TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
ג'ורג דייסון על פרוייקט אוריון
Filmed:
Readability: 3.8
848,649 views
הסופר ג'ורג דייסון טווה את הסיפור של פרוייקט אוריון, חללית ענקית, מונעת דלק גרעיני שיכלה לקחת אותנו לשבתאי בחמש שנים. נקודת המבט הפנימית שלו, ומטמון סודי של מסמכים, מחייה חלום של עידן אטומי.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm a historian.
0
0
2000
אני היסטוריון.
00:14
Steve told us about the future of little technology;
1
2000
3000
סטיב סיפר לנו על העתיד של טכנולוגיה זעירה.
00:17
I'm going to show you some of the past of big technology.
2
5000
4000
אני עומד להראות לכם את העבר של טכנולוגיה גדולה.
00:21
This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
3
9000
6000
זה היה פרויקט לבנות חללית מונעת פצצת אטום במשקל 4000 טון
00:27
and go to Saturn and Jupiter.
4
15000
3000
למסע לשבתאי וצדק.
00:30
This took place in my childhood -- 1957 to '65.
5
18000
4000
זה קרה בילדות שלי -- 1957 עד 65.
00:34
It was deeply classified.
6
22000
2000
זה היה סודי ביותר.
00:36
I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
7
24000
4000
אני עומד להראות לכם דברים שלא רק שלא הוסר מהם מעטה הסודיות,
00:40
but has now been reclassified.
8
28000
2000
אלא שעכשיו הוגדרו מחדש כסודיים ביותר.
00:42
(Laughter)
9
30000
4000
(צחוק)
00:46
If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
10
34000
4000
אם הכל יתקדם כמו שצריך, בשנה הבאה אני אחזור ויהיה לי הרבה יותר לספר לכם,
00:50
and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
11
38000
3000
ואם לא הכל יעבור בשלום, אני אהיה בכלא כמו וון הו לי.
00:53
(Laughter)
12
41000
4000
(צחוק)
00:58
So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
13
46000
4000
אז בעיקרון החללית הזאת היתה בגודל של מלון מריוט,
01:02
a little taller and a little bigger.
14
50000
2000
קצת יותר גבוהה וקצת יותר גדולה.
01:04
And one of the people who worked on it in the beginning
15
52000
3000
ואחד האנשים שעבדו עליה, בהתחלה,
01:07
was my father, Freeman, there in the middle.
16
55000
2000
היה אבא שלי, פרימן -- שם במרכז.
01:09
That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
17
57000
3000
זה אני ואחותי, אסתר, שהיא טדסטרית חוזרת....
01:12
I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
18
60000
3000
אני לא אהבתי חלליות מונעות פצצות אטום.
01:15
I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
19
63000
3000
אני מתכוןן, חשבתי שזה רעיון גדול, אז התחלתי לבנות קייאקים.
01:18
So we had a few kayaks.
20
66000
2000
אז היו לנו כמה קייאקים.
01:20
Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
21
68000
3000
רק שתדעו אני לא דוקטור סטריינג'לאב.
01:24
But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
22
72000
3000
אבל בכל הזמן הזה שהייתי שם בחוץ עושה את מסעות הקייאקים המוזרים האלה
01:27
in odd, beautiful parts of this planet,
23
75000
3000
בחלקים מוזרים, ויפהפיים של הכוכב הזה,
01:30
I always thought in the back of my mind about Project Orion,
24
78000
3000
תמיד חשבתי בעומק מחשבתי על פרוייקט אוריון,
01:33
and how my father and his friends were going to build these big ships.
25
81000
4000
ואיך שאבא שלי וחבריו עמדו לבנות את החלליות הענקיות האלה.
01:37
They were really going to go, they were actually going to go.
26
85000
3000
הם באמת עמדו לעשות את זה. הם באמת התכוונו לטוס.
01:40
Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
27
88000
2000
טד טיילור, שהוביל את הפרוייקט, עמד לקחת את הילדים שלו.
01:42
My father was not going to take his children;
28
90000
2000
אבי לא התכוון לקחת את הילדים שלו.
01:44
that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
29
92000
4000
זאת אחת הסיבות שבגללה לא הסתדרנו לכמה שנים.
01:49
(Laughter)
30
97000
2000
(צחוק)
01:51
The project began in '57 at General Atomics there.
31
99000
4000
הפרוייקט החל ב57 בג'נרל אטומיק שם.
01:55
That's right on the coast at La Jolla.
32
103000
2000
זה ממש על החוף בלה הויה.
01:57
Look at that central building right in the middle of the picture:
33
105000
2000
הביטו בבניין המרכזי הזה במרכז התמונה.
01:59
that's the 130-foot diameter library,
34
107000
4000
זו הספריה בקוטר 130 רגל.
02:03
that is exactly the size of the base of the spaceship.
35
111000
3000
זה בדיוק הגודל של בסיס החללית.
02:06
So put that library at the bottom of that ship --
36
114000
2000
אז, שימו את הספריה הזאת בבסיס החללית --
02:08
that's how big the thing was going to be.
37
116000
2000
זה כמה גדול שזה עמד להיות.
02:10
It would take 2,000 or 3,000 bombs.
38
118000
3000
זה היה מצריך בין אלפיים לשלושת אלפים פצצות.
02:13
The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
39
121000
2000
האנשים שעבדו על זה היה הרבה מהאנשים מלוס אלמוס
02:15
who had done the hydrogen bomb work.
40
123000
2000
שעשו את העבודה על פצצת המימן.
02:17
It was the first project funded by ARPA.
41
125000
2000
זה היה הפרוייקט הראשון שמומן על ידי ARPA.
02:19
That's the contract where ARPA gave the first million dollars
42
127000
3000
זה החוזה, שבו ARPA נתנו את מיליון הדולר הראשונים
02:22
to get this thing started.
43
130000
1000
כדי להתחיל את זה.
02:23
"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
44
131000
4000
"פרוייקט החללית החל רשמית. עבודה מחכה לך. דייסון."
02:27
That's July '58.
45
135000
2000
זה ביולי 58.
02:29
Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
46
137000
3000
יומיים מאוחר יותר: מניפסט נוסע החלל מסביר מדוע --
02:32
just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
47
140000
4000
כמו ששמענו אתמול -- למה אנחנו צריכים לצאת לחלל?
02:36
"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
48
144000
4000
"טיולים ללויינים של הפלנטות החיצוניות" -- 20 באוגוסט, 1958.
02:40
These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
49
148000
4000
אלה הסטטיסטיקות של לאן כדאי לטוס ולעצור.
02:44
Some of the sizes of the ships,
50
152000
2000
כמה מהגדלים של החלליות,
02:46
ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
51
154000
3000
נעים כל הדרך עד משקל חללית של 8 מיליון טון.
02:49
so that was the outer extreme.
52
157000
2000
אז זה היה הקיצון העליון.
02:51
Here was version two: 2,000 bombs.
53
159000
5000
פה היתה גרסה שתיים -- 2000 פצצות.
02:56
These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
54
164000
4000
אלה פצצות של חמישה קילוטון, בערך בגודל של פולקסווגן קטנה.
03:00
it would take 800 to get into orbit.
55
168000
3000
זה יצריך 800 כדי לצאת למסלול.
03:03
Here we see a 10,000 ton ship
56
171000
3000
כאן אנחנו רואים חללית של 10000 טון --
03:06
will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
57
174000
3000
שתקח 1300 טון לשבתאי וחזרה.
03:09
essentially a five year trip.
58
177000
2000
בעצם מסע של חמש שנים.
03:11
Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
59
179000
4000
תאריכי יציאה אפשריים: אוקטובר 1960 עד פברואר 1967.
03:15
This is trajectories going to Mars;
60
183000
3000
אלה מסלולים בדרך למאדים.
03:18
all this was done by hand with slide rules.
61
186000
2000
כל זה נעשה ביד, עם סרגלי החלקה.
03:20
The little Orion ship
62
188000
1000
חללית האוריון הקטנה --
03:21
and what it would take to do what Orion does with chemicals:
63
189000
3000
ומה זה ידרוש כדי לעשות את אוריון עם כימיקלים,
03:24
you have a ship the size of the Empire State Building.
64
192000
2000
תקבלו חללית בגודל של מגדל האמפייר סטייט.
03:26
NASA had no interest; they tried to kill the project.
65
194000
2000
נאסא לא היתה מעוניינת. הם ניסו להרוג את הפרוייקט.
03:28
The people who supported it were the Air Force,
66
196000
2000
האנשים שתמכו בו היו חיל האויר,
03:30
which meant that it was all secret.
67
198000
2000
מה שאמר שהכל היה סודי.
03:32
And that's why when you get something declassified,
68
200000
2000
לכן, כשמוציאים משהו מסיווג,
03:34
that's what it looks like. (Laughter)
69
202000
2000
ככה זה נראה.
03:37
Military weapon versions that were versions that carried
70
205000
2000
גרסאות צבאיות חמושות שהיו גרסאות שנשאו
03:39
hydrogen bombs that could destroy half the planet.
71
207000
2000
פצצות מימן שיכלו להשמיד חצי מכדור הארץ.
03:41
There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
72
209000
4000
היתה עוד גרסה שם ששגרה מתקפות נגד על ברית המועצות --
03:45
This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
73
213000
4000
זה היה החומר הסודי באמת: איך ליצור פיצוצים כיווניים,
03:49
so you're sending the energy of a nuclear explosion --
74
217000
2000
כך שהאנרגיה של הפיצוץ האטומי --
03:51
not like just a stick of dynamite,
75
219000
2000
לא כמו סתם מקל דינמיט,
03:53
but you're directing it at the ship.
76
221000
2000
אלא מכוונים אותה אל הספינה.
03:55
And this is still a very active subject.
77
223000
2000
וזה עדיין נושא פעיל.
03:57
It's quite dangerous,
78
225000
2000
זה די מסוכן,
03:59
but I believe it's better to have dangerous things in the open
79
227000
2000
אבל אני מאמין שעדיף שיש דברים מסוכנים גלויים
04:01
than think you're going to keep them secret.
80
229000
2000
מאשר לחשוב שתשמרו אותם בסוד.
04:03
This is what's happened at 600 microseconds.
81
231000
2000
זה מה שקרה ב600 מיקרו שניות.
04:05
The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
82
233000
5000
חיל האויר בנה גרסאות קטנות יותר ובאמת התחיל לעשות את זה.
04:10
The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
83
238000
3000
הבחור בלה ג'ולה אמר, "אנחנו צריכים להתחיל עכשיו."
04:13
They built a high-explosive propelled model.
84
241000
2000
הם בנו מודל מונע חומר נפץ חזק.
04:15
These are stills from film footage that was saved by someone
85
243000
4000
אלו תמונות מצילומי פילם שנשמרו על ידי מישהו
04:19
who was supposed to destroy it but didn't
86
247000
2000
שהיה אמור להשמיד את זה אבל לא עשה זאת,
04:21
and kept it in their basement for the last 40 years.
87
249000
2000
ושמר אותם במרתף במשך 40 השנים האחרונות.
04:23
So, these are three-pound charges of C4;
88
251000
3000
אז, אלה 1.4 ק"ג של C4.
04:26
that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
89
254000
4000
זה בערך פי 10 ממה שהיה לבחור בנעליים.
04:30
This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
90
258000
5000
זה אד דיי שם -- אז כל אחת מכוסות הקפה האלה הכילו 4.1 ק"ג של C4.
04:35
They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
91
263000
4000
הם בונים מערכת שפולטת אותן במרווחים של רבע שנייה.
04:39
That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
92
267000
3000
זה אבא שלי במעיל הספורט שם, מחזיק את המזוודה.
04:42
So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
93
270000
3000
אז הם מאוד נהנו לעשות את זה, אבל לילדים לא הרשו להתקרב.
04:45
my dad could tell me he was building a spaceship
94
273000
3000
אבא שלי היה יכול לספר לי שהוא בונה חללית
04:48
and going to go to Saturn,
95
276000
2000
והוא עומד לטוס לשבתאי,
04:50
but he could not say anything more about it.
96
278000
2000
אבל הוא לא היה יכול להגיד יותר על זה.
04:52
So all my life I have wanted to find this stuff out,
97
280000
2000
אז כל חיי רציתי לגלות את זה,
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
98
282000
2000
וביליתי את ארבע השנים האחרונות בחיפוש החברה המבוגרים האלה.
04:56
These are stills from the video.
99
284000
2000
זה עדיין מהוידאו.
04:58
Jeff Bezos kindly, yesterday, said
100
286000
3000
ג'ף בזוז אמר אתמול
05:01
he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
101
289000
3000
שהוא ישים את הוידאו הזה באתר אמזון, קליפ קטן של זה.
05:04
So, thanks to him.
102
292000
2000
אז, תודות לו.
05:06
They got quite serious about the engineering of this.
103
294000
2000
הם נעשו די רציניים בתכנון של זה.
05:08
The size of that mass, for us, is really large technology
104
296000
4000
הגודל של המסה הזאת, אתם יודעים, בשבילנו זו טכנולוגיה גדולה,
05:12
in a way we're never going to go back to.
105
300000
3000
בצורה מסויימת לעולם לא נחזור אליה.
05:15
If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
106
303000
4000
אם ראיתם ב1959 -- כך היה נראה אזור המגורים.
05:19
that's acceleration profile. (Laughter)
107
307000
2000
זה פרופיל תאוצה.
05:22
And pulse system yield:
108
310000
2000
והספק מערכת הפולסים.
05:24
we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
109
312000
4000
אנחנו מביטים בהספק של 20 קילוטון בשביל אפקט בשבילנו 10 מיליון ניוטון.
05:28
Well, here we have a little problem,
110
316000
2000
אז, כאן יש לנו בעיה קטנה:
05:30
the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
111
318000
5000
מנות הקרינה בעמדת הצוות -- 700 ראד לפיצוץ.
05:36
Fission yields during development:
112
324000
2000
הספק היתוך בזמן הפיתוח:
05:38
they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
113
326000
4000
הם קיוו להשיג פצצות נקיות. הם לא.
05:42
Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
114
330000
3000
כוויות עיניים -- זה מה שקורה לאנשים במיאמי אם הם מביטים למעלה.
05:45
Personnel compartment noise: that's not too bad;
115
333000
4000
מגורי הצוות. שימו לב, זה לא רע.
05:49
it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
116
337000
3000
זו תדירות נמוכה למדי. זה בעיקרון כמו הסאב וופרים האלה.
05:52
And now we have ground hazard assessments
117
340000
2000
ועכשיו יש לנו הערכת סכנות קרקע
05:54
when you have a blow-up on the pad.
118
342000
2000
כשיש פיצוץ על כן השיגור.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
119
344000
3000
לבסוף, בסיום, ב1964, נאסא נכנסת ואומרת,
05:59
"OK, we'll support a feasibility study for a small version
120
347000
3000
"אוקיי, נתמוך בחקר התכנות לגרסה מוקטנת
06:02
that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
121
350000
4000
שיכולה להיות משוגרת בטילי סאטורן בחלקים ומורכבת בחלל."
06:06
So this is what NASA did, getting an
122
354000
6000
אז זה מה שנאסא עשו, קיבלו, אתם יודעים,
06:12
eight man version that would go to Mars.
123
360000
2000
גרסה של שמונה אנשים שיכלה להגיע למאדים.
06:14
They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
124
362000
2000
הם אהבו את זה מפני שהאנשים יכלו בערך לגור שם --
06:16
living in a submarine."
125
364000
2000
כמו מגורים בצוללת.
06:18
This is crew compartment. It switches, so what's upside down
126
366000
3000
זה מדור הצוות. זה מתהפך, כך שמה שהפוך
06:21
is right side up when you go to artificial gravity mode.
127
369000
2000
הוא ישר למעלה כשהכבידה המלאכותית מופעלת.
06:23
The scientists were still going to go along;
128
371000
2000
המדענים עדיין התכוונו להמשיך,
06:25
they would take seven astronauts and seven scientists.
129
373000
2000
והם התכוונו לקחת שבעה אסטרונאטים ושבעה מדענים.
06:27
This is a 20 man version for going to Jupiter:
130
375000
3000
זו גרסה של 20 אנשים לטיסה לצדק:
06:30
bunks, storm cellars, exercise room.
131
378000
3000
דרגשים, מרתפי סערה, חדר אימונים.
06:33
You know, it was going to be a nice long trip.
132
381000
3000
אתם יודעים, זה היה עומד להיות מסע יפה וארוך.
06:36
The Air Force version: here we have a military version.
133
384000
3000
גרסת חיל האויר כאן. יש לנו גרסה צבאית.
06:39
This is the kind of stuff that's not been declassified,
134
387000
3000
זה סוג הדברים שנשארים סודיים,
06:42
just that people managed to sneak home and after,
135
390000
3000
רק מה שאנשים הגניבו הביתה ואחר כך,
06:45
you know, on their deathbed basically gave me.
136
393000
2000
אתם יודעים, על ערש דווי נתנו לי.
06:48
The sort of artist conceptions:
137
396000
2000
סוג של חזון של אומן --
06:50
these are basically PowerPoint presentations
138
398000
3000
זה בעיקרון מצגות פאורפוינט
06:53
given to the Air Force 40 years ago.
139
401000
2000
שנתנו לחיל האויר לפני 40 שנה.
06:55
Look at the little guys there outside the vehicle.
140
403000
3000
הביטו באנשים הקטנים שם, מחוץ לרכב.
07:01
And one part of NASA was interested in it
141
409000
2000
וחלק אחד של נאסא היה מעוניין,
07:03
but the headquarters in NASA, they killed the project.
142
411000
3000
אבל במטה של נאסא, הם הרגו את הפרוייקט.
07:06
So finally at the end, we can
143
414000
3000
אז, לבסוף, בסוף, אנחנו יכולים
07:09
see the thing followed its sort of design path
144
417000
3000
לראות שזה המשיך לפי התכנון
07:12
right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
145
420000
4000
עד 1965. ואז כל השבילים הגיעו למבוי סתום.
07:16
Results: none.
146
424000
2000
תוצאות? אין.
07:18
This project is hereby terminated.
147
426000
2000
הפרוייקט הזה מבוטל בזאת.
07:20
So that's the end. All I can say in closing is,
148
428000
3000
אז זה הסוף. כל מה שאני יכול להגיד לסיום זה,
07:23
we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
149
431000
4000
שמענו אתמול שאחד מעשרת הדברים הרעים שיכולים לקרות לנו
07:27
is an asteroid with our name on it.
150
435000
2000
זה אסטרואיד עם השם שלנו עליו.
07:29
And one of the bad things that could happen to NASA
151
437000
3000
ואחד הדברים הגרועים שיכולים לקרות לנאסא
07:32
is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
152
440000
3000
זה אם האסטרואיד הזה יופיע בעוד 9 חודשים,
07:35
and everybody says, "Well, what are we going to do?"
153
443000
3000
וכולם יגידו, "אז, מה אנחנו הולכים לעשות?"
07:38
And Orion is really one of the only, if not the only,
154
446000
4000
ואוריון הוא באמת אחד מהדברים היחידים, אם לא היחיד,
07:42
off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
155
450000
3000
טכנולוגיה מהמדף שיכולה לעשות משהו.
07:48
So I'm going to tell you the good news and the bad news.
156
456000
2000
אז אני הולך להגיד לכם את החדשות הטובות והרעות.
07:50
The good news is that NASA has a small, secret
157
458000
5000
החדשות הטובות הן שלנאסא יש מחלקת תוכנית חרום,
07:55
contingency plan division that is looking at this,
158
463000
3000
קטנה וסודית שבוחנת את זה,
07:58
trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
159
466000
5000
מנסה לשמור על הידע של אוריון למקרה של חוסר מזל כזה.
08:03
Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
160
471000
3000
אולי לשמור כמה פצצות פלוטונים בצד.
08:06
That's the good news. The bad news is,
161
474000
2000
אלה החדשות הטובות. החדשות הרעות הן,
08:08
when I got in contact with these people
162
476000
2000
כשיצרתי קשר עם האנשים האלה
08:10
to try and get some documents from them,
163
478000
2000
כדי לנסות ולקבל מהם מסמכים,
08:12
they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
164
480000
3000
הם השתגעו, מפני שלי היה את כל החומר שלהם לא היה.
08:15
and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
165
483000
5000
ונאסא רכשו 1759 דפי מידע של זה ממני.
08:20
So that's the state we're at: it's not very good.
166
488000
3000
אז זה המצב בו אנו נמצאים. זה לא -- לא ממש טוב.
08:24
(Applause)
167
492000
2000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com