TED2017
Tim Kruger: Can we stop climate change by removing CO2 from the air?
تیم کروگر: آیا می‌توانیم تغییرات اقلیمی را با حذف کردن دی‌اکسیدکربن از هوا متوقف کنیم؟
Filmed:
Readability: 4.2
1,548,005 views
آیا می‌توانیم تغییرات اقلیمی را اصلاح کنیم؟ «تیم کروگر» تحقیق‌کننده در زمینه مهندسی اقلیم‌ها سعی بر انجام این کار دارد. او احتمال امیدوار کننده‌ای را مطرح میکند: استفاده از گاز طبیعی برای تولید برق، به گونه‌ای که دی‌اکسیدکربن را از هوا خارج کند. در باره این رشته‌ی بحث‌برانگیز -- هم خطرات و هم مزیت‌های احتمالی آن -- که بدنبال دخالت وسیع، نوآورانه، و عامدانه در طبیعت است تا پیامدهای فاجعه‌بار گرم‌شدن سیاره‌مان را متوقف سازد، بیشتر بدانید.
Tim Kruger - Geoengineering researcher
Tim Kruger researches geoengineering: techniques to counteract climate change by deliberate, large-scale intervention in the earth system -- either by reflecting sunlight back into space or by reducing the level of carbon dioxide in the atmosphere. Full bio
Tim Kruger researches geoengineering: techniques to counteract climate change by deliberate, large-scale intervention in the earth system -- either by reflecting sunlight back into space or by reducing the level of carbon dioxide in the atmosphere. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
To avoid dangerous climate change,
0
934
2098
برای جلوگیری از تغییرات خطرناک اقلیمی،
00:15
we're going to need
to cut emissions rapidly.
to cut emissions rapidly.
1
3056
2539
باید فورا انتشار گازهای گلخانه‌ای
را متوقف کنیم.
را متوقف کنیم.
00:18
That should be a pretty
uncontentious statement,
uncontentious statement,
2
6413
3084
که بیانیه‌ای کاملا پذیرفته‌شده است،
00:21
certainly with this audience.
3
9521
1856
مخصوصاً برای حضار در جلسه.
00:23
But here's something
that's slightly more contentious:
that's slightly more contentious:
4
11401
2924
اما اینجا چیزی هست که کم‌وبیش
بحث‌برانگیز است:
بحث‌برانگیز است:
00:26
it's not going to be enough.
5
14349
2056
منتشر نکردن گازها کافی نخواهد بود.
00:29
We will munch our way through
our remaining carbon budget
our remaining carbon budget
6
17249
4081
ما انتشار باقی مانده کربن‌هایمان
را برای کاهش دما
را برای کاهش دما
00:33
for one and a half degrees
7
21354
1565
تا یک و نیم درجه به زودی طی
00:34
in a few short years,
8
22943
2385
چند سال محدودتر خواهیم ساخت،
00:37
and the two degree budget
9
25352
1622
اما کنترل افزایش دو درجه‌ای دما
00:38
in about two decades.
10
26998
1599
بیست سال زمان می‌خواهد.
00:41
We need to not only cut emissions
extremely rapidly,
extremely rapidly,
11
29401
3933
ما نه تنها خیلی سریع باید مصرف
و انتشار گاز را کاهش دهیم،
و انتشار گاز را کاهش دهیم،
00:45
we also need to take carbon dioxide
out of the atmosphere.
out of the atmosphere.
12
33358
4131
بلکه باید دی‌اکسید کربن را هم
از جو خارج کنیم.
از جو خارج کنیم.
00:50
Thank you.
13
38882
1156
ممنون.
00:52
(Laughter)
14
40062
1592
(خنده)
00:53
I work assessing a whole range
of these proposed techniques
of these proposed techniques
15
41678
4745
من مشغول ارزیابی انواع
این تکنیک‌های پیشنهادی هستم
این تکنیک‌های پیشنهادی هستم
00:58
to see if they can work.
16
46447
1473
تا ببینم کدام یک رهگشاتر است.
01:00
We could use plants to take CO2 out,
17
48625
3361
می‌توانیم از گیاهان برای
جذب دی‌اکسیدکربن،
جذب دی‌اکسیدکربن،
و سپس ذخیره‌کردن آن در درختان،
01:04
and then store it in trees,
18
52010
2244
01:06
in the soil, deep underground
or in the oceans.
or in the oceans.
19
54278
3555
در خاک، اعماق زمین
یا در اقیانوس‌ها استفاده کنیم.
یا در اقیانوس‌ها استفاده کنیم.
01:09
We could build large machines,
so-called artificial trees,
so-called artificial trees,
20
57857
4324
می‌توانیم ماشین‌های بزرگی بسازیم،
معروف به درختان مصنوعی،
معروف به درختان مصنوعی،
01:14
that will scrub CO2 from the air.
21
62205
2125
که دی‌اکسیدکربن را از هوا پاکسازی کند.
01:16
For these ideas to be feasible,
22
64809
2121
برای اینکه این ایده‌ها امکان پذیر باشند،
01:18
we need to understand
whether they can be applied
whether they can be applied
23
66954
2843
باید بدانیم که آیا آنها
می‌توانند در مقیاسی بزرگ
می‌توانند در مقیاسی بزرگ
01:21
at a vast scale in a way that is safe,
economic and socially acceptable.
economic and socially acceptable.
24
69821
5051
به گونه‌ای که امن، اقتصادی
و مقبول اجتماع باشد عملی شوند؟
و مقبول اجتماع باشد عملی شوند؟
01:27
All of these ideas come with tradeoffs.
25
75878
2174
تمام این ایده‌ها همراه مزایا
و معایبی هستند.
و معایبی هستند.
01:30
None of them are perfect,
26
78576
1853
هیچ کدام‌شان کامل نیستند،
01:32
but many have potential.
27
80453
1627
اما بسیاری دارای پتانسیل هستند.
01:35
It's unlikely that any one of them
will solve it on its own.
will solve it on its own.
28
83187
3472
بعید است که هر یک از آنها
این موضوع را به تنهایی حل کنند.
این موضوع را به تنهایی حل کنند.
01:38
There is no silver bullet,
29
86683
1338
تیر خلاصی وجود ندارد.
01:40
but potentially together,
they may form the silver buckshot
they may form the silver buckshot
30
88045
3686
ولی همه آنها با هم پتانسیل تبدیل شدن
به مسلسلی قوی را دارند،
به مسلسلی قوی را دارند،
01:43
that we need to stop
climate change in its tracks.
climate change in its tracks.
31
91755
3900
که برای توقف تغییرات اقلیمی
به آن نیازمندیم.
به آن نیازمندیم.
01:48
I'm working independently
on one particular idea
on one particular idea
32
96569
3517
من بطور مستقل دارم
روی ایده‌ای کار میکنم
روی ایده‌ای کار میکنم
01:52
which uses natural gas
to generate electricity
to generate electricity
33
100110
3482
که در آن از گاز طبیعی برای
تولید برق استفاده میشود
تولید برق استفاده میشود
01:55
in a way that takes
carbon dioxide out of the air.
carbon dioxide out of the air.
34
103616
2955
طوری که دی‌اکسیدکربن را
از هوا جداسازی کند.
از هوا جداسازی کند.
01:59
Huh? How does that work?
35
107079
1570
ها؟ چطور این کار را میکند؟
02:01
So the Origen Power Process
feeds natural gas into a fuel cell.
feeds natural gas into a fuel cell.
36
109345
4681
«فرآیند انرژی بنیادی» گاز طبیعی را
به خورد سلول سوختی می‌‌دهد.
به خورد سلول سوختی می‌‌دهد.
02:06
About half the chemical energy
is converted into electricity,
is converted into electricity,
37
114441
3901
حدود نیمی از انرژی شیمیایی آن
تبدیل به برق
تبدیل به برق
02:10
and the remainder into heat,
38
118366
2039
و مابقی تبدیل به گرما میشود،
02:12
which is used to break down limestone
39
120429
2642
که برای تجزیه سنگ آهک
به آهک و دی‌اکسیدکربن
به آهک و دی‌اکسیدکربن
02:15
into lime and carbon dioxide.
40
123095
2015
به کار برده میشود.
02:17
Now at this point, you're probably
thinking that I'm nuts.
thinking that I'm nuts.
41
125697
3372
حالا احتمالا شما فکر می‌‌کنید
که من دیوانه هستم.
که من دیوانه هستم.
02:21
It's actually generating carbon dioxide.
42
129833
2133
این روش باعث تولید دی‌اکسیدکربن میشود.
02:24
But the key point is,
all of the carbon dioxide generated,
all of the carbon dioxide generated,
43
132488
3715
اما نکته این است که همه
دی‌اکسیدکربن تولید شده،
دی‌اکسیدکربن تولید شده،
02:28
both from the fuel cell
and from the lime kiln, is pure,
and from the lime kiln, is pure,
44
136227
3659
از سلول‌های سوختی و کوره آهک
خالص است،
خالص است،
02:31
and that's really important,
45
139910
1341
و این خیلی مهم است،
02:33
because it means you can
either use that carbon dioxide
either use that carbon dioxide
46
141275
2589
چون به این معنی است که می‌توانید
از آن کربن استفاده کرده
از آن کربن استفاده کرده
02:35
or you can store it away
deep underground at low cost.
deep underground at low cost.
47
143888
3761
یا با هزینه‌ای اندک در دل زمین
ذخیره سازی‌اش کنید.
ذخیره سازی‌اش کنید.
02:40
And then the lime that you produce
can be used in industrial processes,
can be used in industrial processes,
48
148488
5221
بعد میشود آهک تولید شده را
در کاربردهای صنعتی استفاده کنید،
در کاربردهای صنعتی استفاده کنید،
02:45
and in being used,
it scrubs CO2 out of the air.
it scrubs CO2 out of the air.
49
153733
3556
و در زمان استفاده، خود
آهک، دی‌اکسیدکربن هوا را جذب میکند.
آهک، دی‌اکسیدکربن هوا را جذب میکند.
02:50
Overall, the process is carbon negative.
50
158002
2800
خلاصه اینکه، این روش کربن‌زدا است.
02:52
It removes carbon dioxide from the air.
51
160826
2356
کربن را از هوا خارج میکند.
02:56
If you normally generate
electricity from natural gas,
electricity from natural gas,
52
164423
4626
اگر به طور معمول برق را
از گاز طبیعی تولید کنید،
از گاز طبیعی تولید کنید،
03:01
you emit about 400 grams
of CO2 into the air
of CO2 into the air
53
169073
3805
برای هر کیلو وات‌ساعت، ۴۰۰ گرم
03:04
for every kilowatt-hour.
54
172902
1509
دی‌اکسیدکربن در هوا
منتشر می‌‌کنید.
منتشر می‌‌کنید.
03:07
With this process,
that figure is minus 600.
that figure is minus 600.
55
175127
5048
با این پروسه این مقدار منهای ۶۰۰میشود.
03:13
At the moment, power
generation is responsible
generation is responsible
56
181157
2721
در حال حاضر تولید برق علت انتشار
03:15
for about a quarter
of all carbon dioxide emissions.
of all carbon dioxide emissions.
57
183902
3923
یک چهارم از کل دی‌اکسیدکربن در هوا است.
03:20
Hypothetically, if you replaced
all power generation with this process,
all power generation with this process,
58
188643
4963
فرضا اگر تمام مولد‌های نیرو را
با این پروسه تعویض کنیم،
با این پروسه تعویض کنیم،
03:25
then you would not only eliminate all
of the emissions from power generation
of the emissions from power generation
59
193630
3940
نه تنها تمام مقدار دی‌اکسیدکربن منتشر
شده از تولید نیرو را حذف می‌‌کنیم
شده از تولید نیرو را حذف می‌‌کنیم
03:29
but you would start removing emissions
from other sectors as well,
from other sectors as well,
60
197594
4050
بلکه مقداری از کربن منتشره
دیگر بخش‌های صنعت را هم پاک می‌‌کنیم،
دیگر بخش‌های صنعت را هم پاک می‌‌کنیم،
03:33
potentially cutting 60 percent
of overall carbon emissions.
of overall carbon emissions.
61
201668
4192
به طور بالقوه شصت درصد از کل
کربن‌های منتشره کم میشود.
کربن‌های منتشره کم میشود.
03:38
You could even use the lime
62
206682
2546
حتی می‌‌توان از آهک آن بهره برد
03:41
to add it directly to seawater
to counteract ocean acidification,
to counteract ocean acidification,
63
209252
5300
با ریختن مستقیم آن به دریا
برای مقابله با اسیدی شدن اقیانوس‌ها
برای مقابله با اسیدی شدن اقیانوس‌ها
03:46
one of the other issues that is caused
by CO2 in the atmosphere.
by CO2 in the atmosphere.
64
214576
4052
یکی دیگر از مسائلی که علتش
انتشار دی‌اکسیدکربن در اتمسفر است.
انتشار دی‌اکسیدکربن در اتمسفر است.
03:51
In fact, you get more bang for your buck.
65
219910
2569
در واقع، این کار
ضربه‌ی کاری‌تر وارد میکند.
ضربه‌ی کاری‌تر وارد میکند.
03:54
You absorb about twice as much
carbon dioxide when you add it to seawater
carbon dioxide when you add it to seawater
66
222503
4275
شما با اضافه کردن آن به آب دریا
دو برابر بیشتر کربن را جذب می‌‌کنید
دو برابر بیشتر کربن را جذب می‌‌کنید
03:58
as when you use it industrially.
67
226802
1662
نسبت به استفاده کردن از آن در صنعت.
04:01
But this is where it gets
really complicated.
really complicated.
68
229118
2244
ولی از این جایی است که خیلی سخت میشود.
04:03
While counteracting ocean
acidification is a good thing,
acidification is a good thing,
69
231743
4391
اگر چه که مقابله با اسیدی شدن
آب اقیانوس خوب است،
آب اقیانوس خوب است،
04:08
we don't fully understand
what the environmental consequences are,
what the environmental consequences are,
70
236158
3881
اما از عواقب محیط زیستی آن آگاهی
کامل نداریم،
کامل نداریم،
04:12
and so we need to assess
whether this treatment
whether this treatment
71
240063
3230
پس نیاز به ارزیابی داریم که
ببینیم این نسخه پیچیدن
ببینیم این نسخه پیچیدن
04:15
is actually better than the disease
that it is seeking to cure.
that it is seeking to cure.
72
243317
3524
واقعا بهتر از دردی است که
هنوز درمان نشده.
هنوز درمان نشده.
04:18
We need to put in place
step-by-step governance
step-by-step governance
73
246865
3238
نیاز داریم که این مراحل را قدم
به قدم کنترل‌شده پیش ببریم
به قدم کنترل‌شده پیش ببریم
04:22
for experiments to assess this safely.
74
250127
2190
تا این ارزیابی را با امنیت آزمایش کنیم.
04:25
And the scale:
75
253375
1182
و مقیاس آن:
04:28
to avoid dangerous climate change,
76
256214
1630
برای دوری از تغییرات خطرناک اقلیمی،
04:29
we are going to need
to remove trillions --
to remove trillions --
77
257868
3079
نیاز خواهیم داشت که تریلیون‌ها
04:32
and yes, that's trillions with a T --
78
260971
1789
بله با "ت" (نه م)
04:34
trillions of tons of carbon dioxide
from the atmosphere in the decades ahead.
from the atmosphere in the decades ahead.
79
262784
5163
تریلیون‌ها تن دی‌اکسیدکربن را
طی دهه‌های آتی از اتمسفر حذف کنیم.
طی دهه‌های آتی از اتمسفر حذف کنیم.
04:40
It will cost a few percent of GDP --
think defense-sized expenditure,
think defense-sized expenditure,
80
268739
5195
به بهای کسری از تولید ناخالص داخلی--
چیزی شبیه هزینه‌های نظامی،
چیزی شبیه هزینه‌های نظامی،
04:45
lots of industrial activity
81
273958
1966
فعالیت‌های صنعتی بسیار زیاد
04:47
and inevitably harmful side effects.
82
275948
2683
و عوارض جانبی و مضر گریزناپذیر.
04:51
But if the scale seems enormous,
83
279085
2067
ولی اگر مقیاس آن خیلی بزرگ به نظر میرسد،
04:53
it is only because
of the scale of the problem
of the scale of the problem
84
281176
2526
علتش تنها بزرگی مقیاس مساله است
04:55
that we are seeking to solve.
85
283726
2128
که می‌‌خواهیم حلش کنیم.
04:57
It's enormous as well.
86
285878
1513
مساله‌ای بزرگ و عظیم.
05:00
We can no longer avoid
these thorny issues.
these thorny issues.
87
288923
3016
ما دیگر نمی‌توانیم از این مشکلات
حاد دوری کنیم.
حاد دوری کنیم.
05:03
We face risks whichever way we turn:
88
291963
2572
هر سمتی که بچرخیم
با خطراتی مواجه هستیم :
با خطراتی مواجه هستیم :
05:06
a world changed by climate change
89
294559
1947
دنیایی که با تغییرات اقلیمی تغییر کرده
05:08
or a world changed by climate change
and our efforts to counter climate change.
and our efforts to counter climate change.
90
296530
5417
و دنیای تغییرات اقلیمی بعلاوه زحماتی که
ما برای متوقف کردنش متحمل می‌‌شویم.
ما برای متوقف کردنش متحمل می‌‌شویم.
05:14
Would that it were not so,
91
302656
1332
کار از کار گذشته،
ولی ما دیگر نمی‌توانیم چشمان خود
را ببندیم و گوش‌هایمان را بگیریم،
را ببندیم و گوش‌هایمان را بگیریم،
05:16
but we can no longer afford
to close our eyes, block our ears,
to close our eyes, block our ears,
92
304012
3949
05:19
and say la-la-la.
93
307985
1569
و تنها به حرف بسنده کنیم.
05:21
We need to grow up and face
the consequences of our actions.
the consequences of our actions.
94
309578
3782
نیاز است که به خودمان بیاییم و
با عواقب کارهایمان روبرو شویم.
با عواقب کارهایمان روبرو شویم.
05:25
(Applause)
95
313756
5121
(تشویق)
05:30
Does talk of curing climate change
undermine the will to cut emissions?
undermine the will to cut emissions?
96
318901
5498
آیا صحبت از اصلاح تغییرات اقلیمی
میل به انتشار کربن را تضعیف میکند؟
میل به انتشار کربن را تضعیف میکند؟
05:37
This is a real concern,
97
325077
1837
این یک دغدغه واقعی است،
05:38
so we need to emphasize the paramount
importance of reducing emissions
importance of reducing emissions
98
326938
4848
پس ما نیاز به تاکید بر اهمیت عظیم
کاهش انتشار آن داریم
کاهش انتشار آن داریم
05:43
and how speculative these ideas are.
99
331810
2506
و تاکید بر تحقیق روی این ایده‌ها.
05:46
But having done so,
we still need to examine them.
we still need to examine them.
100
334340
3355
قبلا این کار را کردیم، هنوز
نیاز است آنها را آزمایش کنیم.
نیاز است آنها را آزمایش کنیم.
05:50
Can we cure climate change?
101
338161
1825
آیا می‌توانیم تغییرات اقلیمی را
درمان کنیم؟
درمان کنیم؟
05:52
I don't know, but we certainly
can't if we don't try.
can't if we don't try.
102
340706
3338
نمی‌دانم. ولی اگر تلاش نکنیم
قطعا نمی‌توانیم.
قطعا نمی‌توانیم.
05:56
We need ambition without arrogance.
103
344729
2708
نیاز به بلندپروازی داریم بدون غرور.
05:59
We need the ambition
to restore the atmosphere,
to restore the atmosphere,
104
347917
3271
به بلندپروازی نیاز داریم تا
اتمسفر را احیا کنیم،
اتمسفر را احیا کنیم،
06:03
to draw down carbon dioxide
105
351212
1818
تا دی‌اکسیدکربن را به سطحی کاهش دهیم
06:05
back to a level that is compatible
with a stable climate and healthy oceans.
with a stable climate and healthy oceans.
106
353054
4707
که سازگار با اقلیم پایدار و
اقیانوس‌های سالم باشد.
اقیانوس‌های سالم باشد.
06:10
This will be an enormous undertaking.
107
358257
2494
که تعهد خیلی بزرگی خواهد بود.
06:12
You could describe it
as a cathedral project.
as a cathedral project.
108
360775
3346
می‌توانید به عنوان یک پروژه کلیسای
جامع (کار همگانی) توصیفش کنید.
جامع (کار همگانی) توصیفش کنید.
06:16
Those involved at the outset
109
364145
1982
آن‌هایی که در ابتدای کار فعال بودند
06:18
may draft the plans
and dig the foundations,
and dig the foundations,
110
366151
3356
شاید نقشه را کشیده و
اساس آن را پی ریزی کنند،
اساس آن را پی ریزی کنند،
06:21
but they will not raise the spire
to its full height.
to its full height.
111
369531
2863
اما قرار نیست خشت آخر را هم بگذارند.
06:24
That task, that privilege,
112
372418
1959
این وظیفه، این امتیاز،
به نسل بعدی فرزندان ما تعلق دارد.
06:26
belongs to our descendants.
113
374401
1860
06:28
None of us will see that day,
but we must start in the hope
but we must start in the hope
114
376801
3420
هیچ یک از ما آن روز را نخواهیم دید،
ولی باید با این امید شروع کنیم
ولی باید با این امید شروع کنیم
06:32
that future generations
will be able to finish the job.
will be able to finish the job.
115
380245
2877
که نسل‌های بعدی بتوانند
آن را به اتمام برساند.
آن را به اتمام برساند.
06:36
So, do you want to change the world?
116
384442
2648
پس می‌‌خواهید دنیا را تغییر دهید؟
06:40
I don't.
117
388114
1150
من نمی‌خواهم.
06:41
I do not seek the change the world,
118
389904
2229
من به دنبال تغییر دنیا نیستم،
06:44
but rather keep it as it's meant to be.
119
392157
2435
بلکه میخواهم آنگونه که بود حفظش کنم.
06:47
Thank you.
120
395641
1151
سپاسگزارم.
06:48
(Applause)
121
396816
5256
(تشویق)
06:54
Chris Anderson: Thanks. I just want
to ask you a couple of other questions.
to ask you a couple of other questions.
122
402096
3582
کریس اندرسون: ممنون. فقط میخواهم
چند تا سوال از شما بپرسم.
چند تا سوال از شما بپرسم.
06:57
Tell us a bit more about this idea
of putting lime in the ocean.
of putting lime in the ocean.
123
405702
3439
راجع به ریختن آهک به آب دریا بیشتر
به ما توضیح بده.
به ما توضیح بده.
07:01
I mean, on the face of it,
it's pretty compelling --
it's pretty compelling --
124
409165
2507
منظورم این است که قانع کننده به
نظر میرسد --
نظر میرسد --
07:03
anti-ocean acidification --
125
411696
2194
مقابله با اسیدی‌شدن اقیانوس‌ها --
07:05
and it absorbs more CO2.
126
413914
2635
و اینکه دی‌اکسیدکربن
بیشتری را جذب میکند.
بیشتری را جذب میکند.
07:08
You talked about,
we need to do an experiment on this.
we need to do an experiment on this.
127
416573
2542
گفتی باید آزمایش روی آن انجام شود،
07:11
What would a responsible
experiment look like?
experiment look like?
128
419139
2213
این آزمایش مناسب چه گونه خواهد بود؟
07:13
Tim Kruger: So I think you need to do
a series of experiments,
a series of experiments,
129
421376
2962
تیم کروگر: به نظرم باید
چندین و چند آزمایش کنید،
چندین و چند آزمایش کنید،
07:16
but you need to do them
just very small stage-by-stage.
just very small stage-by-stage.
130
424362
2602
ولی باید خیلی آهسته و
قدم به قدم انجام شود.
قدم به قدم انجام شود.
07:18
In the same way,
when you're trialing a new drug,
when you're trialing a new drug,
131
426988
2286
به روش مشابه آزمایش کردن دارو،
07:21
you wouldn't just go
into human trials straight off.
into human trials straight off.
132
429298
2486
شما که در آزمایشات انسانی یک باره
آزمایش نمی‌کنید.
آزمایش نمی‌کنید.
07:23
You would do a small experiment.
133
431808
1948
نیاز به آزمایشی کوچک است.
07:25
And so the first things to do
are experiments entirely on land,
are experiments entirely on land,
134
433780
3592
اولین آزمایش‌ها باید تماما
بر روی خشکی انجامشود،
بر روی خشکی انجامشود،
07:29
in special containers,
away from the environment.
away from the environment.
135
437396
3582
در ظروف خاص، دور از محیط زیست.
07:33
And then once you are confident
that that can be done safely,
that that can be done safely,
136
441002
3479
و بعد از این که مطمئن شدید
این کار با ایمنی انجام میشود،
این کار با ایمنی انجام میشود،
وارد مرحله بعدی می‌‌شوید.
07:36
you move to the next stage.
137
444505
1331
07:37
If you're not confident, you don't.
138
445860
1672
اگر مطمئن نیستید، این کار را نکنید.
07:39
But step by step.
139
447556
1150
مگر مرحله به مرحله.
07:41
CA: And who would fund such experiments?
140
449260
2354
ک.ا: و چه فردی این آزمایشات را پشتیبانی
مالی میکند؟
مالی میکند؟
07:43
Because they kind of impact
the whole planet at some level.
the whole planet at some level.
141
451638
3875
چون اینها تا حدی بر سیاره زمین
اثر می‌‌گذارند.
اثر می‌‌گذارند.
07:47
Is that why nothing is happening on this?
142
455537
2526
به همین دلیل است که کسی آن را پشتیبانی
نمی‌کند؟
نمی‌کند؟
07:50
TK: So I think you can do small-scale
experiments in national waters,
experiments in national waters,
143
458087
3821
ت.ک: فکر میکنم میشود آزمایشات
کوچک در آبهای ملی داشته باشیم،
کوچک در آبهای ملی داشته باشیم،
07:53
and then it's probably the requirement
of national funders to do that.
of national funders to do that.
144
461932
5045
و احتمالا هم این کار نیازمند حامیان مالی
داخلی است.
داخلی است.
07:59
But ultimately, if you wanted
to counter ocean acidification in this way
to counter ocean acidification in this way
145
467001
5052
اما اگر بخواهید به همین روش با اسیدی شدن
اقیانوس‌ها در مقیاسی جهانی
اقیانوس‌ها در مقیاسی جهانی
08:04
on a global scale,
146
472077
1471
مقابله کنید،
08:05
you would need to do it
in international waters,
in international waters,
147
473572
2254
نیاز است که در آبهای بین‌المللی
انجامش دهید،
انجامش دهید،
08:07
and then you would need to have
an international community working on it.
an international community working on it.
148
475850
3720
و احتمالا نیاز به یک انجمن بین‌المللی
دارید که روی آن کار کند.
دارید که روی آن کار کند.
08:11
CA: Even in national waters,
you know, the ocean's all connected.
you know, the ocean's all connected.
149
479594
3053
ک.ا: حتی در آبهای ملی هم، می‌دانی
که اقیانوس‌ها بهم متصل هستند.
که اقیانوس‌ها بهم متصل هستند.
08:14
That lime is going to get out there.
150
482671
1717
و آهک به هرجایی می‌‌رود.
08:16
And people feel outraged
about doing experiments on the planet,
about doing experiments on the planet,
151
484412
2972
و مردم از انجام این آزمایش‌ها،
احساس ناامنی می‌‌کنند،
احساس ناامنی می‌‌کنند،
08:19
as we've heard.
152
487408
1389
اینطور که ما شنیدیم.
08:21
How do you counter that?
153
489385
1663
چطور آن را خنثی می‌‌کنید؟
08:23
TK: I think you touch on something
which is really important.
which is really important.
154
491072
2979
ت.ک: به نظرم روی چیز مهمی انگشت گذاشتی.
08:26
It's about a social license to operate.
155
494075
2416
که برای انجام عملیات مربوط
به مجوز اجتماعی میشود.
به مجوز اجتماعی میشود.
08:28
And I think it may be
that it is impossible to do,
that it is impossible to do,
156
496515
3736
و فکر کنم که انجام آن میسر نباشد،
08:32
but we need to have the courage to try,
157
500275
2440
ولی برای امتحان آن به شهامت نیاز داریم،
08:34
to move this forward,
158
502739
1290
که به جلو حرکت کنیم،
08:36
to see what we can do,
159
504053
1334
تا ببینیم چه کار میشود کرد،
08:37
and to engage openly.
160
505411
1365
و آزادانه مشارکت کنیم.
08:38
And we need to engage with people
in a transparent way.
in a transparent way.
161
506800
3021
نیاز داریم که با مردم هم رو راست
باشیم.
باشیم.
08:41
We need to ask them beforehand.
162
509845
2006
لازم است که قبلش از مردم بپرسیم.
08:43
And I think if we ask them,
163
511875
1749
و فکر کنم که اگر از آنها بپرسیم،
08:45
we have to be open to the possibility
that the answer will come back,
that the answer will come back,
164
513648
3620
مجبوریم که پذیرای هر جواب محتملی
باشیم، مثلا
باشیم، مثلا
08:49
"No, don't do it."
165
517292
1205
«نه، این کار را نکنید.»
ک.ا: خیلی ممنون. واقعا جالب بود.
08:50
CA: Thanks so much.
That was really fascinating.
That was really fascinating.
166
518920
2278
08:53
TK: Thank you. (Applause)
167
521222
2079
ت.ک: ممنون از شما (تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Tim Kruger - Geoengineering researcherTim Kruger researches geoengineering: techniques to counteract climate change by deliberate, large-scale intervention in the earth system -- either by reflecting sunlight back into space or by reducing the level of carbon dioxide in the atmosphere.
Why you should listen
While it is essential that we reduce global carbon emissions, that isn't going to be enough to avoid dangerous climate change. Research into proposed geoengineering techniques could prove vital in the fight to protect our planet. At the Oxford Geoengineering Programme, Tim Kruger aims to assess the range of proposed geoengineering techniques to determine which, if any, could be both technically feasible and benign environmentally, socially and ethically.
Kruger, a James Martin Fellow at the University of Oxford, is a co-author of "The Oxford Principles," a draft code of conduct for geoengineering research. It calls for geoengineering to be regulated as a public good, for public participation in decision-making and for disclosure of research and open publication of results.
In addition to his work at Oxford, Kruger is also CEO of Origen Power, which is developing a process that uses natural gas to generate electricity in a way that removes carbon dioxide from the atmosphere.
Tim Kruger | Speaker | TED.com