TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
Georg Dyson über das Projekt "Orion"
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Autor George Dyson bietet einen anderen Blick auf die Geschichte des Projekts Orion, einem gewaltigen, kernkraftgetriebenen Raumschiff, das die Reise zum Saturn auf fünf Jahre verkürzt hätte. Seine Sicht eines Insiders und ein geheime Dokumente hauchen einem Traum des Atomzeitalters Leben ein.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
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I'm a historian.
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Ich bin ein Historiker.
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Steve told us about the future of little technology;
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2000
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Steve erzählte uns über die Zunkunft der kleinen Technologie.
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I'm going to show you some of the past of big technology.
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5000
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Ich werde Ihnen etwas aus der Vergangenheit der großen Technologie zeigen.
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This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
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6000
Dies war ein Projekt zum Bau eines 4000 Tonnen schweren, von Nuklearbomben angetriebenen Raumschiffs
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and go to Saturn and Jupiter.
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um zu Saturn und Jupiter fliegen zu können.
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This took place in my childhood -- 1957 to '65.
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Das ereignete sich in meiner Kindheit -- 1957 bis 1965.
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It was deeply classified.
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2000
Es war streng geheim.
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I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
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Ich werde Ihnen etwas zeigen, dass nicht nur nicht freigegeben wurde,
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but has now been reclassified.
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sondern jetzt wieder Geheimsache ist.
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(Laughter)
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(Lachen)
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If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
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Wenn alles gut geht, werde ich nächstes Jahr wieder hier sein und Ihnen noch viel mehr zeigen können,
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and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
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und sollte es nicht gut gehen, werde ich im Gefängnis sein wie Wen Ho Lee.
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(Laughter)
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(Lachen)
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So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
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Dieses Schiff war im Grunde genauso groß wie das Marriott Hotel,
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a little taller and a little bigger.
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etwas höher und ein bisschen breiter.
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And one of the people who worked on it in the beginning
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Einer der Menschen, die am Anfang daran gearbeitet haben,
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was my father, Freeman, there in the middle.
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55000
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war mein Vater, Freeman -- hier in der Mitte.
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That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
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Das sind ich und meine Schwester, Esther die eine regelmäßige TED ist ...
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I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
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Ich mochte keine von Nuklearbomben angetriebenen Raumschiffe.
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I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
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Ich meine, ich dachte es wäre eine tolle Idee, also begann ich Kajaks zu bauen.
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So we had a few kayaks.
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Also hatten wir einige Kajaks.
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Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
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Nur damit Sie es wissen, ich bin nicht Dr.Seltsam.
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But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
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72000
3000
Aber während dieser ganzen Zeit als ich da draußen war, um diese merkwürdigen Kajak Reisen zu unternehmen,
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in odd, beautiful parts of this planet,
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zu ungewöhnlichen, wunderschönen Teilen dieses Planeten,
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I always thought in the back of my mind about Project Orion,
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dachte ich insgeheim stets über das Projekt Orion nach,
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and how my father and his friends were going to build these big ships.
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81000
4000
und wie mein Vater und seine Freunde diese riesigen Raumschiffe bauen würden.
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They were really going to go, they were actually going to go.
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85000
3000
Sie hatten das wirklich vor. Sie würden es tatsächlich tun.
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Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
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Ted Taylor, der das Projekt leitete, wollte seine Kinder mitnehmen.
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My father was not going to take his children;
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90000
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Mein Vater allerdings wollte seine Kinder nicht mitnehmen.
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that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
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Das ist einer der Gründe, warum wir für ein paar Jahre Streit hatten.
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(Laughter)
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(Lachen)
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The project began in '57 at General Atomics there.
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99000
4000
Das Projekt begann 1957 dort bei General Atomic.
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That's right on the coast at La Jolla.
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2000
Das liegt direkt an der Küste von La Jolla.
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Look at that central building right in the middle of the picture:
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Schauen Sie auf das Gebäude genau in der Mitte des Bildes.
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that's the 130-foot diameter library,
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107000
4000
Das ist die Bibliothek mit vierzig Meter Durchmesser.
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that is exactly the size of the base of the spaceship.
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111000
3000
Das entspricht exakt der Basisgröße des Raumschiffes.
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So put that library at the bottom of that ship --
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2000
Also, wenn Sie die Bibliothek an das Ende des Raumschiffs setzten --
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that's how big the thing was going to be.
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116000
2000
so groß sollte dieses Schiff werden.
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It would take 2,000 or 3,000 bombs.
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118000
3000
Es würden zwei oder drei tausend Bomben notwendig sein.
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The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
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2000
Viele der Menschen die daran arbeiteten waren aus Los Alamos,
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who had done the hydrogen bomb work.
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123000
2000
die auch an Wasserstoffbomben gearbeitet hatten.
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It was the first project funded by ARPA.
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125000
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Das war das erste von ARPA gesponsorte Projekt.
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That's the contract where ARPA gave the first million dollars
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3000
Das ist der Vertag, in dem ARPA die erste Million Dollar vergab,
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to get this thing started.
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1000
um das Projet beginnen zu können.
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"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
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131000
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"Das Raumschiffprojekt hat offiziell begonnen. Die Arbeit wartet auf Sie. Dyson."
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That's July '58.
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Das war im Juli 1958.
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Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
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137000
3000
Zwei Tage später: das Raumfahrtmanifest erklärte warum --
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just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
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140000
4000
wie wir gestern gehört haben -- warum es notwendig ist, in den Weltraum zu fahren.
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"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
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4000
"Reisen zu Sateliten der äußeren Planeten" -- 20. August 1958.
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These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
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148000
4000
Das sind die Statistiken über günstige Reiseziele und Zwischenstops.
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Some of the sizes of the ships,
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2000
Die Größe einiger Schiffe,
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ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
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3000
reicht hinauf bis zu 8 Millionen Tonnen.
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so that was the outer extreme.
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157000
2000
Das hier war das Größte von allen.
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Here was version two: 2,000 bombs.
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159000
5000
Hier die zweite Version -- 2,000 Bomben.
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These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
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164000
4000
Das sind Bomben mit 5 Kilotonnen Sprengkraft, etwa in der Größe kleiner Volkswagen.
03:00
it would take 800 to get into orbit.
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168000
3000
Es würde 800 benötigen um ins Orbit zu gelangen.
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Here we see a 10,000 ton ship
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171000
3000
Hier sehen wir ein 10,000 Tonnen Schiff --
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will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
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174000
3000
das wird 1,300 Tonnen zum Saturn und wieder zurück bringen.
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essentially a five year trip.
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177000
2000
Im Grunde genommen eine 5-jährige Reise.
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Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
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179000
4000
Mögliche Abreisedaten: Oktober 1960 bis Februar 1967.
03:15
This is trajectories going to Mars;
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3000
Das ist die Flugbahn zum Mars.
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all this was done by hand with slide rules.
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186000
2000
Alles das wurde von Hand berechnet, mit Rechenschiebern.
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The little Orion ship
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188000
1000
Das kleine Orion Schiff --
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and what it would take to do what Orion does with chemicals:
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189000
3000
und was nötig wäre, um zu tun was Orion mit Chemikalien macht,
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you have a ship the size of the Empire State Building.
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192000
2000
man hat ein Schiff von der Größe des Empire State Building.
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NASA had no interest; they tried to kill the project.
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194000
2000
Die NASA war nicht interessiert. Sie versuchten das Projekt zu beenden.
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The people who supported it were the Air Force,
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196000
2000
Die, die es unterstützten war die Air Force,
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which meant that it was all secret.
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198000
2000
was bedeutete, dass es alles geheim war.
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And that's why when you get something declassified,
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200000
2000
Daher bekommt man nach einer Freigabe etwas,
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that's what it looks like. (Laughter)
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202000
2000
das dann so aussieht.
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Military weapon versions that were versions that carried
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2000
Versionen von militärischen Waffen beinhalteten
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hydrogen bombs that could destroy half the planet.
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Wasserstoffbomben, die den halben Planeten hätten zerstören können.
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There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
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209000
4000
Es gab noch eine weitere Version, einen Vergeltungsschlag an der Sowjetunion --
03:45
This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
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213000
4000
das waren die wirklich geheimen Dinge: wie gerichtete Energieexplosionen erzeugt werden können,
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so you're sending the energy of a nuclear explosion --
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2000
man sendet die Energie einer nuklearen Explosion --
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not like just a stick of dynamite,
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2000
nicht wie ein Dynamitstab,
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but you're directing it at the ship.
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221000
2000
sondern man lenkt sie auf das Schiff.
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And this is still a very active subject.
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223000
2000
Und das ist immer noch eine aktuelle Debatte.
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It's quite dangerous,
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225000
2000
Es ist sehr gefährlich,
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but I believe it's better to have dangerous things in the open
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227000
2000
aber ich denke es ist besser gefährliche Dinge öffentlich zu machen,
04:01
than think you're going to keep them secret.
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229000
2000
als sie geheim zu halten.
04:03
This is what's happened at 600 microseconds.
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231000
2000
Das passierte innerhalb von 600 Mikrosekunden.
04:05
The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
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233000
5000
Die Air Force begann damit kleinere Modelle zu bauen, und begann dies.
04:10
The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
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238000
3000
Die Männer in La Jolla sagten, " Wir müssen jetzt anfangen."
04:13
They built a high-explosive propelled model.
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241000
2000
Sie bauten ein hochexplosiv angetriebenes Modell.
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These are stills from film footage that was saved by someone
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243000
4000
Das sind Standbilder von Filmmaterial, dass von jemandem aufbewahrt wurde,
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who was supposed to destroy it but didn't
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247000
2000
der dafür verantwortlich war es zu zerstören, es aber nicht getan hat,
04:21
and kept it in their basement for the last 40 years.
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249000
2000
und es die letzten 40 Jahre im Keller aufbewahrt hat.
04:23
So, these are three-pound charges of C4;
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251000
3000
Das sind 3 Pfund Ladungen C4.
04:26
that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
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254000
4000
Das ist ungefähr 10 Mal soviel, wie der Typ in seinen Schuhen hatte.
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This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
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258000
5000
Das ist Ed Day, der -- also jede dieser Kaffeedosen enthält 3 Pfund C4.
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They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
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263000
4000
Sie bauen hier ein System, das diese in Viertelsekunden-Intervallen ausstößt.
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That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
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267000
3000
Das ist mein Vater in dem Sportanzug dort, der die Aktenmappe hält.
04:42
So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
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270000
3000
Sie hatten viel Spaß an der Sache, aber Kinder waren nicht erlaubt.
04:45
my dad could tell me he was building a spaceship
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273000
3000
Mein Vater konnte mir erzählen, dass er ein Raumschiff baut
04:48
and going to go to Saturn,
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276000
2000
und dass er zum Saturn fahren würde,
04:50
but he could not say anything more about it.
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278000
2000
aber mehr konnte er mir darüber nicht erzählen.
04:52
So all my life I have wanted to find this stuff out,
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280000
2000
Mein ganzes Leben also wollte ich diese Dinge herausfinden,
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
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282000
2000
und verbrachte die letzten 5 Jahre damit, diese alten Männer zu verfolgen.
04:56
These are stills from the video.
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284000
2000
Das sind Standbilder des Videos.
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Jeff Bezos kindly, yesterday, said
100
286000
3000
Gestern hat Jeff Bezos netterweise gesagt,
05:01
he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
101
289000
3000
dass er das Video auf die Amazon Seite stellen wird, einen kleinen Ausschnitt davon.
05:04
So, thanks to him.
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292000
2000
Es ist also ihm zu verdanken.
05:06
They got quite serious about the engineering of this.
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294000
2000
Sie nahmen die Entwicklung sehr ernst.
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The size of that mass, for us, is really large technology
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296000
4000
Das Ausmaß dieser Massen ist für uns wirklich große Technologie,
05:12
in a way we're never going to go back to.
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300000
3000
in gewisser Weise kehren wir nie wieder dahin zurück.
05:15
If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
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303000
4000
Wenn Sie die 1959 gesehen haben -- so würde es sich im Fahrgastraum anfühlen.
05:19
that's acceleration profile. (Laughter)
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307000
2000
Das ist ein Beschleunigungsprofil.
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And pulse system yield:
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310000
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Und die Sprengkraft des Pulssystems.
05:24
we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
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312000
4000
Hier geht es um 20 Kilotonnen Sprengkraft, für eine Wirkkraft von 10 Millionen Newton.
05:28
Well, here we have a little problem,
110
316000
2000
Gut, hier haben wir ein kleines Problem:
05:30
the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
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318000
5000
die Strahlenbelastung am Mannschaftsstand -- 700 Rads pro Schuss.
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Fission yields during development:
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324000
2000
Sprengkraft der Kernspaltung während der Entwicklung:
05:38
they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
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326000
4000
sie hofften darauf, saubere Bomben zu bekommen. Bekamen sie nicht.
05:42
Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
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330000
3000
Augenverätzung -- das passiert den Menschen in Miami wenn sie nach oben schauen.
05:45
Personnel compartment noise: that's not too bad;
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333000
4000
Mannschaftskabine. Beachten Sie, so schlecht ist das nicht.
05:49
it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
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337000
3000
Das sind sehr kleine Frequenzen. Im Grunde wie bei diesen Basslautsprechern.
05:52
And now we have ground hazard assessments
117
340000
2000
Und nun die Abschätzung der Gefahren am Boden,
05:54
when you have a blow-up on the pad.
118
342000
2000
wenn es auf der Abschussrampe explodiert.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
119
344000
3000
Schlussendlich, Ende 1964 kam die NASA und sagte,
05:59
"OK, we'll support a feasibility study for a small version
120
347000
3000
"OK wir unterstützen eine Machbarkeits-Studie einer kleinen Version
06:02
that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
121
350000
4000
die in Teilen mit Saturn 5 abgeschossen und zusammengebaut wird."
06:06
So this is what NASA did, getting an
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354000
6000
Das ist was die NASA tat, um eine
06:12
eight man version that would go to Mars.
123
360000
2000
Acht-Mann-Version zu bekommen, die zum Mars fliegen würde.
06:14
They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
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362000
2000
Ihnen gefiel es, denn die Männer konnten eingeschränkt sogar so dort leben --
06:16
living in a submarine."
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364000
2000
es ist wie in einem U-Boot zu leben.
06:18
This is crew compartment. It switches, so what's upside down
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366000
3000
Das ist das Abteil für die Besatzung. Das kehrt sich um, sodass was jetzt auf dem Kopf steht
06:21
is right side up when you go to artificial gravity mode.
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369000
2000
später richtig herum ist wenn man in den Zustand der Schwerelosigkeit kommt.
06:23
The scientists were still going to go along;
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371000
2000
Die Wissenschaftler haben sich angeschlossen,
06:25
they would take seven astronauts and seven scientists.
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373000
2000
und sie würden sieben Astronauten und sieben Wissenschaftler mitnehmen.
06:27
This is a 20 man version for going to Jupiter:
130
375000
3000
Das ist eine Version für 20 Männer, um zum Jupiter zu gelangen:
06:30
bunks, storm cellars, exercise room.
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378000
3000
Kojen, Schutzbunker, Übungsraum.
06:33
You know, it was going to be a nice long trip.
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381000
3000
Wissen Sie, es sollte eine lange Reise werden.
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The Air Force version: here we have a military version.
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384000
3000
Hier die Version der Air Force. Wir haben eine Militärversion.
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This is the kind of stuff that's not been declassified,
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387000
3000
Das ist die Art von Dingen die nicht genehmigt wurden,
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just that people managed to sneak home and after,
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390000
3000
aber die Männer haben es geschafft, Dinge mit nach Hause zu nehmen und
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you know, on their deathbed basically gave me.
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393000
2000
mir dann an ihrem Sterbebett zu geben.
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The sort of artist conceptions:
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396000
2000
Von künstlerischem Entwurf --
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these are basically PowerPoint presentations
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das sind im Grunde PowerPoint Präsentationen
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given to the Air Force 40 years ago.
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die der Air Force vor 40 Jahren übergeben wurden.
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Look at the little guys there outside the vehicle.
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Schauen Sie sich die kleinen Jungen außerhalb des Fahrzeuges an.
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And one part of NASA was interested in it
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Ein Teil der NASA war interessiert
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but the headquarters in NASA, they killed the project.
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aber das Hauptquartier hat das Projekt beendet.
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So finally at the end, we can
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Schlussendlich, am Ende können wir
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see the thing followed its sort of design path
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erkennen, dass die Sache einige Entwurfsphasen durchlief,
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right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
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bis 1965. Und dann wurden alle diese Entwürfe verworfen.
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Results: none.
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Ergebnisse? Keine.
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This project is hereby terminated.
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Dieses Projekt ist hiermit abgeschlossen.
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So that's the end. All I can say in closing is,
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Das ist also das Ende. Alles was ich abschließend sagen kann ist,
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we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
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was wir gestern gehört haben, dass eines der 10 schlimmsten Dinge die uns passieren können,
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is an asteroid with our name on it.
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ein Asteroid mit unserem Namen darauf ist.
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And one of the bad things that could happen to NASA
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Und eines der schlimmen Dinge die der NASA passieren könnten,
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is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
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ist ein Asteroit mit unserem Namen darauf, neun Monate entfernt,
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and everybody says, "Well, what are we going to do?"
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und jeder sagt, "Was werden wir machen?"
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And Orion is really one of the only, if not the only,
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und Orion eine der wenigen, wenn nicht sogar die einzige
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off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
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einsatzbereite Technologie ist, die etwas nützen könnte.
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So I'm going to tell you the good news and the bad news.
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Ich werde Ihnen die guten und die schlechten Nachrichten geben.
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The good news is that NASA has a small, secret
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Die gute Nachricht ist, dass die NASA eine kleine, geheime
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contingency plan division that is looking at this,
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Notfallabteilung hat, die darauf ein Auge hat,
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trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
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und versucht das Wissen zu Orion zu erhalten, für solch einen unglücklichen Vorfall.
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Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
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Vielleicht haben sie ein paar kleine Bomben mit Plutonium zur Seite gelegt.
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That's the good news. The bad news is,
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Das sind die guten Nachrichten. Die schlechte Nachricht ist,
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when I got in contact with these people
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als ich mit diesen Leuten in Kontakt getreten bin
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to try and get some documents from them,
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und versucht habe ein paar Dokumente zu erhalten,
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they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
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sind sie verrückt geworden, weil ich all die Unterlagen besitze, die sie nicht haben.
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and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
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NASA erwarb 1,759 Seiten dieser Unterlagen von mir.
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So that's the state we're at: it's not very good.
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So das ist der Stand der Dinge. Es steht nicht -- es steht gar nicht gut.
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(Applause)
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(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com