ABOUT THE SPEAKER
Petter Johansson - Experimental psychologist
Petter Johansson and his research group study self-knowledge and attitude change using methods ranging from questionnaires to close-up card magic.

Why you should listen

Petter Johansson is an associate professor in cognitive science, and together with Lars Hall he runs the Choice Blindness Lab at Lund University in Sweden. 
 
The main theme of Johansson's research is self-knowledge: How much do we know about ourselves, and how do we come to acquire this knowledge? To study these questions, he and his collaborators have developed an experimental paradigm known as "choice blindness." The methodological twist in these experiments is to use magic tricks to manipulate the outcome of people's choices -- and then measure to what extent and in what ways people react to these changes. The general finding is that participants often fail to detect when they receive the opposite of their choice, and when asked to explain, they readily construct and confabulate answers motivating a choice they only believe they intended to make. The effect has been demonstrated in choice experiments on topics such as facial attractiveness, consumer choice and moral and political decision making.

More profile about the speaker
Petter Johansson | Speaker | TED.com
TEDxUppsalaUniversity

Petter Johansson: Do you really know why you do what you do?

피터 요한슨 (Petter Johansson): 자신의 선택과 행동의 이유에 대해 정말로 알고 계시나요?

Filmed:
1,423,138 views

실험 심리학자 피터 요한슨은 우리가 원하는 것을 실제로는 얻고 있지 않음에도불구하고 얻고 있다고 믿는 '선택맹' (choice blindness) 현상에 대해 연구합니다. 이 놀라운 강연에서 마술사와의 협업을 통해 설계된 실험을 통해 "왜 우리는 그런 선택과 행동을 했을까?" 라는 질문에 답하고자 합니다. 그 실험 결과는 인간의 '자기 이해' 본능과 속임수를 당했을 때 어떻게 반응하는지에 대한 중요한 단서를 보여주었습니다. 여러분은 스스로 생각하는 만큼 자신에 대해 잘 모를 수도 있습니다.
- Experimental psychologist
Petter Johansson and his research group study self-knowledge and attitude change using methods ranging from questionnaires to close-up card magic. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
So why do you think
the rich풍부한 should pay지불 more in taxes구실?
0
800
3560
왜 부자는 세금을 더 많이
내야 한다고 생각하시나요?
00:16
Why did you buy사다 the latest최근 iPhoneiPhone?
1
4400
2376
왜 최신 아이폰을 구입하셨죠?
00:18
Why did you pick선택 your current흐름 partner파트너?
2
6800
2456
현재의 배우자를
선택하신 이유는 뭔가요?
00:21
And why did so many많은 people
vote투표 for Donald도날드 Trump지우다?
3
9280
3416
왜 그렇게 많은 사람들이
도널드 트럼프에게 투표했을까요?
00:24
What were the reasons원인, why did they do it?
4
12720
2520
이유가 무엇이었을까요?
왜 그랬을까요?
00:27
So we ask청하다 this kind종류
of question문제 all the time,
5
15990
2106
우리는 항상 이런 질문들을 던지고
00:30
and we expect배고 있다 to get an answer대답.
6
18120
1736
그에 대한 답을 기대하기 마련입니다.
00:31
And when being존재 asked물었다,
we expect배고 있다 ourselves우리 스스로 to know the answer대답,
7
19880
3136
그리고 그런 질문을 받았을 때,
우리는 그 답을 알고 있다고 믿습니다.
00:35
to simply간단히 tell why we did as we did.
8
23040
2480
왜 그런 선택을 했는지
쉽게 대답해버리죠.
00:38
But do we really know why?
9
26440
1720
그런데 우리가 진짜로
그 이유를 알고 있는 걸까요?
00:41
So when you say that you prefer취하다
George성 조지 Clooney클루니 to Tom남자 이름 Hanks행크스,
10
29000
3456
여러분이 조지 클루니를
톰 행크스보다 더 좋아하는 이유가
00:44
due정당한 to his concern관심사 for the environment환경,
11
32479
2057
그가 환경에 관심이
많기 때문이라고 한다면
00:46
is that really true참된?
12
34560
1200
그게 진짜 이유일까요?
00:48
So you can be perfectly아주 sincere성실한
and genuinely진정으로 believe
13
36560
2496
여러분은 정말 진심으로
그렇게 믿을지 모릅니다.
00:51
that this is the reason이유
that drives드라이브 your choice선택,
14
39080
2936
그 이유로 그런 선택을
하게 되었다고 말이죠.
00:54
but to me, it may할 수있다 still feel
like something is missing있어야 할 곳에 없는.
15
42040
2600
그런데 제가 보기에는
뭔가 간과한 부분이 있습니다.
00:57
As it stands스탠드, due정당한 to
the nature자연 of subjectivity주관,
16
45560
3176
다시 말하면, 인간의
주관적인 본질 때문에
01:00
it is actually사실은 very hard단단한 to ever prove알다
that people are wrong잘못된 about themselves그들 자신.
17
48760
4320
사람들은 자기 자신의 잘못된 점을
짚어내기는 상당히 어렵죠.
01:06
So I'm an experimental실험적인 psychologist심리학자,
18
54600
2136
저는 실험 심리학자 입니다.
01:08
and this is the problem문제
we've우리는 been trying견딜 수 없는 to solve풀다 in our lab.
19
56760
3536
저희 연구실은 바로 그 문제를
풀어보려고 연구해왔습니다.
01:12
So we wanted to create몹시 떠들어 대다 an experiment실험
20
60320
2176
그래서 저희는 한 가지
실험 방법을 고안해서
01:14
that would allow허용하다 us to challenge도전
what people say about themselves그들 자신,
21
62520
3536
사람들이 자신의 선택에 대해 뭐라고
얘기하는지 알아보기로 했습니다.
01:18
regardless관계없이 of how certain어떤 they may할 수있다 seem보다.
22
66080
2680
스스로 얼마나 확신하는지
상관없이 말이죠.
01:21
But tricking속이는 people
about their그들의 own개인적인 mind마음 is hard단단한.
23
69960
2736
사람의 마음을 속이는 것은 어렵죠.
01:24
So we turned돌린 to the professionals전문가.
24
72720
2376
그래서 우리는 전문가로 위장했습니다.
01:27
The magicians마술사.
25
75120
1200
마술사로 말이죠.
01:29
So they're experts전문가 at creating창조
the illusion환각 of a free비어 있는 choice선택.
26
77120
2896
그들은 자유로운 선택의 환상을
만드는 데 전문가들입니다.
01:32
So when they say, "Pick선택 a card카드, any card카드,"
27
80040
2296
마술사가 아무 카드나
한 장 고르라고 하면
01:34
the only thing you know
is that your choice선택 is no longer더 길게 free비어 있는.
28
82360
2920
자신의 선택이 자유롭지
않다는 것만 알게 됩니다.
01:38
So we had a few조금 fantastic환상적인
brainstorming브레인 스토밍 sessions세션들
29
86200
2376
그래서 우리는 몇 차례
아이디어 회의를 가지며
01:40
with a group그룹 of Swedish스웨덴어 magicians마술사,
30
88600
1856
스웨덴 마술사 단체를 만났습니다.
01:42
and they helped도움이 된 us create몹시 떠들어 대다 a method방법
31
90480
1642
그들 도움으로 고안한 실험 방법은
01:44
in which어느 we would be able할 수 있는 to manipulate교묘히 다루다
the outcome결과 of people's사람들의 choices선택.
32
92147
3973
사람들이 선택한 카드를
바꿔치기 하는 것이었습니다.
01:48
This way we would know
when people are wrong잘못된 about themselves그들 자신,
33
96760
2936
그러면 우리는 사람들이 자신의 선택과
다르다는 걸 인지할 때를 알 수 있습니다.
01:51
even if they don't know this themselves그들 자신.
34
99720
2040
왜 그렇게 됐는지
자신을 모르지만 말이죠.
01:54
So I will now show보여 주다 you
a short짧은 movie영화 showing전시 this manipulation시장 조작.
35
102480
4656
이제 그 바꿔치기를 하는
영상 하나를 보여드릴 건데요.
01:59
So it's quite아주 simple단순한.
36
107160
1416
꽤 간단합니다.
02:00
The participants참가자 make a choice선택,
37
108600
2136
참가자들은 일단 선택을 합니다.
02:02
but I end종료 up giving주는 them the opposite반대말.
38
110760
2256
그리고 저는 그들에게
반대의 것을 보여줍니다.
02:05
And then we want to see:
How did they react반응하다, and what did they say?
39
113040
3520
그때 그들이 어떻게 반응하고
어떤 말을 하는지 관찰하는 거죠.
02:09
So it's quite아주 simple단순한, but see
if you can spot자리 the magic마법 going on.
40
117240
3160
간단하지만, 이게 마술이라는 걸
눈치챌 수 있는지 한번 보세요.
02:13
And this was shot with real레알 participants참가자,
they don't know what's going on.
41
121440
3520
실제 참가자들을 촬영한 것인데요.
그들은 어떤 상황인지 전혀 모릅니다.
02:19
(Video비디오) Petter페테르 Johansson요한슨:
Hi안녕, my name's이름 Petter페테르.
42
127000
2216
피터 : 안녕하세요. 저는 피터입니다.
여자 : 안녕하세요. 베카예요.
02:21
Woman여자: Hi안녕, I'm BeckaBecka.
43
129240
1215
피터 : 제가 이런 사진을
몇 장 보여드릴 건데요.
02:22
PJPJ: I'm going to show보여 주다 you
pictures영화 like this.
44
130479
2137
이 중에 더 매력적이라고 생각하시는
사진을 고르시면 됩니다.
02:24
And you'll have to decide결정하다
which어느 one you find more attractive매력적인.
45
132640
2896
베카 : 네
02:27
BeckaBecka: OK.
46
135560
1216
피터 : 그리고 도중에 왜 그 사진이
맘에 들었는지 여쭤볼 겁니다.
02:28
PJPJ: And then sometimes때때로,
I will ask청하다 you why you prefer취하다 that face얼굴.
47
136800
3176
베카 : 네.
02:32
BeckaBecka: OK.
48
140000
1216
피터: 준비되셨나요?
베카: 네.
02:33
PJPJ: Ready준비된?
BeckaBecka: Yeah.
49
141240
1200
02:43
PJPJ: Why did you prefer취하다 that one?
50
151120
1816
피터: 왜 그 사진을 고르셨죠?
02:44
BeckaBecka: The smile미소, I think.
51
152960
1496
베카: 웃는 얼굴이라서요,
제 생각에는요.
02:46
PJPJ: Smile미소.
52
154480
1200
피터: 웃는 얼굴이요.
02:52
Man: One on the left.
53
160400
1240
남자: 왼쪽 사진이요.
02:57
Again, this one just struck쳤다 me.
54
165520
1640
다시요, 저는 이쪽이 끌리네요.
02:59
Interesting재미있는 shot.
55
167760
1616
재밌는 사진이에요.
03:01
Since이후 I'm a photographer사진 작가,
I like the way it's lit문학 and looks외모.
56
169400
3000
제가 사진작가인데, 빛이 이렇게
비춰 보이는 사진을 좋아해요.
03:06
Petter페테르 Johansson요한슨: But now comes온다 the trick장난.
57
174280
2040
피터: 이제부터 속임수에 들어갑니다.
03:10
(Video비디오) Woman여자 1: This one.
58
178120
1280
여자: 이거요.
03:16
PJPJ: So they get the opposite반대말
of their그들의 choice선택.
59
184240
2280
피터: 이제 선택한 것의
반대편 사진을 받게 되죠.
03:20
And let's see what happens일이.
60
188520
1600
이제 어떻게 되는지 봅시다.
03:28
Woman여자 2: Um ...
61
196240
1200
여자: 음...
03:35
I think he seems~ 같다 a little more
innocent순진한 than the other guy.
62
203760
2800
제 생각엔 이 사람이 다른쪽 사람보다
약간 더 순수해 보이는 것 같아요.
03:45
Man: The one on the left.
63
213360
1240
남자: 왼쪽 사진이요.
03:49
I like her smile미소
and contour윤곽 of the nose and face얼굴.
64
217280
3696
저는 이 여자분의 미소와
코와 얼굴 윤곽이 마음에 들었어요.
03:53
So it's a little more interesting재미있는
to me, and her haircut이발.
65
221000
2760
저한테는 이게 좀 더 흥미롭고,
그 머리 스타일이 좋네요.
04:00
Woman여자 3: This one.
66
228040
1200
여자: 이거요.
04:03
I like the smirkysmirky look better.
67
231520
1576
깐죽거리는 모습이 더 보기 좋네요.
04:05
PJPJ: You like the smirkysmirky look better?
68
233120
2000
피터: 깐죽거리는 모습이
더 좋아 보인다고요?
04:09
(Laughter웃음)
69
237680
3176
(웃음)
04:12
Woman여자 3: This one.
70
240880
1200
여자: 이거요.
04:15
PJPJ: What made만든 you choose고르다 him?
71
243280
1400
피터: 어떤 점 때문에
그를 선택하셨나요?
04:17
Woman여자 3: I don't know,
he looks외모 a little bit비트 like the Hobbit호 빗.
72
245520
2896
여자: 글쎄요, 그냥 약간
호빗을 닮은 거 같아서요.
04:20
(Laughter웃음)
73
248440
2056
(웃음)
04:22
PJPJ: And what happens일이 in the end종료
74
250520
1496
피터: 마지막에 이 실험에 대해
사실대로 얘기했을 때
04:24
when I tell them the true참된 nature자연
of the experiment실험?
75
252040
3096
어떤 일이 벌어졌을까요?
04:27
Yeah, that's it. I just have to
ask청하다 a few조금 questions질문들.
76
255160
2456
네, 여기까지 입니다.
몇 가지 질문이 있는데요.
남자: 네.
04:29
Man: Sure.
77
257640
1216
피터: 이 실험 어떠셨나요?
어려웠나요, 아니면 쉬웠나요?
04:30
PJPJ: What did you think
of this experiment실험, was it easy쉬운 or hard단단한?
78
258880
2976
남자: 쉬웠습니다.
04:33
Man: It was easy쉬운.
79
261880
1240
04:36
PJPJ: During동안 the experiments실험,
80
264040
1336
피터: 실험을 하면서
04:37
I actually사실은 switched교환 된
the pictures영화 three times타임스.
81
265400
3336
사실은 제가 세번이나
사진을 바꿔서 보여드렸습니다.
04:40
Was this anything you noticed알아 차 렸던?
82
268760
1576
눈치채셨나요?
04:42
Man: No. I didn't notice주의 any of that.
83
270360
1816
남자: 아니요, 전혀 몰랐어요.
04:44
PJPJ: Not at all?
Man: No.
84
272200
1496
피터: 전혀요?
남자: 전혀요.
04:45
Switching스위칭 the pictures영화 as far멀리 as ...
85
273720
2096
사진을 바꿨으리라고는...
04:47
PJPJ: Yeah, you were pointing가리키는 at one of them
but I actually사실은 gave you the opposite반대말.
86
275840
3816
피터: 네, 당신이 선택한 사진의
반대쪽 사진을 드렸죠.
남자: 반대쪽 사진이라고요.
그렇군요.
04:51
Man: The opposite반대말 one.
OK, when you --
87
279680
1816
몰랐어요. 제 집중력이
얼마나 가는지 보는 거군요.
04:53
No. Shows you how much
my attention주의 span스팬 was.
88
281520
2256
04:55
(Laughter웃음)
89
283800
1520
(웃음)
04:58
PJPJ: Did you notice주의 that sometimes때때로
during...동안 the experiment실험
90
286880
3016
피터: 실험을 진행하면서
제가 때때로
사진을 바꿨다는 것을 눈치챘나요?
05:01
I switched교환 된 the pictures영화?
91
289920
2136
05:04
Woman여자 2: No, I did not notice주의 that.
92
292080
2016
여자: 아니요, 알아채지 못했습니다.
05:06
PJPJ: You were pointing가리키는 at one,
but then I gave you the other one.
93
294120
3000
피터: 당신이 선택한 사진 말고
다른 사진을 드렸어요.
05:09
No inclination기울기 of that happening사고?
94
297920
1616
그런 줄 알아채셨나요?
05:11
Woman여자 2: No.
95
299560
1576
여자: 아니요.
05:13
Woman여자 2: I did not notice주의.
96
301160
1256
전혀 몰랐어요.
05:14
(Laughs웃음)
97
302440
1936
(웃음)
05:16
PJPJ: Thank you.
98
304400
1216
피터: 감사합니다.
05:17
Woman여자 2: Thank you.
99
305640
1376
여자: 감사합니다.
05:19
PJPJ: OK, so as you probably아마
figured문채 있는 out now,
100
307040
2056
피터: 좋아요. 지금 보신 대로
05:21
the trick장난 is that I have
two cards카드 in each마다 hand,
101
309120
2256
카드를 한 손에 두 장씩
들고 있는 게 요령이죠.
05:23
and when I hand one of them over,
102
311400
1576
그리고 카드 하나를 건네주면
05:25
the black검은 one kind종류 of disappears사라지다
into the black검은 surface표면 on the table.
103
313000
4360
검은 색 테이블 위에 놓인
검은 색 카드는 눈에 띄지 않습니다.
05:30
So using~을 사용하여 pictures영화 like this,
104
318640
1736
이러한 사진을 이용하면
05:32
normally정상적으로 not more than 20 percent퍼센트
of the participants참가자 detect탐지하다 these tries시도하다.
105
320400
4376
대개 20%가 안되는 참가자만이
이 속임수를 알아챕니다.
05:36
And as you saw in the movie영화,
106
324800
1416
그리고 영상에서 보셨듯이
05:38
when in the end종료
we explain설명 what's going on,
107
326240
3176
마지막에 이 실험이 어떻게
진행되었는지 설명해주면
05:41
they're very surprised놀란 and often자주 refuse폐물
to believe the trick장난 has been made만든.
108
329440
4376
다들 놀라면서 그런 속임수가
있었다는 걸 믿지 않습니다.
05:45
So this shows that this effect효과
is quite아주 robust건장한 and a genuine성실한 effect효과.
109
333840
4776
즉 이것은 이 효과가 매우 강력하고
진실성있다는 것을 보여 줍니다.
05:50
But if you're interested관심있는
in self-knowledge자기 지식, as I am,
110
338640
2656
그러나 만약 여러분이 저처럼
자기 인식에 대해 관심이 많다면
05:53
the more interesting재미있는 bit비트 is,
111
341320
1336
가장 흥미로운 부분은
05:54
OK, so what did they say
when they explained설명하다 these choices선택?
112
342680
3936
사람들이 자신의 선택에 대해 어떻게
설명하는가에 관한 것입니다.
05:58
So we've우리는 done끝난 a lot of analysis분석
113
346640
1496
그래서 저희는 수많은 분석을 통해
06:00
of the verbal언쟁 reports보고
in these experiments실험.
114
348160
2080
실험에서 얻은 피실험자의
답변 내용을 살펴봤습니다.
06:03
And this graph그래프 simply간단히 shows
115
351360
2456
이 그래프로 간단히 알 수 있는 것은
06:05
that if you compare비교
what they say in a manipulated조작 된 trial시도
116
353840
4776
조작된 상황에서 답변한 것과
조작되지 않은 상황의 답변을 비교하면
06:10
with a nonmanipulatednonmanipulated trial시도,
117
358640
1376
06:12
that is when they explain설명
a normal표준 choice선택 they've그들은 made만든
118
360040
2776
피실험자의 일반적인 선택과
06:14
and one where we manipulated조작 된 the outcome결과,
119
362840
2496
결과를 조작했을 때의 선택이
06:17
we find that they are remarkably놀랍게도 similar비슷한.
120
365360
2456
매우 유사하다는 것을 알게 됩니다.
06:19
So they are just as emotional정서적 인,
just as specific특유한,
121
367840
3056
즉 그들은 똑같이 감정적이고,
똑같이 구체적이고
06:22
and they are expressed표현 된
with the same같은 level수평 of certainty확실성.
122
370920
3200
그리고 그들은 동일한 수준의
정확도로 표현됩니다.
06:27
So the strong강한 conclusion결론 to draw무승부 from this
123
375120
2336
이 실험에서 얻은 확실한 결론은
06:29
is that if there are no differences차이점들
124
377480
2216
진짜 선택과 조작된 선택
사이에 차이가 없다면
06:31
between중에서 a real레알 choice선택
and a manipulated조작 된 choice선택,
125
379720
3696
06:35
perhaps혹시 we make things up all the time.
126
383440
2440
우리는 항상 적당한 이유를
만들어낸다는 사실입니다.
06:38
But we've우리는 also또한 done끝난 studies연구
127
386680
1336
그런데 저희는 다른 연구에서
06:40
where we try to match시합 what they say
with the actual실제의 faces얼굴들.
128
388040
3016
실제 인물에 대해서는
어떤 설명을 하는지 봤습니다.
06:43
And then we find things like this.
129
391080
1880
그리고 다음과 같은 사실을 알았습니다.
06:45
So here, this male남성 participant참가자,
he preferred선호하는 the girl소녀 to the left,
130
393760
5056
이 실험에서 어느 남성 참가자는
왼쪽의 여성을 선호했지만
06:50
he ended끝난 up with the one to the right.
131
398840
1856
결국 오른쪽 여성과 만나게 됩니다.
06:52
And then, he explained설명하다
his choice선택 like this.
132
400720
2816
그러자 그는 자신이 선택한
여성에 대해 이렇게 설명했습니다.
06:55
"She is radiant광점.
133
403560
1296
"그녀는 빛나요.
06:56
I would rather차라리 have approached접근하다 her
at the bar than the other one.
134
404880
3096
바에서 봤다면 다른 사람이 아닌
그녀에게 다가갔을 거예요.
그리고 그녀 귀걸이가 좋아요."
07:00
And I like earrings귀걸이."
135
408000
1616
07:01
And whatever도대체 무엇이 made만든 him choose고르다
the girl소녀 on the left to begin시작하다 with,
136
409640
3496
처음에 그가 왼쪽의 여자를
고르게 된 이유가 뭐든
07:05
it can't have been the earrings귀걸이,
137
413160
1576
귀걸이 때문은 절대 아닐 것입니다.
07:06
because they were actually사실은
sitting좌석 on the girl소녀 on the right.
138
414760
2856
실제로 귀걸이는 오른쪽의
여성만 했기 때문입니다.
07:09
So this is a clear명확한 example
of a post게시하다 hoc특별 construction구성.
139
417640
3776
이는 명백한 인과 구조의 예입니다.
07:13
So they just explained설명하다
the choice선택 afterwards나중에.
140
421440
2800
그들은 그저 이후의
선택에 대해 설명했습니다.
07:17
So what this experiment실험 shows is,
141
425320
2296
즉 이 실험이 보여주는 것은
07:19
OK, so if we fail실패 to detect탐지하다
that our choices선택 have been changed변경된,
142
427640
3656
만약 자신의 선택이 바뀌었음을
알아채지 못한다면
07:23
we will immediately바로 start스타트
to explain설명 them in another다른 way.
143
431320
3200
우리는 즉시 다른 방법으로
그 선택을 설명하기 시작합니다.
07:27
And what we also또한 found녹이다
144
435520
1256
또 하나 알게 된 것은
07:28
is that the participants참가자
often자주 come to prefer취하다 the alternative대안,
145
436800
3216
때로는 참가자들이
바뀐 선택을 선호하게 되며
07:32
that they were led to believe they liked좋아했다.
146
440040
2256
그게 좋다고 믿어버린다는 것입니다.
07:34
So if we let them do the choice선택 again,
147
442320
2016
그래서 그들에게 다시 골라보라고 하면
07:36
they will now choose고르다 the face얼굴
they had previously이전에 rejected거부 된.
148
444360
3760
이전 실험에서는 싫다고 했던
얼굴을 선택하게 되죠.
07:41
So this is the effect효과
we call "choice선택 blindness맹목."
149
449520
2296
이러한 현상을 "선택맹"이라고 합니다.
07:43
And we've우리는 done끝난
a number번호 of different다른 studies연구 --
150
451840
2216
그리고 우리는 수많은
다른 연구들을 진행했습니다.
07:46
we've우리는 tried시도한 consumer소비자 choices선택,
151
454080
2536
소비자들의 선택이나
07:48
choices선택 based기반 on taste미각 and smell냄새
and even reasoning추리 problems문제들.
152
456640
4416
맛과 냄새에 의존한 선택, 심지어
상황 추론에 대해서도 연구했죠.
07:53
But what you all want to know is of course코스
153
461080
2056
그러나 물론 다들 알고 싶어 하는 것은
07:55
does this extend넓히다 also또한
to more complex복잡한, more meaningful의미있는 choices선택?
154
463160
3936
이런 것들이 더욱 복잡하고 의미있는
선택으로까지 확산되냐는 것입니다.
07:59
Like those concerning...에 관하여
moral사기 and political주재관 issues문제.
155
467120
3080
예를 들면 도덕적이고 정치적인
문제를 고려해야 하는 경우 말이죠.
08:04
So the next다음 것 experiment실험,
it needs필요 a little bit비트 of a background배경.
156
472400
4216
그래서 다음 실험의 경우에는
배경 지식이 조금 필요합니다.
08:08
So in Sweden스웨덴, the political주재관 landscape경치
157
476640
4256
스웨덴에서의 정치적인 지형은
08:12
is dominated지배적 인 by a left-wing좌익
and a right-wing오른쪽 윙 coalition연합.
158
480920
3360
좌파와 우파 연합에 의해 좌우됩니다.
08:17
And the voters유권자 may할 수있다 move움직임 a little bit비트
between중에서 the parties파티 within이내에 each마다 coalition연합,
159
485720
4416
유권자들은 각 정당들 사이에서
약간씩 움직일 것이지만
08:22
but there is very little movement운동
between중에서 the coalitions연합.
160
490160
2760
그러나 움직임은 거의 없을 것입니다.
08:25
And before each마다 elections선거,
161
493680
1976
그리고 선거 이전에는
08:27
the newspapers신문 and the polling투표 institutes제요
162
495680
4216
신문과 선거 기관이
08:31
put together함께 what they call
"an election선거 compass나침반"
163
499920
2616
"선거 나침반"이라는 것을 마련했고
08:34
which어느 consists구성되어있다 of a number번호
of dividing나누기 issues문제
164
502560
3336
이것은 두 가지 연합 관계를 구분하는
08:37
that sort종류 of separates분리하다 the two coalitions연합.
165
505920
2336
많은 분열된 쟁점들로 구성되어 있습니다.
08:40
Things like if tax on gasoline가솔린
should be increased증가한
166
508280
3735
휘발유에 부과되는 세금을
증가시킬 것인가 하는 문제나
08:44
or if the 13 months개월 of paid유료 parental부모 leave휴가
167
512039
4096
또는 13개월의 유급 육아 휴직을
08:48
should be split스플릿 equally같이
between중에서 the two parents부모님
168
516159
2496
두 부모에게 동등하게 분배함으로써
08:50
in order주문 to increase증가하다 gender성별 equality평등.
169
518679
2721
양성 평등을 이룰 것인가 등의 문제죠.
08:54
So, before the last Swedish스웨덴어 election선거,
170
522840
2216
그래서 지난 스웨덴 선거 이전에
08:57
we created만들어진 an election선거 compass나침반 of our own개인적인.
171
525080
2600
우리는 우리만의
선거 나침반을 만들었습니다.
09:00
So we walked걸었다 up to people in the street거리
172
528480
2136
우리는 길에서 사람들에게 다가가서
09:02
and asked물었다 if they wanted
to do a quick빨리 political주재관 survey측량.
173
530640
3336
간단한 정치 설문조사에
응해 줄 수 있는지 물었습니다.
09:06
So first we had them state상태
their그들의 voting투표 intention의향
174
534000
2456
우리는 먼저 두 정당 중에서
어디에 투표할지
09:08
between중에서 the two coalitions연합.
175
536480
1360
의사를 밝히도록 했습니다.
09:10
Then we asked물었다 them
to answer대답 12 of these questions질문들.
176
538560
3776
그 다음에 12개의 질문에
대답하도록 했습니다.
09:14
They would fill가득 따르다 in their그들의 answers답변,
177
542360
1976
그들은 설문지에 답을 쓰면
09:16
and we would ask청하다 them to discuss즐기며 먹다,
178
544360
1616
그 답에 대해서 토론을 했죠.
09:18
so OK, why do you think
tax on gas가스 should be increased증가한?
179
546000
5496
"왜 당신은 유류세를 올려야 한다고
생각하나요?" 같은 질문입니다.
09:23
And we'd우리는 go through...을 통하여 the questions질문들.
180
551520
2096
질문들이 끝나고 나면
09:25
Then we had a color색깔 coded코드화 된 template주형
181
553640
3896
색으로 구분할 수 있는 분석지에
09:29
that would allow허용하다 us
to tally계정 their그들의 overall사무용 겉옷 score점수.
182
557560
2936
사람들의 답변을 점수로 기록했습니다.
09:32
So this person사람 would have
one, two, three, four
183
560520
3456
이 사람의 경우는 1,2,3,4...
09:36
five다섯, six, seven일곱, eight여덟, nine아홉
scores점수 to the left,
184
564000
3296
5,6,7,8,9개가 죄축에 위치했네요.
09:39
so he would lean기대다 to the left, basically원래.
185
567320
2680
그래서 그는 기본적으로
좌편향일 것입니다.
09:42
And in the end종료, we also또한 had them
fill가득 따르다 in their그들의 voting투표 intention의향 once일단 more.
186
570800
4440
끝으로 그들이 다시 한 번
투표 의향을 밝히도록 했습니다.
09:48
But of course코스, there was
also또한 a trick장난 involved뒤얽힌.
187
576160
2280
물론, 여기에는 속임수가 있죠.
09:51
So first, we walked걸었다 up to people,
188
579360
2176
맨 처음에 사람들에게 다가가서
09:53
we asked물었다 them
about their그들의 voting투표 intention의향
189
581560
2056
투표 의향를 물었죠.
09:55
and then when they started시작한 filling충전재 in,
190
583640
2256
그리고 그들이 답을 표시할 때
09:57
we would fill가득 따르다 in a set세트 of answers답변
going in the opposite반대말 direction방향.
191
585920
5456
우리는 그 답과 반대로 표기헸습니다
10:03
We would put it under아래에 the notepad메모장.
192
591400
2576
우리는 그것을 노트 뒤에 숨겨두었다가
10:06
And when we get the questionnaire질문 사항,
193
594000
2776
우리가 설문지를 돌려받을 때
10:08
we would simply간단히 glue아교 it on top상단
of the participant's참가자의 own개인적인 answer대답.
194
596800
3320
참가자의 답변지 위에
그것을 붙였습니다.
10:16
So there, it's gone지나간.
195
604000
1240
이렇게 바뀌었네요.
10:24
And then we would ask청하다
about each마다 of the questions질문들:
196
612280
2376
그 다음 각각 질문에 대해 물었습니다.
10:26
How did you reason이유 here?
197
614680
1536
왜 이렇게 판단했냐고 물으면
10:28
And they'll그들은 할 것이다 state상태 the reasons원인,
198
616240
1736
그들은 이유를 말할 것이고
10:30
together함께 we will sum합집합 up
their그들의 overall사무용 겉옷 score점수.
199
618000
2480
우리는 전체 점수를 함께 요약합니다.
10:34
And in the end종료, they will state상태
their그들의 voting투표 intention의향 again.
200
622800
3680
그리고 끝으로 그들은 투표 의향을
다시 얘기하게 되죠.
10:41
So what we find first of all here,
201
629960
1656
이 실험에서 알아낸 것은 무엇보다도
10:43
is that very few조금 of these
manipulations조작 are detected탐지 된.
202
631640
4216
이러한 속임수를 거의
알아채지 못한다는 것입니다.
10:47
And they're not detected탐지 된
in the sense감각 that they realize깨닫다,
203
635880
2656
속임수가 들켰다면 이렇게 얘기했겠죠.
10:50
"OK, you must절대로 필요한 것 have changed변경된 my answer대답,"
204
638560
1856
"당신이 내 답변을 바꾼 게 분명해요."
10:52
it was more the case케이스 that,
205
640440
1256
그런데 대부분 이렇게 말했습니다.
10:53
"OK, I must've했습니다 해야 합니다. misunderstood오해 된
the question문제 the first time I read독서 it.
206
641720
3176
"처음 읽었을 때 그 문제를 오해했나 봐요.
답을 바꿀 수 있을까요?"
10:56
Can I please change변화 it?"
207
644920
1240
10:59
And even if a few조금 of these
manipulations조작 were changed변경된,
208
647080
5136
그리고 속임수로 답을
몇 개만 바꾸었는데도
11:04
the overall사무용 겉옷 majority과반수 was missed놓친.
209
652240
2136
전체적으로 답변을 다시 바꾸었습니다.
11:06
So we managed관리되는 to switch스위치 90 percent퍼센트
of the participants'참가자 ' answers답변
210
654400
3656
그래서 우리는 참가자들이
처음 답변한 것의 90%를
11:10
from left to right, right to left,
their그들의 overall사무용 겉옷 profile윤곽.
211
658080
3160
왼쪽에서 오른쪽, 혹은 오른쪽에서
왼쪽으로 바꾸는 데 성공했죠.
11:14
And what happens일이 then when
they are asked물었다 to motivate동기를 부여하다 their그들의 choices선택?
212
662800
4400
그들이 자신의 선택에 동기를 부여하도록
요청 받았을 땐 어떻게 되었을까요?
11:20
And here we find much more
interesting재미있는 verbal언쟁 reports보고
213
668160
3056
이 실험에서 우리는
얼굴 실험의 경우보다
11:23
than compared비교하다 to the faces얼굴들.
214
671240
2016
훨씬 더 흥미로운 답변을
들을 수 있었습니다.
11:25
People say things like this,
and I'll read독서 it to you.
215
673280
3360
제가 사람들이 말했던 것을
읽어드리겠습니다.
11:29
So, "Large-scale대규모 governmental정부의 surveillance감시
of email이메일 and internet인터넷 traffic교통
216
677720
3736
"이메일과 인터넷에 대한
대규모 정부 감시는
11:33
ought to be permissible허용되는 as means방법 to combat전투
international국제 노동자 동맹 crime범죄 and terrorism테러."
217
681480
4336
국제 범죄와 테러에 대처하기 위한
수단으로 허용되어야 합니다."
11:37
"So you agree동의하다 to some extent범위
with this statement성명서." "Yes."
218
685840
2716
"당신은 이 주장에 어느 정도는
동의하신다는 건가요?" "네."
11:40
"So how did you reason이유 here?"
219
688580
1500
"동의하는 이유는 뭔가요?"
11:43
"Well, like, as it is so hard단단한 to get
at international국제 노동자 동맹 crime범죄 and terrorism테러,
220
691600
4936
"음, 예를 들어, 국제 범죄나 테러에
대처하는 것이 매우 어렵기 때문에
11:48
I think there should be
those kinds종류 of tools도구들."
221
696560
2776
저는 그런 종류의 수단들이
있어야 한다고 생각해요."
11:51
And then the person사람 remembers기억하다 an argument논의
from the newspaper신문 in the morning아침.
222
699360
3616
그리고 나서 그 사람은 아침 신문에
실린 논평이 떠올랐나 봅니다.
11:55
"Like in the newspaper신문 today오늘,
223
703000
1616
"오늘 신문에 실린 것처럼
11:56
it said they can like,
listen to mobile변하기 쉬운 phones전화 from prison감옥,
224
704640
3376
만약 갱단의 지도자가 감옥 안에서도
범죄를 계속해서 저지르려고 한다면
12:00
if a gang한 떼 leader리더 tries시도하다 to continue잇다
his crimes범죄 from inside내부.
225
708040
3536
사람들은 감옥에서 걸려오는
전화 내용을 감청하고 싶어하겠죠.
12:03
And I think it's madness광기
that we have so little power
226
711600
2816
그리고 그걸 막을 힘이
없다는 것에 매우 화가 납니다.
12:06
that we can't stop those things
227
714440
1656
우리가 그럴 능력이 있는데도
범죄를 막지 못한다면 말이죠."
12:08
when we actually사실은 have
the possibility가능성 to do so."
228
716120
2936
12:11
And then there's a little bit비트
back and forth앞으로 in the end종료:
229
719080
2696
마지막엔 약간 오락가락하고 있는데요.
"그들이 내가 하는 모든 일을
살피는 건 원치 않지만
12:13
"I don't like that they have access접속하다
to everything I do,
230
721800
2576
그래도 장기적으로는 그럴 만한
가치가 있다고 생각합니다."
12:16
but I still think
it's worth가치 it in the long run운영."
231
724400
2576
12:19
So, if you didn't know that this person사람
232
727000
2536
만약 이 사람이 선택맹 실험에
참여했다는 걸 여러분이 몰랐다면
12:21
just took~했다 part부품 in
a choice선택 blindness맹목 experiment실험,
233
729560
2256
12:23
I don't think you would question문제
234
731840
1856
이 사람의 정말 이런 견해를 가지고
있는지 의심하지 않았을 것입니다.
12:25
that this is the true참된 attitude태도
of that person사람.
235
733720
3120
12:29
And what happens일이 in the end종료,
with the voting투표 intention의향?
236
737800
2856
투표 의향에는 결국
어떤 변화가 일어날까요?
12:32
What we find -- that one is also또한
clearly분명히 affected체하는 by the questionnaire질문 사항.
237
740680
4696
우리가 발견한 것은 설문지에
의해서도 영향을 받는다는 것입니다.
12:37
So we have 10 participants참가자
238
745400
1736
결국 참가자 중에서 10명은
12:39
shifting이동 from left to right
or from right to left.
239
747160
2976
좌파에서 우파로, 우파에서
좌파로 바뀌도록 만들었고
12:42
We have another다른 19
that go from clear명확한 voting투표 intention의향
240
750160
2536
또다른 19명의 참가자들에 대해서는
확고한 투표 의향을
어중간한 상태로 만들었죠.
12:44
to being존재 uncertain불확실한.
241
752720
1456
12:46
Some go from being존재 uncertain불확실한
to clear명확한 voting투표 intention의향.
242
754200
3096
그 중 일부는 어중간한 상태에서
확실한 투표 의향을 되찾았지만
12:49
And then there is a number번호 of participants참가자
staying체재 uncertain불확실한 throughout전역.
243
757320
4736
많은 참가자들이 끝까지
불확실한 상태를 유지했습니다.
12:54
And that number번호 is interesting재미있는
244
762080
1576
이 수치는 매우 흥미로운데요.
12:55
because if you look
at what the polling투표 institutes제요 say
245
763680
4616
왜냐하면 선거 기관들이
조사한 결과를 보면
13:00
the closer더 가까운 you get to an election선거,
246
768320
1656
선거가 가까워지면 가까워질수록
13:02
the only people that are sort종류 of in play놀이
247
770000
2136
투표에 영향을 줄 사람들은
13:04
are the ones그들 that are
considered깊이 생각한 uncertain불확실한.
248
772160
2656
투표 의향이 불확실한
사람들이라고 합니다.
13:06
But we show보여 주다 there is a much larger더 큰 number번호
249
774840
3216
그러나 우리는 훨씬 더
많은 사람들에 대해서
13:10
that would actually사실은 consider중히 여기다
shifting이동 their그들의 attitudes태도.
250
778080
2800
그들 입장을 실제로 바꿀 수
있다는 걸 보여드렸죠.
13:13
And here I must절대로 필요한 것 point포인트 out, of course코스,
that you are not allowed허용 된 to use this
251
781640
3496
물론 여기서 짚고 넘어가야 할 것은
이런 방법을 이용해서
13:17
as an actual실제의 method방법
to change변화 people's사람들의 votes투표하다
252
785160
2616
선거 전에 사람들의 투표 의도를
바꾸는 일을 해서는 안됩니다.
13:19
before an election선거,
253
787800
1496
13:21
and we clearly분명히 debriefeddebriefed them afterwards나중에
254
789320
3616
그리고 저희는 참가자들에게
명확하게 설명을 드렸고
13:24
and gave them every...마다
opportunity기회 to change변화 back
255
792960
2296
그들이 처음 생각했던 것으로
다시 바꿀 수 있도록 했습니다.
13:27
to whatever도대체 무엇이 they thought first.
256
795280
2480
13:30
But what this shows is
that if you can get people
257
798600
2336
하지만 이것이 시사하는 바는
만약 여러분이 사람들로 하여금
반대의 관점을 보게 하고
13:32
to see the opposite반대말 view전망 and engage끌다
in a conversation대화 with themselves그들 자신,
258
800960
5536
그들과 대화를 하게 할 수 있다면
13:38
that could actually사실은 make them
change변화 their그들의 viewsviews.
259
806520
2920
그들의 관점을 바꿀 수 있다는 것입니다.
13:42
OK.
260
810400
1200
결과적으로
13:44
So what does it all mean?
261
812760
1656
이 모든 것들은 무엇을 의미할까요?
13:46
What do I think is going on here?
262
814440
2416
제가 말하고 싶은 것은
13:48
So first of all,
263
816880
1216
첫 번째로
13:50
a lot of what we call self-knowledge자기 지식
is actually사실은 self-interpretation자기 해석.
264
818120
4856
자기 인지라고 부르는 것의 대부분은
실제로 자기 이해라는 것입니다.
13:55
So I see myself자기 make a choice선택,
265
823000
2496
스스로 선택을 하고
13:57
and then when I'm asked물었다 why,
266
825520
2776
그러고 나서 이유를 물었을 때
14:00
I just try to make
as much sense감각 of it as possible가능한
267
828320
2536
우리는 그저 가능한 한 논리적으로
설명하고 대답하려고 노력할 뿐이죠.
14:02
when I make an explanation설명.
268
830880
1936
14:04
But we do this so quickly빨리
and with such이러한 ease용이함
269
832840
3016
그러나 그 일은 매우 쉽고
빠르게 이루어집니다.
14:07
that we think we actually사실은 know the answer대답
when we answer대답 why.
270
835880
4280
마치 우리가 실제로 정답과
그 이유를 아는 것처럼 말이죠.
14:13
And as it is an interpretation해석,
271
841040
3096
그러나 그것은 해석에 불과하기에
14:16
of course코스 we sometimes때때로 make mistakes실수.
272
844160
2296
우리는 가끔 실수를 합니다.
14:18
The same같은 way we make mistakes실수
when we try to understand알다 other people.
273
846480
3520
다른 사람들을 이해하려고 노력할 때
실수를 하는 것과 같은 것이죠.
14:23
So beware조심성있는 when you ask청하다 people
the question문제 "why"
274
851160
3696
따라서 다른 사람들에게 "왜"라고
물을 때는 주의해야 합니다.
14:26
because what may할 수있다 happen우연히 있다
is that, if you asked물었다 them,
275
854880
4896
왜냐하면 이런 질문을 하면
어떻게 될까요?
14:31
"So why do you support지원하다 this issue발행물?"
276
859800
4016
"왜 이 주장을 지지하나요?"
14:35
"Why do you stay머무르다 in this job
or this relationship관계?" --
277
863840
3216
"왜 그런 직업이나
그런 관계를 유지하나요?"
14:39
what may할 수있다 happen우연히 있다 when you ask청하다 why
is that you actually사실은 create몹시 떠들어 대다 an attitude태도
278
867080
3416
누군가에게 그 이유를 물으면
이런 질문 받기 전에는 없었던
태도를 만들어 내는 것입니다.
14:42
that wasn't아니었다. there
before you asked물었다 the question문제.
279
870520
2240
14:45
And this is of course코스 important중대한
in your professional직업적인 life, as well,
280
873440
3176
여러분의 직장 생활에서도
이 부분은 매우 중요합니다.
14:48
or it could be.
281
876640
1216
그럴 가능성이 있죠.
14:49
If, say, you design디자인 something
and then you ask청하다 people,
282
877880
2536
여러분이 무언가를 계획하고 나서
14:52
"Why do you think this is good or bad나쁜?"
283
880440
2256
다른 사람들에게 이게 좋은지
혹은 나쁜지 물어본다거나
14:54
Or if you're a journalist기자
asking질문 a politician정치가,
284
882720
3056
또는 만약 여러분이 기자라서
정치인에게 왜 그런 결정을
했는지 물어본다거나
14:57
"So, why did you make this decision결정?"
285
885800
2376
15:00
Or if indeed과연 you are a politician정치가
286
888200
1936
또는 여러분이 실제로 정치인이어서
15:02
and try to explain설명
why a certain어떤 decision결정 was made만든.
287
890160
2640
왜 그런 결정을 내렸는지
설명하려 할 수도 있습니다.
15:06
So this may할 수있다 all seem보다 a bit비트 disturbing방해하는.
288
894080
3576
그러면 이런 내용이
조금 거슬릴 수도 있겠죠.
15:09
But if you want to look at it
from a positive direction방향,
289
897680
3496
그러나 긍정적인 측면에서 바라보면
15:13
it could be seen as showing전시,
290
901200
1736
보는 대로 보일 것입니다.
15:14
OK, so we're actually사실은
a little bit비트 more flexible융통성 있는 than we think.
291
902960
3376
우리는 생각 보다 훨씬 유연합니다.
15:18
We can change변화 our minds마음.
292
906360
1896
스스로의 생각을 바꿀 수 있죠.
15:20
Our attitudes태도 are not set세트 in stone.
293
908280
2456
우리의 생각은 하나에
굳어 있지 않습니다.
15:22
And we can also또한 change변화
the minds마음 of others다른 사람,
294
910760
3176
우리는 타인의 생각 또한
바꿀 수 있습니다.
15:25
if we can only get them
to engage끌다 with the issue발행물
295
913960
2376
만약 그들을 어떤 문제에 관여하게 하고
15:28
and see it from the opposite반대말 view전망.
296
916360
1680
그것을 반대의 관점에서
보도록 한다면 말이죠.
15:31
And in my own개인적인 personal개인적인 life,
since이후 starting출발 with this research연구 --
297
919400
3936
그리고 제 개인적인 삶에서,
이 연구를 시작한 이후로..
15:35
So my partner파트너 and I,
we've우리는 always had the rule규칙
298
923360
2576
제 배우자와 저는 서로가 한 말을
취소할 수 있는 규칙을 정했습니다.
15:37
that you're allowed허용 된 to take things back.
299
925960
2296
15:40
Just because I said
I liked좋아했다 something a year ago...전에,
300
928280
2336
몇 년 전에 제가 무언가를
좋아한다고 말했다고 해서
15:42
doesn't mean I have to like it still.
301
930640
2040
제가 그것을 아직 좋아한다는
것을 의미하지는 않습니다.
15:45
And getting점점 rid구하다 of the need
to stay머무르다 consistent일관된
302
933480
2816
그리고 일관성을 유지할
필요가 없다는 것은
15:48
is actually사실은 a huge거대한 relief구조 and makes~을 만든다
relational관계형 life so mush걸쭉한 죽 easier더 쉬운 to live살고 있다.
303
936320
4360
사실 큰 도움이 되고
삶을 살기 쉽게 만듭니다.
15:53
Anyway어쨌든, so the conclusion결론 must절대로 필요한 것 be:
304
941720
2360
어찌되었든, 결론은 이것입니다.
15:57
know that you don't know yourself당신 자신.
305
945320
2496
스스로에 대해 잘 모른다는 사실을
알아야 한다는 것입니다.
15:59
Or at least가장 작은 not as well
as you think you do.
306
947840
2320
아니면 생각보다 아는 게
별로 없다는 걸 알아야 하죠.
16:03
Thanks감사.
307
951480
1216
감사합니다.
16:04
(Applause박수 갈채)
308
952720
4640
(박수)
Translated by Nahyun Kim
Reviewed by JY Kang

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ABOUT THE SPEAKER
Petter Johansson - Experimental psychologist
Petter Johansson and his research group study self-knowledge and attitude change using methods ranging from questionnaires to close-up card magic.

Why you should listen

Petter Johansson is an associate professor in cognitive science, and together with Lars Hall he runs the Choice Blindness Lab at Lund University in Sweden. 
 
The main theme of Johansson's research is self-knowledge: How much do we know about ourselves, and how do we come to acquire this knowledge? To study these questions, he and his collaborators have developed an experimental paradigm known as "choice blindness." The methodological twist in these experiments is to use magic tricks to manipulate the outcome of people's choices -- and then measure to what extent and in what ways people react to these changes. The general finding is that participants often fail to detect when they receive the opposite of their choice, and when asked to explain, they readily construct and confabulate answers motivating a choice they only believe they intended to make. The effect has been demonstrated in choice experiments on topics such as facial attractiveness, consumer choice and moral and political decision making.

More profile about the speaker
Petter Johansson | Speaker | TED.com

Data provided by TED.

This site was created in May 2015 and the last update was on January 12, 2020. It will no longer be updated.

We are currently creating a new site called "eng.lish.video" and would be grateful if you could access it.

If you have any questions or suggestions, please feel free to write comments in your language on the contact form.

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