TEDGlobal 2010
Julian Assange: Why the world needs WikiLeaks
Julian Assange: Por qué el mundo necesita WikiLeaks
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El controvertido sitio web WikiLeaks recoge y publica documentos y vídeos clasificados como altamente confidenciales. Julian Assange, el fundador, cuyo interrogatorio supuestamente están solicitando las autoridades estadounidenses, habla con Chris Anderson de TED sobre cómo opera el sitio, qué ha logrado y qué le motiva. La entrevista incluye material gráfico de un reciente ataque aéreo de EE.UU. en Bagdad.
Julian Assange - Whistleblower
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
Internet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct. Full bio
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00:15
Chris Anderson: Julian, welcome.
0
0
2000
Chris Anderson: Bienvenido, Julian.
00:17
It's been reported that WikiLeaks, your baby,
1
2000
2000
Se ha informado de que WikiLeaks, tu bebé,
00:19
has, in the last few years
2
4000
2000
en los últimos años
00:21
has released more classified documents
3
6000
3000
ha publicado más documentos confidenciales
00:24
than the rest of the world's media combined.
4
9000
2000
que todos los medios de comunicación del mundo juntos.
00:26
Can that possibly be true?
5
11000
2000
¿Puede ser cierto?
00:28
Julian Assange: Yeah, can it possibly be true?
6
13000
2000
Julian Assange: Sí, ¿puede ser cierto?
00:30
It's a worry -- isn't it? -- that the rest of the world's media
7
15000
3000
Es inquietante, ¿no?, que los medios de comunicación del mundo
00:33
is doing such a bad job
8
18000
2000
estén realizando un trabajo tan malo
00:35
that a little group of activists
9
20000
2000
que un pequeño grupo de activistas
00:37
is able to release more
10
22000
2000
sea capaz de publicar más
00:39
of that type of information
11
24000
2000
información de ese tipo
00:41
than the rest of the world press combined.
12
26000
2000
que el resto de la prensa mundial junta.
00:43
CA: How does it work?
13
28000
2000
CA: ¿Cómo funciona?
00:45
How do people release the documents?
14
30000
3000
¿Cómo publica la gente los documentos?
00:48
And how do you secure their privacy?
15
33000
3000
¿Y cómo protegéis su privacidad?
00:51
JA: So these are -- as far as we can tell --
16
36000
2000
JA: Son, por lo que podemos decir,
00:53
classical whistleblowers,
17
38000
2000
los clásicos informantes
00:55
and we have a number of ways for them
18
40000
2000
Y tenemos distintas formas para que
00:57
to get information to us.
19
42000
2000
nos hagan llegar la información.
00:59
So we use this state-of-the-art encryption
20
44000
2000
Usamos sólo tecnología punta de codificación
01:01
to bounce stuff around the Internet, to hide trails,
21
46000
2000
para hacer circular la información, ocultar rastros,
01:03
pass it through legal jurisdictions
22
48000
2000
filtrarla por jurisdicciones legales
01:05
like Sweden and Belgium
23
50000
3000
como Suecia y Bélgica
01:08
to enact those legal protections.
24
53000
3000
para adoptar esas protecciones legales.
01:12
We get information in the mail,
25
57000
2000
Obtenemos información en el correo,
01:14
the regular postal mail,
26
59000
3000
el correo postal normal,
01:17
encrypted or not,
27
62000
2000
codificado o no,
01:19
vet it like a regular news organization, format it --
28
64000
3000
la examinamos igual que una organización de noticias, la formateamos,
01:22
which is sometimes something that's quite hard to do,
29
67000
3000
lo que a veces resulta un tanto difícil,
01:25
when you're talking about
30
70000
2000
cuando hablamos de
01:27
giant databases of information --
31
72000
2000
bases de datos de información enormes,
01:29
release it to the public
32
74000
2000
la hacemos pública
01:31
and then defend ourselves
33
76000
2000
y después nos defendemos
01:33
against the inevitable legal and political attacks.
34
78000
3000
de los ataques políticos y legales inevitables.
01:36
CA: So you make an effort to ensure
35
81000
2000
CA: Es decir, os esforzáis en aseguraros
01:38
the documents are legitimate,
36
83000
2000
de que los documentos sean legítimos.
01:40
but you actually
37
85000
2000
Pero en realidad
01:42
almost never know who the identity of the source is?
38
87000
3000
casi nunca conocéis la identidad de la fuente.
01:45
JA: That's right, yeah. Very rarely do we ever know,
39
90000
3000
JA: Exacto, sí. Muy pocas veces la conocemos.
01:49
and if we find out at some stage
40
94000
3000
Y si nos enteramos en algún momento
01:52
then we destroy that information as soon as possible.
41
97000
3000
destruimos la información lo más rápidamente posible.
01:55
(Phone ring) God damn it.
42
100000
2000
(Llamada de teléfono) Maldita sea.
01:57
(Laughter)
43
102000
4000
(Risas)
02:01
CA: I think that's the CIA asking what the code is
44
106000
2000
CA: Creo que es la CIA preguntando por el código
02:03
for a TED membership.
45
108000
2000
para hacerse miembro de TED.
02:05
(Laughter)
46
110000
3000
(Risas)
02:08
So let's take [an] example, actually.
47
113000
2000
Bien, tomemos el ejemplo.
02:10
This is something
48
115000
2000
Esto es algo
02:12
you leaked a few years ago.
49
117000
2000
que filtrasteis hace unos años.
02:14
If we can have this document up ...
50
119000
2000
Si podemos mostrar este documento...
02:16
So this was a story in Kenya a few years ago.
51
121000
2000
Se trata de una historia de hace unos años en Kenia.
02:18
Can you tell us what you leaked and what happened?
52
123000
3000
¿Puedes contarnos qué filtrasteis y qué ocurrió?
02:21
JA: So this is the Kroll Report.
53
126000
2000
JA: Este es el informe Kroll.
02:23
This was a secret intelligence report
54
128000
3000
Se trata de un informe secreto de inteligencia
02:26
commissioned by the Kenyan government
55
131000
2000
encargado por el gobierno keniata
02:28
after its election in 2004.
56
133000
3000
tras su elección en 2004.
02:31
Prior to 2004, Kenya was ruled
57
136000
2000
Antes de 2004, Kenia estuvo gobernada
02:33
by Daniel arap Moi
58
138000
2000
por Daniel arap Moi
02:35
for about 18 years.
59
140000
2000
por unos 18 años.
02:37
He was a soft dictator of Kenya.
60
142000
3000
Fue un dictador blando de Kenia.
02:40
And when Kibaki got into power --
61
145000
2000
Y cuando Kibaki llegó al poder,
02:42
through a coalition of forces that were trying
62
147000
2000
a través de una coalición de fuerzas que intentaban
02:44
to clean up corruption in Kenya --
63
149000
2000
limpiar la corrupción en Kenia,
02:46
they commissioned this report,
64
151000
2000
encargaron este informe,
02:48
spent about two million pounds
65
153000
2000
se gastaron unos dos millones de libras
02:50
on this and an associated report.
66
155000
2000
en él y en un informe relacionado.
02:52
And then the government sat on it
67
157000
3000
Después el gobierno lo ocultó
02:55
and used it for political leverage on Moi,
68
160000
2000
y lo usó como palanca política contra Moi,
02:57
who was the richest man --
69
162000
2000
que era el hombre más rico,
02:59
still is the richest man -- in Kenya.
70
164000
3000
todavía es el hombre más rico, de Kenia.
03:02
It's the Holy Grail of Kenyan journalism.
71
167000
3000
Es el Santo Grial del periodismo keniata.
03:05
So I went there in 2007,
72
170000
3000
Así que fui allí en 2007,
03:08
and we managed to get hold of this
73
173000
2000
y conseguimos hacernos con él
03:10
just prior to the election --
74
175000
2000
justo antes de las elecciones,
03:12
the national election, December 28.
75
177000
3000
las elecciones nacionales del 28 de diciembre.
03:17
When we released that report,
76
182000
3000
Cuando publicamos ese reportaje,
03:20
we did so three days after the new president, Kibaki,
77
185000
3000
lo hicimos tres días después de que el nuevo presidente, Kibaki,
03:23
had decided to pal up with
78
188000
2000
hubiera decidido congraciarse con
03:25
the man that he was going to clean out,
79
190000
2000
el hombre que pensaba desplumar:
03:27
Daniel arap Moi,
80
192000
2000
Daniel arap Moi.
03:29
so this report then
81
194000
3000
De modo que este reportaje
03:32
became a dead albatross
82
197000
2000
se convirtió en un lastre
03:34
around President Kibaki's neck.
83
199000
3000
para el presidente Kibaki.
03:38
CA: And -- I mean, to cut a long story short --
84
203000
3000
CA: Y... es decir, en pocas palabras,
03:41
word of the report leaked into Kenya,
85
206000
3000
se llegó a filtrar la información en Kenia,
03:44
not from the official media, but indirectly,
86
209000
3000
no desde los medios oficiales, sino indirectamente.
03:47
and in your opinion, it actually shifted the election.
87
212000
3000
Y en tu opinión esto influyó en las elecciones.
03:50
JA: Yeah. So this became front page of the Guardian
88
215000
3000
JA: Sí. Fue portada de The Guardian
03:53
and was then printed in all the surrounding countries of Kenya,
89
218000
3000
y después se publicó en todos los países alrededor de Kenia,
03:56
in Tanzanian and South African press.
90
221000
3000
en la prensa tanzana y sudafricana.
03:59
And so it came in from the outside.
91
224000
2000
Llegó desde fuera.
04:01
And that, after a couple of days,
92
226000
2000
Y eso, después de un par de días,
04:03
made the Kenyan press feel safe to talk about it.
93
228000
2000
hizo que la prensa keniata se sintiera segura para hablar.
04:05
And it ran for 20 nights straight on Kenyan TV,
94
230000
3000
Salió en la TV keniata durante 20 noches seguidas,
04:08
shifted the vote by 10 percent,
95
233000
3000
modificó un 10 por ciento el sentido del voto,
04:11
according to a Kenyan intelligence report,
96
236000
2000
según un informe de inteligencia keniata,
04:13
which changed the result of the election.
97
238000
2000
que cambió el resultado de las elecciones.
04:15
CA: Wow, so your leak
98
240000
2000
CA: ¡Vaya!, ¿o sea que vuestra filtración
04:17
really substantially changed the world?
99
242000
2000
cambió sustancialmente el mundo?
04:19
JA: Yep.
100
244000
2000
JA: Sip.
04:21
(Applause)
101
246000
4000
(Aplausos)
04:25
CA: Here's -- We're going to just show
102
250000
2000
CA: Aqui está, vamos a mostrar
04:27
a short clip from this
103
252000
3000
un breve fragmento de este
04:30
Baghdad airstrike video.
104
255000
2000
vídeo del ataque aéreo en Bagdad.
04:32
The video itself is longer,
105
257000
2000
El vídeo dura más tiempo.
04:34
but here's a short clip.
106
259000
2000
Pero aquí tenemos un breve fragmento.
04:36
This is -- this is intense material, I should warn you.
107
261000
3000
Es... es material intenso, se lo advierto.
04:39
Radio: ... just fuckin', once you get on 'em just open 'em up.
108
264000
3000
Radio: ...gilipolleces, cuando estés encima de ellos, reviéntalos.
04:42
I see your element, uh, got about four Humvees, uh, out along ...
109
267000
4000
Veo tu tropa, eh, tengo unos cuatro Humvees, eh, cerca...
04:46
You're clear. All right. Firing.
110
271000
3000
Tienes vía libre. De acuerdo. Abriendo fuego.
04:49
Let me know when you've got them. Let's shoot.
111
274000
3000
Avísame cuando los tengas. Disparemos.
04:52
Light 'em all up.
112
277000
2000
Préndeles fuego a todos.
04:54
C'mon, fire!
113
279000
2000
¡Venga, fuego!
04:56
(Machine gun fire)
114
281000
3000
(Fuego de ametralladora)
04:59
Keep shoot 'n. Keep shoot 'n.
115
284000
3000
Sigue disparando. Sigue disparando.
05:02
(Machine gun fire)
116
287000
3000
(Fuego de ametralladora)
05:05
Keep shoot 'n.
117
290000
3000
Sigue disparando.
05:08
Hotel ... Bushmaster Two-Six, Bushmaster Two-Six,
118
293000
2000
Hotel... Bushmaster Dos-Seis, Bushmaster Dos-Seis,
05:10
we need to move, time now!
119
295000
2000
tenemos que movernos, ¡ahora mismo!
05:12
All right, we just engaged all eight individuals.
120
297000
3000
De acuerdo, acabamos de atacar a los ocho individuos.
05:15
Yeah, we see two birds [helicopters], and we're still firing.
121
300000
3000
Sí, vemos dos pájaros y todavía estamos disparando.
05:18
Roger. I got 'em.
122
303000
2000
Recibido. Los tengo.
05:20
Two-Six, this is Two-Six, we're mobile.
123
305000
2000
Dos-Seis, aquí Dos-Seis, somos una unidad móvil.
05:22
Oops, I'm sorry. What was going on?
124
307000
2000
¡Uy!, perdón. ¿Qué estaba pasando?
05:24
God damn it, Kyle. All right, hahaha. I hit 'em.
125
309000
2000
Maldita sea, Kyle. Vale, jajaja. Les he dado.
05:29
CA: So, what was the impact of that?
126
314000
3000
CA: ¿Entonces, cuál fue el impacto de esto?
05:32
JA: The impact on the people who worked on it
127
317000
3000
JA: El impacto sobre la gente que trabajó en él
05:35
was severe.
128
320000
2000
fue muy fuerte.
05:37
We ended up sending two people to Baghdad
129
322000
2000
Terminamos enviando a dos personas a Bagdad
05:39
to further research that story.
130
324000
2000
para que investigaran en profundidad esta historia.
05:41
So this is just the first of three attacks
131
326000
3000
Es decir, éste es sólo el primero de los tres ataques
05:44
that occurred in that scene.
132
329000
2000
que tuvieron lugar allí.
05:46
CA: So, I mean, 11 people died in that attack, right,
133
331000
2000
CA: Es decir, ¿murieron 11 personas en ese ataque, verdad,
05:48
including two Reuters employees?
134
333000
2000
incluyendo a dos empleados de Reuters?
05:50
JA: Yeah. Two Reuters employees,
135
335000
2000
JA: Sí. Dos empleados de Reuters,
05:52
two young children were wounded.
136
337000
3000
dos niños pequeños fueron heridos.
05:55
There were between 18 and 26 people killed all together.
137
340000
3000
En total había entre 18 y 26 personas asesinadas.
05:58
CA: And releasing this caused
138
343000
2000
CA: Y su publicación provocó
06:00
widespread outrage.
139
345000
2000
una indignación generalizada.
06:02
What was the key element of this
140
347000
2000
¿Cuál fué la clave para que
06:04
that actually caused the outrage, do you think?
141
349000
3000
provocara la indignación, crees tú?
06:07
JA: I don't know. I guess people can see
142
352000
2000
JA: No sé, supongo que la gente puede ver
06:09
the gross disparity in force.
143
354000
3000
la enorme disparidad de fuerzas.
06:12
You have guys walking in a relaxed way down the street,
144
357000
2000
Unos tipos van caminando relajadamente por la calle,
06:14
and then an Apache helicopter sitting up at one kilometer
145
359000
3000
y entonces un helicóptero Apache aparece por una esquina
06:17
firing 30-millimeter cannon shells
146
362000
2000
empieza a disparar proyectiles de 30 milímetros
06:19
on everyone --
147
364000
2000
a todo el mundo...
06:21
looking for any excuse to do so --
148
366000
3000
buscando cualquier excusa para hacerlo...
06:24
and killing people rescuing the wounded.
149
369000
2000
y matando a las personas que rescatan a lo heridos.
06:26
And there was two journalists involved that clearly weren't insurgents
150
371000
3000
Había dos periodistas implicados que claramente no eran insurgentes
06:29
because that's their full-time job.
151
374000
2000
porque es su trabajo a tiempo completo.
06:33
CA: I mean, there's been this U.S. intelligence analyst,
152
378000
3000
CA: Quiero decir, ha habido un analista de inteligencia de EE.UU.,
06:36
Bradley Manning, arrested,
153
381000
2000
Bradley Manning, que ha sido detenido.
06:38
and it's alleged that he confessed in a chat room
154
383000
3000
Se sostiene que confesó en un chat
06:41
to have leaked this video to you,
155
386000
3000
que os había filtrado este vídeo,
06:44
along with 280,000
156
389000
2000
junto con 280.000
06:46
classified U.S. embassy cables.
157
391000
2000
cables clasificados de la embajada de EE. UU.
06:48
I mean, did he?
158
393000
3000
Me refiero a que... ¿lo hizo?
06:51
JA: We have denied receiving those cables.
159
396000
2000
JA: Bueno, hemos negado que recibiéramos esos cables.
06:53
He has been charged,
160
398000
2000
Ha sido acusado,
06:55
about five days ago,
161
400000
2000
hace unos cinco días,
06:57
with obtaining 150,000 cables
162
402000
3000
de haberse hecho con 150.000 cables
07:00
and releasing 50.
163
405000
2000
y haber publicado 50.
07:02
Now, we had released,
164
407000
3000
Bien, habíamos publicado
07:05
early in the year,
165
410000
2000
a principios de año
07:07
a cable from the Reykjavik U.S. embassy,
166
412000
3000
un cable de la embajada de EE. UU. en Reikiavik.
07:11
but this is not necessarily connected.
167
416000
2000
Pero no está relacionado necesariamente.
07:13
I mean, I was a known visitor of that embassy.
168
418000
2000
Es decir, era un visitante asiduo de esa embajada.
07:15
CA: I mean, if you did receive thousands
169
420000
2000
CA: Es decir, si recibierais miles
07:17
of U.S. embassy diplomatic cables ...
170
422000
3000
de cables diplomáticos de la embajada de EE. UU...
07:20
JA: We would have released them. (CA: You would?)
171
425000
2000
JA: Los habríamos publicado. (CA: ¿En serio?)
07:22
JA: Yeah. (CA: Because?)
172
427000
3000
JA: Sí. (CA: ¿Porque...?)
07:25
JA: Well, because these sort of things
173
430000
2000
JA: Bueno, porque estas cosas
07:27
reveal what the true state
174
432000
3000
revelan cuál es la verdadera situación
07:30
of, say,
175
435000
2000
de, digamos,
07:32
Arab governments are like,
176
437000
2000
los gobiernos árabes,
07:34
the true human-rights abuses in those governments.
177
439000
3000
las violaciones de los derechos humanos de esos gobiernos.
07:37
If you look at declassified cables,
178
442000
2000
Si observamos los cables desclasificados,
07:39
that's the sort of material that's there.
179
444000
2000
ese clase de material está ahí.
07:41
CA: So let's talk a little more broadly about this.
180
446000
2000
CA: Hablemos de esto en términos más generales.
07:43
I mean, in general, what's your philosophy?
181
448000
2000
Es decir, en general, ¿cuál es vuestra filosofía?
07:45
Why is it right
182
450000
2000
¿Por qué está bien
07:47
to encourage leaking of secret information?
183
452000
3000
promover la filtración de información secreta?
07:51
JA: Well, there's a question as to what sort of information is important in the world,
184
456000
3000
JA: Hay una cuestión sobre qué información es importante en el mundo,
07:54
what sort of information
185
459000
2000
qué tipo de información
07:56
can achieve reform.
186
461000
2000
puede lograr cambios.
07:58
And there's a lot of information.
187
463000
2000
Y hay mucha información.
08:00
So information that organizations
188
465000
2000
Esa información que las organizaciones
08:02
are spending economic effort into concealing,
189
467000
3000
están invirtiendo un esfuerzo económico en ocultar,
08:05
that's a really good signal
190
470000
2000
es una muy buena señal
08:07
that when the information gets out,
191
472000
2000
de que cuando la información salga,
08:09
there's a hope of it doing some good --
192
474000
2000
haya una esperanza de hacer algún bien.
08:11
because the organizations that know it best,
193
476000
2000
Porque las organizaciónes que la conocen mejor,
08:13
that know it from the inside out,
194
478000
2000
que la conocen a la perfección,
08:15
are spending work to conceal it.
195
480000
3000
se están esforzando en ocultarla.
08:18
And that's what we've found in practice,
196
483000
2000
Es lo que hemos encontrado en la práctica.
08:20
and that's what the history of journalism is.
197
485000
3000
Es la historia del periodismo.
08:23
CA: But are there risks with that,
198
488000
3000
CA: ¿Pero existen riesgos
08:26
either to the individuals concerned
199
491000
3000
bien para los individuos implicados
08:29
or indeed to society at large,
200
494000
2000
o para la sociedad en general,
08:31
where leaking can actually have
201
496000
2000
de que la fitración pueda en realidad
08:33
an unintended consequence?
202
498000
2000
tener consecuencias imprevistas?
08:35
JA: Not that we have seen with anything we have released.
203
500000
2000
JA: No que hayamos visto con lo que hemos publicado.
08:37
I mean, we have a harm immunization policy.
204
502000
2000
Es decir, aplicamos una política de inmunización frente al daño.
08:39
We have a way of dealing with information
205
504000
2000
Tenemos una forma de abordar la información
08:41
that has sort of personal --
206
506000
2000
que contiene algún tipo de...
08:43
personally identifying information in it.
207
508000
2000
información personal.
08:46
But there are legitimate secrets --
208
511000
3000
Sin embargo existen secretos legítimos...
08:49
you know, your records with your doctor;
209
514000
3000
tu historial médico;
08:52
that's a legitimate secret --
210
517000
2000
es un secreto legítimo.
08:54
but we deal with whistleblowers that are coming forward
211
519000
2000
Tratamos con informantes
08:56
that are really sort of well-motivated.
212
521000
3000
que están muy motivados.
08:59
CA: So they are well-motivated.
213
524000
2000
CA: Entonces están muy motivados.
09:01
And what would you say to, for example,
214
526000
2000
¿Y qué le dirías, por ejemplo, a
09:03
the, you know, the parent of someone
215
528000
3000
los padres de alguien...
09:06
whose son is out serving the U.S. military,
216
531000
3000
cuyo hijo está fuera sirviendo al ejército de EE. UU.,
09:09
and he says, "You know what,
217
534000
2000
y dice, "¿Saben qué?
09:11
you've put up something that someone had an incentive to put out.
218
536000
2000
presentan esto porque alguien tuvo un incentivo para publicarlo.
09:13
It shows a U.S. soldier laughing
219
538000
2000
Muestra un soldado de EE. UU. riéndose
09:15
at people dying.
220
540000
2000
de gente moribunda.
09:17
That gives the impression, has given the impression,
221
542000
2000
Da la impresión... ha dado la impresión
09:19
to millions of people around the world
222
544000
2000
a millones de personas de todo el mundo
09:21
that U.S. soldiers are inhuman people.
223
546000
2000
de que los soldados de EE. UU. son inhumanos.
09:23
Actually, they're not. My son isn't. How dare you?"
224
548000
2000
Y no es así. Mi hijo no es así. ¿Cómo se atreven?
09:25
What would you say to that?
225
550000
2000
¿Qué responderías a eso?
09:27
JA: Yeah, we do get a lot of that.
226
552000
2000
JA: Sí, nos llegan muchas cosas así.
09:29
But remember, the people in Baghdad,
227
554000
2000
Pero recordad, la gente de Bagdad,
09:31
the people in Iraq, the people in Afghanistan --
228
556000
3000
de Iraq, de Afganistán...
09:34
they don't need to see the video;
229
559000
2000
no necesitan ver el vídeo;
09:36
they see it every day.
230
561000
2000
lo ven todos los días.
09:38
So it's not going to change their opinion. It's not going to change their perception.
231
563000
3000
Por lo tanto no va a cambiar su opinión. No va a cambiar su percepción.
09:41
That's what they see every day.
232
566000
2000
Es lo que ven todos los días.
09:43
It will change the perception and opinion
233
568000
3000
Cambiará la percepción y la opinión
09:46
of the people who are paying for it all,
234
571000
2000
de la gente que paga por ello.
09:48
and that's our hope.
235
573000
3000
Y esa es nuestra esperanza.
09:51
CA: So you found a way to shine light
236
576000
3000
CA: Encontrasteis una forma de arrojar luz
09:54
into what you see
237
579000
3000
sobre lo que consideráis
09:57
as these sort of dark secrets in companies and in government.
238
582000
3000
secretos oscuros de las empresas y de los gobiernos.
10:01
Light is good.
239
586000
2000
La luz es buena.
10:03
But do you see any irony in the fact that,
240
588000
2000
¿Pero ves alguna ironía en el hecho de que,
10:05
in order for you to shine that light,
241
590000
2000
para que arrojéis esa luz,
10:07
you have to, yourself,
242
592000
2000
tienes que, tú mismo,
10:09
create secrecy around your sources?
243
594000
3000
rodear de secretismo a tus fuentes?
10:12
JA: Not really. I mean, we don't have
244
597000
3000
JA: La verdad es que no, no tenemos
10:15
any WikiLeaks dissidents yet.
245
600000
3000
aún ningún disidente de WikiLeaks.
10:19
We don't have sources who are dissidents on other sources.
246
604000
3000
No tenemos fuentes que sean disidentes de otras fuentes.
10:23
Should they come forward, that would be a tricky situation for us,
247
608000
3000
Si abandonaran su anonimato, sería una situación delicada para nosotros.
10:26
but we're presumably acting in such a way
248
611000
3000
Pero se supone que estamos actuando de manera que
10:29
that people feel
249
614000
2000
la gente se sienta
10:31
morally compelled
250
616000
2000
moralmente obligada
10:33
to continue our mission, not to screw it up.
251
618000
3000
a continuar nuestra misión, no a arruinarla.
10:37
CA: I'd actually be interested, just based on what we've heard so far --
252
622000
3000
CA: Me interesaría, basado en lo que hemos oído hasta ahora...
10:40
I'm curious as to the opinion in the TED audience.
253
625000
3000
Siento curiosidad por conocer la opinión de la audiencia.
10:45
You know, there might be a couple of views
254
630000
2000
Podría haber un par de puntos de vista
10:47
of WikiLeaks and of Julian.
255
632000
2000
sobre WikiLeaks y sobre Julian.
10:49
You know, hero -- people's hero --
256
634000
3000
El héroe, el héroe del pueblo,
10:52
bringing this important light.
257
637000
3000
que trae esta luz importante.
10:55
Dangerous troublemaker.
258
640000
2000
El alborotador peligroso.
10:58
Who's got the hero view?
259
643000
3000
¿Quién lo ve como el héroe?
11:02
Who's got the dangerous troublemaker view?
260
647000
3000
¿Quién lo ve como el alborotador peligroso?
11:06
JA: Oh, come on. There must be some.
261
651000
2000
JA: Ah, venga. Debe haber algunos.
11:09
CA: It's a soft crowd, Julian, a soft crowd.
262
654000
2000
CA: Es una multitud maleable, Julian.
11:11
We have to try better. Let's show them another example.
263
656000
2000
Tenemos que hacerlo mejor. Vamos a mostrarles otro ejemplo.
11:13
Now here's something that you haven't yet leaked,
264
658000
3000
Aquí tenemos algo que no habéis filtrado aún,
11:16
but I think for TED you are.
265
661000
3000
pero creo que para TED sí.
11:19
I mean it's an intriguing story that's just happened, right?
266
664000
2000
Se trata de una historia intrigante que acaba de suceder ¿verdad?
11:21
What is this?
267
666000
2000
¿Qué es?
11:23
JA: So this is a sample of what we do
268
668000
2000
JA: Es una muestra de lo que hacemos
11:25
sort of every day.
269
670000
2000
casi todos los días.
11:27
So late last year -- in November last year --
270
672000
3000
A finales del año pasado, en noviembre,
11:30
there was a series of well blowouts
271
675000
2000
hubo una serie de explosiones en pozos
11:32
in Albania,
272
677000
2000
en Albania
11:34
like the well blowout in the Gulf of Mexico,
273
679000
3000
como la explosión del pozo en Golfo de México,
11:37
but not quite as big.
274
682000
2000
pero no tan grande.
11:39
And we got a report --
275
684000
3000
Y conseguimos un informe...
11:42
a sort of engineering analysis into what happened --
276
687000
3000
un análisis técnico de lo que ocurrió...
11:45
saying that, in fact, security guards
277
690000
3000
que decía que, de hecho, los guardias de seguridad
11:48
from some rival, various competing oil firms
278
693000
3000
de varias empresas petrolíferas rivales
11:51
had, in fact, parked trucks there and blown them up.
279
696000
3000
habían aparcado unos camiones allí y los habían explotado.
11:55
And part of the Albanian government was in this, etc., etc.
280
700000
3000
Y parte del gobierno albano estaba implicado, etc., etc.
11:59
And the engineering report
281
704000
1000
El informe técnico
12:00
had nothing on the top of it,
282
705000
2000
no tenía título.
12:02
so it was an extremely difficult document for us.
283
707000
2000
Así que nos resultó un documeto muy difícil.
12:04
We couldn't verify it because we didn't know
284
709000
2000
No pudimos comprobarlo porque no sabíamos
12:06
who wrote it and knew what it was about.
285
711000
2000
quién lo escribió y sabíamos de qué iba.
12:08
So we were kind of skeptical that maybe it was
286
713000
2000
Teníamos ciertas dudas acerca de que
12:10
a competing oil firm just sort of playing the issue up.
287
715000
2000
una empresa petrolera rival estuviera exagerando el asunto.
12:12
So under that basis, we put it out and said,
288
717000
2000
Partiendo de ese hecho, lo publicamos y dijimos,
12:14
"Look, we're skeptical about this thing.
289
719000
2000
"Mirad, somos escépticos sobre esto.
12:16
We don't know, but what can we do?
290
721000
2000
No lo sabemos, ¿pero qué podemos hacer?
12:18
The material looks good, it feels right,
291
723000
2000
El material parece bueno, parece correcto,
12:20
but we just can't verify it."
292
725000
2000
pero no podemos comprobarlo".
12:22
And we then got a letter
293
727000
3000
Y después recibimos una carta
12:25
just this week
294
730000
3000
esta misma semana
12:28
from the company who wrote it,
295
733000
3000
de la empresa que lo escribió,
12:31
wanting to track down the source --
296
736000
3000
que deseaba localizar la fuente...
12:34
(Laughter)
297
739000
3000
(Risas)
12:38
saying, "Hey, we want to track down the source."
298
743000
3000
decían, "Oigan, deseamos localizar la fuente".
12:41
And we were like, "Oh, tell us more.
299
746000
2000
Y nosotros, "Ah, cuéntennos más.
12:43
What document is it, precisely, you're talking about?
300
748000
3000
¿De qué documento, en concreto, están hablando?
12:46
Can you show that you had legal authority over that document?
301
751000
3000
¿Pueden demostrar que tenían la autoriad legal sobre ese documento?
12:49
Is it really yours?"
302
754000
2000
¿Es de verdad suyo?"
12:51
So they sent us this screen shot
303
756000
3000
Así que nos enviaron esta captura de pantalla
12:54
with the author
304
759000
2000
con el autor
12:56
in the Microsoft Word ID.
305
761000
3000
en la id. de Microsoft Word.
13:01
Yeah.
306
766000
2000
Sí.
13:03
(Applause)
307
768000
5000
(Aplausos)
13:08
That's happened quite a lot though.
308
773000
2000
Eso ha ocurrido con bastante frecuencia.
13:10
This is like one of our methods
309
775000
2000
Es como uno de nuestros métodos
13:12
of identifying, of verifying, what a material is,
310
777000
3000
de identificación y comprobación de material,
13:15
is to try and get these guys to write letters.
311
780000
2000
intentar conseguir que estos tipos escriban cartas.
13:17
CA: Yeah. Have you had information
312
782000
3000
CA: Sí. ¿Habéis recibido información
13:20
from inside BP?
313
785000
2000
de dentro de BP?
13:22
JA: Yeah, we have a lot, but I mean, at the moment,
314
787000
3000
JA: Sí, tenemos mucha, pero, en este momento,
13:25
we are undergoing a sort of serious fundraising and engineering effort.
315
790000
3000
estamos llevando a cabo un gran esfuerzo económico y técnico.
13:28
So our publication rate
316
793000
2000
Así que nuestra frecuencia de publicación
13:30
over the past few months
317
795000
2000
en los últimos meses
13:32
has been sort of minimized
318
797000
2000
ha disminuido
13:34
while we're re-engineering our back systems
319
799000
3000
mientras reestructuramos nuestros sistemas de apoyo
13:37
for the phenomenal public interest that we have.
320
802000
3000
para hacer frente a este interés público espectacular.
13:40
That's a problem.
321
805000
2000
Es un problema.
13:42
I mean, like any sort of growing startup organization,
322
807000
3000
Es decir, como cualquier organización emprendedora en crecimiento,
13:45
we are sort of overwhelmed
323
810000
2000
estamos un poco abrumados
13:47
by our growth,
324
812000
2000
por nuestro crecimiento.
13:49
and that means we're getting enormous quantity
325
814000
2000
Eso significa que estamos recibiendo muchísimas
13:51
of whistleblower disclosures
326
816000
2000
revelaciones de informantes
13:53
of a very high caliber
327
818000
2000
de muy alto calibre,
13:55
but don't have enough people to actually
328
820000
2000
pero no disponemos de gente suficiente para
13:57
process and vet this information.
329
822000
2000
procesar y analizar esa información.
13:59
CA: So that's the key bottleneck,
330
824000
2000
CA: Ahí está el verdadero cuello de botella,
14:01
basically journalistic volunteers
331
826000
2000
basicamente periodistas voluntarios
14:03
and/or the funding of journalistic salaries?
332
828000
3000
y/o financiación de salarios?
14:06
JA: Yep. Yeah, and trusted people.
333
831000
2000
JA: Sip. Sí, y gente de confianza.
14:08
I mean, we're an organization
334
833000
2000
Es decir, somos una organización
14:10
that is hard to grow very quickly
335
835000
2000
a la que le resulta difícil crecer rápidamente
14:12
because of the sort of material we deal with,
336
837000
2000
debido al material que tratamos.
14:14
so we have to restructure
337
839000
3000
Tenemos que reestructurarnos
14:17
in order to have people
338
842000
2000
para disponer de gente
14:19
who will deal with the highest national security stuff,
339
844000
3000
que trate material de la más alta seguridad nacional,
14:22
and then lower security cases.
340
847000
2000
y casos de seguridad de nivel más bajo.
14:24
CA: So help us understand a bit about you personally
341
849000
3000
CA: Ayúdanos a comprenderte mejor
14:27
and how you came to do this.
342
852000
2000
y cómo llegaste a hacer esto.
14:29
And I think I read that as a kid
343
854000
2000
Creo que cuando eras un niño
14:31
you went to 37 different schools.
344
856000
3000
fuiste a 37 escuelas distintas,
14:34
Can that be right?
345
859000
2000
¿Es cierto?
14:36
JA: Well, my parents were in the movie business
346
861000
3000
JA: Mis padres pasaron de estar en la industria del cine
14:39
and then on the run from a cult,
347
864000
2000
a huir de una secta,
14:41
so the combination between the two ...
348
866000
2000
así que la combinación de las dos...
14:43
(Laughter)
349
868000
4000
(Risas)
14:47
CA: I mean, a psychologist might say
350
872000
2000
CA: Un psicólogo podría decir
14:49
that's a recipe for breeding paranoia.
351
874000
3000
que es una receta para desarrollar una paranoia.
14:52
JA: What, the movie business?
352
877000
2000
JA: ¿Qué, la industria del cine?
14:54
(Laughter)
353
879000
3000
(Risas)
14:57
(Applause)
354
882000
3000
(Aplausos)
15:00
CA: And you were also -- I mean,
355
885000
2000
CA: Y también fuiste... bueno,
15:02
you were also a hacker at an early age
356
887000
2000
fuiste también un hacker desde muy joven
15:04
and ran into the authorities early on.
357
889000
3000
y te topaste con las autoridades poco después.
15:07
JA: Well, I was a journalist.
358
892000
3000
JA: Bueno, era periodista.
15:10
You know, I was a very young journalist activist at an early age.
359
895000
2000
Fui un periodista activista desde muy joven.
15:12
I wrote a magazine,
360
897000
2000
Escribí una revista,
15:14
was prosecuted for it when I was a teenager.
361
899000
3000
fui procesado por ello cuando era un adolescente.
15:17
So you have to be careful with hacker.
362
902000
2000
Entonces tienes que tener cuidado con "hacker".
15:19
I mean there's like -- there's a method
363
904000
2000
Quiero decir que hay como... un método
15:21
that can be deployed for various things.
364
906000
2000
del que se puede hacer uso para varias cosas.
15:23
Unfortunately, at the moment,
365
908000
2000
Desgraciadamente, en este momento,
15:25
it's mostly deployed by the Russian mafia
366
910000
2000
la mafia rusa hace uso de él
15:27
in order to steal your grandmother's bank accounts.
367
912000
2000
para robar las cuentas de tu abuela en el banco.
15:29
So this phrase is not,
368
914000
3000
Así que esta expresión no...
15:32
not as nice as it used to be.
369
917000
2000
no es tan agradable como era antes.
15:34
CA: Yeah, well, I certainly don't think
370
919000
2000
CA: Sí, la verdad es que no creo que
15:36
you're stealing anyone's grandmother's bank account,
371
921000
3000
estés robando la cuenta de la abuela de nadie.
15:39
but what about
372
924000
2000
¿Pero qué me dices
15:41
your core values?
373
926000
2000
de tus valores fundamentales?
15:43
Can you give us a sense of what they are
374
928000
3000
¿Puedes darnos una idea de cuáles son
15:46
and maybe some incident in your life
375
931000
2000
y tal vez algún incidente en tu vida
15:48
that helped determine them?
376
933000
3000
que ayudó a perfilarlos?
15:53
JA: I'm not sure about the incident.
377
938000
2000
JA: No estoy seguro sobre el incidente.
15:55
But the core values:
378
940000
3000
Pero los valores fundamentales:
15:58
well, capable, generous men
379
943000
3000
bueno, los hombres generosos y capaces
16:01
do not create victims;
380
946000
2000
no crean víctimas;
16:03
they nurture victims.
381
948000
2000
cuidan de las víctimas.
16:05
And that's something from my father
382
950000
2000
Es algo que aprendí de mi padre
16:07
and something from other capable, generous men
383
952000
3000
y de otros hombres generosos y capaces
16:10
that have been in my life.
384
955000
3000
que han estado en mi vida.
16:13
CA: Capable, generous men do not create victims;
385
958000
2000
CA: ¿Los hombres generosos y capaces no crean víctimas;
16:15
they nurture victims?
386
960000
2000
cuidan de las víctimas?
16:17
JA: Yeah. And you know,
387
962000
2000
JA: Sí. Ya sabes,
16:19
I'm a combative person,
388
964000
4000
soy una persona combativa,
16:23
so I'm not actually so big on the nurture,
389
968000
2000
así que no se me da bien lo de cuidar.
16:25
but some way --
390
970000
3000
Pero de alguna forma...
16:28
there is another way of nurturing victims,
391
973000
3000
Hay otra manera de cuidar a las víctimas,
16:31
which is to police perpetrators
392
976000
3000
que es vigilar a los responsables
16:34
of crime.
393
979000
2000
criminales.
16:36
And so that is something
394
981000
2000
Y eso es algo
16:38
that has been in my character
395
983000
2000
que llevo en mi forma de ser
16:40
for a long time.
396
985000
2000
desde hace mucho tiempo.
16:42
CA: So just tell us, very quickly in the last minute, the story:
397
987000
3000
CA: Cuéntanos, muy rápidamente, la historia:
16:45
what happened in Iceland?
398
990000
3000
¿Qué ocurrió en Islandia?
16:48
You basically published something there,
399
993000
3000
En principio publicaste algo allí,
16:51
ran into trouble with a bank,
400
996000
3000
tuviste problemas con un banco,
16:54
then the news service there
401
999000
2000
después la agencia de noticias
16:56
was injuncted from running the story.
402
1001000
3000
recibió una orden judicial para detener la historia.
16:59
Instead, they publicized your side.
403
1004000
2000
En su lugar, hicieron pública tu versión.
17:01
That made you very high-profile in Iceland. What happened next?
404
1006000
3000
Eso te colocó en un lugar prominente en Islandia. ¿Qué pasó después?
17:04
JA: Yeah, this is a great case, you know.
405
1009000
2000
JA: Sí, fue un gran caso.
17:06
Iceland went through this financial crisis.
406
1011000
2000
Islandia atravesaba por esta crisis financiera.
17:08
It was the hardest hit of any country in the world.
407
1013000
2000
Fue el golpe más duro de cualquier país del mundo.
17:10
Its banking sector was 10 times the GDP
408
1015000
2000
Su sector bancario era 10 veces el PIB
17:12
of the rest of the economy.
409
1017000
2000
del resto de la economía.
17:14
Anyway, so we release this report
410
1019000
3000
En fin, publicamos este reportaje
17:17
in July last year.
411
1022000
3000
en julio del año pasado.
17:20
And the national TV station was injuncted
412
1025000
2000
Y el canal de la TV nacional recibió otra orden judicial
17:22
five minutes before it went on air,
413
1027000
2000
cinco minutos antes de que saliera al aire.
17:24
like out of a movie: injunction landed on the news desk,
414
1029000
2000
Como si fuera una película, la orden aterrizó sobre la redacción,
17:26
and the news reader was like,
415
1031000
2000
y el presentador estaba como,
17:28
"This has never happened before. What do we do?"
416
1033000
2000
"Esto no ha ocurrido nunca. ¿Qué hacemos?"
17:30
Well, we just show the website instead,
417
1035000
2000
Mostramos sólo el sitio web en su lugar,
17:32
for all that time, as a filler,
418
1037000
3000
durante ese tiempo, para rellenar.
17:35
and we became very famous in Iceland,
419
1040000
2000
Nos hicimos muy famosos en Islandia,
17:37
went to Iceland and spoke about this issue.
420
1042000
3000
fuimos allí y hablamos sobre este tema.
17:40
And there was a feeling in the community
421
1045000
2000
Había una sensación en la comunidad
17:42
that that should never happen again,
422
1047000
2000
de que eso no debería volver a ocurrir.
17:44
and as a result,
423
1049000
2000
Como resultado,
17:46
working with Icelandic politicians
424
1051000
2000
al trabajar con algunos políticos islandeses
17:48
and some other international legal experts,
425
1053000
2000
y algunos expertos en legislación internacional,
17:50
we put together a new sort of
426
1055000
2000
reunimos un nuevo
17:52
package of legislation for Iceland
427
1057000
3000
paquete de legislación para Islandia
17:55
to sort of become an offshore haven
428
1060000
3000
para crear una especie de puerto franco
17:58
for the free press,
429
1063000
3000
para la prensa libre,
18:01
with the strongest journalistic protections in the world,
430
1066000
3000
con las mayores garantías para el periodismo del mundo,
18:04
with a new Nobel Prize
431
1069000
2000
con un nuevo Premio Nobel
18:06
for freedom of speech.
432
1071000
2000
para la libertad de expresión.
18:08
Iceland's a Nordic country,
433
1073000
2000
Islandia es un país nórdico
18:10
so, like Norway, it's able to tap into the system.
434
1075000
3000
y, como Noruega, es capaz de aprovecharse del sistema.
18:13
And just a month ago,
435
1078000
2000
Hace sólo un mes,
18:15
this was passed by the Icelandic parliament unanimously.
436
1080000
3000
fué aprobado unánimemente por el parlamento islandés.
18:18
CA: Wow.
437
1083000
2000
CA: Vaya.
18:20
(Applause)
438
1085000
6000
(Aplausos)
18:26
Last question, Julian.
439
1091000
2000
Última pregunta, Julian.
18:28
When you think of the future then,
440
1093000
2000
Cuando piensas en el futuro,
18:30
do you think it's more likely to be
441
1095000
2000
¿crees más probable que haya
18:32
Big Brother exerting more control,
442
1097000
2000
un Gran Hermano ejerciendo más control,
18:34
more secrecy,
443
1099000
2000
más secretismo,
18:36
or us watching
444
1101000
2000
o que nosotros vigilemos
18:38
Big Brother,
445
1103000
2000
al Gran Hermano,
18:40
or it's just all to be played for either way?
446
1105000
3000
o está todo por decidirse?
18:43
JA: I'm not sure which way it's going to go.
447
1108000
2000
JA: No estoy seguro de qué camino tomará.
18:45
I mean, there's enormous pressures
448
1110000
2000
Es decir, hay unas presiones enormes
18:47
to harmonize freedom of speech legislation
449
1112000
3000
para armonizar la legislación sobre libertad de expresión
18:50
and transparency legislation around the world --
450
1115000
3000
y la legislación sobre transparencia en todo el mundo...
18:53
within the E.U.,
451
1118000
2000
dentro de la U.E.,
18:55
between China and the United States.
452
1120000
2000
entre China y los Estados Unidos.
18:57
Which way is it going to go? It's hard to see.
453
1122000
3000
¿Qué camino va a tomar? Es difícil de prever.
19:00
That's why it's a very interesting time to be in --
454
1125000
2000
Por eso resulta un momento muy interesante.
19:02
because with just a little bit of effort,
455
1127000
2000
Porque con sólo un poco de esfuerzo
19:04
we can shift it one way or the other.
456
1129000
3000
podemos cambiarlo de una forma o de otra.
19:07
CA: Well, it looks like I'm reflecting the audience's opinion
457
1132000
3000
CA: Da la impresión de que reflejo la opinión de la audiencia
19:10
to say, Julian, be careful,
458
1135000
2000
al decir, Julian, ten cuidado
19:12
and all power to you.
459
1137000
2000
y que te vaya muy bien.
19:14
JA: Thank you, Chris. (CA: Thank you.)
460
1139000
2000
JA: Gracias, Chris. (CA: Gracias.)
19:16
(Applause)
461
1141000
10000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Julian Assange - WhistleblowerInternet activist Julian Assange serves as spokesperson for WikiLeaks, a controversial, volunteer-driven website that publishes and comments on leaked documents alleging government and corporate misconduct.
Why you should listen
You could say Australian-born Julian Assange has swapped his long-time interest in network security flaws for the far-more-suspect flaws of even bigger targets: governments and corporations. Since his early 20s, he has been using network technology to prod and probe the vulnerable edges of administrative systems, but though he was a computing hobbyist first (in 1991 he was the target of hacking charges after he accessed the computers of an Australian telecom), he's now taken off his "white hat" and launched a career as one of the world's most visible human-rights activists.
He calls himself "editor in chief." He travels the globe as its spokesperson. Yet Assange's part in WikiLeaks is clearly dicier than that: he's become the face of creature that, simply, many powerful organizations would rather see the world rid of. His Wikipedia entry says he is "constantly on the move," and some speculate that his role in publishing decrypted US military video has put him in personal danger. A controversial figure, pundits debate whether his work is reckless and does more harm than good. Amnesty International recognized him with an International Media Award in 2009.
Assange studied physics and mathematics at the University of Melbourne. He wrote Strobe, the first free and open-source port scanner, and contributed to the book Underground: Tales of Hacking, Madness and Obsession on the Electronic Frontier.
Julian Assange | Speaker | TED.com