TEDxCannes
Jean-Paul Mari: The chilling aftershock of a brush with death
ז'אן פול מארי: ההלם המאוחר המצמרר של מפגש עם המוות
Filmed:
Readability: 3.2
848,656 views
באפריל 2003, ממש כשחיילים אמריקאים החלו להיכנס לבגדד, פגז התפוצץ לתוך בניין שהסופר והעיתונאי ז'אן פול מארי דיווח מתוכו. שם הוא חווה מפגש פנים אל פנים עם המוות. החל את היכרותו עם רוח רפאים שרודפת את אלה שסיכנו את חייהם בשדות הקרב מאז ימי קדם. "מהו הדבר שיכול להרוג אותך מבלי להשאיר צלקות נראות לעין?" מארי שואל. אנו מכירים את זה כסינדרום חרדה של פוסט טראומה -- או כפי שמארי מתאר זאת "חוויה עם האינות של המוות בהרצאה מעמיקה זו הוא מחפש אחר תשובות לשאלות האנושיות כמו תמותה, ופסיכוזה בעקבות חוויות אימה וטראומה.
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologist
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
It was April 8, 2003.
0
1063
4119
זה היה ב-8 באפריל 2003
והייתי בבגדד מסקר את
המלחמה בעירק.
המלחמה בעירק.
00:17
I was in Baghdad,
covering the war in Iraq.
covering the war in Iraq.
1
5856
4525
00:22
That day, Americans tanks
started arriving in Baghdad.
started arriving in Baghdad.
2
10405
4658
וזה היה הזמן שבו האמריקאים
נכנסו עם הטנקים שלהם לבגדד,
נכנסו עם הטנקים שלהם לבגדד,
והיינו כמה עיתונאים במלון פלסטין,
00:28
We were just a few journalists
in the Palestine Hotel,
in the Palestine Hotel,
3
16039
5294
וכפי שקורה במלחמה,
הלחימה כבר התקדמה לעברנו
הלחימה כבר התקדמה לעברנו
00:35
and, as happens in war,
4
23435
2423
00:37
the fighting began to approach
outside our windows.
outside our windows.
5
25882
3004
מתחתינו, מחוץ לחלונות שלנו.
בגדד הייתה מלאה בעשן שחור של דלק,
00:42
Baghdad was covered
in black smoke and oil.
in black smoke and oil.
6
30327
4198
זה הצחין, לא יכולנו לראות כלום,
אבל ידענו מה קורה,
אבל ידענו מה קורה,
00:46
It smelled awful.
7
34955
1158
00:48
We couldn't see a thing,
but we knew what was happening.
but we knew what was happening.
8
36137
2691
ואני, הצטרכתי לכתוב מאמר, כמובן.
00:50
Of course, I was supposed
to be writing an article,
to be writing an article,
9
38852
2490
זה תמיד היום שבו זה קורה
שאתה צריך לכתוב מאמר.
שאתה צריך לכתוב מאמר.
00:53
but that's how it always goes --
10
41366
1536
00:54
you're supposed to be writing
and something big happens.
and something big happens.
11
42926
2638
אז הייתי אז בחדרי שבקומה ה-16,
00:57
So I was in my room on the 16th floor,
12
45588
2727
במהלך כתיבה, ומפעם לפעם הלכתי אל החלון
01:00
writing and looking out the window
every now and then
every now and then
13
48339
2882
כדי לראות מה קורה.
01:03
to see what was happening.
14
51245
1784
ואז ברגע מסוים היה הלם אלים מאוד
01:05
Suddenly, there was a huge explosion.
15
53053
2470
01:07
During the previous three weeks,
16
55547
1936
מזה שלושה שבועות שמפציצים
01:09
there had been shelling
with half-ton missiles,
with half-ton missiles,
17
57507
4119
בטילים ובפצצות של חצי טון,
אבל שם, ההלם, הרגשתי אותו בתוכי,
01:13
but this time, the shock --
18
61650
2190
01:16
I felt it inside of me,
19
64728
2497
01:19
and I thought, "It's very close.
20
67249
2001
ואמרתי לעצמי, זה מאוד קרוב מאוד,
מאוד קרוב!
מאוד קרוב!
01:21
It's very, very close."
21
69274
1998
וכך ירדתי לראות מה קורה,
01:23
So I went down to see what was happening.
22
71296
2380
01:25
I went down to the 15th floor
23
73700
2689
ירדתי לקומה 15, כדי לראות,
01:29
to take a look.
24
77671
1348
וראיתי אנשים צורחים במסדרונות, עיתונאים,
01:31
And I saw people, journalists,
screaming in the hallways.
screaming in the hallways.
25
79043
3152
ונכנסתי לחדר
01:34
I walked into a room
26
82670
2231
והבנתי שחדר זה נפגע מטיל.
01:36
and realized that it had
been hit by a missile.
been hit by a missile.
27
84925
4200
היה מישהו פצוע,
01:42
Someone had been wounded.
28
90169
2001
קרוב יותר לחלון היה אדם
01:45
There was a man near the window,
29
93304
2068
שהיה צלם, שמו היה טאראס פרוטסויק,
01:47
a cameraman named Taras Protsyuk,
30
95396
3183
ששכב על בטנו.
01:52
lying face-down.
31
100245
2002
הייתה תקופה שעבדתי בבית חולים,
כל שיכולתי לעזור.
כל שיכולתי לעזור.
01:58
Having worked in a hospital before,
I wanted to help out.
I wanted to help out.
32
106796
4176
אז הפכתי אותו; וכאשר הפכתי אותו,
02:02
So I turned him over.
33
110996
1501
02:04
And when I turned him over,
34
112521
1702
הוא היה פתוח מעצם החזה עד לעצם הבושת
אבל לא ראיתי כלום, כלום.
אבל לא ראיתי כלום, כלום.
02:08
I noticed that he was open
from sternum to pubis,
from sternum to pubis,
35
116334
3151
02:11
but I couldn't see anything,
nothing at all.
nothing at all.
36
119509
2110
ראיתי כתם לבן , מבריק, שסנוור אותי
02:14
All I saw was a white, pearly,
shiny spot that blinded me,
shiny spot that blinded me,
37
122467
6754
02:21
and I didn't understand what was going on.
38
129245
2007
ולא הבנתי.
ואז הכתם התפוגג וראיתי את הפציעה
שהייתה מאוד קשה.
שהייתה מאוד קשה.
02:23
Once the spot disappeared
and I could see his wound,
and I could see his wound,
39
131879
2652
02:26
which was very serious,
40
134555
1577
בעזרת חברים עטפנו אותו בסדין,
02:28
my buddies and I put a sheet
underneath him,
underneath him,
41
136156
2095
הורידו אותו במעלית שעצרה בכל קומה,
15 קומות,
15 קומות,
02:30
and we carried him onto an elevator
that stopped at each of the 15 floors.
that stopped at each of the 15 floors.
42
138275
3785
הכניסו אותו למכונית
שהסיעה אותו לבית חולים;
שהסיעה אותו לבית חולים;
02:34
We put him in a car
that took him to the hospital.
that took him to the hospital.
43
142616
2344
הוא מת בדרך לבית החולים,
והצלם הספרדי חוזה קוזו,
והצלם הספרדי חוזה קוזו,
02:36
He died on the way to the hospital.
44
144984
1762
02:38
The Spanish cameraman José Couso,
who was on the 14th floor and also hit --
who was on the 14th floor and also hit --
45
146770
4990
שבעצמו היה בקומה 14 שנפגע גם כן
02:43
because the shell had exploded
between the two floors --
between the two floors --
46
151784
3310
משום שהפגזים פגעו בשתי הקומות --
מת על שולחן הניתוחים, כשחזרתי,
02:47
died on the operating table.
47
155118
1936
02:49
As soon as the car left, I went back.
48
157078
2397
אחרי שהמכונית עזבה היה לי מאמר לכתוב ,
02:51
There was that article
I was supposed to write --
I was supposed to write --
49
159499
2333
02:53
which I had to write.
50
161856
1666
שהייתי צריך לכתוב, וכך, הצגתי את עצמי...
02:56
And so --
51
164117
1729
02:57
I returned to the hotel lobby
with my arms covered in blood,
with my arms covered in blood,
52
165870
6898
חזרתי ללובי של המלון, עם זרוע מלאה בדם,
ושם היה גברתן עיראקי שעצר אותי
03:04
when one of the hotel gofers stopped me
53
172792
2540
03:07
and asked me to pay the tax
I hadn't paid for 10 days.
I hadn't paid for 10 days.
54
175356
3847
כדי לדרוש ממני לשלם מסים שלא שילמתי
באיחור של 10 ימים
באיחור של 10 ימים
אז שלחתי אותו לכל הרוחות ואמרתי לעצמי:
03:11
I told him to get lost.
55
179227
1808
03:13
And I said to myself:
"Clear your head, put it all aside.
"Clear your head, put it all aside.
56
181059
4610
"מעל לכל שים את זה בצד. שים את זה בצד!
אם אתה רוצה לכתוב, שים את זה בצד."
03:19
If you want to write,
you need to put it all aside."
you need to put it all aside."
57
187097
2449
זה מה שעשיתי, עליתי, כתבתי מאמר,
03:21
And that's what I did.
58
189570
1215
03:22
I went upstairs, wrote
my article and sent it off.
my article and sent it off.
59
190809
2904
ששלחתי. אבל אחר כך
מחוץ להשפעה של אובדן עמיתים,
03:27
Later, aside from the feeling
of having lost my colleagues,
of having lost my colleagues,
60
195077
3921
03:31
something else was bothering me.
61
199895
2523
היה משהו שהטריד אותי:
שבתי וראיתי שוב את הכתם הזה, המבריק,
03:34
I kept seeing that shiny, pearly spot,
62
202442
3767
ולא הבנתי מה זה רוצה לומר.
03:40
and I couldn't understand what it meant.
63
208735
2388
ואז, המלחמה עברה
03:43
And then, the war was over.
64
211731
2515
מאוחר יותר, אמרתי לעצמי, זה לא יתכן,
03:48
Later, I thought: "That's not possible.
I can't just not know what happened."
I can't just not know what happened."
65
216572
6096
איני יכול לא לדעת מה קרה.
כי זו לא הייתה הפעם הראשונה,
03:54
Because it wasn't the first time,
and it didn't only happen to me.
and it didn't only happen to me.
66
222692
3461
זה לא פשוט רק אצלי,
ראיתי אצל האחרים דברים כאלה
03:58
I have seen things like that
happen to others
happen to others
67
226177
3905
ב-20 או 35 שנה של דיווח עיתונאי.
04:02
in my 20 to 35 years of reporting.
68
230106
2668
04:04
I have seen things
that had an effect on me too.
that had an effect on me too.
69
232798
3286
ראיתי דברים שהשפיעו עלי גם, אבל למשל,
04:08
For example, there was this man
I knew in Lebanon,
I knew in Lebanon,
70
236108
3045
בלבנון, היכרתי אדם,
04:11
a 25-year-old veteran
who had been fighting for five years --
who had been fighting for five years --
71
239177
2906
יוצא צבא, הוא היה בן 25, 5 שנים של מלחמה,
אז זה היה חייל ותיק, שהלכו אחריו לכל מקום!
04:14
a real veteran -- who we would
follow everywhere.
follow everywhere.
72
242107
2343
זה היה מישהו שזחל בלילה בביטחון,
04:16
He would crawl in the dark
with confidence --
with confidence --
73
244474
3486
היה חייל מעולה,
חייל אמיתי! אז הלכו בעקבותיו
חייל אמיתי! אז הלכו בעקבותיו
04:20
he was a great soldier, a true soldier --
74
248731
2412
04:23
so we would follow him,
knowing that we would be safe with him.
knowing that we would be safe with him.
75
251167
3357
כי ידעו שאיתו זה היה בטוח,
יום אחד, סיפרו לי, וראיתי אותו שוב,
04:26
And one day, as I was told --
76
254548
2308
04:28
and I've seen him again since --
77
256880
1596
הוא שיחק קלפים בקסרקטין,
04:30
he was back in the camp, playing cards,
78
258500
2341
וכשמישהו נכנס שפלט יריה,
04:32
when someone came in next door,
79
260865
1881
04:36
and discharged their weapon.
80
264158
2136
כשהיריה נורתה , ירי פשוט,
04:38
As the gun went off,
81
266318
1508
04:39
that blast, that one shot,
made him duck quickly under the table,
made him duck quickly under the table,
82
267850
5555
גרם לו להשליך עצמו מתחת לשולחן, כמו ילד!
04:46
like a child.
83
274204
1214
הוא רעד, הוא היה מבוהל,
וכאילו מעולם לא יכול היה
וכאילו מעולם לא יכול היה
04:47
He was shaking, panicking.
84
275442
1891
04:49
And since then, he has never
been able to get up and fight.
been able to get up and fight.
85
277357
4808
לקום ולהילחם. והוא סיים,
מצאתי אותו במקום אחר,
מצאתי אותו במקום אחר,
04:54
He ended up working as a croupier
86
282189
2692
קרופייה בקזינו בביירות
משום שהוא לא יכל יותר לישון,
משום שהוא לא יכל יותר לישון,
04:56
in a Beirut casino
where I later found him,
where I later found him,
87
284905
2122
04:59
because he couldn't sleep,
so it was quite a suitable job.
so it was quite a suitable job.
88
287051
2869
אז זו הייתה עבודה לגמרי מתאימה
אז אמרתי לעצמי, מה זה הדבר הזה
05:02
So I thought to myself,
89
290378
1817
05:04
"What is this thing that can kill you
90
292957
2261
שיכול להרוג אותך ללא פגיעה לכאורה?
מה קורה?
מה קורה?
05:08
without leaving
any visible scars?
any visible scars?
91
296035
4557
05:12
How does that happen?
92
300974
1983
מה זה הדבר המוזר הזה?
05:16
What is this unknown thing?"
93
304040
2000
וזה היה נפוץ מכדי שזה יהיה משהו
05:19
It was too common to be coincidental.
94
307206
4367
שהוא מקרי, ולכן, התחלתי לחקור,
05:23
So I started to investigate --
95
311597
1658
05:25
that's all I know how to do.
96
313279
1994
זה כל מה שאני יכול לעשות. התחלתי לחקור
05:27
I started to investigate
97
315297
1843
05:29
by looking through books,
98
317164
2547
ולחפש בספרים, אצל פסיכיאטרים,
במוזיאונים, ספריות, וכו'.
במוזיאונים, ספריות, וכו'.
05:32
reaching out to psychiatrists,
99
320836
2342
05:35
going to museums, libraries, etc.
100
323202
2562
05:38
Finally, I discovered
that some people knew about this --
that some people knew about this --
101
326224
4099
ואז, גיליתי שהיו אנשים שהיכרתי,
לעתים קרובות פסיכיאטרים צבאיים,
שמה שהיה בפנינו
שמה שהיה בפנינו
05:42
often military psychiatrists --
102
330950
1930
05:44
and that what we were dealing with
was called trauma.
was called trauma.
103
332904
4889
הוא משהו ... שקוראים לו טראומה,
האמריקאים קוראים לזה הפרעת דחק
פוסט טראומטית, טראומה, נוירוזה טראומטית,
פוסט טראומטית, טראומה, נוירוזה טראומטית,
05:49
Americans call it PTSD
or traumatic neurosis.
or traumatic neurosis.
104
337817
4826
שהיה משהו שהיה קיים,
אשר מעולם לא דיברנו עליו.
אשר מעולם לא דיברנו עליו.
05:54
It was something
105
342667
1865
05:58
that existed,
106
346262
1396
06:00
but that we never spoke about.
107
348206
2182
וטראומה זו, מהי?
06:04
So, this trauma --
108
352206
1404
06:06
what is it?
109
354452
1157
ובכן, זה מפגש עם המוות.
06:07
Well, it's an encounter with death.
110
355633
2811
אינני יודע אם ראיתם אי פעם מוות
אני לא מדבר על גופות,
אני לא מדבר על גופות,
06:11
I don't know if you've ever had
an experience with death --
an experience with death --
111
359126
2802
06:13
I'm not talking about dead bodies,
112
361952
1883
אני לא מדבר על גוף של סבא
על מיטת בית חולים, לא!
על מיטת בית חולים, לא!
06:15
or someone's grandfather
lying in a hospital bed,
lying in a hospital bed,
113
363859
3601
או על מישהו שהתהפך על הכביש.
06:19
or someone who got hit by a car.
114
367484
3574
אני מדבר על המפגש עם האינות של המוות.
06:24
I'm talking about facing
the void of death.
the void of death.
115
372134
4460
ואת זה אין לנו הרשות לראות
06:29
And that is something
no one is supposed to see.
no one is supposed to see.
116
377688
6173
הקדמונים אמרו: לא ניתן להביט
לא בשמש ולא במוות
לא בשמש ולא במוות
06:35
People used to say,
117
383885
1842
06:37
"Neither the sun, nor death
can be looked at with a steady eye."
can be looked at with a steady eye."
118
385751
3975
האדם לא אמור לצפות באינות של המוות.
06:41
A human being should not
have to face the void of death.
have to face the void of death.
119
389750
4234
וכשזה קורה זה יכול להישאר
בלתי נראה לזמן מה,
בלתי נראה לזמן מה,
06:46
But when that happens,
120
394008
1841
06:49
it can remain invisible for a while --
121
397801
3748
ימים, שבועות, חודשים, שנים לפעמים.
06:53
days, weeks, months, sometimes years.
122
401573
2768
ואז פתאום זה מתפוצץ, כי זה משהו
06:56
And then, at some point,
123
404365
1761
06:59
it explodes,
124
407587
1286
07:00
because it's something
that has entered your brain --
that has entered your brain --
125
408897
3744
שחדר למוח, סוג של חלון כזה,
07:04
a sort of window between an image
and your mind --
and your mind --
126
412665
4651
בין דימוי למוח שלו, שהתמקם בתוך המוח,
07:09
that has penetrated your brain,
127
417340
2325
שנשאר ושייקח את כל השטח במוחנו,
07:11
staying there and taking up
all the space inside.
all the space inside.
128
419689
4590
ואז, יש לכם אנשים, גברים, נשים,
07:17
And there are people --
men, women,
men, women,
129
425541
2649
07:20
who suddenly no longer sleep.
130
428858
2638
שפתאום לא ישנים יותר,
חווים התקפי חרדה ופאניקה נוראה!
07:24
And they experience
horrible anxiety attacks --
horrible anxiety attacks --
131
432376
2345
פאניקה, לא פחדים קטנים.
07:26
panic attacks, not just minor fears.
132
434745
3030
שפתאום לא רוצים לישון, כי כשהם ישנים,
07:29
They suddenly don't want to sleep,
133
437799
2306
07:32
because when they do, they have
the same nightmare every night.
the same nightmare every night.
134
440129
4534
יש להם כל לילה, כל לילה, אותו סיוט,
כל לילה אותה תמונה,
מהי התמונה? ובכן, התמונה,
מהי התמונה? ובכן, התמונה,
07:36
They see the same image every night.
135
444687
1920
07:38
What type of image?
136
446631
1627
זה למשל לוחם
07:40
For example, a soldier
who enters a building
who enters a building
137
448282
2803
שנכנס לבניין,
ומוצא את עצמו פנים אל פנים
מול לוחם אחר שמחפש אותו,
מול לוחם אחר שמחפש אותו,
07:43
and comes face to face
with another soldier aiming at him.
with another soldier aiming at him.
138
451109
2834
הוא רואה את הרובה , העין של הרובה.
07:45
He looks at the gun,
straight down the barrel.
straight down the barrel.
139
453967
2563
07:48
And this barrel suddenly
becomes enormous, deformed.
becomes enormous, deformed.
140
456554
3584
והרובה לפתע גדל לממדים עצומים, מתעוות,
מתנפח, בולע הכל, ואז, הוא אומר...
07:52
It becomes fluffy, swallowing everything.
141
460162
2754
07:54
And he says --
142
462940
1600
לאחר מכן הוא יאמר: "ראיתי את המתים,
ראיתי את עצמי מת, אני מת."
ראיתי את עצמי מת, אני מת."
07:58
later he will say, "I saw death.
143
466376
2342
08:00
I saw myself dead, therefore I'm dead."
144
468742
2501
ומאותו רגע, הוא יודע שהוא מת.
08:03
And from then on, he knows he is dead.
145
471267
3857
זו אינה תחושה, והוא משוכנע שהוא מת.
08:07
It is not a perception --
he is convinced that he is dead.
he is convinced that he is dead.
146
475148
4885
והרובה הזה, באותו רגע, מישהו מגיע,
ואחר הולך.
ואחר הולך.
08:12
In reality, someone came in,
the guy left or didn't shoot, whatever,
the guy left or didn't shoot, whatever,
147
480057
3532
לא יורה, לא משנה מה,
הוא מת באותו רגע.
הוא מת באותו רגע.
08:15
and he didn't actually get shot --
148
483613
1647
08:17
but to him, he died in that moment.
149
485284
1708
זה גם יכול להיות צחנה של גופות.
08:19
Or it can be the smell
of a mass grave --
of a mass grave --
150
487016
2107
ראיתי הרבה ברואנדה.
08:21
I saw a lot of that in Rwanda.
151
489147
1805
זה יכול להיות קול של חבר שקורא,
08:23
It can be the voice of a friend calling,
152
491510
2992
תוך כדי שנרצח, ושלא ניתן
לעשות עבורו שום דבר.
לעשות עבורו שום דבר.
08:27
and they're being slaughtered
and there's nothing you can do.
and there's nothing you can do.
153
495113
3760
שומעים את הקול הזה. וכך,
כל לילה במשך שבועות,
כל לילה במשך שבועות,
08:30
You hear that voice,
154
498897
1206
08:32
and you wake up every night --
for weeks, months --
for weeks, months --
155
500127
5506
חודשים, האיש יתעורר.
08:37
in a trance-like state,
anxious and terrified,
anxious and terrified,
156
505657
2757
בטראנס, פאניקה, אימה, כמו ילד קטן,
08:40
like a child.
157
508438
1355
ראיתי אנשים בוכים, אבל כמו ילדים,
08:41
I have seen men cry --
158
509817
1579
08:44
just like children --
159
512652
1363
בראותם את אותה תמונה במוחם
08:46
from seeing the same image.
160
514442
1696
08:48
So having that image
of horror in your brain,
of horror in your brain,
161
516162
4766
תמונה זו של אימה,
08:54
seeing the void of death --
162
522659
1838
של אינות המוות,
08:56
that analogue of horror
which is hiding something --
which is hiding something --
163
524521
3705
שזה משהו שקוראים לו אנלוגיה,
כלומר, תמונה שמסתירה משהו,
09:00
will completely take over.
164
528250
1254
תשתלט על הכל.
הוא כבר לא יכול לעשות כלום. שום דבר בכלל.
09:01
You cannot do anything, anything at all.
165
529528
2307
הוא כבר לא יכול לעבוד, הוא לא יכול לאהוב.
09:03
You cannot work anymore,
166
531859
1294
09:05
you cannot love anymore.
167
533177
1283
הוא הולך הביתה, הוא לא מזהה
אף אחד. הוא אינו מכיר את עצמו.
אף אחד. הוא אינו מכיר את עצמו.
09:06
You go home and don't recognize anyone.
168
534484
1927
09:08
You don't even recognize yourself.
169
536435
2007
הוא מסתתר, הוא נשאר בבית, הוא ננעל,
נהיה חולה. הכרתי כאלה שהניחו
נהיה חולה. הכרתי כאלה שהניחו
09:13
You hide and don't leave the house,
you lock yourself in, you become ill.
you lock yourself in, you become ill.
170
541181
3524
09:16
I know people who placed small cans
outside their house with coins inside,
outside their house with coins inside,
171
544729
4414
קופסאות שימורים קטנות בחוץ
עם מטבעות כסף למקרה שמישהו יעבור, יגיע.
09:21
in case someone tried to get in.
172
549167
1866
ופתאום, הוא רוצה למות , הוא רוצה להרוג.
09:23
All of a sudden, you feel
like you want to die or kill
like you want to die or kill
173
551057
2872
הוא רוצה להסתתר, הוא רוצה לברוח,
09:25
or hide or run away.
174
553953
1548
הוא רוצה שיאהבו אותו, הוא שונא גברים,
09:27
You want to be loved,
but you hate everyone.
but you hate everyone.
175
555525
2151
09:29
It's a feeling that seizes you entirely
176
557700
3913
ומשהו משתלט עליו מבוקר עד ערב,
09:34
day in and day out,
177
562644
1731
והוא סובל יסורים.
09:36
and you suffer tremendously.
178
564399
3904
והאחרים אינם מבינים!
09:41
And no one understands.
179
569351
1477
09:42
They say, "There's nothing wrong with you.
You seem fine, you have no injuries.
You seem fine, you have no injuries.
180
570852
3768
האחרים אומרים לו:
"אבל אין לך כלום! אתה בסדר,
"אבל אין לך כלום! אתה בסדר,
אין לך פציעות, יצאת למלחמה,
חזרת, אין לך כלום."
חזרת, אין לך כלום."
09:46
You went to war, came back; you're fine."
181
574644
2494
והאנשים האלה סובלים כמרטירים
ואחדים מתאבדים:
ואחדים מתאבדים:
09:50
These people suffer tremendously.
182
578231
1882
09:52
Some commit suicide.
183
580137
1579
אחרי הכל, להתאבד זה לשים את על השולחן
את סדר היום שלו עד כה,
את סדר היום שלו עד כה,
09:54
After all, suicide is like updating
your daily planner --
your daily planner --
184
582035
2714
מפני שאני כבר מת,
09:56
I'm already dead,
I might as well commit suicide.
I might as well commit suicide.
185
584773
2311
אם אני מתאבד, טוב. ובנוסף אין יותר כאב
09:59
Plus, there is no more pain.
186
587108
1935
אחדים מתאבדים.
10:01
Some commit suicide,
others end up under the bridge, drinking.
others end up under the bridge, drinking.
187
589067
4030
אחדים מסיימים מתחת לגשר,
מתמכרים לשתייה...
לכולכם יש בזיכרונות שלכם
הסיפור של הסבא הזה, של הדוד הזה,
הסיפור של הסבא הזה, של הדוד הזה,
10:05
Everyone remembers
that grandfather or uncle or neighbor
that grandfather or uncle or neighbor
188
593121
4372
של השכן ששתה, ולא אמר דבר,
10:09
who used to drink, never said a word,
189
597517
1970
שהיה רגזן, שהיכה את אשתו
10:11
always in a bad mood, beat his wife
190
599511
1769
10:13
and who would end up either sinking
into alcoholism or dying.
into alcoholism or dying.
191
601304
4129
ושחייו הסתיימו בהתמכרות לשתייה או במוות.
והם לא מדברים, למה? לא מדברים על זה, למה?
10:17
And why do we not talk about this?
192
605457
2780
10:20
We don't talk about it because it's taboo.
193
608261
3119
כי זה טאבו! אי אפשר לדבר,
10:24
It's not like we don't have the words
to express the void of death.
to express the void of death.
194
612157
3767
לאדם אין מילים כדי לדבר
על האינות של המוות.
על האינות של המוות.
אבל האחרים לא יכולים לשמוע!
10:27
But others don't want hear it.
195
615948
1768
10:29
The first time I returned
from an assignment,
from an assignment,
196
617740
2114
אני, כשחזרתי לאחר סיום הכתבה,
לראשונה שנאמר לי"אה! הוא חזר לדווח! "
10:31
They said, "Oh! He's back."
197
619878
1526
10:33
There was a fancy dinner --
white tablecloth, candles, guests.
white tablecloth, candles, guests.
198
621428
3096
הייתה ארוחת ערב, מפה לבנה יפה,
נרות, מוזמנים,
"טוב, ספר לנו, סיפרתי.
10:36
"Tell us everything!"
199
624548
1192
10:37
Which I did.
200
625764
1323
לאחר 20 דקות כולם הביטו בי בעיניים עקומות,
10:40
After 20 minutes, people
were giving me dirty looks,
were giving me dirty looks,
201
628075
2484
המארחת ישבה עם האף במאפרה
10:42
the hostess had her nose in the ashtray.
202
630583
2005
בסופו של דבר זה היה סיוט,
10:44
It was horrible and I realized
I ruined the whole evening.
I ruined the whole evening.
203
632612
2971
והבנתי שהרסתי את הערב.
אז כעת, אני לא מספר יותר, אבל אנחנו
לא מוכנים לשמוע את זה,
לא מוכנים לשמוע את זה,
10:47
So I don't talk about it anymore.
204
635607
1909
10:49
We're just not ready to listen.
205
637540
1541
10:51
People say outright: "Please, stop."
206
639105
1728
אומרים, "אה תפסיקI"
האם זה במקרים מסוימים? לא. זה מאוד נפוץ!
10:52
Is that a rare occurrence?
207
640857
2097
10:54
No, it's extremely common.
208
642978
2402
שליש מהחיילים מתים בעיראק...
אה, מתו, סילחו על המעידה
אה, מתו, סילחו על המעידה
10:57
One third of the soldiers
who died in Iraq --
who died in Iraq --
209
645404
2153
10:59
well, not "died," let me re-phrase that --
210
647581
2522
11:02
one third of the US soldiers
who went to Iraq
who went to Iraq
211
650127
3140
שליש מהחיילים עיראקים,
אמריקנים בעיראק, סובלים מPTSD.
אמריקנים בעיראק, סובלים מPTSD.
11:05
suffer from PTSD.
212
653291
1638
בשנת 1939, היו עדיין בבתי
חולים פסיכיאטריים אנגלים
חולים פסיכיאטריים אנגלים
11:06
In 1939, there were still 200,000 soldiers
from the First World War
from the First World War
213
654953
5921
200,000 חיילים ממלחמת העולם הראשונה.
11:12
that were being treated
in British psychiatric hospitals.
in British psychiatric hospitals.
214
660898
3375
בווייטנאם, היו 54000 מקרי מוות. אמריקאים.
11:17
In Vietnam, 54,000 people died --
215
665066
2434
11:19
Americans.
216
667524
1343
11:20
In 1987, the US government
identified 102,000 --
identified 102,000 --
217
668891
4173
בשנת 87, ממשלת ארה"ב
ספרו 102,000 - פי שניים.
ספרו 102,000 - פי שניים.
11:25
twice as many --
218
673088
1214
102,000 התאבדויות של יוצאי צבא ותיקים.
11:26
102,000 veterans who died
from committing suicide.
from committing suicide.
219
674326
2624
פי שניים מתים מאלה שנלחמו בוויטנאם.
11:28
Twice as many deaths by suicide
than by combat in Vietnam.
than by combat in Vietnam.
220
676974
2816
אז אתם מבינים שמדובר במשהו שמכסה הכל!
11:31
So you see, this relates to everything,
221
679814
3158
לא רק המלחמות המודרניות, המלחמות הישנות,
11:34
not just modern warfare,
but also ancient wars --
but also ancient wars --
222
682996
2339
מוצאים אותם בטקסטים עתיקים,
מספרים עליהם, זה נאמר,
מספרים עליהם, זה נאמר,
11:37
you can read about it,
the evidence is there.
the evidence is there.
223
685359
2999
למה אנחנו לא מדברים?
11:40
So why do we not talk about it?
224
688382
2245
למה אנחנו לא מדברים? מכיוון שהבעיה,
11:42
Why have we not talked about it?
225
690651
2445
11:45
The problem is that
if you don't talk about it,
if you don't talk about it,
226
693120
4468
היא שאם האיש הזה לא מדבר, זה מוביל לאסון.
11:50
you're heading for disaster.
227
698642
1595
עכשיו, הדרך היחידה לרפא,
11:53
The only way to heal --
228
701528
2815
11:56
and the good news here
is that this is treatable --
is that this is treatable --
229
704367
3198
כי החדשות הטובות הן שהדבר ניתן לטיפול:
12:00
think Munch's The Scream, Goya, etc. --
230
708829
2071
הצעקה של מונק, גויה, וכו '
כן, היא ניתנת לטיפול!
כן, היא ניתנת לטיפול!
12:02
it's indeed treatable.
231
710924
1285
הדרך היחידה לרפא את הטראומה הזאת,
12:04
The only way to heal from this trauma,
232
712233
4560
המפגש הזה עם המוות,
שמדהים אתכם, שמקפיא , שהורג אותכם,
שמדהים אתכם, שמקפיא , שהורג אותכם,
12:08
from this encounter with death
that overwhelms, petrifies and kills you
that overwhelms, petrifies and kills you
233
716817
5056
זה להגיע לדבר על זה.
12:13
is to find a way to express it.
234
721897
4000
מישהו אמר, הקדמונים אמרו"
12:18
People used to say,
235
726540
1739
"השפה היא הדבר שמחזיק את כולנו ביחד"
12:20
"Language is the only thing
that holds all of us together."
that holds all of us together."
236
728303
3567
12:23
Without language, we're nothing.
237
731894
2341
בלי שפה אנחנו שום דבר
12:26
It's the thing that makes us human.
238
734259
2617
הודות לכך אנחנו אנושיים.
אל מול תמונה זו של זוועה,
12:28
In the face of such a horrible image --
239
736900
1977
שאין לה מילים,
12:30
a wordless image of oblivion
that obsesses us --
that obsesses us --
240
738901
5526
כי זה דימוי של אינות, שמטריד אותנו,
12:36
the only way to cope with it
241
744451
2459
הדרך היחידה לצאת מזה,
היא לתת לזה מילים אנושיות .
12:40
is to put human words to it.
242
748109
2101
כי אנשים אלה מרגישים מחוץ
לאנושות: לא רוצים יותר לראותם
לאנושות: לא רוצים יותר לראותם
12:42
Because these people
feel excluded from humanity.
feel excluded from humanity.
243
750234
2426
12:44
No one wants to see them anymore
and they don't want to see anyone.
and they don't want to see anyone.
244
752684
3206
והם, הם לא רוצים יותר לראות אף אחד.
הם מרגישים מלוכלכים, טמאים, מבוישים.
12:47
They feel dirty, defiled, ashamed.
245
755914
2421
מישהו אמר: "אני, אתה יודע, רופא,
12:50
Someone said, "Doctor,
I don't use the subway anymore
I don't use the subway anymore
246
758359
3244
לא נוסע יותר ברכבת התחתית
12:53
because I'm afraid people
will see the horror in my eyes."
will see the horror in my eyes."
247
761627
3214
כי אני פוחד שהאנשים רואים
את כל הזוועה שיש לי בתוכי
את כל הזוועה שיש לי בתוכי
בעיניים שלי."
12:56
Another guy thought he had
a terrible skin disease
a terrible skin disease
248
764865
2866
אחר אמר... --
היתה לו מחלת עור נוראה, הוא
בילה 6 חודשים במחלקה דרמטולוגית
בילה 6 חודשים במחלקה דרמטולוגית
12:59
and spent six months with dermatologists,
going from doctor to doctor.
going from doctor to doctor.
249
767755
3837
העבירו אותו מרופא לרופא
ולבסוף יום אחד אמרו:
ולבסוף יום אחד אמרו:
13:03
And then one day, they sent him
to a psychiatrist.
to a psychiatrist.
250
771616
2539
"שהוא צריך לראות פסיכיאטר."
13:06
During his second session,
he told the psychiatrist
he told the psychiatrist
251
774179
2405
והוא אמר לפסיכיאטר בפגישה השנייה
(הייתה לו מחלת עור נוראה מכף רגל ועד ראש)
13:08
he had a terrible skin disease
from head to toe.
from head to toe.
252
776608
2330
הוא אמר: " אבל למה אתה במצב כזה?"
13:10
The psychiatrist asked,
"Why are you in this state?"
"Why are you in this state?"
253
778962
2919
והאיש ענה,"בגלל שאני מת אני נרקב."
13:13
And the man said, "Well, because
I'm dead, so I must be rotting away."
I'm dead, so I must be rotting away."
254
781905
3326
13:17
So you see this is something
that has a profound effect on people.
that has a profound effect on people.
255
785255
4413
אז אתם רואים, זה משהו שיש לו
השפעה קשה מאוד על אנשים.
השפעה קשה מאוד על אנשים.
כדי לרפא, צריך לדבר על זה.
צריך לתאר את הזוועה במילים,
צריך לתאר את הזוועה במילים,
13:21
In order to heal,
we need to talk about it.
we need to talk about it.
256
789692
2409
13:24
The horror needs to be put into words --
257
792125
3944
מילים אנושיות שיעזרו לשקם, לדבר על זה
13:28
human words, so we can organize it
and talk about it again.
and talk about it again.
258
796093
4183
13:32
We have to look death in the face.
259
800300
4142
צריך להסתכל למוות בפנים.
ואם מצליחים לעשות זאת,
אם מדברים על הדברים האלה,
אם מדברים על הדברים האלה,
13:37
And if we can do that,
if we can talk about these things,
if we can talk about these things,
260
805061
5095
באותו זמן, טיפין טיפין עם עבודה מילולית,
13:42
then step by step,
by working it out verbally,
by working it out verbally,
261
810180
3425
נוכל לשקם את חלקנו באנושות שלנו.
13:45
we can reclaim our place in humanity.
262
813629
2928
וזה חשוב! השתיקה הורגת אותנו!
13:49
And it is important.
263
817549
1264
13:50
Silence kills us.
264
818837
1688
מה זה אומר? זה אומר שאם אחר כך,
13:53
So what does this mean?
265
821789
1422
13:55
It means that after a trauma,
266
823235
2016
אה, כמובן, איבדנו את
הקלות הבלתי נסבלת שלנו להיות,
הקלות הבלתי נסבלת שלנו להיות,
13:57
without question, we lose
our "unbearable lightness of being,"
our "unbearable lightness of being,"
267
825275
3635
14:00
that sense of immortality
that keeps us here --
that keeps us here --
268
828934
2754
איבדנו את תחושת הנצח שלנו
שמחזיקה אותנו כאן
שמחזיקה אותנו כאן
אם אתם נמצאים שם , זה כי אתם מרגישים
14:03
meaning, if we're here, we almost feel
like we're immortal, which we're not,
like we're immortal, which we're not,
269
831712
3912
משוכנעים שאתם נצחיים! אתם לא
14:07
but if we didn't believe that,
we'd say, "What's the point of it all?"
we'd say, "What's the point of it all?"
270
835648
3343
אחרת לא הייתם שם, אומרים לעצמכם
מה הטעם בכל זה?
מה הטעם בכל זה?
והם איבדו את תחושת הנצחיות.
14:11
But trauma survivors have lost
that feeling of immortality.
that feeling of immortality.
271
839015
2790
הם איבדו את העליזות שלהם,
אבל הם מצאו משהו אחר!
אבל הם מצאו משהו אחר!
14:13
They've lost their lightness.
272
841829
1395
14:15
But they have found something else.
273
843248
1739
זה אומר שאם אנחנו
יכולים להסתכל למוות בפנים,
יכולים להסתכל למוות בפנים,
14:17
So this means that if we manage
to look death in the face,
to look death in the face,
274
845011
3260
ולהתעמת אתו במקום לשתוק ולהסתתר,
14:21
and actually confront it,
rather than keep quiet and hide,
rather than keep quiet and hide,
275
849546
4902
14:26
like some of the men or women I know did,
276
854472
2479
יש גברים ונשים שאני מכיר -- מיכאל מרואנדה,
14:28
such as Michael from Rwanda,
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
277
856975
6654
קרול מעיראק, פיליפ מקונגו,
כל האנשים האלה שהיכרתי,
כל האנשים האלה שהיכרתי,
14:35
and other people I know,
278
863653
1226
סורג' צ'אלנדון, שהו סופר גדול עכשיו
14:36
like Sorj Chalandon, now a great writer,
279
864903
2098
14:39
who gave up field assignments
after a trauma.
after a trauma.
280
867025
2291
ושעזב את העיתונות לאחר הטראומה.
יש לי 4 או 5 חברים שהתאבדו,
14:41
Five friends of mine committed suicide,
281
869340
2218
שלא שרדו לאחר הטראומה.
14:43
they're the ones
who did not survive the trauma.
who did not survive the trauma.
282
871582
2576
ובכן, אם נוכל להתייצב אל מול פני המוות,
14:46
So if we can look death in the face,
283
874182
5546
אם אנו בני אדם, בני תמותה
14:51
if we, mortal humans, human mortals,
284
879752
2778
יודעים איפוא אנחנו אנושיים ובני תמותה,
בני תמותה ואנושיים,
בני תמותה ואנושיים,
14:54
understand that we are human
and mortal, mortal and human,
and mortal, mortal and human,
285
882554
2841
14:57
if we can confront death
and identify it once again
and identify it once again
286
885419
6247
אם נצליח להתעמת ולשים עליה את הדבר הזה
שהוא הארץ הכי לא נודעת מבין
הארצות הלא נודעות,
הארצות הלא נודעות,
15:03
as the most mysterious place
of all mysterious places,
of all mysterious places,
287
891690
3063
כי אף אחד לא ראה אותה מעולם.
15:07
since no one has ever seen it --
288
895570
2556
אם נוכל להשיב לה את הדברים האלה,
15:10
if we can give it back this meaning,
289
898150
2663
כן, אנו יכולים למות, לשרוד ולשוב לחיות.
15:12
yes, we may die,
290
900837
2841
15:17
survive
291
905686
1595
15:20
and come back to life,
292
908011
1427
אבל חזקים יותר, חזקים יותר מקודם,
הרבה יותר חזקים.
הרבה יותר חזקים.
15:21
but we'll come back stronger than before.
293
909462
3093
15:24
Much stronger.
294
912579
1310
תודה.
15:25
Thank you.
295
913913
1154
(תשואות)
15:27
(Applause)
296
915091
1767
ABOUT THE SPEAKER
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologistJean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries.
Why you should listen
Journalist and international correspondent, psychologist and physiotherapist, Jean-Paul Mari published several hundred reports abroad and several works.
He produced a documentary, Irak: quand les soldats meurent (Iraq, wen the soldiers die), as well as a movie, Sans blessures apparentes (Without Visible Wounds), based on his book of the same name, for which he won the 2010 Grand Prix et le Prix du Public. In 2009, he was the recipient of the Grand prix des lectrices de Elle
He is the creator and the manager of grands-reporters.com and has just published a novel, La Tentation d'Antoine (The Temptation of Antoine).
Jean-Paul Mari | Speaker | TED.com