TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
Джордж Дайсон о проекте Орион.
Filmed:
Readability: 3.8
848,649 views
Author George Dyson spins the story of Project Orion, a massive, nuclear-powered spacecraft that could have taken us to Saturn in five years. His insiders perspective and a secret cache of documents bring an Atomic Age dream to life.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm a historian.
0
0
2000
Я - историк.
00:14
Steve told us about the future of little technology;
1
2000
3000
Стив рассказал нам о будущем малых технологий.
00:17
I'm going to show you some of the past of big technology.
2
5000
4000
Я расскажу вам кое-что о прошлом больших технологий.
00:21
This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
3
9000
6000
Существовал проект строительства 4000-тонного ядерного, разгоняемого бомбами космического корабля
00:27
and go to Saturn and Jupiter.
4
15000
3000
для полётов на Сатурн и Юпитер.
00:30
This took place in my childhood -- 1957 to '65.
5
18000
4000
Это было во времена моего детства - 1957 - 1965
00:34
It was deeply classified.
6
22000
2000
Это было глубоко засекречено.
00:36
I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
7
24000
4000
Я покажу вам некоторые вещи, которые были не только рассекречены,
00:40
but has now been reclassified.
8
28000
2000
но снова засекречены в наше время.
00:42
(Laughter)
9
30000
4000
(Смех)
00:46
If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
10
34000
4000
Если всё пойдёт нормально, то в следующем году я приду снова и смогу вам показать гораздо больше.
00:50
and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
11
38000
3000
Если же всё пройдёт не так хорошо, я окажусь в тюрьме, как Вень Хо Ли.
00:53
(Laughter)
12
41000
4000
(Смех)
00:58
So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
13
46000
4000
Этот корабль был почти размером с Отель Мариотт,
01:02
a little taller and a little bigger.
14
50000
2000
немного выше и немного больше.
01:04
And one of the people who worked on it in the beginning
15
52000
3000
И одним из работавших над ним с самого начала
01:07
was my father, Freeman, there in the middle.
16
55000
2000
был мой отец, он в середине.
01:09
That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
17
57000
3000
Это мы с моей сестрой, Эстер, которая является частой слушательницей TED.
01:12
I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
18
60000
3000
Мне не нравятся ядерные космические корабли, разгоняемые бомбами.
01:15
I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
19
63000
3000
То есть я подумал, что это была отличная идея, поэтому я начал строить байдарки.
01:18
So we had a few kayaks.
20
66000
2000
У нас было несколько байдарок.
01:20
Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
21
68000
3000
Просто чтобы вы знали, я не доктор Стрейнджлав.
01:24
But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
22
72000
3000
Но всё это время я был там, совершал эти странные путешествия на байдарках
01:27
in odd, beautiful parts of this planet,
23
75000
3000
в необычных, красивых местах этой планеты.
01:30
I always thought in the back of my mind about Project Orion,
24
78000
3000
Я всегда думал про себя о проекте Орион,
01:33
and how my father and his friends were going to build these big ships.
25
81000
4000
и о том, как мой отец со своими друзьями собирались строить эти огромные корабли.
01:37
They were really going to go, they were actually going to go.
26
85000
3000
А они действительно собирались. Они на самом деле собирались.
01:40
Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
27
88000
2000
Тэд Тейлор, начальник проекта, собирался взять с собой своих детей.
01:42
My father was not going to take his children;
28
90000
2000
Мой отец не собирался брать своих.
01:44
that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
29
92000
4000
В том числе поэтому мы как бы поссорились на несколько лет.
01:49
(Laughter)
30
97000
2000
(Смех)
01:51
The project began in '57 at General Atomics there.
31
99000
4000
Проект начался в 57 году в General Atomics.
01:55
That's right on the coast at La Jolla.
32
103000
2000
Это прямо на побережье Ла Хойа.
01:57
Look at that central building right in the middle of the picture:
33
105000
2000
Посмотрите на центральное здание прямо посередине этой фотографии.
01:59
that's the 130-foot diameter library,
34
107000
4000
Это библиотека в 40 метров в диаметре.
02:03
that is exactly the size of the base of the spaceship.
35
111000
3000
Это в точности размер основания космического корабля.
02:06
So put that library at the bottom of that ship --
36
114000
2000
Представьте библиотеку в основании корабля --
02:08
that's how big the thing was going to be.
37
116000
2000
такого размера он задумывался.
02:10
It would take 2,000 or 3,000 bombs.
38
118000
3000
Понадобилось бы 2 или 3 тысячи бомб.
02:13
The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
39
121000
2000
Многие люди, работавшие на ним, были из Лос Аламоса,
02:15
who had done the hydrogen bomb work.
40
123000
2000
те же люди, что сделали водородную бомбу.
02:17
It was the first project funded by ARPA.
41
125000
2000
Это был первый проект профинансированный Агентством по перспективным научно-исследовательским разработкам (ARPA).
02:19
That's the contract where ARPA gave the first million dollars
42
127000
3000
Это контракт, в котором ARPA предоставила первый миллион долларов
02:22
to get this thing started.
43
130000
1000
для начала проекта.
02:23
"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
44
131000
4000
"Проект космического корабля официально стартовал. За работу, Дайсон".
02:27
That's July '58.
45
135000
2000
Это был июль 58 года.
02:29
Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
46
137000
3000
Двумя днями позже: манифест космического путешественника, объясняющего почему -
02:32
just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
47
140000
4000
как мы слышали вчера -- почему нам нужно отправиться в космос?
02:36
"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
48
144000
4000
"Путешествия к спутникам внешних планет" -- 20 августа 1958 года.
02:40
These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
49
148000
4000
Это статистика о том, куда следовало бы направиться и остановиться.
02:44
Some of the sizes of the ships,
50
152000
2000
Размеры некоторых кораблей
02:46
ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
51
154000
3000
были настолько велики, что масса их достигала 8 миллионов тонн.
02:49
so that was the outer extreme.
52
157000
2000
Это была самая большая крайность.
02:51
Here was version two: 2,000 bombs.
53
159000
5000
Вот версия номер 2 -- 2000 бомб.
02:56
These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
54
164000
4000
Это бомбы мощностью в 5 килотонн, размером с небольшой Фольксваген.
03:00
it would take 800 to get into orbit.
55
168000
3000
Понадобилось бы 800 штук, чтобы достичь орбиты.
03:03
Here we see a 10,000 ton ship
56
171000
3000
Здесь мы видим 10 000 тонный корабль --
03:06
will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
57
174000
3000
который доставил бы 1300 тонн на Сатурн и обратно.
03:09
essentially a five year trip.
58
177000
2000
Путешествие длинной в 5 лет.
03:11
Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
59
179000
4000
Возможная дата отлёта: октябрь 1960 - февраль 1967.
03:15
This is trajectories going to Mars;
60
183000
3000
Это возможные траектории до Марса.
03:18
all this was done by hand with slide rules.
61
186000
2000
Всё это ручные расчёты, выполненные при помощи логарифмической линейки.
03:20
The little Orion ship
62
188000
1000
Маленький корабль Орион --
03:21
and what it would take to do what Orion does with chemicals:
63
189000
3000
и что потребовалось бы, чтобы сделать с химикалиями то, что с ними делает Орион,
03:24
you have a ship the size of the Empire State Building.
64
192000
2000
корабль размером с Эмпаэр Стейт Билдинг.
03:26
NASA had no interest; they tried to kill the project.
65
194000
2000
НАСА это не интересовало. Они старались уничтожить проект.
03:28
The people who supported it were the Air Force,
66
196000
2000
Люди, поддерживающие его были из ВВС,
03:30
which meant that it was all secret.
67
198000
2000
что означало, что всё было под секретом.
03:32
And that's why when you get something declassified,
68
200000
2000
Именно поэтому, когда что-нибудь рассекречивается,
03:34
that's what it looks like. (Laughter)
69
202000
2000
оно выглядит так.
03:37
Military weapon versions that were versions that carried
70
205000
2000
Образцы вооружений, снабжённые
03:39
hydrogen bombs that could destroy half the planet.
71
207000
2000
водородными бомбами, способными уничтожить пол планеты.
03:41
There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
72
209000
4000
Там был и другой образец, который наносил ответные удары по СССР --
03:45
This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
73
213000
4000
это был настоящий секрет: как произвести точечные энергетические взрывы,
03:49
so you're sending the energy of a nuclear explosion --
74
217000
2000
т.е. вы посылаете энергию ядерного взрыва --
03:51
not like just a stick of dynamite,
75
219000
2000
не просто палку с динамитом,
03:53
but you're directing it at the ship.
76
221000
2000
а вы направляете её прямо на корабль.
03:55
And this is still a very active subject.
77
223000
2000
И эти исследования проводятся до сих пор.
03:57
It's quite dangerous,
78
225000
2000
Это довольно опасно,
03:59
but I believe it's better to have dangerous things in the open
79
227000
2000
но я думаю, пусть лучше об опасных вещах будет известно,
04:01
than think you're going to keep them secret.
80
229000
2000
чем думать, что они секретны.
04:03
This is what's happened at 600 microseconds.
81
231000
2000
Вот что случилось за 600 микросекунд.
04:05
The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
82
233000
5000
ВВС начали делать маленькие модели.
04:10
The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
83
238000
3000
Парни из Ла Хойа говорили: "Мы должны начать сейчас".
04:13
They built a high-explosive propelled model.
84
241000
2000
Они построили разгоняемую взрывами модель.
04:15
These are stills from film footage that was saved by someone
85
243000
4000
Это кадры из киноплёнки, которая была сохранена кем-то,
04:19
who was supposed to destroy it but didn't
86
247000
2000
кто должен был уничтожить её, но не сделал этого,
04:21
and kept it in their basement for the last 40 years.
87
249000
2000
а хранил её в своём подвале последние 40 лет.
04:23
So, these are three-pound charges of C4;
88
251000
3000
Это полтора килограмма Си 4.
04:26
that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
89
254000
4000
Это в 10 раз больше, чем у того парня в ботинках.
04:30
This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
90
258000
5000
Вот Эд Дей закладывает его -- в каждой из этих кофейных банок по полтора килограмма Си 4.
04:35
They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
91
263000
4000
Они создают систему, которая выпускает их каждую четверть секунды.
04:39
That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
92
267000
3000
Это мой отец в спортивном плаще, держит чемодан.
04:42
So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
93
270000
3000
Так что они замечательно проводили время, но детям участвовать запрещалось.
04:45
my dad could tell me he was building a spaceship
94
273000
3000
Мой отец мог бы сказать, что он строит космический корабль,
04:48
and going to go to Saturn,
95
276000
2000
и что он собирается отправиться на Сатурн,
04:50
but he could not say anything more about it.
96
278000
2000
но больше он ни о чём рассказать не мог.
04:52
So all my life I have wanted to find this stuff out,
97
280000
2000
Поэтому всю жизнь я хотел это разузнать,
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
98
282000
2000
и потратил последние 4 года в поисках этих стариков.
04:56
These are stills from the video.
99
284000
2000
Это кадры из киноплёнки.
04:58
Jeff Bezos kindly, yesterday, said
100
286000
3000
Джефф Безос любезно заявил вчера,
05:01
he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
101
289000
3000
что он выложит это видео на сайт Амазон, небольшой отрывок из него.
05:04
So, thanks to him.
102
292000
2000
Так что спасибо ему за это.
05:06
They got quite serious about the engineering of this.
103
294000
2000
Они довольно серьёзно отнеслись к его проектированию.
05:08
The size of that mass, for us, is really large technology
104
296000
4000
Подобная масса, как вы понимаете, представляется нам очень большой технологией.
05:12
in a way we're never going to go back to.
105
300000
3000
к которой мы, пожалуй, никогда больше не вернёмся.
05:15
If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
106
303000
4000
Если вы увидели 1959 -- вот как выглядел пассажирский отсек.
05:19
that's acceleration profile. (Laughter)
107
307000
2000
Это схема разгона.
05:22
And pulse system yield:
108
310000
2000
И выхлоп импульсной системы.
05:24
we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
109
312000
4000
Мы смотрим на выхлоп в 20 килотонн, который произведёт для нас эффект в 10 миллионов Ньютонов.
05:28
Well, here we have a little problem,
110
316000
2000
Здесь мы сталкиваемся с маленькой проблемой:
05:30
the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
111
318000
5000
Доза облучения для экипажа станции - 700 рад за выстрел.
05:36
Fission yields during development:
112
324000
2000
Продукты распада во время взлёта:
05:38
they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
113
326000
4000
они надеялись сделать чистые бомбы. Им не удалось.
05:42
Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
114
330000
3000
Ожог глаз -- вот что происходило с людьми в Майами, которые наблюдали за этим.
05:45
Personnel compartment noise: that's not too bad;
115
333000
4000
Пассажирский отсек. Заметьте, не так уж плох.
05:49
it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
116
337000
3000
Он очень низкочастотный. Он по сути, как эти сав-буферы.
05:52
And now we have ground hazard assessments
117
340000
2000
И, наконец, есть оценка наземных рисков,
05:54
when you have a blow-up on the pad.
118
342000
2000
при взрывах на площадке.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
119
344000
3000
В конце концов, в 1964 году, НАСА вмешалась и сказала:
05:59
"OK, we'll support a feasibility study for a small version
120
347000
3000
"Хорошо, мы поддержим исследование осуществимости маленькой версии,
06:02
that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
121
350000
4000
которую можно было бы запустить с помощью Сатурнов 5 и собрать вместе."
06:06
So this is what NASA did, getting an
122
354000
6000
Вот что сделала НАСА, модель на
06:12
eight man version that would go to Mars.
123
360000
2000
8 человек, которая могла отправиться на Марс.
06:14
They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
124
362000
2000
Она понравилась им потому, что парни могли жить там --
06:16
living in a submarine."
125
364000
2000
как в подводной лодке.
06:18
This is crew compartment. It switches, so what's upside down
126
366000
3000
Это жилой отсек для команды. Он переворачивается
06:21
is right side up when you go to artificial gravity mode.
127
369000
2000
обратно в правильное положение при переходе в состояние искусственной гравитации.
06:23
The scientists were still going to go along;
128
371000
2000
Учёные по-прежнему собирались полететь,
06:25
they would take seven astronauts and seven scientists.
129
373000
2000
и они бы взяли семь астронавтов и семь учёных.
06:27
This is a 20 man version for going to Jupiter:
130
375000
3000
Это 20-местная модель для полёта на Юпитер:
06:30
bunks, storm cellars, exercise room.
131
378000
3000
койки, подвалы, тренажёрный зал.
06:33
You know, it was going to be a nice long trip.
132
381000
3000
Знаете, могло бы получиться хорошее длинное путешествие.
06:36
The Air Force version: here we have a military version.
133
384000
3000
Вот модель ВВС. Военная модель.
06:39
This is the kind of stuff that's not been declassified,
134
387000
3000
Этот прототип не был рассекречен,
06:42
just that people managed to sneak home and after,
135
390000
3000
просто людям удалось кое-что утащить, и затем,
06:45
you know, on their deathbed basically gave me.
136
393000
2000
будучи уже при смерти, они передавали их мне.
06:48
The sort of artist conceptions:
137
396000
2000
Это своего рода артистическая концепция --
06:50
these are basically PowerPoint presentations
138
398000
3000
это презентации PowerPoint,
06:53
given to the Air Force 40 years ago.
139
401000
2000
переданные ВВС 40 лет назад.
06:55
Look at the little guys there outside the vehicle.
140
403000
3000
Посмотрите на маленьких людей вот там, за кораблём.
07:01
And one part of NASA was interested in it
141
409000
2000
И один из департаментов НАСА был заинтересован,
07:03
but the headquarters in NASA, they killed the project.
142
411000
3000
но штаб НАСА решил закрыть проект.
07:06
So finally at the end, we can
143
414000
3000
В итоге, мы можем
07:09
see the thing followed its sort of design path
144
417000
3000
увидеть своего рода путей развития дизайна
07:12
right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
145
420000
4000
вплоть до 1965 года. А затем все эти пути оборвались.
07:16
Results: none.
146
424000
2000
Результаты? Никаких.
07:18
This project is hereby terminated.
147
426000
2000
Этот проект таким образом прекращён.
07:20
So that's the end. All I can say in closing is,
148
428000
3000
Это конец. Всё, что я могу сказать в завершение,
07:23
we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
149
431000
4000
мы слышали вчера, что одним из 10 плохих событий, которые могут с нами произойти,
07:27
is an asteroid with our name on it.
150
435000
2000
будет астероид с пунктом назначения "Земля".
07:29
And one of the bad things that could happen to NASA
151
437000
3000
И одна из неприятностей, которая может произойти с НАСА,
07:32
is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
152
440000
3000
заключается в том, что этот астероид появится через девять месяцев,
07:35
and everybody says, "Well, what are we going to do?"
153
443000
3000
и все скажут: "Ну и что мы собираемся делать?"
07:38
And Orion is really one of the only, if not the only,
154
446000
4000
И Орион на самом деле одна, если не единственная,
07:42
off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
155
450000
3000
готовая технология, которая могла бы помочь.
07:48
So I'm going to tell you the good news and the bad news.
156
456000
2000
Я расскажу вам хорошую и плохую новость.
07:50
The good news is that NASA has a small, secret
157
458000
5000
Хорошая новость заключается в том, что у НАСА есть маленький секретный
07:55
contingency plan division that is looking at this,
158
463000
3000
департамент по чрезвычайным ситуациям, который наблюдает за этим,
07:58
trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
159
466000
5000
стараясь сохранить знания об Орионе нетронутыми на случай такой неприятности.
08:03
Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
160
471000
3000
Может быть, хранит где-то несколько маленьких плутониевых бомб.
08:06
That's the good news. The bad news is,
161
474000
2000
Это хорошая новость. Плохая новость заключается в том,
08:08
when I got in contact with these people
162
476000
2000
что когда я связался с этими людьми,
08:10
to try and get some documents from them,
163
478000
2000
чтобы достать у них некоторые документы,
08:12
they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
164
480000
3000
они вышли из себя, потому что у меня были все эти материалы, которых не было у них.
08:15
and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
165
483000
5000
И НАСА приобрела у меня 1759 страниц этих документов.
08:20
So that's the state we're at: it's not very good.
166
488000
3000
Так что сейчас мы в такой ситуации. И это не очень хорошо.
08:24
(Applause)
167
492000
2000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com