TED2012
Jonathan Haidt: Religion, evolution, and the ecstasy of self-transcendence
Jonathan Haidt: Vallás, evolúció és az önmagunk fölülmúlásának eksztázisa
Filmed:
Readability: 4.2
1,335,755 views
Jonathan Haidt pszichológus azt az egyszerűnek tűnő, ám mégis bonyolult kérdést szegezi nekünk: miért keressük az öntranszcendenciát? Miért próbáljuk elveszíteni magunkat? A csoportszelekció általi evolúció tudományán át vezető túra segítségével egy provokatív válasszal áll elő.
Jonathan Haidt - Social psychologist
Jonathan Haidt studies how -- and why -- we evolved to be moral and political creatures. Full bio
Jonathan Haidt studies how -- and why -- we evolved to be moral and political creatures. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I have a question for you:
0
0
3000
Volna egy kérdésem Önökhöz:
00:18
Are you religious?
1
3000
2000
Vallásosak?
00:20
Please raise your hand right now
2
5000
2000
Kérem, emelje fel a kezét itt és most,
00:22
if you think of yourself as a religious person.
3
7000
3000
aki vallásosnak tartja magát.
00:25
Let's see, I'd say about three or four percent.
4
10000
3000
Nézzük csak, szerintem olyan 3-4%.
00:28
I had no idea there were so many believers at a TED Conference.
5
13000
3000
Eszembe sem jutott, hogy ennyi hívő lesz egy TED konferencián!
00:31
(Laughter)
6
16000
2000
(Nevetés)
00:33
Okay, here's another question:
7
18000
2000
Rendben, akkor egy újabb kérdés:
00:35
Do you think of yourself as spiritual
8
20000
2000
Ki tartja magát spirituálisnak, akármilyen módon,
00:37
in any way, shape or form? Raise your hand.
9
22000
2000
formában, alakban? Emelje fel a kezét.
00:39
Okay, that's the majority.
10
24000
3000
Rendben, a többség.
00:42
My Talk today
11
27000
2000
A mai beszédem
00:44
is about the main reason, or one of the main reasons,
12
29000
2000
annak a fő okával, ill. egyik fő okával foglalkozik,
00:46
why most people consider themselves
13
31000
2000
hogy a legtöbben miért vallják magukat spirituálisnak
00:48
to be spiritual in some way, shape or form.
14
33000
2000
valamilyen módon, formában, vagy alakban.
00:50
My Talk today is about self-transcendence.
15
35000
3000
A mai beszédem az önmagunk meghaladásáról szól.
00:53
It's just a basic fact about being human
16
38000
3000
Egy egyszerű alapigazság az emberi léttel kapcsolatban,
00:56
that sometimes the self seems to just melt away.
17
41000
3000
hogy olykor az én egyszerűen mintha elolvadna.
00:59
And when that happens,
18
44000
2000
Amikor ez történik,
01:01
the feeling is ecstatic
19
46000
3000
eksztatikus érzés kíséri,
01:04
and we reach for metaphors of up and down
20
49000
2000
és metaforák után kutatunk mindenfelé,
01:06
to explain these feelings.
21
51000
2000
amivel megmagyarázhatjuk ezeket az érzéseket.
01:08
We talk about being uplifted
22
53000
2000
Emelkedettségről beszélünk,
01:10
or elevated.
23
55000
2000
vagy fennköltségről.
01:12
Now it's really hard to think about anything abstract like this
24
57000
3000
Hát tényleg nehéz elképzelni valami ilyen
01:15
without a good concrete metaphor.
25
60000
2000
elvont dolgot megfelelően konkrét metafora nélkül.
01:17
So here's the metaphor I'm offering today.
26
62000
3000
Következzék hát az én metaforám.
01:20
Think about the mind as being like a house with many rooms,
27
65000
3000
Képzeljék el az elmét, mintha egy sokszobás
01:23
most of which we're very familiar with.
28
68000
3000
ház lenne, melyek többségét jól ismerjük.
01:26
But sometimes it's as though a doorway appears
29
71000
3000
Néha azonban mintha megjelenne egy ajtó
01:29
from out of nowhere
30
74000
2000
a semmiből,
01:31
and it opens onto a staircase.
31
76000
3000
ami egy lépcsőre nyílik.
01:34
We climb the staircase
32
79000
2000
Megmásszuk a lépcsőt,
01:36
and experience a state of altered consciousness.
33
81000
4000
és megtapasztaljuk a megváltozott tudatállapotot.
01:40
In 1902,
34
85000
2000
1902-ben
01:42
the great American psychologist William James
35
87000
2000
a nagy amerikai pszichológus, William James
01:44
wrote about the many varieties of religious experience.
36
89000
3000
írt a vallásos tapasztalatok sokféleségéről.
01:47
He collected all kinds of case studies.
37
92000
2000
Összegyűjtött mindenféle esettanulmányt.
01:49
He quoted the words of all kinds of people
38
94000
2000
Mindenféle emberek szavát idézte,
01:51
who'd had a variety of these experiences.
39
96000
2000
akiknek különféle ilyen tapasztalata volt.
01:53
One of the most exciting to me
40
98000
2000
Számomra az egyik legizgalmasabb
01:55
is this young man, Stephen Bradley,
41
100000
2000
ez a Stephen Bradley nevű fiatalember,
01:57
had an encounter, he thought, with Jesus in 1820.
42
102000
3000
aki saját állítása szerint Jézussal találkozott 1820-ban.
02:00
And here's what Bradley said about it.
43
105000
3000
Következzék, amiről Bradley beszámol.
02:06
(Music)
44
111000
2000
(Zene)
02:09
(Video) Stephen Bradley: I thought I saw the savior in human shape
45
114000
3000
(Videó) Stephen Bradley: Szerintem a Messiást láttam
02:12
for about one second in the room,
46
117000
2000
emberi alakban kb. egy másodpercig a szobában,
02:14
with arms extended,
47
119000
2000
kitárt karokkal,
02:16
appearing to say to me, "Come."
48
121000
3000
megjelent, hogy hívjon: "Gyere!"
02:19
The next day I rejoiced with trembling.
49
124000
3000
Következő nap reszkettem az örömtől.
02:22
My happiness was so great that I said I wanted to die.
50
127000
3000
Boldogságom oly határtalan volt, hogy azt mondtam, meg akarok halni.
02:25
This world had no place in my affections.
51
130000
3000
Ennek a világnak nincs helye az érzelmeimben!
02:28
Previous to this time,
52
133000
2000
Ezt megelőzően
02:30
I was very selfish and self-righteous.
53
135000
2000
nagyon önző és önelégült voltam.
02:32
But now I desired the welfare of all mankind
54
137000
3000
De most az egész emberiség jólétét kívánom,
02:35
and could, with a feeling heart,
55
140000
2000
és érző szívvel meg tudnék
02:37
forgive my worst enemies.
56
142000
3000
bocsátani legrosszabb ellenségeimnek.
02:41
JH: So note
57
146000
2000
JH: Figyeljék meg,
02:43
how Bradley's petty, moralistic self
58
148000
2000
hogy Bradley kicsinyes, ítélkező énje
02:45
just dies on the way up the staircase.
59
150000
2000
egyszerűen meghal a lépcsőn felfelé!
02:47
And on this higher level
60
152000
2000
És ezen a magasabb szinten
02:49
he becomes loving and forgiving.
61
154000
3000
szeretővé és megbocsátóvá válik.
02:53
The world's many religions have found so many ways
62
158000
2000
A világ sok vallása oly sok módot talált arra,
02:55
to help people climb the staircase.
63
160000
2000
hogy segítse az embereket a lépcső megmászásában.
02:57
Some shut down the self using meditation.
64
162000
2000
Vannak, akik elzárják az ént, meditáció segítségével.
02:59
Others use psychedelic drugs.
65
164000
2000
Mások pszichedelikus drogokat használnak.
03:01
This is from a 16th century Aztec scroll
66
166000
4000
Ez itt egy 16. századi azték tapatekercsről való,
03:05
showing a man about to eat a psilocybin mushroom
67
170000
3000
egy férfit ábrázol, amint pszilocibin gombát fogyaszt,
03:08
and at the same moment get yanked up the staircase by a god.
68
173000
4000
s ugyanabban a pillanatban fel is rántja egy isten a lépcső tetejére.
03:12
Others use dancing, spinning and circling
69
177000
2000
Megint mások a táncot, pörgést, körbeforgást
03:14
to promote self-transcendence.
70
179000
2000
használják, hogy elérjék az önmaguk fölé emelkedést, az öntranszcendenciát.
03:16
But you don't need a religion to get you through the staircase.
71
181000
3000
Nincs azonban szükség vallásra ahhoz, hogy feljussunk a lépcsőn.
03:19
Lots of people find self-transcendence in nature.
72
184000
3000
Rengeteg ember lel rá az öntranszcendenciára a természetben.
03:22
Others overcome their self at raves.
73
187000
3000
Mások a rave segítségével érik el ezt.
03:25
But here's the weirdest place of all:
74
190000
3000
De mindenek közül a legfurább hely erre:
03:28
war.
75
193000
2000
a háború.
03:30
So many books about war say the same thing,
76
195000
2000
Nagyon sok háborúról íródott könyvben áll ugyanaz,
03:32
that nothing brings people together
77
197000
2000
hogy semmi sem hozza úgy össze az embereket,
03:34
like war.
78
199000
2000
mint a háború.
03:36
And that bringing them together opens up the possibility
79
201000
3000
És az, hogy összehozza őket, megnyitja a lehetőséget arra is,
03:39
of extraordinary self-transcendent experiences.
80
204000
3000
hogy különleges öntranszcendentális élményeik legyenek.
03:42
I'm going to play for you an excerpt
81
207000
2000
Lejátszok Önöknek egy részletet
03:44
from this book by Glenn Gray.
82
209000
2000
Glenn Gray könyvéből.
03:46
Gray was a soldier in the American army in World War II.
83
211000
3000
Gray a II. világháború alatt volt az amerikai hadsereg katonája.
03:49
And after the war he interviewed a lot of other soldiers
84
214000
3000
A háború után megkérdezett egy csomó katonát,
03:52
and wrote about the experience of men in battle.
85
217000
2000
és megírta, hogy milyen emberként megtapasztalni a csatateret.
03:54
Here's a key passage
86
219000
2000
Következzék egy jellegzetes rész,
03:56
where he basically describes the staircase.
87
221000
3000
ahol gyakorlatilag a lépcsőt írja le.
04:01
(Video) Glenn Gray: Many veterans will admit
88
226000
2000
(Videó) Glenn Gray: Sok veterán elismeri,
04:03
that the experience of communal effort in battle
89
228000
3000
hogy a fronton való közös erőfeszítés megtapasztalása
04:06
has been the high point of their lives.
90
231000
3000
életük csúcspontja volt.
04:09
"I" passes insensibly into a "we,"
91
234000
3000
Az "én" öntudatlanul átvált "mi"-be,
04:12
"my" becomes "our"
92
237000
2000
az "enyém" "mienk"-ké válik,
04:14
and individual faith
93
239000
2000
és az egyéni hit
04:16
loses its central importance.
94
241000
3000
elveszíti központi szerepét.
04:19
I believe that it is nothing less
95
244000
2000
Szerintem nem kevesebb,
04:21
than the assurance of immortality
96
246000
3000
mint a halhatatlanság bizonyossága az,
04:24
that makes self-sacrifice at these moments
97
249000
3000
ami relatíve könnyűvé teszi
04:27
so relatively easy.
98
252000
3000
az ilyen pillanatokban az önfeláldozást.
04:30
I may fall, but I do not die,
99
255000
3000
Lehet, hogy elesek, de nem halok meg,
04:33
for that which is real in me goes forward
100
258000
3000
mivel az a részem, ami valódi bennem, továbbmegy,
04:36
and lives on in the comrades
101
261000
2000
és tovább él majd a társaimban,
04:38
for whom I gave up my life.
102
263000
2000
akikért az életemet adtam.
04:42
JH: So what all of these cases have in common
103
267000
3000
JH: Ami ezekben az esetekben közös,
04:45
is that the self seems to thin out, or melt away,
104
270000
3000
hogy úgy tűnik, az én elhalványul vagy elolvad,
04:48
and it feels good, it feels really good,
105
273000
2000
és ez jó érzés, igazán jó érzés
04:50
in a way totally unlike anything we feel in our normal lives.
106
275000
3000
valami olyan módon, ami teljesen más, mint amit a normális életünkben érzünk.
04:53
It feels somehow uplifting.
107
278000
3000
Ez valahogy felemelő érzés.
04:56
This idea that we move up was central in the writing
108
281000
3000
Az a gondolat, hogy felemelkedünk, központi volt a
04:59
of the great French sociologist Emile Durkheim.
109
284000
3000
nagy francia szociológus, Emile Durkheim írásában.
05:02
Durkheim even called us Homo duplex,
110
287000
2000
Durkheim még Homo duplexnek,
05:04
or two-level man.
111
289000
2000
vagy kétszintű embernek is nevezett minket.
05:06
The lower level he called the level of the profane.
112
291000
3000
Az alsó szintet profán szintnek hívta.
05:09
Now profane is the opposite of sacred.
113
294000
3000
A profán a szent ellentéte.
05:12
It just means ordinary or common.
114
297000
2000
Azt jelenti, hétköznapi, átlagos.
05:14
And in our ordinary lives we exist as individuals.
115
299000
3000
A hétköznapi életünkben egyénekként létezünk.
05:17
We want to satisfy our individual desires.
116
302000
3000
Egyéni vágyainkat akarjuk kielégíteni.
05:20
We pursue our individual goals.
117
305000
2000
Egyéni céljainkat követjük.
05:22
But sometimes something happens
118
307000
2000
De néha történik valami,
05:24
that triggers a phase change.
119
309000
2000
ami beindít egy fázisváltást.
05:26
Individuals unite
120
311000
2000
Az egyének csoporttá, mozgalommá
05:28
into a team, a movement or a nation,
121
313000
3000
vagy nemzetté egyesülnek,
05:31
which is far more than the sum of its parts.
122
316000
3000
ami sokkal több, mint a részek összessége.
05:34
Durkheim called this level the level of the sacred
123
319000
3000
Durkheim ezt a szintet szent szintnek nevezte,
05:37
because he believed that the function of religion
124
322000
2000
mert azt hitte, hogy a vallás funkciója
05:39
was to unite people into a group,
125
324000
2000
az emberek csoporttá,
05:41
into a moral community.
126
326000
3000
morális közösséggé való egyesítése.
05:44
Durkheim believed that anything that unites us
127
329000
3000
Durkheim azt hitte, hogy bármi, ami egyesít bennünket,
05:47
takes on an air of sacredness.
128
332000
2000
a szentséggel felruházva jelenik meg.
05:49
And once people circle around
129
334000
2000
És amikor az emberek
05:51
some sacred object or value,
130
336000
2000
valami szent tárgy vagy érték körül köröznek,
05:53
they'll then work as a team and fight to defend it.
131
338000
3000
akkor csoportként működnek, és harcolnak, hogy megvédjék.
05:56
Durkheim wrote
132
341000
2000
Durkheim írt
05:58
about a set of intense collective emotions
133
343000
2000
egy sor intenzív kollektív érzésről,
06:00
that accomplish this miracle of E pluribus unum,
134
345000
3000
amely megvalósítja az E pluribus unum (sokból egy),
06:03
of making a group out of individuals.
135
348000
2000
az egyének csoporttá alakulásának csodáját.
06:05
Think of the collective joy in Britain
136
350000
3000
Gondoljunk csak arra a kollektív örömre, amit azon a napon
06:08
on the day World War II ended.
137
353000
3000
Nagy-Britanniában éreztek, amikor a II. világháború véget ért.
06:11
Think of the collective anger in Tahrir Square,
138
356000
3000
Gondoljunk a csak a Tahrir téri kollektív haragra,
06:14
which brought down a dictator.
139
359000
3000
ami ledöntött egy diktátort.
06:17
And think of the collective grief
140
362000
2000
És gondoljunk arra a kollektív bánatra,
06:19
in the United States
141
364000
2000
az Egyesült Államokban,
06:21
that we all felt, that brought us all together,
142
366000
3000
amit mindannyian éreztünk, ami összehozott bennünket
06:24
after 9/11.
143
369000
3000
a 9/11 után.
06:27
So let me summarize where we are.
144
372000
3000
Hadd foglaljam össze, hol tartunk.
06:30
I'm saying that the capacity for self-transcendence
145
375000
2000
Azt mondom, hogy az öntranszcendenciára való képesség
06:32
is just a basic part of being human.
146
377000
3000
csak az emberi létezés egy része.
06:35
I'm offering the metaphor
147
380000
2000
Javaslok egy metaforát,
06:37
of a staircase in the mind.
148
382000
2000
az elmében lévő lépcsőét.
06:39
I'm saying we are Homo duplex
149
384000
2000
Azt mondom, hogy Homo duplexek vagyunk,
06:41
and this staircase takes us up from the profane level
150
386000
3000
és ez a lépcső felvisz minket a profán szintről
06:44
to the level of the sacred.
151
389000
2000
a szent szintre.
06:46
When we climb that staircase,
152
391000
2000
Amikor megmásszuk azt a lépcsőt,
06:48
self-interest fades away,
153
393000
2000
az önérdek elhalványul,
06:50
we become just much less self-interested,
154
395000
2000
sokkal kevésbé részrehajlóak leszünk,
06:52
and we feel as though we are better, nobler
155
397000
2000
és úgy érezzük, mintha jobbak, nemesebbek
06:54
and somehow uplifted.
156
399000
3000
és valahogy fennköltek lennénk.
06:57
So here's the million-dollar question
157
402000
3000
És következzen az egymillió dolláros kérdés
07:00
for social scientists like me:
158
405000
2000
az olyan társadalomtudósok számára, mint amilyen én is vagyok:
07:02
Is the staircase
159
407000
2000
A lépcső
07:04
a feature of our evolutionary design?
160
409000
3000
az evolúciós minta jellegzetessége?
07:07
Is it a product of natural selection,
161
412000
3000
A természetes szelekció terméke,
07:10
like our hands?
162
415000
2000
mint a kezünk?
07:12
Or is it a bug, a mistake in the system --
163
417000
3000
Vagy egy zavar, egy hiba a rendszerben --
07:15
this religious stuff is just something
164
420000
2000
ez a vallásos dolog olyasmi, ami akkor történik,
07:17
that happens when the wires cross in the brain --
165
422000
3000
amikor az agyunkban a vezetékek összekuszálódnak --
07:20
Jill has a stroke and she has this religious experience,
166
425000
2000
Jillnek stroke-ja volt, és ezt a vallásos élményt tapasztalta,
07:22
it's just a mistake?
167
427000
2000
ez csak egy hiba?
07:24
Well many scientists who study religion take this view.
168
429000
4000
Sok tudós, aki a vallást tanulmányozza, ezt a nézetet vallja.
07:28
The New Atheists, for example,
169
433000
2000
Például az új ateisták
07:30
argue that religion is a set of memes,
170
435000
2000
azzal érvelnek, hogy a vallás mémek halmaza,
07:32
sort of parasitic memes,
171
437000
2000
egy fajta parazita mémeké, amelyek
07:34
that get inside our minds
172
439000
2000
bejutnak az elménkbe, és arra kényszerítenek,
07:36
and make us do all kinds of crazy religious stuff,
173
441000
3000
hogy mindenféle őrült vallásos dolgot csináljunk,
07:39
self-destructive stuff, like suicide bombing.
174
444000
2000
önromboló dolgokat, mint az öngyilkos robbantás.
07:41
And after all,
175
446000
2000
És mindezek után
07:43
how could it ever be good for us
176
448000
2000
hogy lehetne jó számunkra
07:45
to lose ourselves?
177
450000
2000
önmagunk elvesztése?
07:47
How could it ever be adaptive
178
452000
2000
Hogy lehetne adaptív
07:49
for any organism
179
454000
2000
bármilyen szervezet számára,
07:51
to overcome self-interest?
180
456000
3000
hogy legyőzze az önérdeket?
07:54
Well let me show you.
181
459000
2000
Hadd mutassam meg.
07:56
In "The Descent of Man,"
182
461000
2000
"Az ember származása" című könyvében
07:58
Charles Darwin wrote a great deal
183
463000
2000
Charles Darwin rengeteget írt
08:00
about the evolution of morality --
184
465000
2000
az erkölcs evolúciójáról --
08:02
where did it come from, why do we have it.
185
467000
3000
honnan ered, miért van.
08:05
Darwin noted that many of our virtues
186
470000
2000
Darwin megemlítette, hogy sok erkölcsi tulajdonságunknak
08:07
are of very little use to ourselves,
187
472000
2000
nagyon kicsi haszna van önmagunk számára,
08:09
but they're of great use to our groups.
188
474000
2000
de nagyon hasznosak a csoportunknak.
08:11
He wrote about the scenario
189
476000
2000
Írt egy olyan forgatókönyvről,
08:13
in which two tribes of early humans
190
478000
2000
amelyben a korai emberek két törzse
08:15
would have come in contact and competition.
191
480000
2000
kapcsolatba kerülhetett és versenyezhetett.
08:17
He said, "If the one tribe included
192
482000
3000
Azt írta: Ha az egyik törzsnek nagy számú
08:20
a great number of courageous, sympathetic
193
485000
2000
bátor, együttérző
08:22
and faithful members
194
487000
2000
és hűséges tagja volt,
08:24
who are always ready to aid and defend each other,
195
489000
2000
akik mindig készek voltak segíteni és megvédeni egymást,
08:26
this tribe would succeed better
196
491000
2000
akkor ez a törzs sikeresebb volt,
08:28
and conquer the other."
197
493000
2000
és legyőzte a másikat.
08:30
He went on to say that "Selfish and contentious people
198
495000
2000
Tovább is ment, ezt írva:
08:32
will not cohere,
199
497000
2000
"Az önző és veszekedő emberek nem tartanak össze,
08:34
and without coherence
200
499000
2000
és összetartás nélkül
08:36
nothing can be effected."
201
501000
2000
semmi sem lehet eredményes."
08:38
In other words,
202
503000
2000
Más szavakkal:
08:40
Charles Darwin believed
203
505000
2000
Charles Darwin hitt
08:42
in group selection.
204
507000
2000
a csoportszelekcióban.
08:44
Now this idea has been very controversial for the last 40 years,
205
509000
3000
Az utóbbi 40 évben ez a gondolat nagyon vitatott lett,
08:47
but it's about to make a major comeback this year,
206
512000
3000
de ebben az évben nagy visszatérés előtt áll,
08:50
especially after E.O. Wilson's book comes out in April,
207
515000
3000
különösen, miután E. O. Wilson könyve megjelenik áprilisban,
08:53
making a very strong case
208
518000
2000
és nagyon erős bizonyítékokat mutat be arról,
08:55
that we, and several other species,
209
520000
2000
hogy mi és számos más faj
08:57
are products of group selection.
210
522000
2000
a csoportszelekció termékei vagyunk.
08:59
But really the way to think about this
211
524000
2000
De igazából többszintű
09:01
is as multilevel selection.
212
526000
2000
szelekcióként kell erre gondolni.
09:03
So look at it this way:
213
528000
2000
Nézzék így:
09:05
You've got competition going on within groups and across groups.
214
530000
3000
Verseny folyik a csoportokon belül és a csoportok között.
09:08
So here's a group of guys on a college crew team.
215
533000
3000
Itt van egy csoport fiú egy egyetemi csapatban.
09:11
Within this team
216
536000
2000
Ezen a csapaton belül
09:13
there's competition.
217
538000
2000
verseny van.
09:15
There are guys competing with each other.
218
540000
2000
Vannak olyan fiúk, akik versenyeznek egymással.
09:17
The slowest rowers, the weakest rowers, are going to get cut from the team.
219
542000
3000
A leglassúbb evezősöket, a leggyengébb evezősöket ki fogják rakni a csapatból.
09:20
And only a few of these guys are going to go on in the sport.
220
545000
2000
És ezek közül a srácok közül csak néhányan folytatják a sportot.
09:22
Maybe one of them will make it to the Olympics.
221
547000
3000
Talán egyikük bejut az olimpiára.
09:25
So within the team,
222
550000
2000
Szóval a csapaton belül
09:27
their interests are actually pitted against each other.
223
552000
3000
egymás ellen ható érdekek vannak.
09:30
And sometimes it would be advantageous
224
555000
2000
Néha előnyös lenne
09:32
for one of these guys
225
557000
2000
a srácok közül valamelyiknek,
09:34
to try to sabotage the other guys.
226
559000
2000
ha megpróbálná szabotálni a többieket.
09:36
Maybe he'll badmouth his chief rival
227
561000
2000
Talán befeketíti a fő riválisát
09:38
to the coach.
228
563000
2000
az edző előtt.
09:40
But while that competition is going on
229
565000
2000
De miközben ez a verseny zajlik
09:42
within the boat,
230
567000
2000
a hajón belül,
09:44
this competition is going on across boats.
231
569000
3000
ez a másik verseny zajlik a hajók között.
09:47
And once you put these guys in a boat competing with another boat,
232
572000
3000
Amint ezeket a fiúkat berakjuk egy hajóba, hogy versenyezzenek egy másik hajóval,
09:50
now they've got no choice but to cooperate
233
575000
2000
nincs más választásuk, mint együttműködni,
09:52
because they're all in the same boat.
234
577000
3000
mivel mindannyian ugyanabban a hajóban vannak.
09:55
They can only win
235
580000
2000
Csak úgy győzhetnek,
09:57
if they all pull together as a team.
236
582000
2000
ha összetartanak, csapatként.
09:59
I mean, these things sound trite,
237
584000
2000
Úgy értem, ezek a dolgok közhelyként hangzanak,
10:01
but they are deep evolutionary truths.
238
586000
2000
de mély evolúciós igazságot hordoznak.
10:03
The main argument against group selection
239
588000
2000
A fő érv a csoportszelekció ellen
10:05
has always been
240
590000
2000
mindig az volt,
10:07
that, well sure, it would be nice to have a group of cooperators,
241
592000
3000
hogy hát, biztosan jó lenne egy munkatársi csoport,
10:10
but as soon as you have a group of cooperators,
242
595000
2000
de amint van egy munkatársi csoportunk,
10:12
they're just going to get taken over by free-riders,
243
597000
3000
máris előtérbe lépnek a potyautasok,
10:15
individuals that are going to exploit the hard work of the others.
244
600000
3000
olyan egyének, akik kihasználják a többiek kemény munkáját.
10:18
Let me illustrate this for you.
245
603000
2000
Hadd illusztráljam.
10:20
Suppose we've got a group of little organisms --
246
605000
3000
Tegyük fel, hogy van egy csoport kicsi szervezetünk --
10:23
they can be bacteria, they can be hamsters; it doesn't matter what --
247
608000
3000
lehetnek baktériumok, hörcsögök, mindegy --
10:26
and let's suppose that this little group here, they evolved to be cooperative.
248
611000
3000
és tegyük fel, hogy ez a kis csoport itt együttműködésre fejlődött ki.
10:29
Well that's great. They graze, they defend each other,
249
614000
2000
Ez nagyszerű. Érintkeznek, megvédik egymást,
10:31
they work together, they generate wealth.
250
616000
3000
együtt dolgoznak, gazdagságot hoznak létre.
10:34
And as you'll see in this simulation,
251
619000
2000
Amint ebben a szimulációban látják,
10:36
as they interact they gain points, as it were, they grow,
252
621000
3000
ahogy együttműködnek, mondhatni pontokat kapnak, növekednek,
10:39
and when they've doubled in size, you'll see them split,
253
624000
2000
megkettőzik a méretüket, látják őket osztódni,
10:41
and that's how they reproduce and the population grows.
254
626000
2000
így szaporodnak és a populáció növekszik.
10:43
But suppose then that one of them mutates.
255
628000
3000
De tegyük fel, hogy egyikük mutáns.
10:46
There's a mutation in the gene
256
631000
2000
Van egy génmutáció, és egyikük
10:48
and one of them mutates to follow a selfish strategy.
257
633000
2000
úgy mutálódott, hogy önző stratégiát kövessen.
10:50
It takes advantage of the others.
258
635000
2000
Előnyre tesz szert a többiekkel szemben.
10:52
And so when a green interacts with a blue,
259
637000
3000
Így amikor a zöld kölcsönhatásba kerül egy kékkel,
10:55
you'll see the green gets larger and the blue gets smaller.
260
640000
2000
látják, hogy a zöld nagyobb lesz, a kék pedig kisebb.
10:57
So here's how things play out.
261
642000
2000
Így játszódnak le a dolgok.
10:59
We start with just one green,
262
644000
2000
Egyetlen zöldből indulunk ki,
11:01
and as it interacts
263
646000
2000
és ahogy ez kölcsönhatásba kerül,
11:03
it gains wealth or points or food.
264
648000
3000
gazdagságot nyer és ételpontokat.
11:06
And in short order, the cooperators are done for.
265
651000
3000
És rövid időn belül végük van az együttműködőknek.
11:09
The free-riders have taken over.
266
654000
3000
A potyázók átvették a hatalmat.
11:12
If a group cannot solve the free-rider problem
267
657000
3000
Ha egy csoport nem tudja megoldani a potyázók problémáját,
11:15
then it cannot reap the benefits of cooperation
268
660000
3000
akkor nem tudja kihasználni az együttműködés előnyeit,
11:18
and group selection cannot get started.
269
663000
3000
és a csoportszelekció el sem kezdődhet.
11:21
But there are solutions to the free-rider problem.
270
666000
2000
De van megoldás a potyázók problémájára.
11:23
It's not that hard a problem.
271
668000
2000
Nem olyan nehéz ez a probléma.
11:25
In fact, nature has solved it many, many times.
272
670000
3000
Valójában a természet nagyon sokszor megoldotta már.
11:28
And nature's favorite solution
273
673000
2000
A természet kedvenc megoldása,
11:30
is to put everyone in the same boat.
274
675000
3000
hogy mindenkit ugyanabba a csónakba rak.
11:33
For example,
275
678000
2000
Például
11:35
why is it that the mitochondria in every cell
276
680000
3000
miért van az, hogy a mitokondriumnak
11:38
has its own DNA,
277
683000
2000
minden sejtben saját DNS-e van,
11:40
totally separate from the DNA in the nucleus?
278
685000
3000
teljesen elkülönülve a sejtmag DNS-étől?
11:43
It's because they used to be
279
688000
2000
Azért, mert ezek valaha
11:45
separate free-living bacteria
280
690000
2000
különálló, szabadon élő baktériumok voltak,
11:47
and they came together
281
692000
2000
majd összejöttek,
11:49
and became a superorganism.
282
694000
2000
és egy szuperorganizmussá váltak.
11:51
Somehow or other -- maybe one swallowed another; we'll never know exactly why --
283
696000
3000
Így vagy úgy -- talán az egyik lenyelte a másikat; sose fogjuk megtudni, pontosan miért --
11:54
but once they got a membrane around them,
284
699000
2000
de egyszer egy membrán lett körülöttük,
11:56
they were all in the same membrane,
285
701000
2000
mind ugyanabban a membránban voltak,
11:58
now all the wealth-created division of labor,
286
703000
3000
most már a bőséget hozó munkamegosztás,
12:01
all the greatness created by cooperation,
287
706000
2000
minden nagyszerű dolog, amit az együttműködés hozott létre,
12:03
stays locked inside the membrane
288
708000
2000
a membránba zárva marad,
12:05
and we've got a superorganism.
289
710000
3000
és egy szuperorganizmust kapunk.
12:08
And now let's rerun the simulation
290
713000
2000
Most futtassuk le újra a szimulációt,
12:10
putting one of these superorganisms
291
715000
2000
ezek közül a szuperorganizmusok közül tegyünk egyet
12:12
into a population of free-riders, of defectors, of cheaters
292
717000
3000
a potyázók, a disszidensek, a csalók populációjába,
12:15
and look what happens.
293
720000
3000
és nézzük meg, mi történik.
12:18
A superorganism can basically take what it wants.
294
723000
2000
A szuperorganizmus alapvetően el tudja venni, amit akar.
12:20
It's so big and powerful and efficient
295
725000
3000
Olyan nagy és hatalmas és eredményes,
12:23
that it can take resources
296
728000
2000
hogy el tudja venni a forrásokat
12:25
from the greens, from the defectors, the cheaters.
297
730000
4000
a zöldektől, a disszidensektől, a csalóktól.
12:29
And pretty soon the whole population
298
734000
2000
És hamarosan az egész populáció
12:31
is actually composed of these new superorganisms.
299
736000
3000
tulajdonképpen ezekből a szuperorganizmusokból áll.
12:34
What I've shown you here
300
739000
2000
Amit most itt bemutattam,
12:36
is sometimes called a major transition
301
741000
2000
azt néha az evolúció
12:38
in evolutionary history.
302
743000
3000
nagy lépéseinek hívják.
12:41
Darwin's laws don't change,
303
746000
2000
Darwin törvényei nem változnak,
12:43
but now there's a new kind of player on the field
304
748000
3000
de most már van egy új fajta játékos a pályán,
12:46
and things begin to look very different.
305
751000
3000
és a dolgok kezdenek másképp kinézni.
12:49
Now this transition was not a one-time freak of nature
306
754000
2000
Ez a lépés nem egyszeri tréfája volt a természetnek,
12:51
that just happened with some bacteria.
307
756000
2000
ami csak néhány baktériummal történt meg.
12:53
It happened again
308
758000
2000
Újra megtörtént
12:55
about 120 or a 140 million years ago
309
760000
2000
körülbelül 120 vagy 140 millió évvel ezelőtt,
12:57
when some solitary wasps
310
762000
3000
amikor néhány magányos darázs
13:00
began creating little simple, primitive
311
765000
2000
elkezdett kis egyszerű, primitív
13:02
nests, or hives.
312
767000
3000
fészkeket vagy kaptárokat létrehozni.
13:05
Once several wasps were all together in the same hive,
313
770000
3000
Amint több darázs együtt volt ugyanabban a kaptárban,
13:08
they had no choice but to cooperate,
314
773000
2000
már nem volt más választásuk, mint az együttműködés,
13:10
because pretty soon they were locked into competition
315
775000
2000
mert nagyon hamar versenybe kerültek
13:12
with other hives.
316
777000
2000
más kaptárokkal.
13:14
And the most cohesive hives won,
317
779000
2000
És a legjobban összetartó kaptárok győztek,
13:16
just as Darwin said.
318
781000
2000
éppen úgy, ahogy Darwin mondta.
13:18
These early wasps
319
783000
2000
Ezek a korai darazsak
13:20
gave rise to the bees and the ants
320
785000
2000
hozták létre a méheket és a hangyákat,
13:22
that have covered the world
321
787000
2000
amelyek ellepték a világot,
13:24
and changed the biosphere.
322
789000
2000
és megváltoztatták a bioszférát.
13:26
And it happened again,
323
791000
2000
És ez újra megtörtént,
13:28
even more spectacularly,
324
793000
2000
még látványosabban
13:30
in the last half-million years
325
795000
2000
az elmúlt félmillió évben,
13:32
when our own ancestors
326
797000
2000
amikor az őseink
13:34
became cultural creatures,
327
799000
2000
kulturált lényekké váltak,
13:36
they came together around a hearth or a campfire,
328
801000
3000
összegyűltek egy tűzhely vagy tábortűz körül,
13:39
they divided labor,
329
804000
2000
megosztották a munkát,
13:41
they began painting their bodies, they spoke their own dialects,
330
806000
3000
elkezdték festeni a testüket, saját dialektusukban beszéltek,
13:44
and eventually they worshiped their own gods.
331
809000
3000
és végül imádták az isteneiket.
13:47
Once they were all in the same tribe,
332
812000
2000
Amikor már ugyanabban a törzsben voltak,
13:49
they could keep the benefits of cooperation locked inside.
333
814000
3000
belül tarthatták az együttműködés előnyeit.
13:52
And they unlocked the most powerful force
334
817000
2000
És felszabadították a valaha ismert
13:54
ever known on this planet,
335
819000
2000
leghatalmasabb erőt a bolygón,
13:56
which is human cooperation --
336
821000
2000
az emberi együttműködést --
13:58
a force for construction
337
823000
2000
egy erőt az építésre
14:00
and destruction.
338
825000
3000
és a pusztításra.
14:03
Of course, human groups are nowhere near as cohesive
339
828000
2000
Természetesen az emberi csoportok
14:05
as beehives.
340
830000
2000
közel sincsenek olyan összetartóak, mint a méhkaptárok.
14:07
Human groups may look like hives for brief moments,
341
832000
3000
Rövid pillanatokra az emberi csoportok úgy nézhetnek ki, mint a kaptárok,
14:10
but they tend to then break apart.
342
835000
2000
de ők hajlamosak szétszakadni.
14:12
We're not locked into cooperation the way bees and ants are.
343
837000
3000
Nem vagyunk úgy belezárva az együttműködésbe, mint a méhek és a hangyák.
14:15
In fact, often,
344
840000
2000
Valójában,
14:17
as we've seen happen in a lot of the Arab Spring revolts,
345
842000
2000
ahogy sokszor láttuk az Arab Tavasz felkeléseinél,
14:19
often those divisions are along religious lines.
346
844000
4000
gyakran ezek a megosztások vallásos vonalak mentén történnek.
14:23
Nonetheless, when people do come together
347
848000
3000
Mindazonáltal, amikor az emberek összegyűlnek,
14:26
and put themselves all into the same movement,
348
851000
2000
és ugyanazt a mozgalmat követik,
14:28
they can move mountains.
349
853000
3000
hegyeket tudnak megmozgatni.
14:31
Look at the people in these photos I've been showing you.
350
856000
3000
Nézzék meg az embereket ezeken a fényképeken.
14:34
Do you think they're there
351
859000
2000
Gondolják, hogy
14:36
pursuing their self-interest?
352
861000
2000
önös érdekeiket hajszolják?
14:38
Or are they pursuing communal interest,
353
863000
3000
Vagy közös érdeket követnek,
14:41
which requires them to lose themselves
354
866000
3000
amely azt követeli meg tőlük, hogy elveszítsék önmagukat,
14:44
and become simply a part of a whole?
355
869000
4000
és egyszerűen az egész egy részévé váljanak?
14:49
Okay, so that was my Talk
356
874000
2000
OK, ez volt az előadásom
14:51
delivered in the standard TED way.
357
876000
2000
hagyományos TED-stílusban.
14:53
And now I'm going to give the whole Talk over again
358
878000
2000
És most újra elmondom az egészet
14:55
in three minutes
359
880000
2000
három percben
14:57
in a more full-spectrum sort of way.
360
882000
3000
sokkal átfogóbb módon.
15:00
(Music)
361
885000
2000
(Zene)
15:02
(Video) Jonathan Haidt: We humans have many varieties
362
887000
2000
(Video) Jonathan Haidt: Nekünk, embereknek sok
15:04
of religious experience,
363
889000
2000
különböző vallási élményünk van,
15:06
as William James explained.
364
891000
2000
ahogy William James kifejtette.
15:08
One of the most common is climbing the secret staircase
365
893000
3000
Az egyik leginkább közös a titkos lépcső megmászása
15:11
and losing ourselves.
366
896000
2000
és önmagunk elvesztése.
15:13
The staircase takes us
367
898000
2000
A lépcső felvisz minket
15:15
from the experience of life as profane or ordinary
368
900000
3000
a profán vagy hétköznapi élettapasztalatból
15:18
upwards to the experience of life as sacred,
369
903000
2000
abba az életélménybe, amely szent,
15:20
or deeply interconnected.
370
905000
2000
vagy mélyebb kölcsönös összeköttetésben van.
15:22
We are Homo duplex,
371
907000
2000
Homo duplexek vagyunk,
15:24
as Durkheim explained.
372
909000
2000
ahogy Durkheim kifejtette.
15:26
And we are Homo duplex
373
911000
2000
És Homo duplexek vagyunk,
15:28
because we evolved by multilevel selection,
374
913000
2000
mert többszintű szelekcióval fejlődtünk ki,
15:30
as Darwin explained.
375
915000
3000
ahogy Darwin kifejtette.
15:33
I can't be certain if the staircase is an adaptation
376
918000
2000
Nem lehetek benne biztos, hogy a lépcső adaptáció-e
15:35
rather than a bug,
377
920000
2000
vagy inkább zavar,
15:37
but if it is an adaptation,
378
922000
2000
de ha adaptáció,
15:39
then the implications are profound.
379
924000
2000
akkor mélyek az összefüggések.
15:41
If it is an adaptation,
380
926000
2000
Ha adaptáció,
15:43
then we evolved to be religious.
381
928000
3000
akkor vallásossá fejlődtünk.
15:46
I don't mean that we evolved
382
931000
2000
Nem azt akarom mondani, hogy úgy fejlődtünk ki,
15:48
to join gigantic organized religions.
383
933000
2000
hogy gigantikus, szervezett vallásokhoz kapcsolódjunk.
15:50
Those things came along too recently.
384
935000
2000
Azok nemrégiben fejlődtek ki.
15:52
I mean that we evolved
385
937000
2000
Azt akarom mondani, úgy fejlődtünk ki,
15:54
to see sacredness all around us
386
939000
2000
hogy lássuk magunk körül a szentséget,
15:56
and to join with others into teams
387
941000
2000
és hogy csatlakozzunk másokhoz csoportokat alakítva
15:58
and circle around sacred objects,
388
943000
2000
és szent tárgyak, emberek
16:00
people and ideas.
389
945000
2000
vagy gondolatok körül körözve.
16:02
This is why politics is so tribal.
390
947000
3000
Ezért annyira törzsi a politika.
16:05
Politics is partly profane, it's partly about self-interest,
391
950000
3000
A politika részben profán, részben az önérdekről szól,
16:08
but politics is also about sacredness.
392
953000
3000
de a politika a szentségről is szól.
16:11
It's about joining with others
393
956000
2000
Arról szól, hogy csatlakozunk másokhoz,
16:13
to pursue moral ideas.
394
958000
2000
hogy erkölcsi eszméket kövessünk.
16:15
It's about the eternal struggle between good and evil,
395
960000
3000
A jó és a gonosz örök küzdelméről szól,
16:18
and we all believe we're on the good team.
396
963000
3000
és mi mind azt hisszük, hogy a jó csapatban vagyunk.
16:21
And most importantly,
397
966000
2000
És ami a legfontosabb,
16:23
if the staircase is real,
398
968000
2000
ha a lépcső valódi,
16:25
it explains the persistent undercurrent
399
970000
2000
megmagyarázza a modern élet elégedetlenségének
16:27
of dissatisfaction in modern life.
400
972000
2000
állandó rejtett áramlatát.
16:29
Because human beings are, to some extent,
401
974000
3000
Mert az emberi lények, bizonyos mértékben
16:32
hivish creatures like bees.
402
977000
2000
kaptáros lények, mint a méhek.
16:34
We're bees. We busted out of the hive during the Enlightenment.
403
979000
3000
Méhek vagyunk. A felvilágosodás során kiléptünk a kaptárból.
16:37
We broke down the old institutions
404
982000
3000
Ledöntöttük a régi intézményeket,
16:40
and brought liberty to the oppressed.
405
985000
2000
és elhoztuk a szabadságot az elnyomottaknak.
16:42
We unleashed Earth-changing creativity
406
987000
2000
A Földet megváltoztató kreativitást szabadítottunk ki,
16:44
and generated vast wealth and comfort.
407
989000
3000
és hatalmas bőséget és kényelmet hoztunk létre.
16:47
Nowadays we fly around
408
992000
2000
Manapság egyedi méhekként röpködünk,
16:49
like individual bees exulting in our freedom.
409
994000
2000
ujjongva a szabadságban.
16:51
But sometimes we wonder:
410
996000
2000
De néha eltűnődünk:
16:53
Is this all there is?
411
998000
2000
Ez minden?
16:55
What should I do with my life?
412
1000000
2000
Mit kezdjek az életemmel?
16:57
What's missing?
413
1002000
2000
Mi hiányzik?
16:59
What's missing is that we are Homo duplex,
414
1004000
2000
Ami hiányzik, az, hogy Homo duplexek vagyunk,
17:01
but modern, secular society was built
415
1006000
3000
de modern, szekuláris társadalmat építettünk,
17:04
to satisfy our lower, profane selves.
416
1009000
3000
hogy kielégítsük az alacsonyabb, profán önmagunkat.
17:07
It's really comfortable down here on the lower level.
417
1012000
3000
Valóban kényelmesebb itt lent, az alacsonyabb szinten.
17:10
Come, have a seat in my home entertainment center.
418
1015000
3000
Jöjjenek, foglaljanak helyet az otthoni szórakoztató központomban.
17:13
One great challenge of modern life
419
1018000
2000
A modern élet egyik nagy kihívása
17:15
is to find the staircase amid all the clutter
420
1020000
3000
megtalálni a lépcsőt a zűrzavar közepette,
17:18
and then to do something good and noble
421
1023000
3000
és aztán valami jót, valami nemeset csinálni,
17:21
once you climb to the top.
422
1026000
3000
amikor felmásztunk a lépcső tetejére.
17:24
I see this desire in my students at the University of Virginia.
423
1029000
3000
Látom ezt a vágyat a diákjaimban a Virginiai Egyetemen.
17:27
They all want to find a cause or calling
424
1032000
2000
Mindegyikük találni akar egy ügyet vagy hivatást,
17:29
that they can throw themselves into.
425
1034000
2000
amibe aztán belevetheti magát.
17:31
They're all searching for their staircase.
426
1036000
3000
Mindegyikük a lépcsőjét keresi.
17:34
And that gives me hope
427
1039000
2000
És ez reményt ad nekem,
17:36
because people are not purely selfish.
428
1041000
2000
mert az emberek nem tisztán önzőek.
17:38
Most people long to overcome pettiness
429
1043000
2000
A legtöbb ember arra vágyik, hogy úrrá legyen a kicsinyességen,
17:40
and become part of something larger.
430
1045000
2000
és valami nagyobbnak a részévé váljon.
17:42
And this explains the extraordinary resonance
431
1047000
3000
És ez megmagyarázza ennek az egyszerű
17:45
of this simple metaphor
432
1050000
2000
metaforának a rendkívüli zengését,
17:47
conjured up nearly 400 years ago.
433
1052000
3000
amit közel 400 évvel ezelőtt idéztek meg.
17:50
"No man is an island
434
1055000
2000
"Senki sem
17:52
entire of itself.
435
1057000
2000
különálló sziget.
17:54
Every man is a piece of the continent,
436
1059000
3000
Minden ember a kontinens egy része,
17:57
a part of the main."
437
1062000
3000
a szárazföld egy darabja."
18:00
JH: Thank you.
438
1065000
2000
JH: Köszönöm!
18:02
(Applause)
439
1067000
8000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Haidt - Social psychologistJonathan Haidt studies how -- and why -- we evolved to be moral and political creatures.
Why you should listen
By understanding more about our moral psychology and its biases, Jonathan Haidt says we can design better institutions (including companies, universities and democracy itself), and we can learn to be more civil and open-minded toward those who are not on our team.
Haidt is a social psychologist whose research on morality across cultures led to his 2008 TED Talk on the psychological roots of the American culture war, and his 2013 TED Talk on how "common threats can make common ground." In both of those talks he asks, "Can't we all disagree more constructively?" Haidt's 2012 TED Talk explored the intersection of his work on morality with his work on happiness to talk about "hive psychology" -- the ability that humans have to lose themselves in groups pursuing larger projects, almost like bees in a hive. This hivish ability is crucial, he argues, for understanding the origins of morality, politics, and religion. These are ideas that Haidt develops at greater length in his book, The Righteous Mind: Why Good People are Divided by Politics and Religion.
Haidt joined New York University Stern School of Business in July 2011. He is the Thomas Cooley Professor of Ethical Leadership, based in the Business and Society Program. Before coming to Stern, Professor Haidt taught for 16 years at the University of Virginia in the department of psychology.
Haidt's writings appear frequently in the New York Times and The Wall Street Journal. He was named one of the top global thinkers by Foreign Policy magazine and by Prospect magazine. Haidt received a B.A. in Philosophy from Yale University, and an M.A. and Ph.D. in Psychology from the University of Pennsylvania.
Jonathan Haidt | Speaker | TED.com