TEDxBerlin
Peter Eigen: How to expose the corrupt
Peter Eigen: Wie man die Korrupten entlarvt
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Einige der verwirrendsten sozialen Probleme in der Welt, so Peter Eigen, können zurückgeführt werden auf systematische, durchdringende Regierungskorruption in enger Verbandelung mit globalen Unternehmen. Bei TEDxBerlin beschreibt Eigen den spannenden Gegenangriff, den seine Organisation Transparency International führt.
Peter Eigen - Founder, Transparency International
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
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00:15
I am going to speak about corruption,
0
0
2000
Ich werde über Korruption sprechen,
00:17
but I would like to juxtapose
1
2000
3000
aber ich würde gern
00:20
two different things.
2
5000
2000
zwei verschiedene Dinge gegenüberstellen.
00:22
One is the large global economy,
3
7000
5000
Das eine ist die große globale Wirtschaft,
00:27
the large globalized economy,
4
12000
3000
die große globalisierte Wirtschaft,
00:30
and the other one is the small, and very limited,
5
15000
3000
und das andere die geringe und sehr eingeschränkte
00:33
capacity of our traditional governments
6
18000
4000
Kapazität unserer traditionellen Regierungen
00:37
and their international institutions
7
22000
2000
und deren internationalen Institutionen,
00:39
to govern, to shape, this economy.
8
24000
4000
diese Wirtschaft zu lenken, zu formen.
00:43
Because there is this asymmetry,
9
28000
5000
Denn es ist diese Asymmetrie,
00:48
which creates, basically,
10
33000
3000
die im Grunde genommen
00:51
failing governance.
11
36000
2000
zu scheiternder Regierungsgewalt führt.
00:53
Failing governance in many areas:
12
38000
2000
Scheiternde Regierungsgewalt in vielen Bereichen:
00:55
in the area of corruption and the area of destruction of the environment,
13
40000
4000
im Bereich der Korruption, der Umweltzerstörung,
00:59
in the area of exploitation of women and children,
14
44000
3000
im Bereich der Ausbeutung von Frauen und Kindern,
01:02
in the area of climate change,
15
47000
4000
im Bereich des Klimawandels.
01:06
in all the areas in which we really need
16
51000
3000
In all den Bereichen, in denen wir wirklich
01:09
a capacity to reintroduce
17
54000
5000
eine Befähigung brauchen,
01:14
the primacy of politics
18
59000
3000
die Vorrangstellung der Politik wieder
01:17
into the economy,
19
62000
2000
in die Wirtschaft einzuführen,
01:19
which is operating in a worldwide arena.
20
64000
4000
die weltweit operiert.
01:24
And I think corruption,
21
69000
2000
Und ich glaube, Korruption
01:26
and the fight against corruption,
22
71000
2000
und der Kampf gegen Korruption
01:28
and the impact of corruption,
23
73000
2000
und der Einfluss von Korruption
01:30
is probably one of the most interesting ways
24
75000
2000
ist wahrscheinlich eine der interessantesten Arten
01:32
to illustrate what I mean
25
77000
2000
zu veranschaulichen, was ich meine
01:34
with this failure of governance.
26
79000
3000
mit diesem Scheitern von Regierungsgewalt.
01:37
Let me talk about my own experience.
27
82000
4000
Lassen Sie mich von meinen eigenen Erfahrungen erzählen.
01:41
I used to work as the director
28
86000
3000
Ich habe als Direktor
01:44
of the World Bank office in Nairobi
29
89000
3000
des Weltbank-Büros in Nairobi gearbeitet,
01:47
for East Africa.
30
92000
2000
für Ostafrika.
01:49
At that time, I noticed
31
94000
2000
Zu dieser Zeit bemerkte ich,
01:51
that corruption, that grand corruption,
32
96000
3000
dass Korruption, dass großangelegte Korruption,
01:54
that systematic corruption,
33
99000
2000
dass systematische Korruption,
01:56
was undermining everything we were trying to do.
34
101000
4000
alles untergrub, was wir versuchten zu tun.
02:00
And therefore, I began
35
105000
2000
Und deshalb begann ich
02:02
to not only try to protect
36
107000
3000
nicht nur zu versuchen,
02:05
the work of the World Bank,
37
110000
2000
die Arbeit der Weltbank zu schützen,
02:07
our own projects, our own programs
38
112000
2000
unsere eigenen Projekte, unsere eigenen Programme,
02:09
against corruption,
39
114000
2000
vor Korruption,
02:11
but in general, I thought, "We need a system
40
116000
3000
sondern generell, dachte ich, brauchen wir ein System,
02:14
to protect the people
41
119000
2000
die Menschen zu beschützen
02:16
in this part of the world
42
121000
2000
in diesem Teil der Welt
02:18
from the ravages of corruption."
43
123000
3000
vor den verheerenden Wirkungen von Korruption.
02:21
And as soon as I started this work,
44
126000
3000
Und sobald ich mit dieser Arbeit begonnen hatte,
02:24
I received a memorandum from the World Bank,
45
129000
3000
erhielt ich ein Memorandum der Weltbank,
02:27
from the legal department first,
46
132000
2000
zuerst von der Rechtsabteilung,
02:29
in which they said, "You are not allowed to do this.
47
134000
2000
in dem stand: "Ihnen ist nicht erlaubt, das zu tun.
02:31
You are meddling in the internal affairs of our partner countries.
48
136000
4000
Sie mischen sich in die internen Angelegenheiten unserer Partnerländer.
02:35
This is forbidden by the charter of the World Bank,
49
140000
3000
Dies ist verboten gemäß der Charter der Weltbank.
02:38
so I want you to stop your doings."
50
143000
3000
Deshalb möchten wir, dass Sie ihre Tätigkeiten beenden."
02:41
In the meantime, I was chairing
51
146000
2000
In der Zwischenzeit hatte ich den Vorsitz
02:43
donor meetings, for instance,
52
148000
2000
bei Spendertreffen beispielsweise,
02:45
in which the various donors,
53
150000
2000
in denen die verschiedenen Geldgeber,
02:47
and many of them like to be in Nairobi --
54
152000
3000
und viele von ihnen sind gern in Nairobi -
02:50
it is true, it is one of the
55
155000
2000
es ist wahr, es ist eine der
02:52
unsafest cities of the world,
56
157000
2000
unsichersten Städte der Welt -
02:54
but they like to be there because the other cities
57
159000
2000
aber sie sind gern dort, denn die anderen Städte
02:56
are even less comfortable.
58
161000
3000
sind sogar noch unangenehmer.
02:59
And in these donor meetings, I noticed
59
164000
2000
Und bei diesen Spendertreffen bemerkte ich,
03:01
that many of the worst projects --
60
166000
2000
dass viele der schlimmsten Projekte,
03:03
which were put forward
61
168000
2000
die vorgeschlagen wurden
03:05
by our clients, by the governments,
62
170000
2000
von unseren Klienten, von den Regierungen,
03:07
by promoters,
63
172000
2000
von Förderern,
03:09
many of them representing
64
174000
2000
viele von ihnen vertraten
03:11
suppliers from the North --
65
176000
2000
Lieferanten aus dem Norden,
03:13
that the worst projects
66
178000
2000
dass die schlechtesten Projekte
03:15
were realized first.
67
180000
2000
zuerst realisiert wurden.
03:17
Let me give you an example:
68
182000
2000
Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben.
03:19
a huge power project,
69
184000
2000
Ein riesiges Elektrizitätsprojekt,
03:21
300 million dollars,
70
186000
3000
300 Millionen Dollar,
03:24
to be built smack into
71
189000
2000
das gebaut werden sollte direkt in eine
03:26
one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,
72
191000
3000
der gefährdetsten und eine der schönsten
03:29
areas of western Kenya.
73
194000
3000
Gegenden Westkenias.
03:32
And we all noticed immediately
74
197000
2000
Und uns wurde allen sofort klar,
03:34
that this project had no economic benefits:
75
199000
3000
dass dieses Projekt keine wirtschaftlichen Vorteile hatte.
03:37
It had no clients, nobody would buy the electricity there,
76
202000
4000
Es hatte keine Kunden. Niemand würde dort Elektrizität kaufen.
03:41
nobody was interested in irrigation projects.
77
206000
2000
Niemand war an Bewässerungsprojekten interessiert.
03:43
To the contrary, we knew that this project
78
208000
3000
Im Gegenteil, wir wussten, dass dieses Projekt
03:46
would destroy the environment:
79
211000
2000
die Umwelt zerstören würde.
03:48
It would destroy riparian forests,
80
213000
2000
Es würde Uferwälder zerstören,
03:50
which were the basis for
81
215000
2000
die die Grundlage waren
03:52
the survival of nomadic groups,
82
217000
2000
für das Überleben von nomadischen Stämmen,
03:54
the Samburu and the Turkana in this area.
83
219000
4000
den Samburu und den Tokana in dieser Gegend.
03:58
So everybody knew this is a, not a useless project,
84
223000
3000
Jeder wusste also, das ist ein - nicht ein nutzloses Projekt -
04:01
this is an absolute damaging, a terrible project --
85
226000
3000
das ist ein vollkommen schädigendes, ein schreckliches Projekt,
04:04
not to speak about the future indebtedness of the country
86
229000
4000
nicht zu reden von der künftigen Verschuldung des Landes
04:08
for these hundreds of millions of dollars,
87
233000
2000
für diese hunderte Millionen Dollar
04:10
and the siphoning off
88
235000
3000
und das Abschöpfen
04:13
of the scarce resources of the economy
89
238000
2000
der spärlichen Resourcen der Wirtschaft
04:15
from much more important activities
90
240000
3000
von viel wichtigeren Aktivitäten,
04:18
like schools, like hospitals and so on.
91
243000
2000
wie Schulen, Krankenhäusern usw.
04:20
And yet, we all rejected this project,
92
245000
3000
Und trotzdem, wir alle lehnten dieses Projekt ab,
04:23
none of the donors was willing
93
248000
2000
keiner der Geldgeber war bereit,
04:25
to have their name connected with it,
94
250000
3000
seinen Namen damit verbunden zu sehen,
04:28
and it was the first project to be implemented.
95
253000
2000
war es das erste Projekt, dass umgesetzt wurde.
04:30
The good projects, which we as a donor community
96
255000
3000
Die guten Projekte, die wir als Spendergemeinschaft
04:33
would take under our wings,
97
258000
2000
unter unsere Fittiche nahmen,
04:35
they took years, you know,
98
260000
2000
brauchten Jahre,
04:37
you had too many studies,
99
262000
2000
es gab zu viele Studien
04:39
and very often they didn't succeed.
100
264000
2000
und sehr oft waren sie nicht erfolgreich.
04:41
But these bad projects,
101
266000
2000
Doch diese schlechten Projekte,
04:43
which were absolutely damaging -- for the economy
102
268000
2000
die absolut schädlich für die Wirtschaft waren
04:45
for many generations, for the environment,
103
270000
3000
für viele Generationen, für die Umwelt,
04:48
for thousands of families who had to be resettled --
104
273000
3000
für tausende von Familien, die umgesiedelt werden mussten,
04:51
they were suddenly put together
105
276000
2000
die wurden plötzlich umgesetzt
04:53
by consortia of banks,
106
278000
3000
von Vereinigungen von Banken,
04:56
of supplier agencies,
107
281000
2000
Lieferagenturen,
04:58
of insurance agencies --
108
283000
2000
Versicherungsagenturen,
05:00
like in Germany, Hermes, and so on --
109
285000
3000
wie Hermes in Deutschland usw.
05:03
and they came back very, very quickly,
110
288000
2000
Und sie kehrten sehr, sehr schnell zurück,
05:05
driven by an unholy alliance
111
290000
2000
getrieben von einer unheiligen Allianz
05:07
between the powerful elites
112
292000
4000
zwischen den mächtigen Eliten
05:11
in the countries there
113
296000
2000
in den dortigen Ländern
05:13
and the suppliers from the North.
114
298000
2000
und den Lieferanten aus dem Norden.
05:15
Now, these suppliers
115
300000
2000
Diese Lieferanten
05:17
were our big companies.
116
302000
2000
waren unsere großen Firmen.
05:19
They were the actors of this global market,
117
304000
3000
Sie waren die Akteure dieses globalen Marktes,
05:22
which I mentioned in the beginning.
118
307000
2000
den ich vorhin erwähnte.
05:24
They were the Siemenses of this world,
119
309000
3000
Sie waren die "Siemenser" dieser Welt,
05:27
coming from France, from the UK, from Japan,
120
312000
2000
aus Frankreich kommend, aus Großbritannien, aus Japan,
05:29
from Canada, from Germany,
121
314000
2000
aus Kanada, aus Deutschland,
05:31
and they were systematically driven
122
316000
3000
und sie waren systematisch getrieben
05:34
by systematic, large-scale corruption.
123
319000
3000
von systematischer, großangelegter Korruption.
05:37
We are not talking about
124
322000
2000
Wir sprechen hier nicht
05:39
50,000 dollars here,
125
324000
2000
von 50.000 Dollar hier
05:41
or 100,000 dollars there, or one million dollars there.
126
326000
3000
oder 100.000 Dollar da oder einer Million Dollar dort.
05:44
No, we are talking about 10 million, 20 million dollars
127
329000
3000
Nein, wir sprechen von 10 Millionen, 20 Millionen Dollar
05:47
on the Swiss bank accounts,
128
332000
2000
auf den Schweizer Bankkonten,
05:49
on the bank accounts of Liechtenstein,
129
334000
2000
auf den Bankkonten in Liechtenstein,
05:51
of the president's ministers,
130
336000
4000
von den Ministern der Präsidenten,
05:55
the high officials in the para-statal sectors.
131
340000
3000
den hohen Beamten der staatlichen Bereiche.
05:58
This was the reality which I saw,
132
343000
2000
Das war die Realität, die mir begegnete,
06:00
and not only one project like that:
133
345000
2000
und nicht nur ein solches Projekt,
06:02
I saw, I would say,
134
347000
2000
Ich würde sagen, ich sah
06:04
over the years I worked in Africa,
135
349000
2000
über die Jahre, in denen ich in Afrika arbeitete,
06:06
I saw hundreds of projects like this.
136
351000
2000
hunderte solcher Projekte.
06:08
And so, I became convinced
137
353000
3000
Und so kam ich zu der Überzeugung,
06:11
that it is this systematic corruption
138
356000
3000
dass diese systematische Korruption,
06:14
which is perverting economic policy-making in these countries,
139
359000
3000
welche wirtschaftliche Politikgestaltung in diesen Ländern pervertiert,
06:17
which is the main reason
140
362000
3000
der Hauptgrund ist
06:20
for the misery, for the poverty,
141
365000
3000
für das Elend, für die Armut,
06:23
for the conflicts, for the violence,
142
368000
2000
für die Konflikte, für die Gewalt,
06:25
for the desperation
143
370000
2000
für die Verzweiflung
06:27
in many of these countries.
144
372000
2000
in vielen dieser Länder.
06:29
That we have today
145
374000
2000
Dass heute
06:31
more than a billion people below the absolute poverty line,
146
376000
3000
über eine Milliarde Menschen unterhalb der absoluten Armutsgrenze leben,
06:34
that we have more than a billion people
147
379000
3000
dass über eine Milliarde Menschen
06:37
without proper drinking water in the world,
148
382000
2000
in der Welt kein vernünftiges Trinkwasser haben,
06:39
twice that number,
149
384000
2000
doppelt so viele,
06:41
more than two billion people
150
386000
2000
über zwei Milliarden Menschen
06:43
without sanitation and so on,
151
388000
2000
ohne sanitäre Einrichtungen usw.
06:45
and the consequent illnesses
152
390000
2000
und die sich daraus ergebenden Krankheiten
06:47
of mothers and children,
153
392000
3000
von Müttern und Kindern,
06:50
still, child mortality of more than
154
395000
3000
eine Kindersterblichkeitsrate von über
06:53
10 million people every year,
155
398000
2000
10 Millionen jedes Jahr,
06:55
children dying before they are five years old:
156
400000
2000
Kinder, die sterben, bevor sie fünf Jahre alt werden.
06:57
The cause of this is, to a large extent,
157
402000
3000
Die Ursache all dessen ist zu einem Großteil
07:00
grand corruption.
158
405000
2000
großangelegte Korruption.
07:02
Now, why did the World Bank
159
407000
3000
Warum nun hat die Weltbank
07:05
not let me do this work?
160
410000
3000
mir diese Arbeit nicht gestattet?
07:08
I found out afterwards,
161
413000
3000
Ich fand es später heraus,
07:11
after I left, under a big fight, the World Bank.
162
416000
3000
nachdem ich nach einem großen Streit die Weltbank verlassen hatte.
07:14
The reason was that the members of the World Bank
163
419000
3000
Der Grund war, dass die Mitglieder der Weltbank,
07:17
thought that foreign bribery was okay,
164
422000
3000
Bestechungen ausländischer Amtsträger in Ordnung fanden,
07:20
including Germany.
165
425000
2000
Deutschland eingeschlossen.
07:22
In Germany, foreign bribery was allowed.
166
427000
2000
In Deutschland war die Bestechung ausländischer Amtsträger erlaubt.
07:24
It was even tax-deductible.
167
429000
3000
Sie war sogar von der Steuer absetzbar.
07:27
No wonder that most of the most important
168
432000
2000
Kein Wunder, dass die meisten der wichtigsten
07:29
international operators in Germany,
169
434000
3000
internationalen Operateure in Deutschland,
07:32
but also in France and the UK
170
437000
2000
aber auch in Frankreich, in Großbritannien,
07:34
and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.
171
439000
2000
in Skandinavien, überall, systematisch bestachen.
07:36
Not all of them, but most of them.
172
441000
3000
Nicht alle, aber die meisten.
07:39
And this is the phenomenon
173
444000
2000
Und das ist das Phänomen,
07:41
which I call failing governance,
174
446000
3000
das ich scheiternde Regierungsgewalt nenne,
07:44
because when I then came to Germany
175
449000
2000
denn als ich danach nach Deutschland kam
07:46
and started this little NGO
176
451000
2000
und diese kleine nichtstaatliche Organisation gründete
07:48
here in Berlin, at the Villa Borsig,
177
453000
4000
hier in Berlin in der Villa Borsig,
07:52
we were told, "You cannot stop
178
457000
3000
wurde uns gesagt: "Ihr könnt
07:55
our German exporters from bribing,
179
460000
2000
unsere deutschen Exporteure nicht vom Bestechen abhalten,
07:57
because we will lose our contracts.
180
462000
3000
denn wir verlieren sonst unsere Verträge.
08:00
We will lose to the French,
181
465000
2000
Wir verlieren sie an die Franzosen,
08:02
we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."
182
467000
3000
an die Schweden, an die Japaner."
08:05
And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,
183
470000
3000
Und so war es tatsächlich eine ausweglose Situation,
08:08
which made it very difficult
184
473000
2000
die es sehr schwer machte
08:10
for an individual company,
185
475000
2000
einem einzelnen Unternehmen,
08:12
an individual exporting country
186
477000
3000
einem einzelnen exportierenden Land
08:15
to say, "We are not going to
187
480000
2000
zu sagen: "Wir werden nicht...
08:17
continue this deadly, disastrous
188
482000
3000
fortfahren mit dieser tödlichen, verheerenden
08:20
habit of large companies to bribe."
189
485000
4000
Angewohnheit großer Unternehmen, zu bestechen."
08:24
So this is what I mean
190
489000
2000
Und das meine ich...
08:26
with a failing governance structure,
191
491000
3000
mit einer scheiternden Regierungsform,
08:29
because even the powerful government,
192
494000
2000
denn sogar der mächtigen Regierung,
08:31
which we have in Germany, comparatively,
193
496000
3000
die wir vergleichsweise in Deutschland haben,
08:34
was not able to say,
194
499000
2000
war es nicht möglich zu sagen:
08:36
"We will not allow our companies to bribe abroad."
195
501000
3000
"Wir erlauben unseren Unternehmen nicht, im Ausland zu bestechen."
08:39
They needed help,
196
504000
2000
Sie brauchten Hilfe.
08:41
and the large companies themselves
197
506000
2000
Und auch die großen Firmen selbst
08:43
have this dilemma.
198
508000
2000
steckten in diesem Dilemma.
08:45
Many of them didn't want to bribe.
199
510000
2000
Viele von ihnen wollten nicht bestechen.
08:47
Many of the German companies, for instance,
200
512000
2000
Viele der deutschen Unternehmen z.B.
08:49
believe that they are really
201
514000
2000
glauben, dass sie wirklich
08:51
producing a high-quality product
202
516000
2000
ein hochwertiges Produkt herstellen
08:53
at a good price, so they are very competitive.
203
518000
3000
zu einem guten Preis, sie sind somit sehr konkurrenzfähig.
08:56
They are not as good at bribing
204
521000
3000
Sie sind nicht so gut im Bestechen,
08:59
as many of their international competitors are,
205
524000
2000
wie viele ihrer internationalen Wettbewerber es sind,
09:01
but they were not allowed
206
526000
2000
aber es war ihnen nicht gewährt
09:03
to show their strengths,
207
528000
2000
ihre Stärken zu zeigen,
09:05
because the world was eaten up
208
530000
3000
weil die Welt verdorben war
09:08
by grand corruption.
209
533000
2000
durch großangelegte Korruption.
09:10
And this is why I'm telling you this:
210
535000
4000
Und deshalb erzähle ich Ihnen das alles,
09:14
Civil society rose to the occasion.
211
539000
4000
die Zivilgesellschaft zeigte sich der Situation gewachsen.
09:18
We had this small NGO,
212
543000
2000
Wir hatten eine kleine nichtstaatliche Organisation:
09:20
Transparency International.
213
545000
2000
Transparency International.
09:22
They began to think of
214
547000
2000
Wir begannen nachzusinnen
09:24
an escape route from this prisoner's dilemma,
215
549000
3000
über einen Ausweg aus dieser Zwickmühle,
09:27
and we developed concepts
216
552000
4000
und wir entwickelten Konzepte
09:31
of collective action,
217
556000
2000
gemeinschaftlichen Handelns,
09:33
basically trying to bring various competitors
218
558000
2000
im Grunde genommen der Versuch, verschiedene Wettbewerber
09:35
together around the table,
219
560000
2000
zusammen an einen Tisch zu bringen
09:37
explaining to all of them
220
562000
2000
und ihnen allen zu erklären,
09:39
how much it would be in their interests
221
564000
2000
wie sehr es in ihrer aller Interesse wäre,
09:41
if they simultaneously would stop bribing,
222
566000
2000
gleichzeitig mit dem Bestechen aufzuhören,
09:43
and to make a long story short,
223
568000
3000
und um es kurz zu machen,
09:46
we managed to eventually
224
571000
2000
wir schafften es schließlich,
09:48
get Germany to sign
225
573000
2000
Deutschland dazu zu bewegen zu unterzeichnen,
09:50
together with the other OECD countries
226
575000
2000
zusammen mit den anderen OECD-Ländern
09:52
and a few other exporters.
227
577000
2000
und ein paar anderen Exporteuren.
09:54
In 1997, a convention,
228
579000
3000
Das war 1997, ein Abkommen
09:57
under the auspices of the OECD,
229
582000
2000
unter der Schutzherrschaft der OECD,
09:59
which obliged everybody
230
584000
2000
das jeden dazu verpflichtete,
10:01
to change their laws
231
586000
2000
seine Gesetze zu ändern
10:03
and criminalize foreign bribery.
232
588000
2000
und die Bestechung ausländischer Amtsträger unter Strafe zu stellen.
10:05
(Applause)
233
590000
4000
(Beifall)
10:09
Well, thank you. I mean, it's interesting,
234
594000
2000
Vielen Dank, es ist interessant,
10:11
in doing this,
235
596000
2000
denn durch diese Aktion
10:13
we had to sit together with the companies.
236
598000
3000
mussten wir uns mit den Firmen zusammensetzen.
10:16
We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,
237
601000
3000
Wir hatten hier in Berlin am Aspen-Institut am Wannsee
10:19
we had sessions with about
238
604000
2000
Sitzungen mit rund
10:21
20 captains of industry,
239
606000
2000
20 Wirtschaftsführern
10:23
and we discussed with them
240
608000
2000
und wir diskutierten mit ihnen darüber,
10:25
what to do about international bribery.
241
610000
2000
was man tun kann gegen Bestechungen ausländischer Amtsträger.
10:27
In the first session -- we had three sessions
242
612000
2000
Es gab drei Sitzungen
10:29
over the course of two years.
243
614000
2000
im Verlauf von zwei Jahren.
10:31
And President von Weizsäcker, by the way,
244
616000
3000
Und Präsident von Weizsäcker übrigens
10:34
chaired one of the sessions, the first one,
245
619000
2000
saß einer dieser Sitzungen vor, der ersten,
10:36
to take the fear away
246
621000
2000
um den Unternehmern
10:38
from the entrepreneurs,
247
623000
3000
die Angst zu nehmen,
10:41
who were not used to deal
248
626000
2000
die es nicht gewohnt waren,
10:43
with non-governmental organizations.
249
628000
2000
mit nichtstaatlichen Organisationen zu verkehren.
10:45
And in the first session, they all said,
250
630000
3000
Und in der ersten Sitzung sagten sie alle:
10:48
"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.
251
633000
3000
"Was wir machen ist keine Bestechung, das ist dort so üblich.
10:51
This is what these other cultures demand.
252
636000
3000
Das verlangen diese anderen Kulturen."
10:54
They even applaud it.
253
639000
2000
Sie zollten dem sogar Beifall.
10:56
In fact, [unclear]
254
641000
2000
Martin Walser sagt das
10:58
still says this today.
255
643000
2000
sogar heute noch.
11:00
And so there are still a lot of people
256
645000
2000
Und so gibt es noch viele Leute,
11:02
who are not convinced that you have to stop bribing.
257
647000
3000
die nicht überzeugt sind, dass Bestechungen aufhören müssen.
11:05
But in the second session,
258
650000
2000
In der zweiten Sitzung jedoch
11:07
they admitted already that they would never do this,
259
652000
2000
gaben sie bereits zu, dass sie das,
11:09
what they are doing in these other countries,
260
654000
3000
was sie in diesen anderen Ländern tun,
11:12
here in Germany, or in the U.K., and so on.
261
657000
2000
niemals hier in Deutschland, Großbritannien usw. machen würden.
11:14
Cabinet ministers would admit this.
262
659000
3000
Kabinettminister gaben es zu.
11:17
And in the final session, at the Aspen Institute,
263
662000
3000
Und in der letzten Sitzung am Aspen-Institut
11:20
we had them all sign an open letter
264
665000
3000
ließen wir sie alle einen offenen Brief unterzeichnen,
11:23
to the Kohl government, at the time,
265
668000
2000
an die Regierung Kohl zu jener Zeit,
11:25
requesting that they
266
670000
2000
mit der Forderung, dass sie
11:27
participate in the OECD convention.
267
672000
2000
dem OECD-Abkommen beitreten.
11:29
And this is, in my opinion,
268
674000
3000
Und das ist meiner Meinung nach
11:32
an example of soft power,
269
677000
2000
ein Beispiel sanfter Macht,
11:34
because we were able to convince them
270
679000
2000
denn wir konnten sie überzeugen,
11:36
that they had to go with us.
271
681000
2000
dass es wichtig war mitzuziehen.
11:38
We had a longer-term time perspective.
272
683000
3000
Unsere Zeitperspektive hatte eine längere Spanne.
11:41
We had a broader,
273
686000
2000
Wir hatten einen umfassenderen,
11:43
geographically much wider,
274
688000
2000
geographisch viel ausgedehnteren
11:45
constituency we were trying to defend.
275
690000
2000
Bereich, den wir zu schützen versuchten.
11:47
And that's why the law has changed.
276
692000
2000
Und deshalb sind die Gesetze geändert worden.
11:49
That's why Siemens is now in the trouble they are in
277
694000
3000
Deshalb steckt Siemens jetzt in seinen gegenwärtigen Schwierigkeiten.
11:52
and that's why MIN is in the trouble they are in.
278
697000
3000
Und darum ist Mineral Recources Ltd. in seinen gegenwärtigen Schwierigkeiten.
11:55
In some other countries, the OECD convention
279
700000
3000
In einigen anderen Ländern wird das OECD-Abkommen
11:58
is not yet properly enforced.
280
703000
2000
noch nicht durchgreifend umgesetzt.
12:00
And, again, civil societies
281
705000
2000
Und wieder sitzen Zivilgesellschaften
12:02
breathing down the neck of the establishment.
282
707000
3000
dem Establishment im Nacken.
12:05
In London, for instance,
283
710000
2000
In London zum Beispiel,
12:07
where the BAE got away
284
712000
2000
wo die BAE [Rüstungskonzern] davonkam
12:09
with a huge corruption case,
285
714000
2000
in einem riesigen Korruptionsfall,
12:11
which the Serious Fraud Office tried to prosecute,
286
716000
4000
den das Amt für schwere Betrugsfälle strafrechtlich verfolgen wollte -
12:15
100 million British pounds,
287
720000
2000
100 Millionen britische Pfund,
12:17
every year for ten years,
288
722000
2000
jedes Jahr zehn Jahre lang
12:19
to one particular official of one particular friendly country,
289
724000
3000
an einen bestimmten Amtsträger eines bestimmten freundlichen Landes,
12:22
who then bought for
290
727000
2000
der daraufhin für
12:24
44 billion pounds of military equipment.
291
729000
4000
44 Milliarden Pfund Kriegsgerät kaufte.
12:28
This case, they are not prosecuting in the UK.
292
733000
2000
Diesen Fall verfolgen sie in Großbritannien nicht.
12:30
Why? Because they consider this
293
735000
2000
Warum? Weil sie es betrachten als
12:32
as contrary to the security interest
294
737000
3000
dem Sicherheitsinteresse des Volkes
12:35
of the people of Great Britain.
295
740000
2000
von Großbritannien widersprechend.
12:37
Civil society is pushing, civil society
296
742000
2000
Die Zivilgesellschaft macht Druck.
12:39
is trying to get a solution to this problem,
297
744000
3000
Sie versucht, eine Lösung für dieses Problem zu erreichen,
12:42
also in the U.K.,
298
747000
2000
und das auch in Großbritannien
12:44
and also in Japan, which is not properly enforcing,
299
749000
2000
und auch in Japan, welches das Gesetz nicht ordnungsgemäß umsetzt
12:46
and so on.
300
751000
2000
usw.
12:48
In Germany, we are pushing
301
753000
2000
In Deutschland treiben wir
12:50
the ratification of the UN convention,
302
755000
2000
die Ratifizierung der UN-Konvention voran,
12:52
which is a subsequent convention.
303
757000
2000
die eine nachfolgende Konvention ist.
12:54
We are, Germany, is not ratifying.
304
759000
2000
Deutschland stimmt nicht zu.
12:56
Why? Because it would make it necessary
305
761000
3000
Warum? Weil es nötig machen würde,
12:59
to criminalize the corruption
306
764000
3000
die Korruption von Abgeordneten
13:02
of deputies.
307
767000
2000
zu illegalisieren.
13:04
In Germany, we have a system where
308
769000
2000
In Deutschland haben wir ein System,
13:06
you are not allowed to bribe a civil servant,
309
771000
3000
in dem es nicht erlaubt ist, einen Beamten zu bestechen,
13:09
but you are allowed to bribe a deputy.
310
774000
3000
wohl aber einen Abgeordneten.
13:12
This is, under German law, allowed,
311
777000
3000
Nach deutschem Recht ist das erlaubt.
13:15
and the members of our parliament don't want to change this,
312
780000
2000
Und die Mitglieder des Parlaments wollen das nicht ändern
13:17
and this is why they can't sign
313
782000
2000
und deshalb können sie nicht unterzeichnen
13:19
the U.N. convention against foreign bribery --
314
784000
3000
die UN-Konvention gegen Bestechung ausländischer Amtsträger,
13:22
one of they very, very few countries
315
787000
2000
eines der sehr, sehr wenigen Länder,
13:24
which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,
316
789000
3000
das Ehrlichkeit und gute Regierungsführung überall in der Welt predigt,
13:27
but not able to ratify the convention,
317
792000
2000
aber nicht diese Konvention unterzeichnen kann,
13:29
which we managed to get on the books
318
794000
3000
die wir schafften, auf die Liste zu setzen
13:32
with about 160 countries all over the world.
319
797000
3000
in rund 160 Ländern überall auf der Welt.
13:35
I see my time is ticking.
320
800000
2000
Ich sehe, meine Zeit rennt.
13:37
Let me just try to
321
802000
2000
Lassen Sie mich nur noch versuchen,
13:39
draw some conclusions from what has happened.
322
804000
3000
einige Schlüsse zu ziehen aus dem, was geschehen ist.
13:42
I believe that what we managed to achieve
323
807000
4000
Ich glaube, was uns gelungen ist zu erreichen
13:46
in fighting corruption,
324
811000
3000
im Kampf gegen Korruption,
13:49
one can also achieve
325
814000
2000
kann man auch erreichen
13:51
in other areas of failing governance.
326
816000
2000
in anderen Bereichen scheiternder Regierungsgewalt.
13:53
By now, the United Nations
327
818000
2000
Mittlerweile sind die Vereinten Nationen
13:55
is totally on our side.
328
820000
2000
uneingeschränkt auf unserer Seite.
13:57
The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,
329
822000
4000
Die Weltbank wurde von Saulus zu Paulus unter Wolfensohn
14:01
they became, I would say, the strongest
330
826000
3000
und sie wurden, würde ich sagen, zur stärksten
14:04
anti-corruption agency in the world.
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829000
2000
Anti-Korruptions-Instanz der Welt.
14:06
Most of the large companies
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831000
2000
Die meisten der großen Unternehmen
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are now totally convinced
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833000
2000
sind nun restlos überzeugt,
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that they have to put in place
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835000
2000
dass sie sehr strenge
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very strong policies
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837000
2000
Richtlinien einsetzen müssen
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against bribery and so on.
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839000
2000
gegen Bestechung usw.
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And this is possible because civil society
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841000
3000
Und das ist möglich, weil die Zivilgesellschaft
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joined the companies
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844000
2000
sich mit den Unternehmen
14:21
and joined the government
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846000
2000
und mit der Regierung zusammengetan hat
14:23
in the analysis of the problem,
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848000
2000
bei der Untersuchung des Problems,
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in the development of remedies,
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850000
2000
bei der Entwicklung von Gegenmitteln,
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in the implementation of reforms,
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852000
3000
bei der Durchsetzung von Reformen
14:30
and then later, in the monitoring of reforms.
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855000
3000
und später dann bei der Überwachung von Reformen.
14:33
Of course, if civil society organizations
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858000
3000
Natürlich, wenn zivilgesellschaftliche Organisationen
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want to play that role,
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861000
2000
diese Rolle spielen wollen,
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they have to grow into this responsibility.
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863000
4000
müssen sie in diese Verantwortung hineinwachsen.
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Not all civil society organizations are good.
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867000
3000
Nicht alle zivilgesellschaftlichen Organisationen sind gut.
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The Ku Klux Klan is an NGO.
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870000
3000
Der Ku Klux Klan ist eine nichtstaatliche Organisation.
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So, we must be aware
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873000
2000
Wir müssen uns also gewahr sein,
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that civil society
350
875000
2000
dass die Zivilgesellschaft
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has to shape up itself.
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877000
2000
sich selbst entwickeln muss.
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They have to have a much more
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879000
2000
Sie brauchen viel transparentere
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transparent financial governance.
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881000
2000
Finanzierungsregelungen.
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They have to have a much more participatory governance
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883000
3000
Man braucht viel mehr Mitbestimmungsregelungen
15:01
in many civil society organizations.
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886000
3000
in vielen zivilgesellschaftlichen Organisationen.
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We also need much more competence of civil society leaders.
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889000
3000
Wir brauchen auch viel mehr Kompetenz bei zivilgesellschaftlichen Führungskräften.
15:07
This is why we have set up the governance school
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892000
3000
Deshalb haben wir die Hochschule für Regierungsführung aufgebaut
15:10
and the Center for Civil Society here in Berlin,
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895000
2000
sowie das Zentrum für Zivilgesellschaft hier in Berlin.
15:12
because we believe most of our educational
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897000
3000
Denn wir glauben, dass die meisten unserer Bildungs-
15:15
and research institutions in Germany
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900000
2000
und Forschungseinrichtungen in Deutschland,
15:17
and continental Europe in general,
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902000
2000
und im kontinentalen Europa allgemein,
15:19
do not focus enough, yet,
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904000
2000
sich noch nicht ausreichend darauf richten,
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on empowering civil society
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906000
2000
die Zivilgesellschaft zu bevollmächtigen
15:23
and training the leadership of civil society.
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908000
3000
und die Führerschaft der Zivilgesellschaft auszubilden.
15:26
But what I'm saying from my very practical experience:
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911000
3000
Was ich aber aus meiner sehr praktischen Erfahrung heraus meine:
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If civil society does it right
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914000
3000
Wenn die Zivilgesellschaft es richtig macht
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and joins the other actors --
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917000
3000
und sich mit den anderen Akteuren zusammentut,
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in particular, governments,
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920000
2000
insbesondere Regierungen
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governments and their international institutions,
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922000
3000
und deren internationalen Institutionen,
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but also large international actors,
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925000
3000
aber auch großen internationalen Akteuren,
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in particular those which have committed themselves
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928000
2000
insbesondere solchen, die sich verpflichtet haben
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to corporate social responsibility --
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930000
2000
zu sozialer Unternehmensverantwortung,
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then in this magical triangle
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932000
3000
dann liegt in diesem magischen Dreieck
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between civil society,
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935000
2000
zwischen Zivilgesellschaft,
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government and private sector,
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937000
2000
Regierung und dem privaten Sektor
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there is a tremendous chance
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939000
2000
eine enorm große Chance
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for all of us to create a better world.
377
941000
4000
für uns alle, eine bessere Welt zu gestalten.
16:00
Thank you.
378
945000
2000
Danke.
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(Applause)
379
947000
2000
(Beifall)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Eigen - Founder, Transparency InternationalAs a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe.
Why you should listen
From the website of Transparency International comes this elegant definition: What is corruption? Corruption is the abuse of entrusted power for private gain. It hurts everyone whose life, livelihood or happiness depends on the integrity of people in a position of authority.
Peter Eigen knows this. He worked in economic development for 25 years, mainly as a World Bank manager of programs in Africa and Latin America. Among his assignments, he served as director of the regional mission for Eastern Africa from 1988 to 1991. Stunned by the depth and pervasiveness -- and sheer destructiveness -- of the corruption he encountered, he formed the group Transparency International to take on some of the main players in deals with corrupt officials: multinational corporations.
Eigen believes that the best way to root out corruption is to make it known. Thus, Transparency International works to raises awareness of corruption, and takes practical action to address it, including public hearings.
Peter Eigen | Speaker | TED.com