TEDxBerlin
Peter Eigen: How to expose the corrupt
Peter Eigen: Come smascherare i corrotti
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Alcuni dei problemi sociali più sconcertanti del mondo, dice Peter Eigen, possono essere collegati alla corruzione sistematica e diffusa dei governi, strettamente legati al mondo economico. Al TEDxBerlino, Eigen descrive il sensazionale contrattacco della sua organizzazione, Transparency International.
Peter Eigen - Founder, Transparency International
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
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00:15
I am going to speak about corruption,
0
0
2000
Oggi parlerò di corruzione,
00:17
but I would like to juxtapose
1
2000
3000
ma vorrei mettere a confronto
00:20
two different things.
2
5000
2000
due elementi diversi.
00:22
One is the large global economy,
3
7000
5000
Da una parte, la grande economia mondiale,
00:27
the large globalized economy,
4
12000
3000
la grande economia globalizzata,
00:30
and the other one is the small, and very limited,
5
15000
3000
dall'altra, la piccola e molto limitata
00:33
capacity of our traditional governments
6
18000
4000
capacità dei governi tradizionali
00:37
and their international institutions
7
22000
2000
e delle istituzioni internazionali
00:39
to govern, to shape, this economy.
8
24000
4000
di governare e plasmare questa economia.
00:43
Because there is this asymmetry,
9
28000
5000
E questo accade proprio per questa asimmetria
00:48
which creates, basically,
10
33000
3000
che crea, in pratica,
00:51
failing governance.
11
36000
2000
una governance debole.
00:53
Failing governance in many areas:
12
38000
2000
Una diffusa incapacità di combattere
00:55
in the area of corruption and the area of destruction of the environment,
13
40000
4000
corruzione e distruzione ambientale,
00:59
in the area of exploitation of women and children,
14
44000
3000
sfruttamento di donne e bambini,
01:02
in the area of climate change,
15
47000
4000
cambiamento climatico.
01:06
in all the areas in which we really need
16
51000
3000
In tutti i campi in cui abbiamo bisogno
01:09
a capacity to reintroduce
17
54000
5000
di una capacità di reintrodurrre
01:14
the primacy of politics
18
59000
3000
il primato della politica
01:17
into the economy,
19
62000
2000
nell'economia
01:19
which is operating in a worldwide arena.
20
64000
4000
che opera nello scenario internazionale.
01:24
And I think corruption,
21
69000
2000
E credo che la corruzione,
01:26
and the fight against corruption,
22
71000
2000
la lotta contro la corruzione,
01:28
and the impact of corruption,
23
73000
2000
e l'impatto della corruzione,
01:30
is probably one of the most interesting ways
24
75000
2000
sia probabilmente uno dei modi più interessanti
01:32
to illustrate what I mean
25
77000
2000
per potervi spiegare ciò che intendo
01:34
with this failure of governance.
26
79000
3000
quando parlo di governance debole.
01:37
Let me talk about my own experience.
27
82000
4000
Ecco la mia esperienza.
01:41
I used to work as the director
28
86000
3000
Lavoravo come direttore
01:44
of the World Bank office in Nairobi
29
89000
3000
della filiale della Banca Mondiale a Nairobi
01:47
for East Africa.
30
92000
2000
per l'Africa Orientale.
01:49
At that time, I noticed
31
94000
2000
A quel tempo, notai che
01:51
that corruption, that grand corruption,
32
96000
3000
la corruzione, la grande corruzione,
01:54
that systematic corruption,
33
99000
2000
la corruzione sistematica,
01:56
was undermining everything we were trying to do.
34
101000
4000
stava minando tutto quel che tentavamo di fare.
02:00
And therefore, I began
35
105000
2000
Perciò, iniziai
02:02
to not only try to protect
36
107000
3000
non solo a tentare di difendere
02:05
the work of the World Bank,
37
110000
2000
il lavoro della Banca Mondiale,
02:07
our own projects, our own programs
38
112000
2000
i nostri progetti, i nostri programmi
02:09
against corruption,
39
114000
2000
contro la corruzione,
02:11
but in general, I thought, "We need a system
40
116000
3000
ma in generale, pensai, abbiamo bisogno di un sistema
02:14
to protect the people
41
119000
2000
per proteggere la gente
02:16
in this part of the world
42
121000
2000
in questa parte del mondo
02:18
from the ravages of corruption."
43
123000
3000
dalle devastazioni che la corruzione porta con sè.
02:21
And as soon as I started this work,
44
126000
3000
E non appena iniziai,
02:24
I received a memorandum from the World Bank,
45
129000
3000
ricevetti una circolare dalla Banca Mondiale,
02:27
from the legal department first,
46
132000
2000
prima dall'ufficio legale,
02:29
in which they said, "You are not allowed to do this.
47
134000
2000
in cui dicevano che non ero autorizzato a farlo.
02:31
You are meddling in the internal affairs of our partner countries.
48
136000
4000
Stai mettendo il naso negli affari interni dei nostri paesi partner.
02:35
This is forbidden by the charter of the World Bank,
49
140000
3000
E' espressamente proibito dalla Carta della Banca Mondiale.
02:38
so I want you to stop your doings."
50
143000
3000
Perciò devi finirla.
02:41
In the meantime, I was chairing
51
146000
2000
Nel frattempo, presiedevo anche
02:43
donor meetings, for instance,
52
148000
2000
gli incontri dei donatori,
02:45
in which the various donors,
53
150000
2000
molti dei quali
02:47
and many of them like to be in Nairobi --
54
152000
3000
vengono organizzati a Nairobi...
02:50
it is true, it is one of the
55
155000
2000
Ebbene sì, si tratta
02:52
unsafest cities of the world,
56
157000
2000
di una delle città meno sicure del mondo,
02:54
but they like to be there because the other cities
57
159000
2000
ma si organizzano gli incontri proprio lì
02:56
are even less comfortable.
58
161000
3000
perché le altre città sono più scomode.
02:59
And in these donor meetings, I noticed
59
164000
2000
E in questi incontri, ho notato
03:01
that many of the worst projects --
60
166000
2000
che a molti dei progetti peggiori
03:03
which were put forward
61
168000
2000
portati avanti
03:05
by our clients, by the governments,
62
170000
2000
dai nostri clienti, dai governi,
03:07
by promoters,
63
172000
2000
dai promotori,
03:09
many of them representing
64
174000
2000
molti dei quali rappresentavano
03:11
suppliers from the North --
65
176000
2000
esportatori del nord,
03:13
that the worst projects
66
178000
2000
veniva data priorità.
03:15
were realized first.
67
180000
2000
Proprio ai progetti peggiori.
03:17
Let me give you an example:
68
182000
2000
Un esempio:
03:19
a huge power project,
69
184000
2000
un grande impianto elettrico,
03:21
300 million dollars,
70
186000
3000
300 milioni di dollari,
03:24
to be built smack into
71
189000
2000
da costruire in una delle aree
03:26
one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,
72
191000
3000
più vulnerabili, ma anche più affascinanti
03:29
areas of western Kenya.
73
194000
3000
del Kenya occidentale.
03:32
And we all noticed immediately
74
197000
2000
Abbiamo subito notato che
03:34
that this project had no economic benefits:
75
199000
3000
non vi era alcun vantaggio economico.
03:37
It had no clients, nobody would buy the electricity there,
76
202000
4000
Non c'erano clienti. Nessuno comprerebbe elettricità laggiù.
03:41
nobody was interested in irrigation projects.
77
206000
2000
Nessuno era interessato a progetti di irrigazione.
03:43
To the contrary, we knew that this project
78
208000
3000
Al contrario, sapevamo che questo progetto
03:46
would destroy the environment:
79
211000
2000
avrebbe distrutto l'ambiente,
03:48
It would destroy riparian forests,
80
213000
2000
avrebbe distrutto le foreste vicino al fiume,
03:50
which were the basis for
81
215000
2000
che rappresentavano la base
03:52
the survival of nomadic groups,
82
217000
2000
della sopravvivenza dei gruppi nomadi,
03:54
the Samburu and the Turkana in this area.
83
219000
4000
dei Sambutu e dei Tokana che abitano in quest'area.
03:58
So everybody knew this is a, not a useless project,
84
223000
3000
Perciò sapevamo tutti che non si trattava di un progetto
04:01
this is an absolute damaging, a terrible project --
85
226000
3000
inutile, quanto di un progetto terribilmente dannoso;
04:04
not to speak about the future indebtedness of the country
86
229000
4000
per non parlare dell'indebitamento futuro del paese
04:08
for these hundreds of millions of dollars,
87
233000
2000
per centinaia di milioni di dollari
04:10
and the siphoning off
88
235000
3000
e del dirottamento delle già scarse
04:13
of the scarce resources of the economy
89
238000
2000
risorse economiche
04:15
from much more important activities
90
240000
3000
da attività molto più importanti
04:18
like schools, like hospitals and so on.
91
243000
2000
come le scuole e gli ospedali.
04:20
And yet, we all rejected this project,
92
245000
3000
Eppure, abbiamo tutti respinto questo progetto.
04:23
none of the donors was willing
93
248000
2000
Nessuno dei donatori voleva
04:25
to have their name connected with it,
94
250000
3000
che il proprio nome fosse collegato ad esso,
04:28
and it was the first project to be implemented.
95
253000
2000
ma fu il primo progetto ad essere messo in atto.
04:30
The good projects, which we as a donor community
96
255000
3000
Per i progetti buoni, che noi come donatori
04:33
would take under our wings,
97
258000
2000
avremmo voluto appoggiare,
04:35
they took years, you know,
98
260000
2000
ci sarebbero voluti anni
04:37
you had too many studies,
99
262000
2000
c'erano troppi studi,
04:39
and very often they didn't succeed.
100
264000
2000
e molto spesso non andavano in porto.
04:41
But these bad projects,
101
266000
2000
Ma i progetti cattivi,
04:43
which were absolutely damaging -- for the economy
102
268000
2000
che avrebbero danneggiato fortemente l'economia,
04:45
for many generations, for the environment,
103
270000
3000
per molte generazioni a venire e l'ambiente
04:48
for thousands of families who had to be resettled --
104
273000
3000
per migliaia di famiglie, che avrebbero dovuto essere spostate...
04:51
they were suddenly put together
105
276000
2000
Quelli vennero subito accolti
04:53
by consortia of banks,
106
278000
3000
dai consorzi di banchieri,
04:56
of supplier agencies,
107
281000
2000
di esportatori,
04:58
of insurance agencies --
108
283000
2000
di agenzie di assicurazioni,
05:00
like in Germany, Hermes, and so on --
109
285000
3000
come in Germania la Hermes, e così via,
05:03
and they came back very, very quickly,
110
288000
2000
E tornavano indietro velocemente,
05:05
driven by an unholy alliance
111
290000
2000
all'insegna dell'alleanza diabolica
05:07
between the powerful elites
112
292000
4000
tra le élite potenti locali
05:11
in the countries there
113
296000
2000
e gli esportatori
05:13
and the suppliers from the North.
114
298000
2000
del nord.
05:15
Now, these suppliers
115
300000
2000
Ora, gli esportatori
05:17
were our big companies.
116
302000
2000
erano le grandi multinazionali.
05:19
They were the actors of this global market,
117
304000
3000
Erano gli attori dell'economia mondiale,
05:22
which I mentioned in the beginning.
118
307000
2000
che ho citato all'inizio.
05:24
They were the Siemenses of this world,
119
309000
3000
Erano le varie Siemens di questo mondo,
05:27
coming from France, from the UK, from Japan,
120
312000
2000
che arrivavano dalla Francia, dall'Inghilterra, dal Giappone,
05:29
from Canada, from Germany,
121
314000
2000
dal Canada, dalla Germania
05:31
and they were systematically driven
122
316000
3000
e che sistematicamente venivano gestite
05:34
by systematic, large-scale corruption.
123
319000
3000
dalla corruzione sistematica su larga scala.
05:37
We are not talking about
124
322000
2000
Non stiamo parlando
05:39
50,000 dollars here,
125
324000
2000
di 50.000 dollari,
05:41
or 100,000 dollars there, or one million dollars there.
126
326000
3000
o di 100.000, o di un milione.
05:44
No, we are talking about 10 million, 20 million dollars
127
329000
3000
No, qui parliamo di 10, 20 milioni di dollari
05:47
on the Swiss bank accounts,
128
332000
2000
su conti correnti in banche svizzere,
05:49
on the bank accounts of Liechtenstein,
129
334000
2000
o in Liechtenstein,
05:51
of the president's ministers,
130
336000
4000
dei ministri del Governo
05:55
the high officials in the para-statal sectors.
131
340000
3000
o delle alte cariche del settore para-statale.
05:58
This was the reality which I saw,
132
343000
2000
Questo è quel che ho visto,
06:00
and not only one project like that:
133
345000
2000
e non si trattava di un solo progetto come quello.
06:02
I saw, I would say,
134
347000
2000
Ne ho visti, direi,
06:04
over the years I worked in Africa,
135
349000
2000
durante la mia permanenza in Africa,
06:06
I saw hundreds of projects like this.
136
351000
2000
a centinaia.
06:08
And so, I became convinced
137
353000
3000
E perciò, mi sono convinto
06:11
that it is this systematic corruption
138
356000
3000
che la corruzione sistematica
06:14
which is perverting economic policy-making in these countries,
139
359000
3000
che sta promuovendo politiche perverse in questi paesi,
06:17
which is the main reason
140
362000
3000
stia alla base
06:20
for the misery, for the poverty,
141
365000
3000
della miseria, della povertà,
06:23
for the conflicts, for the violence,
142
368000
2000
dei conflitti, della violenza,
06:25
for the desperation
143
370000
2000
della disperazione
06:27
in many of these countries.
144
372000
2000
in molti di quei paesi.
06:29
That we have today
145
374000
2000
Noi oggi abbiamo
06:31
more than a billion people below the absolute poverty line,
146
376000
3000
più di un miliardo di persone che vivono al di sotto della soglia di povertà,
06:34
that we have more than a billion people
147
379000
3000
più di un miliardo di persone
06:37
without proper drinking water in the world,
148
382000
2000
che non hanno accesso all'acqua potabile nel mondo,
06:39
twice that number,
149
384000
2000
e il doppio,
06:41
more than two billion people
150
386000
2000
cioè più di due miliardi di persone,
06:43
without sanitation and so on,
151
388000
2000
che non hanno accesso ai servizi sanitari,
06:45
and the consequent illnesses
152
390000
2000
con tutte le malattie che ne conseguono,
06:47
of mothers and children,
153
392000
3000
madri e figli,
06:50
still, child mortality of more than
154
395000
3000
la mortalità infantile è di più di
06:53
10 million people every year,
155
398000
2000
10 milioni di persone ogni anno,
06:55
children dying before they are five years old:
156
400000
2000
i bambini muoiono prima di arrivare ai cinque anni.
06:57
The cause of this is, to a large extent,
157
402000
3000
E la causa principale, in gran parte,
07:00
grand corruption.
158
405000
2000
è la grande corruzione.
07:02
Now, why did the World Bank
159
407000
3000
Allora, perché la Banca Mondiale
07:05
not let me do this work?
160
410000
3000
non mi lascia fare il mio lavoro?
07:08
I found out afterwards,
161
413000
3000
In seguito, ho scoperto,
07:11
after I left, under a big fight, the World Bank.
162
416000
3000
dopo essere andato via dalla Banca Mondiale, dopo una lite furiosa,
07:14
The reason was that the members of the World Bank
163
419000
3000
che la ragione era che i membri della Banca Mondiale
07:17
thought that foreign bribery was okay,
164
422000
3000
erano convinti che la corruzione straniera andasse bene,
07:20
including Germany.
165
425000
2000
Germania compresa.
07:22
In Germany, foreign bribery was allowed.
166
427000
2000
In Germania, la corruzione straniera era concessa.
07:24
It was even tax-deductible.
167
429000
3000
Era anche deducibile dalle tasse.
07:27
No wonder that most of the most important
168
432000
2000
Non stupisce che la maggior parte
07:29
international operators in Germany,
169
434000
3000
degli operatori internazionali in Germania,
07:32
but also in France and the UK
170
437000
2000
ma anche in Francia e in Inghilterra
07:34
and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.
171
439000
2000
e in Scandinavia, pagassero tangenti in maniera sistematica.
07:36
Not all of them, but most of them.
172
441000
3000
Non tutti, ma la maggior parte.
07:39
And this is the phenomenon
173
444000
2000
E questo è un fenomeno
07:41
which I call failing governance,
174
446000
3000
che io definisco "governance debole".
07:44
because when I then came to Germany
175
449000
2000
Perché dopo essere arrivato in Germania
07:46
and started this little NGO
176
451000
2000
e aver avviato questa piccola ONG
07:48
here in Berlin, at the Villa Borsig,
177
453000
4000
qui a Berlino, a Villa Borsig,
07:52
we were told, "You cannot stop
178
457000
3000
mi era stato detto che non sarei stato
07:55
our German exporters from bribing,
179
460000
2000
in grado di impedire che gli esportatori tedeschi abbandonassero
07:57
because we will lose our contracts.
180
462000
3000
la corruzione, perché avremmo perso lavoro.
08:00
We will lose to the French,
181
465000
2000
Ne avrebbero approfittato i francesi,
08:02
we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."
182
467000
3000
ne avrebbero guadagnato gli svedesi, i giapponesi,
08:05
And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,
183
470000
3000
e perciò, eravamo davanti al dilemma del prigioniero,
08:08
which made it very difficult
184
473000
2000
che rendeva difficile
08:10
for an individual company,
185
475000
2000
per una ditta individuale
08:12
an individual exporting country
186
477000
3000
o un singolo paese esportatore
08:15
to say, "We are not going to
187
480000
2000
dire no, noi non
08:17
continue this deadly, disastrous
188
482000
3000
continueremo questa pratica mortale,
08:20
habit of large companies to bribe."
189
485000
4000
disastrosa, delle tangenti.
08:24
So this is what I mean
190
489000
2000
Perciò intendo questo
08:26
with a failing governance structure,
191
491000
3000
quando parlo di struttura della governance debole:
08:29
because even the powerful government,
192
494000
2000
anche il governo relativamente potente,
08:31
which we have in Germany, comparatively,
193
496000
3000
che abbiamo in Germania
08:34
was not able to say,
194
499000
2000
non era stato in grado di dire,
08:36
"We will not allow our companies to bribe abroad."
195
501000
3000
non permetteremo alle nostre aziende di agire illegalmente all'estero.
08:39
They needed help,
196
504000
2000
Avevano bisogno di aiuto,
08:41
and the large companies themselves
197
506000
2000
e le stesse grandi compagnie
08:43
have this dilemma.
198
508000
2000
avevano quel dilemma.
08:45
Many of them didn't want to bribe.
199
510000
2000
Molte di loro non volevano piegarsi alla corruzione.
08:47
Many of the German companies, for instance,
200
512000
2000
Molte aziende tedesche, per esempio,
08:49
believe that they are really
201
514000
2000
credono realmente di produrre
08:51
producing a high-quality product
202
516000
2000
beni di alta qualità
08:53
at a good price, so they are very competitive.
203
518000
3000
a prezzi buoni, perciò sono molto competitive.
08:56
They are not as good at bribing
204
521000
3000
Non sono brave a corrompere
08:59
as many of their international competitors are,
205
524000
2000
come molti concorrenti internazionali,
09:01
but they were not allowed
206
526000
2000
ma non erano autorizzate
09:03
to show their strengths,
207
528000
2000
a mostrare la loro forza,
09:05
because the world was eaten up
208
530000
3000
perché il mondo veniva inghiottito dalla
09:08
by grand corruption.
209
533000
2000
corruzione su larga scala.
09:10
And this is why I'm telling you this:
210
535000
4000
Ed è per questo che oggi vi dico
09:14
Civil society rose to the occasion.
211
539000
4000
che la società civile è stata all'altezza della situazione.
09:18
We had this small NGO,
212
543000
2000
Avevamo una piccola ONG,
09:20
Transparency International.
213
545000
2000
Transparency International.
09:22
They began to think of
214
547000
2000
Abbiamo iniziato a pensare ad una via
09:24
an escape route from this prisoner's dilemma,
215
549000
3000
di scampo per evitare il dilemma del prigioniero,
09:27
and we developed concepts
216
552000
4000
e abbiamo sviluppato concetti
09:31
of collective action,
217
556000
2000
di azione collettiva;
09:33
basically trying to bring various competitors
218
558000
2000
in pratica, abbiamo tentato di mettere assieme
09:35
together around the table,
219
560000
2000
la concorrenza attorno a un tavolo,
09:37
explaining to all of them
220
562000
2000
spiegando quanto sarebbe
09:39
how much it would be in their interests
221
564000
2000
stato nel loro interesse
09:41
if they simultaneously would stop bribing,
222
566000
2000
se smettessero simultaneamente di agire illegalmente,
09:43
and to make a long story short,
223
568000
3000
e per farla breve,
09:46
we managed to eventually
224
571000
2000
alla fine siamo riusciti
09:48
get Germany to sign
225
573000
2000
a convincere la Germania a firmare un protocollo
09:50
together with the other OECD countries
226
575000
2000
assieme agli altri paesi OCSE
09:52
and a few other exporters.
227
577000
2000
e ad alcuni esportatori.
09:54
In 1997, a convention,
228
579000
3000
Nel 1997, stipulammo una convenzione
09:57
under the auspices of the OECD,
229
582000
2000
sotto l'egida dell'OCSE,
09:59
which obliged everybody
230
584000
2000
che obbligava tutti
10:01
to change their laws
231
586000
2000
a modificare le loro normative
10:03
and criminalize foreign bribery.
232
588000
2000
e condannare la corruzione estera.
10:05
(Applause)
233
590000
4000
(Applausi)
10:09
Well, thank you. I mean, it's interesting,
234
594000
2000
Grazie, voglio dire, è interessante,
10:11
in doing this,
235
596000
2000
per farlo,
10:13
we had to sit together with the companies.
236
598000
3000
ci siamo dovuti sedere tutti allo stesso tavolo.
10:16
We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,
237
601000
3000
Ci siamo incontrati qui a Berlino, all'Aspen Institute, sul Wannsee.
10:19
we had sessions with about
238
604000
2000
Abbiamo incontrato circa 20
10:21
20 captains of industry,
239
606000
2000
capitani d'industria,
10:23
and we discussed with them
240
608000
2000
e abbiamo discusso con loro
10:25
what to do about international bribery.
241
610000
2000
su come affrontare la corruzione internazionale.
10:27
In the first session -- we had three sessions
242
612000
2000
Durante la prima sessione, ci siamo incontrati tre volte
10:29
over the course of two years.
243
614000
2000
nell'arco di 2 anni.
10:31
And President von Weizsäcker, by the way,
244
616000
3000
E una presidente della von Weizsäcker, tra l'altro,
10:34
chaired one of the sessions, the first one,
245
619000
2000
ha moderato una delle sessioni, la prima,
10:36
to take the fear away
246
621000
2000
per rassicurare
10:38
from the entrepreneurs,
247
623000
3000
gli imprenditori,
10:41
who were not used to deal
248
626000
2000
che non erano abituati ad avere
10:43
with non-governmental organizations.
249
628000
2000
a che fare con le ONG.
10:45
And in the first session, they all said,
250
630000
3000
E durante la prima sessione, tutti dicevano
10:48
"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.
251
633000
3000
Corruzione? Non è quello che facciamo noi. Le cose funzionano così là.
10:51
This is what these other cultures demand.
252
636000
3000
E' quello che queste altre culture si aspettano da noi.
10:54
They even applaud it.
253
639000
2000
Ne sono addirittura entusiasti.
10:56
In fact, [unclear]
254
641000
2000
In realtà, [non chiaro]
10:58
still says this today.
255
643000
2000
lo dicono ancora oggi.
11:00
And so there are still a lot of people
256
645000
2000
Ci sono ancora molte persone
11:02
who are not convinced that you have to stop bribing.
257
647000
3000
che non siano sicure di chi debba mettere fine alla corruzione.
11:05
But in the second session,
258
650000
2000
Ma durante la seconda sessione,
11:07
they admitted already that they would never do this,
259
652000
2000
hanno ammesso che non farebbero mai
11:09
what they are doing in these other countries,
260
654000
3000
ciò che fanno negli altri paesi
11:12
here in Germany, or in the U.K., and so on.
261
657000
2000
qui in Germania, o in Inghilterra.
11:14
Cabinet ministers would admit this.
262
659000
3000
Anche i ministri lo hanno ammesso.
11:17
And in the final session, at the Aspen Institute,
263
662000
3000
E durante la sessione finale, all'Aspen Institute,
11:20
we had them all sign an open letter
264
665000
3000
abbiamo fatto firmare loro una lettera aperta
11:23
to the Kohl government, at the time,
265
668000
2000
al governo Kohl di allora
11:25
requesting that they
266
670000
2000
chiedendo di aderire
11:27
participate in the OECD convention.
267
672000
2000
alla convenzione OCSE.
11:29
And this is, in my opinion,
268
674000
3000
E questo, secondo me,
11:32
an example of soft power,
269
677000
2000
è un esempio di "soft power", di forza non violenta,
11:34
because we were able to convince them
270
679000
2000
perché siamo riusciti a convincerli
11:36
that they had to go with us.
271
681000
2000
che dovevano unirsi a noi.
11:38
We had a longer-term time perspective.
272
683000
3000
Avevamo una prospettiva a lungo termine in mente.
11:41
We had a broader,
273
686000
2000
Avevamo un'area geografica molto
11:43
geographically much wider,
274
688000
2000
più ampia, una rappresentanza
11:45
constituency we were trying to defend.
275
690000
2000
più ampia da difendere.
11:47
And that's why the law has changed.
276
692000
2000
Ed ecco perché la legge è cambiata.
11:49
That's why Siemens is now in the trouble they are in
277
694000
3000
Ecco perché la Siemens adesso sta passando i guai che conosciamo.
11:52
and that's why MIN is in the trouble they are in.
278
697000
3000
Ecco perché la MIN ha gli stessi problemi.
11:55
In some other countries, the OECD convention
279
700000
3000
In alcuni paesi, la convenzione OCSE
11:58
is not yet properly enforced.
280
703000
2000
non è applicata in maniera appropriata.
12:00
And, again, civil societies
281
705000
2000
E, ancora una volta, è la società civile
12:02
breathing down the neck of the establishment.
282
707000
3000
a far sentire il fiato sul collo ai governi.
12:05
In London, for instance,
283
710000
2000
A Londra, per esempio
12:07
where the BAE got away
284
712000
2000
dove la BAE è riuscita a farsi
12:09
with a huge corruption case,
285
714000
2000
assolvere per un brutto caso di corruzione
12:11
which the Serious Fraud Office tried to prosecute,
286
716000
4000
che il Surrey Fraud Office ha cercato di condannare,
12:15
100 million British pounds,
287
720000
2000
100 milioni di sterline
12:17
every year for ten years,
288
722000
2000
ogni anno, per dieci anni,
12:19
to one particular official of one particular friendly country,
289
724000
3000
ad un certo funzionario di un certo paese amico,
12:22
who then bought for
290
727000
2000
il quale poi ha investito in equipaggiamento
12:24
44 billion pounds of military equipment.
291
729000
4000
militare per 44 milioni di sterline...
12:28
This case, they are not prosecuting in the UK.
292
733000
2000
Ebbene, questo caso non viene condannato in Inghilterra.
12:30
Why? Because they consider this
293
735000
2000
Perché? Perché credono che
12:32
as contrary to the security interest
294
737000
3000
possa andare contro gli interessi di sicurezza
12:35
of the people of Great Britain.
295
740000
2000
dei cittadini britannici.
12:37
Civil society is pushing, civil society
296
742000
2000
La società civile sta spingendo, la società civile
12:39
is trying to get a solution to this problem,
297
744000
3000
sta cercando soluzioni al problema
12:42
also in the U.K.,
298
747000
2000
e anche in Gran Bretagna
12:44
and also in Japan, which is not properly enforcing,
299
749000
2000
e in Giappone, che non sta applicando la convenzione,
12:46
and so on.
300
751000
2000
eccetera...
12:48
In Germany, we are pushing
301
753000
2000
In Germania, stiamo spingendo per
12:50
the ratification of the UN convention,
302
755000
2000
raggiungere la ratifica della convenzione ONU
12:52
which is a subsequent convention.
303
757000
2000
che rappresenta una convenzione successiva.
12:54
We are, Germany, is not ratifying.
304
759000
2000
Noi... La Germania non la sta ratificando.
12:56
Why? Because it would make it necessary
305
761000
3000
Perché? Perché significherebbe
12:59
to criminalize the corruption
306
764000
3000
rendere illegale la corruzione
13:02
of deputies.
307
767000
2000
dei delegati.
13:04
In Germany, we have a system where
308
769000
2000
In Germania, abbiamo un sistema in base al quale
13:06
you are not allowed to bribe a civil servant,
309
771000
3000
non sei autorizzato a corrompere un pubblico ufficiale,
13:09
but you are allowed to bribe a deputy.
310
774000
3000
ma sei autorizzato a corrompere un deputato.
13:12
This is, under German law, allowed,
311
777000
3000
Questo, secondo la normativa tedesca, è concesso.
13:15
and the members of our parliament don't want to change this,
312
780000
2000
E i membri del parlamento non vogliono cambiare la normativa,
13:17
and this is why they can't sign
313
782000
2000
ecco perché non possono firmare
13:19
the U.N. convention against foreign bribery --
314
784000
3000
la convenzione ONU contro la corruzione estera,
13:22
one of they very, very few countries
315
787000
2000
uno dei pochissimi paesi
13:24
which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,
316
789000
3000
che predica onestà e buona governance nel mondo
13:27
but not able to ratify the convention,
317
792000
2000
ma che non può ratificare una convenzione
13:29
which we managed to get on the books
318
794000
3000
che siamo stati in grado di pubblicare
13:32
with about 160 countries all over the world.
319
797000
3000
in circa 160 paesi, in tutto il mondo.
13:35
I see my time is ticking.
320
800000
2000
Vedo che il mio tempo sta per scadere.
13:37
Let me just try to
321
802000
2000
Provo a trarre
13:39
draw some conclusions from what has happened.
322
804000
3000
le conclusioni di ciò che è successo finora.
13:42
I believe that what we managed to achieve
323
807000
4000
Credo che ciò che abbiamo ottenuto
13:46
in fighting corruption,
324
811000
3000
nella lotta alla corruzione
13:49
one can also achieve
325
814000
2000
possa essere raggiunto anche
13:51
in other areas of failing governance.
326
816000
2000
in altre aree di governance debole.
13:53
By now, the United Nations
327
818000
2000
Adesso, l'ONU
13:55
is totally on our side.
328
820000
2000
è dalla nostra parte.
13:57
The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,
329
822000
4000
La Banca Mondiale si è convertita sotto la direzione Wolfensohn,
14:01
they became, I would say, the strongest
330
826000
3000
diventando, a mio avviso, l'agenzia principale
14:04
anti-corruption agency in the world.
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829000
2000
al mondo nella lotta contro la corruzione.
14:06
Most of the large companies
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831000
2000
La maggior parte delle grandi aziende
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are now totally convinced
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833000
2000
sono convinte di dover
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that they have to put in place
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835000
2000
mettere in pratica
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very strong policies
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837000
2000
delle politiche molto forti
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against bribery and so on.
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839000
2000
contro la corruzione.
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And this is possible because civil society
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841000
3000
E ciò è possibile perché la società civile
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joined the companies
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844000
2000
ha appoggiato le aziende
14:21
and joined the government
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846000
2000
e i governi
14:23
in the analysis of the problem,
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848000
2000
nell'analisi del problema,
14:25
in the development of remedies,
341
850000
2000
nello sviluppo di soluzioni,
14:27
in the implementation of reforms,
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852000
3000
nell'applicazione delle riforme,
14:30
and then later, in the monitoring of reforms.
343
855000
3000
e poi, nel monitoraggio delle riforme.
14:33
Of course, if civil society organizations
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858000
3000
Ovviamente, se le organizzazioni della società civile
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want to play that role,
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861000
2000
vogliono rivestire quel ruolo
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they have to grow into this responsibility.
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863000
4000
devono crescere responsabilmente.
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Not all civil society organizations are good.
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867000
3000
Non tutte le organizzazioni della società civile sono buone.
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The Ku Klux Klan is an NGO.
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870000
3000
Anche il Ku Klux Klan era una ONG.
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So, we must be aware
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873000
2000
Perciò, dobbiamo capire
14:50
that civil society
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875000
2000
che la società civile
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has to shape up itself.
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877000
2000
deve cambiare forma.
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They have to have a much more
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879000
2000
Deve raggiungere una
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transparent financial governance.
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881000
2000
governance finanziaria trasparente.
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They have to have a much more participatory governance
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883000
3000
Ci deve essere una governance più partecipativa
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in many civil society organizations.
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886000
3000
in molte organizzazioni della società civile.
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We also need much more competence of civil society leaders.
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889000
3000
E' anche necessaria una maggiore competenza dei leader della società civile.
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This is why we have set up the governance school
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892000
3000
Ecco perché dobbiamo creare una scuola di governance
15:10
and the Center for Civil Society here in Berlin,
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895000
2000
e un Centro per la Società Civile qui a Berlino.
15:12
because we believe most of our educational
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897000
3000
Perché crediamo che la maggior parte
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and research institutions in Germany
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900000
2000
dell'istruzione e della ricerca in Germania
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and continental Europe in general,
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902000
2000
e nell'Europa continentale in generale,
15:19
do not focus enough, yet,
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904000
2000
non si concentri abbastanza, non ancora,
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on empowering civil society
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906000
2000
sul conferimento di poteri alla società civile
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and training the leadership of civil society.
364
908000
3000
e sulla formazione della leadership della società civile.
15:26
But what I'm saying from my very practical experience:
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911000
3000
Quel che posso dire per esperienza è che
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If civil society does it right
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914000
3000
se la società civile si rimbocca le maniche
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and joins the other actors --
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917000
3000
e si unisce agli altri attori,
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in particular, governments,
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920000
2000
in particolare, i governi,
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governments and their international institutions,
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922000
3000
le istituzioni internazionali
15:40
but also large international actors,
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925000
3000
e gli attori internazionali,
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in particular those which have committed themselves
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928000
2000
in particolare, quelli impegnati
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to corporate social responsibility --
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930000
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nella creazione di una responsabilità sociale corporativa,
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then in this magical triangle
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932000
3000
In questo triangolo magico,
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between civil society,
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935000
2000
tra società civile,
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government and private sector,
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937000
2000
governo e settore privato,
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there is a tremendous chance
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si nasconde un'opportunità incredibile
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for all of us to create a better world.
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941000
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per tutti noi, di creare un mondo migliore.
16:00
Thank you.
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2000
Grazie.
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(Applause)
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2000
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Eigen - Founder, Transparency InternationalAs a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe.
Why you should listen
From the website of Transparency International comes this elegant definition: What is corruption? Corruption is the abuse of entrusted power for private gain. It hurts everyone whose life, livelihood or happiness depends on the integrity of people in a position of authority.
Peter Eigen knows this. He worked in economic development for 25 years, mainly as a World Bank manager of programs in Africa and Latin America. Among his assignments, he served as director of the regional mission for Eastern Africa from 1988 to 1991. Stunned by the depth and pervasiveness -- and sheer destructiveness -- of the corruption he encountered, he formed the group Transparency International to take on some of the main players in deals with corrupt officials: multinational corporations.
Eigen believes that the best way to root out corruption is to make it known. Thus, Transparency International works to raises awareness of corruption, and takes practical action to address it, including public hearings.
Peter Eigen | Speaker | TED.com