
when the woman called and said,
282
930000
2000
한 여자 분이 그에게 전화해서 그랬데요.
15:44
"Mr. Wright, I'm sitting on the couch
283
932000
5000
"라이트 씨, 여기 소파에 앉아 있으려니
15:49
and the water's pouring in on my head."
284
937000
2000
제 머리 위로 물이 쏟아져요."
15:51
And he said, "Madam, move your chair."
285
939000
2000
그가 대답했죠. "부인, 의자를 옮기세요."
15:53
(Laughter)
286
941000
4000
(웃음)
15:57
So, some years later I was doing a building,
287
945000
4000
몇 년 지난 후 해변가에
16:01
a little house on the beach for Norton Simon,
288
949000
2000
노턴 사이먼의 작은 집을 짓고 있었어요.
16:03
and his secretary, who was kind of a hell on wheels type lady,
289
951000
4000
그의 비서는 상당히 성가신 여자였는데
16:07
called me and said,
290
955000
2000
제게 전화해서 그러더군요.
16:10
"Mr. Simon's sitting at his desk
291
958000
3000
"사이먼 씨가 책상에 앉으니
16:13
and the water's coming in on his head."
292
961000
2000
머리에 물이 떨어진다고 하시던데요."
16:15
And I told her the Frank Lloyd Wright story.
293
963000
2000
그래서 프랭크 로이드 라이트 얘기를 해줬어요.
16:17
RSW: Didn't get a laugh.
294
965000
2000
워먼: 그래서 웃던가요?
16:19
FG: No. Not now either.
295
967000
2000
게리: 아니요. 여기 관중 분들도 안 웃잖아요.
16:21
(Laughter)
296
969000
5000
(웃음)
16:28
But my point is that ... and I call it the "then what?"
297
976000
4000
제 요점은 -- 저는 이렇게 이름 붙였어요. "그래서 뭐?"
16:32
OK, you solved all the problems,
298
980000
2000
그래, 당신이 그 모든 문제를 해결했고
16:34
you did all the stuff, you made nice,
299
982000
3000
모든 작업을 다 마쳤고, 다 잘 했어요.
16:37
you loved your clients,
300
985000
2000
고객이 마음에 들었고
16:39
you loved the city,
301
987000
2000
도시도 좋았고
16:41
you're a good guy, you're a good person ...
302
989000
2000
당신은 좋은 사람 -- 호인이 되었어요.
16:43
and then what?
303
991000
2000
그래서 어쩌라는 거죠?
16:45
What do you bring to it?
304
993000
2000
거기에 당신이 도입한 새로운 게 있나요?
16:47
And I think that's what I've always been interested in,
305
995000
4000
저는 항상 그런 문제에 관심이 있었어요.
16:51
is that -- which is a personal kind of expression.
306
999000
7000
일종의 개인적인 표현이에요.
17:03
Bilbao, I think, shows that you can have
307
1011000
4000
제 생각에 빌바오는
17:07
that kind of personal expression
308
1015000
2000
저의 그런 의지를 보여주는 동시에
17:09
and still touch all the bases that are necessary
309
1017000
4000
모든 필요 조건을 만족해요.
17:13
of fitting into the city.
310
1021000
2000
도시에 어울린다든가 하는 것들 말이에요.
17:15
That's what reminded me of it.
311
1023000
2000
그래서 생각났어요.
17:20
And I think that's the issue, you know;
312
1028000
2000
저는 그게 논의의 쟁점이라고 생각해요.
17:22
it's the "then what" that most clients who hire architects --
313
1030000
4000
"그래서 뭐?"라는 문제가 고객들이 어떤 건축가를
17:26
most clients aren't hiring architects for that.
314
1034000
5000
선정하느냐 하지 않느냐 하는데 중요한 열쇠인 거죠.
17:31
They're hiring them to get it done, get it on budget,
315
1039000
4000
작업을 기한과 예산에 맞춰 마치고
17:35
be polite,
316
1043000
3000
정중하고 하는 데 초점을 맞춘다면
17:38
and they're missing out on the real value of an architect.
317
1046000
11000
건축가의 진정한 가치를 놓치고 있는 거에요.
17:50
RSW: At a certain point a number of years ago, people --
318
1058000
2000
워먼: 수년 전에 사람들이 --
17:52
when Michael Graves was a fashion, before teapots ...
319
1060000
7000
마이클 그레이브스가 떴을 때, 찻주전자 만들기 전에요 --
18:00
FG: I did a teapot and nobody bought it.
320
1068000
2000
게리: 저도 찻주전자 만들어봤는데 아무도 안 샀어요.
18:02
(Laughter)
321
1070000
2000
(웃음)
18:04
RSW: Did it leak?
322
1072000
2000
워먼: 물이 샜나요?
18:06
FG: No.
323
1074000
1000
게리: 아니요.
18:07
(Laughter)
324
1075000
6000
(웃음)
18:13
RSW: ... people wanted a Michael Graves building.
325
1081000
6000
워먼: 사람들은 "마이클 그레이브스의 건축물"을 원했어요.
18:21
Is that a curse, that people want a Bilbao building?
326
1089000
3000
사람들이 빌바오 건물을 좋아한 덕분에 불편해졌나요?
18:26
FG: Yeah.
327
1094000
3000
게리: 네, 여러 군데에서 불렀어요.
18:30
Since Bilbao opened, which is now four, five years,
328
1098000
4000
빌바오가 완공된 후에 -- 4~5년 전이었죠 --
18:34
both Krens and I have been called
329
1102000
4000
크렌즈와 나, 둘 다
18:39
with at least 100 opportunities --
330
1107000
4000
적어도 100 군데 정도 되는 곳에서 연락을 받았어요.
18:43
China, Brazil, other parts of Spain --
331
1111000
7000
중국, 브라질, 스페인의 다른 지역들에서요.
18:50
to come in and do the Bilbao effect.
332
1118000
3000
제가 와서 빌바오 효과를 내주길 원했죠.
18:53
And I've met with some of these people.
333
1121000
3000
그들 중 몇몇은 만나기도 했어요.
18:56
Usually I say no right away,
334
1124000
2000
보통은 바로 거절해버리는데
18:58
but some of them come with pedigree
335
1126000
3000
어떤 분들은 혈연을 들먹였고
19:01
and they sound well-intentioned
336
1129000
3000
악의도 없어 보였어요.
19:04
and they get you for at least one or two meetings.
337
1132000
5000
최소한 한두 번 미팅을 하게 되는데
19:10
In one case, I flew all the way to Malaga with a team
338
1138000
5000
그 중 한 번은 팀원들을 데리고 말라가까지 날아간 적도 있습니다.
19:15
because the thing was signed with seals and various
339
1143000
6000
왜냐하면 요청서에 말라가 시의
19:21
very official seals from the city,
340
1149000
6000
관인들이 여러 군데 찍혀 있더라고요.
19:27
and that they wanted me to come and do a building in their port.
341
1155000
4000
그들은 제게 항구에 빌딩을 지어달라고 했어요.
19:31
I asked them what kind of building it was.
342
1159000
2000
어떤 종류의 빌딩을 원하느냐고 물었더니
19:33
"When you get here we'll explain it." Blah, blah, blah.
343
1161000
3000
오면 말해주겠다 어쩌고저쩌고 하더군요.
19:36
So four of us went.
344
1164000
3000
세 명을 데리고 갔어요.
19:39
And they took us -- they put us up in a great hotel
345
1167000
5000
해변이 내려다보이는
19:44
and we were looking over the bay,
346
1172000
3000
근사한 호텔에 방을 잡아주더니
19:47
and then they took us in a boat out in the water
347
1175000
3000
저희를 태우고 바다로 나가서
19:50
and showed us all these sights in the harbor.
348
1178000
3000
항구의 구석구석 경치를 보여줬어요.
19:53
Each one was more beautiful than the other.
349
1181000
5000
어디 하나 나무랄 것 없이 빼어나더군요.
19:59
And then we were going to have lunch with the mayor
350
1187000
4000
그 후에 점심 식사는 시장님과
20:03
and we were going to have dinner with
351
1191000
2000
저녁 식사는
20:05
the most important people in Malaga.
352
1193000
4000
말라가에서 가장 중요한 분과 하기로 되어 있었어요.
20:09
Just before going to lunch with the mayor,
353
1197000
3000
그런데 점심 식사 직전에
20:13
we went to the harbor commissioner.
354
1201000
2000
항구와 관련된 고위 관리 한 분을 찾아갔더니
20:15
It was a table as long as this carpet
355
1203000
3000
이 카펫만한 테이블에
20:18
and the harbor commissioner was here,
356
1206000
2000
그 관리자 분이 앉아 있고
20:20
and I was here, and my guys.
357
1208000
2000
저는 여기, 팀원들은 이렇게 있었어요.
20:22
We sat down, and we had a drink of water
358
1210000
3000
우리가 앉아서 목을 축이고 났는데
20:25
and everybody was quiet.
359
1213000
2000
모두들 조용했어요.
20:27
And the guy looked at me and said,
360
1215000
2000
그 분이 저를 쳐다보더니 이러더군요.
20:29
"Now what can I do for you, Mr. Gehry?"
361
1217000
3000
"이제 어떻게 해드릴까, 게리 씨?"
20:32
(Laughter)
362
1220000
4000
(웃음)
20:36
RSW: Oh, my God.
363
1224000
2000
워먼: 아이고
20:38
FG: So, I got up.
364
1226000
2000
게리: 그래서 일어나
20:40
I said to my team,
365
1228000
2000
우리 팀에게 말했죠.
20:42
"Let's get out of here."
366
1230000
2000
"나가자."
20:44
We stood up, we walked out.
367
1232000
1000
우리가 일어나서 걸어나오니까
20:45
They followed -- the guy that dragged us there followed us and he said,
368
1233000
3000
우리를 따라 나오더니 끌고 가서 묻더군요.
20:48
"You mean you're not going to have lunch with the mayor?"
369
1236000
2000
"시장님과 식사하지 않겠다는 건가요?"
20:50
I said, "Nope."
370
1238000
2000
그래서 그렇다고 했어요.
20:52
"You're not going to have dinner at all?"
371
1240000
2000
"저녁 식사도 하지 않고요?"
20:54
They just brought us there to hustle this group,
372
1242000
4000
시정부는 제가 이 그룹과 싸워 이겨주길 원해서 부른 거에요.
20:58
you know, to create a project.
373
1246000
2000
프로젝트를 하나 만들어서요.
21:00
And we get a lot of that.
374
1248000
2000
그런 경우가 많았어요.
21:05
Luckily, I'm old enough that
375
1253000
3000
다행히 저는 항의할 정도의
21:08
I can complain I can't travel.
376
1256000
3000
나이는 먹었죠. 여행은 못해도요.
21:11
(Laughter)
377
1259000
2000
(웃음)
21:13
I don't have my own plane yet.
378
1261000
3000
아직 전용기는 없으니까.
21:18
RSW: Well, I'm going to wind this up and wind up the meeting
379
1266000
3000
워먼: 이제 마무리하도록 하겠습니다.
21:21
because it's been very long.
380
1269000
2000
얘기를 꽤 오래 했네요.
21:23
But let me just say a couple words.
381
1271000
2000
몇 마디만 할게요.
21:25
FG: Can I say something?
382
1273000
2000
게리: 저도 한 마디 해도 되요?
21:28
Are you going to talk about me or you?
383
1276000
3000
누구에 대해 말한다는 건가요? 저요? 아님 당신?
21:31
(Laughter)
384
1279000
3000
(웃음)
21:34
(Applause)
385
1282000
3000
(박수)
21:37
RSW: Once a shit, always a shit!
386
1285000
3000
워먼: 하여간 재수 옴 붙었네.
21:42
FG: Because I want to get a standing ovation like everybody, so ...
387
1290000
3000
게리: 나도 다른 사람들처럼 기립 박수 받고 싶어서. 그러니까 --
21:45
RSW: You're going to get one! You're going to get one!
388
1293000
2000
워먼: 받게 되실 거에요! 받을 거라고요!
21:47
(Laughter)
389
1295000
1000
(웃음)
21:48
I'm going to make it for you!
390
1296000
2000
워먼: 제가 받게 해드릴게요!
21:50
FG: No, no. Wait a minute!
391
1298000
1000
게리: 아니, 아니. 잠깐!
21:51
(Applause)
392
1299000
2000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Frank Gehry - ArchitectA living legend, Frank Gehry has forged his own language of architecture, creating astonishing buildings all over the world, such as the Guggenheim in Bilbao, the Walt Disney Concert Hall in LA, and Manhattan's new IAC building.
Why you should listen
Frank Gehry is one of the world's most influential architects. His designs for the likes of the Guggenheim Museum in Bilbao and the Walt Disney Concert Hall in LA are bold statements that have imposed a new aesthetic of architecture on the world at large, enlivening streetscapes and creating new destinations. Gehry has extended his vision beyond brick-and-mortar too, collaborating with artists such as Claes Oldenberg and Richard Serra, and designing watches, teapots and a line of jewelry for Tiffany & Co.
Now in his 80s, Gehry refuses to slow down or compromise his fierce vision: He and his team at Gehry Partners are working on a $4 billion development of the Atlantic Yards in Brooklyn, and a spectacular Guggenheim museum in Abu Dhabi, United Arab Emirates, which interprets local architecture traditions into a language all his own. Incorporating local architectural motifs without simply paying lip service to Middle Eastern culture, the building bears all the hallmarks of a classic Gehry design.
Frank Gehry | Speaker | TED.com