TEDxVienna
Paul Knoepfler: The ethical dilemma of designer babies
폴 노플러(Paul Knoepfler): 맞춤 아기에 대한 윤리적 딜레마
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유전자 조작 인간을 만드는 건 더이상 공상과학 환타지가 아니라 가능한 미래입니다. 생물학자 폴 노플러는 앞으로 15년 안에 과학자들이 유전자 조작 기술인 CRISPR 기술을 사용해 인간 배아에 특정한 "개량"을 적용시킬 수 있다고 예측합니다. 외모를 바꾸는 것부터 자가 면역 질병 위험을 제거하는 것까지요. 이 시사하는 바가 있는 강연에서, 노플러는 앞으로 다가올 맞춤 아기 혁명와 그것이 미칠 매우 개인적이고 예측 불가능한 결과들에 대비할 필요가 있다고 말합니다.
Paul Knoepfler - Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
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00:12
So what if I could make for you
0
640
2456
제가 여러분께 맞춤 아기를
만들어 드린다면 어떠시겠어요?
만들어 드린다면 어떠시겠어요?
00:15
a designer baby?
1
3120
1480
00:18
What if you as a parent-to-be
2
6120
2296
여러분이 조만간 부모가 된다고 치고
00:20
and I as a scientist decided
to go down that road together?
to go down that road together?
3
8440
4000
과학자인 저와 그런 선택을 한다면요?
00:26
What if we didn't?
4
14040
1256
만약 아니라면요?
00:27
What if we thought, "That's a bad idea,"
5
15320
2776
우리는 그게 나쁜 결정이라고 보는데
00:30
but many of our family,
friends and coworkers
friends and coworkers
6
18120
3376
만약 우리의 가족, 친구,
동료들 중 많은 이가
동료들 중 많은 이가
00:33
did make that decision?
7
21520
1640
그런 결정을 내렸다면요?
00:36
Let's fast-forward just 15 years from now.
8
24320
3200
지금으로부터 15년 후로 가봅시다.
00:39
Let's pretend it's the year 2030,
9
27960
2776
지금이 2030년이라고 생각해보세요.
00:42
and you're a parent.
10
30760
1399
여러분은 부모가 되었습니다.
00:44
You have your daughter,
Marianne, next to you,
Marianne, next to you,
11
32720
3256
곁에 딸이 있어요.
마리앤이라고 해볼까요.
마리앤이라고 해볼까요.
00:48
and in 2030, she is what we call a natural
12
36000
3376
2030년의 마리앤은 "자연인" 입니다.
00:51
because she has no genetic modifications.
13
39400
2520
유전 조작이 없는 아이거든요.
00:55
And because you and your partner
consciously made that decision,
consciously made that decision,
14
43280
3440
여러분과 배우자가 의도적으로
그런 선택을 했기 때문에
그런 선택을 했기 때문에
00:59
many in your social circle,
they kind of look down on you.
they kind of look down on you.
15
47480
3216
주변의 많은 사람들이
여러분을 업신여깁니다.
여러분을 업신여깁니다.
01:02
They think you're, like,
a Luddite or a technophobe.
a Luddite or a technophobe.
16
50720
2800
여러분이 신기술 혐오자이거나
기술 공포증이 있다고 생각해요.
기술 공포증이 있다고 생각해요.
01:07
Marianne's best friend Jenna,
who lives right next door,
who lives right next door,
17
55520
2976
마리앤의 제일 친한 친구는
옆집에 사는 제나인데
옆집에 사는 제나인데
01:10
is a very different story.
18
58520
1520
걔는 이야기가 완전 달라요.
01:12
She was born a genetically modified
designer baby with numerous upgrades.
designer baby with numerous upgrades.
19
60920
5880
제나는 유전자 조작으로 태어났습니다.
여러 면에서 업그레이드가 된
맞춤 아기로 태어났죠.
맞춤 아기로 태어났죠.
01:20
Yeah. Upgrades.
20
68720
1360
네. 업그레이드요.
01:22
And these enhancements were introduced
21
70880
2896
이런 발전은 어느 유전자 조작
기술로부터 시작되었습니다.
기술로부터 시작되었습니다.
01:25
using a new genetic
modification technology
modification technology
22
73800
2536
01:28
that goes by the funny name CRISPR,
23
76360
2776
CRISPR라는 웃긴 이름의 기술이죠.
01:31
you know, like something's crisp,
24
79160
1696
crisp 는 바삭바삭하다는 뜻이지만
01:32
this is CRISPR.
25
80880
1320
이건 CRISPR 입니다.
01:35
The scientist that Jenna's parents
hired to do this
hired to do this
26
83520
3296
제나의 부모가 수백만 달러를 주고
01:38
for several million dollars
27
86840
1880
고용한 과학자는
01:41
introduced CRISPR
into a whole panel of human embryos.
into a whole panel of human embryos.
28
89560
3880
CRISPR를 적용해서 여러 개의
인간 배아를 만들었습니다.
인간 배아를 만들었습니다.
01:46
And then they used genetic testing,
29
94360
1696
그리고 유전자 검사를 통해
01:48
and they predicted that
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
30
96080
4056
그 중 제나의 인간 배아가
가장 우수하다고 예측해서
가장 우수하다고 예측해서
01:52
would be the best of the bunch.
31
100160
1920
그걸 선택한 겁니다.
01:55
And now, Jenna is an actual, real person.
32
103160
3456
이제 제나는 실제 사람이에요.
01:58
She's sitting on the carpet
in your living room
in your living room
33
106640
3216
여러분은 거실 카펫에 앉아서
02:01
playing with your daughter Marianne.
34
109880
2480
여러분의 딸 마리앤과 놀고 있습니다.
02:05
And your families have known
each other for years now,
each other for years now,
35
113080
3096
가족끼리 서로 수년을 알고 지냈는데
02:08
and it's become very clear to you
36
116200
2416
이제는 너무 잘 알고 있어요.
02:10
that Jenna is extraordinary.
37
118640
1880
제나가 뛰어난 아이라는 것을요.
02:13
She's incredibly intelligent.
38
121200
2016
믿기 힘들 정도로 지능이 높죠.
02:15
If you're honest with yourself,
she's smarter than you,
she's smarter than you,
39
123240
3256
솔직히 당신보다 더 똑똑합니다.
02:18
and she's five years old.
40
126520
1560
다섯 살인데도요.
02:21
She's beautiful, tall, athletic,
41
129039
3897
아름답고, 키도 크고, 운동도 잘하고
02:24
and the list goes on and on.
42
132960
2480
장점들이 셀 수도 없어요.
02:28
And in fact, there's
a whole new generation
a whole new generation
43
136280
2576
이제 제나같은 유전자 조작 어린이들이
02:30
of these GM kids like Jenna.
44
138880
2240
한 세대를 이루었습니다.
02:33
And so far it looks like
45
141920
2136
지금까지 알 수 있는 건
02:36
they're healthier
than their parents' generation,
than their parents' generation,
46
144080
2336
이들이 부모 세대, 즉 여러분 세대보다
02:38
than your generation.
47
146440
1736
더 건강하다는 겁니다.
02:40
And they have lower health care costs.
48
148200
2000
의료 비용도 더 낮습니다.
02:44
They're immune to a host
of health conditions,
of health conditions,
49
152040
2736
다양한 질병과 장애에 면역이 되어있어요.
02:46
including HIV/AIDS and genetic diseases.
50
154800
3240
에이즈와 유전병을 포함해서요.
02:51
It all sounds so great,
51
159080
1680
아주 멋지게 들리죠.
02:53
but you can't help but have
this sort of unsettling feeling,
this sort of unsettling feeling,
52
161440
3056
하지만 여러분은 어쩐지
계속 불편한 기분이 듭니다.
계속 불편한 기분이 듭니다.
02:56
a gut feeling, that there's something
just not quite right about Jenna,
just not quite right about Jenna,
53
164520
5000
제나가 어딘가 이상하다고 직감하죠.
03:02
and you've had the same feeling
about other GM kids that you've met.
about other GM kids that you've met.
54
170160
4120
다른 유전자 조작 아이들에게서도
비슷한 기분을 느낍니다.
비슷한 기분을 느낍니다.
03:07
You were also reading
in the newspaper earlier this week
in the newspaper earlier this week
55
175120
3376
또 여러분은 며칠 전 신문에서
03:10
that a study of these children
who were born as designer babies
who were born as designer babies
56
178520
3936
맞춤 아기로 태어난 아이들에게
문제가 있을 수 있다는
문제가 있을 수 있다는
03:14
indicates they may have some issues,
57
182480
1856
연구 결과를 읽었습니다.
03:16
like increased aggressiveness
and narcissism.
and narcissism.
58
184360
3680
공격성 증가와 자아도취성 같은 문제요.
03:21
But more immediately on your mind
59
189640
1656
게다가 여러분은 지금
03:23
is some news that you just got
from Jenna's family.
from Jenna's family.
60
191320
3696
제나에 관해 들은 소식을 떠올렸습니다.
03:27
She's so smart,
61
195040
1496
제나가 너무 똑똑해서
03:28
she's now going to be going
to a special school,
to a special school,
62
196560
3096
특수학교에 다니게 되었다고요.
03:31
a different school
than your daughter Marianne,
than your daughter Marianne,
63
199680
2496
여러분의 딸 마리앤과는 다른 학교죠.
03:34
and this is kind of throwing
your family into a disarray.
your family into a disarray.
64
202200
3736
덕분에 집안 분위기가 엉망이 되었어요.
03:37
Marianne's been crying,
65
205960
1336
마리앤은 계속 울었고
03:39
and last night when you took her to bed
to kiss her goodnight,
to kiss her goodnight,
66
207320
3416
어젯밤에는 잘 자라는
인사를 하러 들어갔다니
인사를 하러 들어갔다니
03:42
she said, "Daddy, will Jenna
even be my friend anymore?"
even be my friend anymore?"
67
210760
4480
"아빠, 이제 제나가 저랑 친구 하려고
할까요?" 하고 묻는 겁니다.
할까요?" 하고 묻는 겁니다.
03:48
So now, as I've been telling you
this imagined 2030 story,
this imagined 2030 story,
68
216480
3536
지금까지 가상의 2030년
이야기를 해 드렸는데요.
이야기를 해 드렸는데요.
03:52
I have a feeling
that I may have put some of you
that I may have put some of you
69
220040
2616
어떤 분들은 이 이야기를
공상과학처럼 들으셨겠죠?
공상과학처럼 들으셨겠죠?
03:54
into this sci-fi
frame of reference. Right?
frame of reference. Right?
70
222680
2576
03:57
You think you're reading a sci-fi book.
71
225280
2496
공상과학 소설처럼요.
03:59
Or maybe, like,
in Halloween mode of thinking.
in Halloween mode of thinking.
72
227800
2936
아니면 할로윈의 공포 이야기처럼요.
04:02
But this is really
a possible reality for us,
a possible reality for us,
73
230760
2416
하지만 이건 실제로 가능한 현실입니다.
04:05
just 15 years from now.
74
233200
1640
지금부터 단 15년 후에요.
04:07
I'm a stem cell and genetics researcher
75
235480
2936
저는 줄기세포와 유전학을
연구하는 과학자로서
연구하는 과학자로서
04:10
and I can see this new CRISPR technology
76
238440
2936
이 CRISPR 신기술과
이것이 미칠 영향을
이것이 미칠 영향을
04:13
and its potential impact.
77
241400
1720
예상할 수 있습니다.
04:15
And we may find ourselves in that reality,
78
243600
3616
제 이야기가 정말 현실이 될 수 있고
04:19
and a lot will depend
on what we decide to do today.
on what we decide to do today.
79
247240
3080
많은 부분이 지금 우리가 어떤
결정을 할지에 달렸습니다.
결정을 할지에 달렸습니다.
04:23
And if you're still
kind of thinking in sci-fi mode,
kind of thinking in sci-fi mode,
80
251960
2496
아직도 공상 과학처럼 느껴지신다면
04:26
consider that the world of science
had a huge shock earlier this year,
had a huge shock earlier this year,
81
254480
4496
올해 초 과학계가 충격에
빠졌던 걸 생각해보세요.
빠졌던 걸 생각해보세요.
04:31
and the public largely
doesn't even know about it.
doesn't even know about it.
82
259000
2935
일반 대중은 대부분 모르고 있지만
04:33
Researchers in China just a few months ago
83
261959
2777
몇달 전 중국의 과학자들이
04:36
reported the creation
of genetically modified human embryos.
of genetically modified human embryos.
84
264760
4656
유전 조작을 한 인간 배아를
만들었다고 발표했습니다.
만들었다고 발표했습니다.
04:41
This was the first time in history.
85
269440
2536
역사상 최초로 말이죠.
04:44
And they did it using
this new CRISPR technology.
this new CRISPR technology.
86
272000
2680
이 CRISPR 라는 기술을 사용했습니다.
04:47
It didn't work perfectly,
87
275560
1736
완전히 성공하지는 못했지만
04:49
but I still think
they sort of cracked the door ajar
they sort of cracked the door ajar
88
277320
3576
그들이 판도라의 상자를 연 것과
마찬가지라고 생각합니다.
마찬가지라고 생각합니다.
04:52
on a Pandora's box here.
89
280920
1800
04:56
And I think some people
are going to run with this technology
are going to run with this technology
90
284480
2896
어떤 사람들은 이 기술을 가지고
04:59
and try to make designer babies.
91
287400
1880
맞춤 아기들을 만들려고 할 겁니다.
05:02
Now, before I go on, some of you
may hold up your hands and say,
may hold up your hands and say,
92
290200
3056
누군가는 이렇게 물을지도 모릅니다.
05:05
"Stop, Paul, wait a minute.
93
293280
2256
"잠깐만요, 폴. 기다려봐요.
05:07
Wouldn't that be illegal?
94
295560
1816
그거 불법 아니에요?
05:09
You can't just go off
and create a designer baby."
and create a designer baby."
95
297400
3640
그냥 막 맞춤아기를
만들 수는 없잖아요."
만들 수는 없잖아요."
05:13
And in fact, to some extent, you're right.
96
301656
2000
어느 정도는 사실입니다.
05:15
In some countries, you couldn't do that.
97
303680
2320
그게 금지된 나라도 있죠.
05:18
But in many other countries,
including my country, the US,
including my country, the US,
98
306520
3256
하지만 제 조국인 미국을
비롯한 많은 나라에서는
비롯한 많은 나라에서는
05:21
there's actually no law on this,
so in theory, you could do it.
so in theory, you could do it.
99
309800
3880
관련 법이 아예 존재하지 않아요.
그러니 이론적으론 합법인거죠.
그러니 이론적으론 합법인거죠.
05:26
And there was another development
this year that resonates in this area,
this year that resonates in this area,
100
314680
4456
이 주제와 관련해서 올해
또 다른 사건이 있었습니다.
또 다른 사건이 있었습니다.
05:31
and that happened
not so far from here over in the UK.
not so far from here over in the UK.
101
319160
2800
여기서 멀지 않은 영국의 일이죠.
05:34
And the UK traditionally
has been the strictest country
has been the strictest country
102
322480
3096
영국은 전통적으로
인간 유전자 조작에 대해
인간 유전자 조작에 대해
05:37
when it comes to human
genetic modification.
genetic modification.
103
325600
2816
가장 엄격한 나라였습니다.
05:40
It was illegal there,
104
328440
1936
불법으로 못 박았었는데
05:42
but just a few months ago,
105
330400
1576
몇 달 전
05:44
they carved out an exception to that rule.
106
332000
2456
그 법에 예외 조항이 생겼습니다.
05:46
They passed a new law
107
334480
1536
새로운 법이 통과된 겁니다.
05:48
allowing the creation
of genetically modified humans
of genetically modified humans
108
336040
3456
유전자 조작 인간을 만드는 걸 허가했죠.
05:51
with the noble goal of trying
to prevent a rare kind of genetic disease.
to prevent a rare kind of genetic disease.
109
339520
4120
그것이 희귀 유전병을 막는다는
고매한 목적하에 이뤄진다면 말이죠.
고매한 목적하에 이뤄진다면 말이죠.
05:56
But still I think in combination
these events are pushing us
these events are pushing us
110
344400
3696
전 이 모든 사건들이 우리가 점점 더
인간 유전자 조작을 받아들이도록
인간 유전자 조작을 받아들이도록
06:00
further towards an acceptance
111
348120
2536
06:02
of human genetic modification.
112
350680
1920
몰아가고 있다고 생각합니다.
06:05
So I've been talking
about this CRISPR technology.
about this CRISPR technology.
113
353840
2896
지금까지 CRISPR 기술에
관해 얘기했는데요.
관해 얘기했는데요.
06:08
What actually is CRISPR?
114
356760
2040
CRISPR 기술은 정확히 뭘까요?
06:11
So if you think about the GMOs
that we're all more familiar with,
that we're all more familiar with,
115
359360
3336
여러분이 잘 아시는
유전자 변형 기술이 있죠.
유전자 변형 기술이 있죠.
06:14
like GMO tomatoes and wheat
116
362720
3216
즉, 유전자 변형 토마토나 밀을
생산하는 기술을 생각하시면
생산하는 기술을 생각하시면
06:17
and things like that,
117
365960
1936
06:19
this technology
is similar to the technologies
is similar to the technologies
118
367920
2616
CRISPR는 그런 기술과 비슷하면서도
06:22
that were used to make those,
119
370560
1856
06:24
but it's dramatically better,
120
372440
2376
훨씬 뛰어나다고 보시면 됩니다.
06:26
cheaper and faster.
121
374840
1960
더 싸고, 더 빠르죠.
06:30
So what is it?
122
378120
1536
CRISPR는 말하자면
06:31
It's actually like
a genetic Swiss army knife.
a genetic Swiss army knife.
123
379680
2456
일종의 유전자용 스위스 군용 칼입니다.
06:34
We can pretend this is a Swiss army knife
124
382160
2256
이 스위스 군용 칼에
06:36
with different tools in it,
125
384440
1336
여러 도구가 달려 있어요.
06:37
and one of the tools
is kind of like a magnifying glass
is kind of like a magnifying glass
126
385800
3136
하나는 DNA를 보는 돋보기나
06:40
or a GPS for our DNA,
127
388960
2440
혹은 GPS 같은 겁니다.
06:43
so it can home in on a certain spot.
128
391880
2576
DNA의 특정 부분을 조준할 수 있죠.
06:46
And the next tool is like scissors
129
394480
1656
다음 도구는 가위처럼
06:48
that can cut the DNA right in that spot.
130
396160
3256
정확히 그 부분의 DNA를
자를 수 있습니다.
자를 수 있습니다.
06:51
And finally we have a pen
131
399440
1576
마지막으로는 펜이 있어서
06:53
where we can literally rewrite
the genetic code in that location.
the genetic code in that location.
132
401040
4496
그 부분에 유전자
암호를 써 넣는 거죠.
암호를 써 넣는 거죠.
06:57
It's really that simple.
133
405560
1240
그 정도로 단순합니다.
06:59
And this technology, which came
on the scene just three years ago,
on the scene just three years ago,
134
407680
3656
단 3년 전에 개발된 이 기술이
07:03
has taken science by storm.
135
411360
1840
과학계를 휩쓸었습니다.
07:06
It's evolving so fast, and it's
so freaking exciting to scientists,
so freaking exciting to scientists,
136
414000
4256
이 기술은 무척 빨리 진화하고 있어요.
과학자들에겐 미친듯 신나는 일이죠.
과학자들에겐 미친듯 신나는 일이죠.
07:10
and I admit I'm fascinated by it
and we use it in my own lab,
and we use it in my own lab,
137
418280
3800
고백하자면 저도 그 기술에 매료되었고
지금 저희 연구실에서도 쓰고 있어요.
지금 저희 연구실에서도 쓰고 있어요.
07:15
that I think someone
is going to go that extra step
is going to go that extra step
138
423040
3576
하지만 전 누군가가
여기서 한 걸음 더 나아가
여기서 한 걸음 더 나아가
07:18
and continue the GM human embryo work
139
426640
2576
유전자 조작된 인간 배아를 키워서
07:21
and maybe make designer babies.
140
429240
2400
맞춤 아기를 만들 거라고 생각합니다.
07:25
This is so ubiquitous now.
141
433080
1656
CRISPR는 이제 아주 흔해졌습니다.
07:26
It just came on the scene three years ago.
142
434760
2416
고작 3년 전에 발표된
기술인데도 말이죠.
기술인데도 말이죠.
07:29
Thousands of labs
literally have this in hand today,
literally have this in hand today,
143
437200
4336
지금도 수천 곳의 연구실에서
07:33
and they're doing important research.
144
441560
2376
중요한 연구에 사용되고 있습니다.
07:35
Most of them are not interested
in designer babies.
in designer babies.
145
443960
2616
대부분은 맞춤 아기에는 관심이 없어요.
07:38
They're studying human disease
146
446600
2496
그들은 인간의 질병이나
07:41
and other important elements of science.
147
449120
2416
과학의 다른 중요한
주제들을 탐구합니다.
주제들을 탐구합니다.
07:43
So there's a lot of good research
going on with CRISPR.
going on with CRISPR.
148
451560
2600
CRISPR를 사용한
좋은 연구가 많습니다.
좋은 연구가 많습니다.
07:47
And the fact that we can
now do genetic modifications
now do genetic modifications
149
455000
3416
전에는 유전자 조작을 위해서는
07:50
that used to take years
and cost millions of dollars
and cost millions of dollars
150
458440
3776
수년간 수백만 달러가 들었지만
07:54
in a few weeks
for a couple thousand bucks,
for a couple thousand bucks,
151
462240
3016
이제는 몇 주 동안
몇천 달러로 가능해졌습니다.
몇천 달러로 가능해졌습니다.
07:57
to me as a scientist that's fantastic,
152
465280
2136
과학자에겐 멋진 일이에요.
07:59
but again, at the same time,
153
467440
2136
하지만 그와 동시에
08:01
it opens the door to people going too far.
154
469600
3120
이 기술은 극단적인
사람들에게 기회를 줍니다.
사람들에게 기회를 줍니다.
08:05
And I think for some people
155
473320
1416
어떤 사람들에겐
08:06
the focus is not going to be
so much on science.
so much on science.
156
474760
3016
과학적 연구가 목적이
아닐 거라고 생각해요.
아닐 거라고 생각해요.
08:09
That's not what's going
to be driving them.
to be driving them.
157
477800
2016
그들의 동기는 연구가 아니라
08:11
It's going to be ideology
or the chase for a profit.
or the chase for a profit.
158
479840
3520
이념이나 이윤일 겁니다.
08:16
And they're going to go
for designer babies.
for designer babies.
159
484120
2560
바로 그런 사람들이
맞춤 아기를 만들려고 하겠죠.
맞춤 아기를 만들려고 하겠죠.
08:20
So why should we be concerned about this?
160
488240
3856
왜 우리가 이런 걸 걱정해야 할까요?
08:24
We know from Darwin,
if we go back two centuries,
if we go back two centuries,
161
492120
3216
우리가 200년전 다윈에게 배운 게 있다면
08:27
that evolution and genetics
profoundly have impacted humanity,
profoundly have impacted humanity,
162
495360
4136
진화와 유전이 인류에
깊은 영향을 미쳤다는 겁니다.
깊은 영향을 미쳤다는 겁니다.
08:31
who we are today.
163
499520
2136
현재 우리 모습에 말이죠.
08:33
And some think there's like
a social Darwinism at work in our world,
a social Darwinism at work in our world,
164
501680
3936
어떤 사람들은 사회 다윈주의와
08:37
and maybe even a eugenics as well.
165
505640
2480
우생학이 작용하는 중이라고 생각합니다.
08:40
Imagine those trends, those forces,
166
508720
3736
그런 흐름의 방향들이
08:44
with a booster rocket
of this CRISPR technology
of this CRISPR technology
167
512480
2976
CRISPR 기술이라는 추진 로켓을 달면
08:47
that is so powerful and so ubiquitous.
168
515480
2720
그 결과는 아주 강력하게
모든 분야에 나타날 겁니다.
모든 분야에 나타날 겁니다.
08:51
And in fact, we can just go back
one century to the last century
one century to the last century
169
519000
3895
실제로 지난 세기를 돌아보면
08:54
to see the power that eugenics can have.
170
522919
3001
우생학의 힘을 알 수 있죠.
08:58
So my father, Peter Knoepfler,
171
526800
2456
제 아버지인 피터 노플러는
09:01
was actually born right here in Vienna.
172
529280
2776
바로 이곳 비엔나에서 태어나셨어요.
09:04
He was Viennese,
and he was born here in 1929.
and he was born here in 1929.
173
532080
4496
1929년생 비엔나 사람이셨죠.
09:08
And when my grandparents
had little baby Peter,
had little baby Peter,
174
536600
3896
제 조부모님이 아기 피터를 가졌을 때는
09:12
the world was very different. Right?
175
540520
1736
지금과는 아주 다른 세계였겠죠?
09:14
It was a different Vienna.
176
542280
1296
지금과는 다른 비엔나였습니다.
09:15
The United States was different.
177
543600
1576
미국도 지금과 달랐고
09:17
The world was different.
178
545200
1256
전세계가 지금과는 달랐습니다.
09:18
There was a eugenics rising,
179
546480
2296
당시 우생학 운동이 일어나고 있었고
09:20
and my grandparents realized,
180
548800
2336
저희 조부모님은 일찌감치 눈치채셨어요.
09:23
pretty quickly I think,
181
551160
1416
그들이 우생학 공식의
09:24
that they were on the wrong side
of the eugenics equation.
of the eugenics equation.
182
552600
3520
불리한 쪽에 있다는 것을요.
09:28
And so despite this being their home
183
556840
2376
이 도시는 조부모님의 고향이자
09:31
and their whole extended family's home,
184
559240
2056
가족, 친적들 모두의 고향이었고
09:33
and this area being their family's
home for generations,
home for generations,
185
561320
4336
이 지역에서 수 세대째 살고 있었지만
09:37
they decided because of eugenics
186
565680
3016
우생학의 영향 때문에
그런 고향을 떠나기로
그런 고향을 떠나기로
09:40
that they had to leave.
187
568720
1240
결정하셨던 겁니다.
09:42
And they survived,
but they were heartbroken,
but they were heartbroken,
188
570680
2136
그분들은 생존하셨지만 상심하셨습니다.
09:44
and I'm not sure my dad
ever really got over leaving Vienna.
ever really got over leaving Vienna.
189
572840
4136
제 아버지도 비엔나를 떠나는 걸
납득하셨는지는 모르겠습니다.
납득하셨는지는 모르겠습니다.
09:49
He left when he was just eight years old
190
577000
2336
겨우 여덟 살 때 떠나셨거든요.
09:51
in 1938.
191
579360
1200
1938년이었습니다.
09:54
So today, I see a new eugenics
192
582560
3056
오늘날 저는 새로운 종류의 우생학이
09:57
kind of bubbling to the surface.
193
585640
2336
조금씩 시작되고 있는 걸 봅니다.
10:00
It's supposed to be a kinder,
gentler, positive eugenics,
gentler, positive eugenics,
194
588000
4976
좀 더 상냥하고 친절하며
긍정적인 우생학이란 거죠.
긍정적인 우생학이란 거죠.
10:05
different than all that past stuff.
195
593000
2320
과거의 우생학과는 다르게요.
10:08
But I think even though it's focused
on trying to improve people,
on trying to improve people,
196
596200
4376
사람들을 향상시킨다는
목적이 있기는 해도
목적이 있기는 해도
10:12
it could have negative consequences,
197
600600
2696
부정적인 결과가 생길 수 있습니다.
10:15
and it really worries me
198
603320
1256
제가 정말 우려하는 건
10:16
that some of the top proponents
of this new eugenics,
of this new eugenics,
199
604600
2776
이 새로운 우생학의 지지자들이
10:19
they think CRISPR is the ticket
to make it happen.
to make it happen.
200
607400
3560
CRISPR가 그걸 가능하게
해줄 거라 믿는다는 겁니다.
해줄 거라 믿는다는 겁니다.
10:24
So I have to admit, you know,
201
612360
1736
저도 인정합니다.
10:26
eugenics, we talk
about making better people.
about making better people.
202
614120
3256
더 나은 사람을 만드는 게
우생학이란 것을요.
우생학이란 것을요.
10:29
It's a tough question.
203
617400
1256
어려운 문제에요.
10:30
What is better when we're talking
about a human being?
about a human being?
204
618680
2920
무엇이 더 '나은' 인간인 걸까요?
10:34
But I admit I think maybe a lot of us
205
622360
2656
하지만 제 생각엔 우리 대부분이
10:37
could agree that human beings,
206
625040
2936
조금쯤은 인간이 향상된다면
10:40
maybe we could use a little betterment.
207
628000
1976
아마 수용할 수 있을 거예요.
10:42
Look at our politicians
208
630000
2296
정치인들을 보세요.
10:44
here, you know, back in the US --
209
632320
2056
여기나, 제 조국인 미국도 그렇죠.
10:46
God forbid we go there right now.
210
634400
3616
지금 그런 얘기를 할 자리는 아니네요.
10:50
Maybe even if we just look in the mirror,
211
638040
1976
어쩌면 심지어 거울 속 우리 모습에서도
10:52
there might be ways
we think we could be better.
we think we could be better.
212
640040
2536
나아질 수 있는 점들이 있을 겁니다.
10:54
I might wish, honestly, that I had
more hair here, instead of baldness.
more hair here, instead of baldness.
213
642600
4816
솔직히 전 여기 대머리가 아니라
머리숱이 더 있었으면 좋겠어요.
머리숱이 더 있었으면 좋겠어요.
10:59
Some people might wish they were taller,
214
647440
2536
어떤 사람들은 키가 더 크길 바라고
11:02
have a different weight, a different face.
215
650000
2840
몸무게를 줄이거나,
다른 외모를 바라겠죠.
다른 외모를 바라겠죠.
11:05
If we could do those things,
we could make those things happen,
we could make those things happen,
216
653880
3456
이런 일을 실제로 할 수 있다면,
그게 정말 가능하다면
그게 정말 가능하다면
11:09
or we could make them happen
in our children,
in our children,
217
657360
2256
혹은 우리 아이들에게 가능하다면
11:11
it would be very seductive.
218
659640
1800
굉장히 유혹적일겁니다.
11:14
And yet coming with it
would be these risks.
would be these risks.
219
662040
2896
하지만 동시에 이런
위험들도 있을 겁니다.
위험들도 있을 겁니다.
11:16
I talked about eugenics,
220
664960
1896
우생학에 대해 얘기했는데
11:18
but there would be risks
to individuals as well.
to individuals as well.
221
666880
2816
개개인에게도 위험 요소들이 있습니다.
11:21
So if we forget about enhancing people
222
669720
2456
사람들을 향상시키는 것 말고
11:24
and we just try to make them
healthier using genetic modification,
healthier using genetic modification,
223
672200
4456
단지 더 건강하게 만들기 위해
유전자 조작을 한다고 해 봅시다.
유전자 조작을 한다고 해 봅시다.
11:28
this technology is so new
224
676680
2456
하지만 이 기술은 너무나 새롭고
11:31
and so powerful,
225
679160
1576
너무나 강력하기 때문에
11:32
that by accident
we could make them sicker.
we could make them sicker.
226
680760
2760
실수로 조작 대상을
병들게 할 수도 있습니다.
병들게 할 수도 있습니다.
11:36
That easily could happen.
227
684520
2136
충분히 가능한 일이에요.
11:38
And there's another risk,
228
686680
1256
또 다른 위험 요소는
11:39
and that is that all of the legitimate,
important genetic modification research
important genetic modification research
229
687960
4576
공식적이고 중요한 유전자 조작 연구는
11:44
going on just in the lab --
230
692560
1656
실험실에서 진행되고 있죠.
11:46
again, no interest in designer babies --
231
694240
3016
맞춤 아기에는 전혀 관심이 없다해도
11:49
a few people going
the designer baby route,
the designer baby route,
232
697280
2856
몇몇 사람들이 맞춤 아기를 만들려다가
11:52
things go badly,
233
700160
1376
만약 일이 잘못되면
11:53
that entire field could be damaged.
234
701560
2960
이 분야 전체가 영향을 받을 수 있습니다.
11:57
I also think it's not that unlikely
235
705440
2456
또 저는 정부가 유전자 조작에
11:59
that governments might start taking
an interest in genetic modification.
an interest in genetic modification.
236
707920
4280
관심을 가질 수도 있다고 생각합니다.
12:04
So for example our imagined GM Jenna child
237
712880
4936
예로 상상했던 유전자 조작아 제나처럼
12:09
who is healthier,
238
717840
1216
건강한 아이들로
12:11
if there's a generation that looks
like they have lower health care costs,
like they have lower health care costs,
239
719080
4016
한 세대를 만든다면
의료비용이 덜 들겠죠.
의료비용이 덜 들겠죠.
12:15
it's possible that governments
may start trying to compel their citizens
may start trying to compel their citizens
240
723120
4216
정부가 국민들에게 유전자 조작을
12:19
to go the GM route.
241
727360
1896
권장할 수도 있습니다.
12:21
Look at China's one-child policy.
242
729280
2016
중국의 한자녀 정책은
12:23
It's thought that that prevented
the birth of 400 million human beings.
the birth of 400 million human beings.
243
731320
5720
4억 명의 출산을 막았다고 추측됩니다.
12:30
So it's not beyond the realm of possible
244
738200
2776
그러니까 유전자 조작이
하나의 정책이 되는 것도
하나의 정책이 되는 것도
12:33
that genetic modification
could be something that governments push.
could be something that governments push.
245
741000
4256
불가능한 것은 아니겠죠.
12:37
And if designer babies become popular,
246
745280
3496
맞춤 아기들이 인기가 많아지면
12:40
in our digital age --
247
748800
1816
요즘 같은 디지털 시대에
12:42
viral videos, social media --
248
750640
2656
동영상이나 소셜 미디어를 통해
12:45
what if designer babies
are thought to be fashionable,
are thought to be fashionable,
249
753320
2576
맞춤 아기가 유행이 되어서
12:47
and they kind of become
the new glitterati,
the new glitterati,
250
755920
2136
유명인이 된다면 어떨까요?
12:50
the new Kardashians or something?
251
758080
1736
카다시안 가족처럼요?
12:51
(Laughter)
252
759840
1016
(웃음)
12:52
You know, are those trends
that we really could control?
that we really could control?
253
760880
4536
이런 흐름들을 정말
우리가 통제할 수 있을까요?
우리가 통제할 수 있을까요?
12:57
I'm not convinced that we could.
254
765440
2080
저는 그럴 수 없다고 생각합니다.
13:00
So again, today it's Halloween
255
768640
3176
오늘은 할로윈인데
13:03
and when we talk
about genetic modification,
about genetic modification,
256
771840
2456
유전자 조작에 대해 얘기하자면
13:06
there's one Halloween-associated character
257
774320
3136
할로윈과 연관된 것 중에서
13:09
that is talked about
or invoked more than anything else,
or invoked more than anything else,
258
777480
2656
무엇보다도 생각나는 캐릭터가
13:12
and that is Frankenstein.
259
780160
1840
프랑켄슈타인이죠.
13:14
Mostly that's been Frankenfoods
and all this other stuff.
and all this other stuff.
260
782600
4416
지금까지는 대부분 유전자 변형
식품 같은 것들이었어요.
식품 같은 것들이었어요.
13:19
But if we think about this now
and we think about it in the human context
and we think about it in the human context
261
787040
4576
하지만 이걸 인간의 맥락으로 생각해보면
13:23
on a day like Halloween,
262
791640
1256
할로윈 같은 날에
13:24
if parents can in essence
costume their children genetically,
costume their children genetically,
263
792920
5416
부모가 아이들을 유전자로
분장시킬 수 있다면
분장시킬 수 있다면
13:30
are we going to be talking about
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
264
798360
4760
어쩌면 프랑켄슈타인 2.0 같은
상황이 될 수 있지 않을까요?
상황이 될 수 있지 않을까요?
13:36
I don't think so. I don't think
it's going to get to that extreme.
it's going to get to that extreme.
265
804240
3176
그 정도로 극단적이지는 않겠지만
13:39
But when we are going about
hacking the human code,
hacking the human code,
266
807440
3976
인간의 유전자 암호를
해킹하기 시작한다면
해킹하기 시작한다면
13:43
I think all bets are off
in terms of what might come of that.
in terms of what might come of that.
267
811440
3256
어떤 결과도 예측할 수 없게 됩니다.
13:46
There would still be dangers.
268
814720
1640
그런 위험도 도사리고 있죠.
13:49
And we can look in the past
269
817720
1336
역사적으로 살펴보면
13:51
to other elements
of transformative science
of transformative science
270
819080
2616
어떤 중대한 과학적 발전이
13:53
and see how they can
basically go out of control
basically go out of control
271
821720
3816
실제로 통제 불능이 되어 사회에
영향을 미치는 경우가 있습니다.
영향을 미치는 경우가 있습니다.
13:57
and permeate society.
272
825560
1560
13:59
So I'll just give you one example,
and that is in vitro fertilization.
and that is in vitro fertilization.
273
827560
3800
그 한가지 예가 시험관 수정입니다.
14:04
Almost exactly 40 years ago,
274
832480
3616
거의 정확히 40년 전에
14:08
test tube baby number one
Louise Brown was born,
Louise Brown was born,
275
836120
3696
최초의 시험관 아기인
루이즈 브라운이 태어났습니다.
루이즈 브라운이 태어났습니다.
14:11
and that's a great thing,
276
839840
1256
엄청난 일이었죠.
14:13
and I think since then
five million IVF babies have been born,
five million IVF babies have been born,
277
841120
5536
그 뒤로 약 500만 명의
시험관 아기가 탄생했어요.
시험관 아기가 탄생했어요.
14:18
bringing immeasurable happiness.
278
846680
1656
엄청난 행복을 가져왔습니다.
14:20
A lot of parents now can love those kids.
279
848360
3136
수많은 부모들이 사랑하는
아이를 갖게 되었죠.
아이를 갖게 되었죠.
14:23
But if you think about it,
in four decades,
in four decades,
280
851520
2056
하지만 단 40년 만에
14:25
five million babies being born
from a new technology
from a new technology
281
853600
3896
새로운 기술 하나로 5백만 명의
아기가 태어났다는 건
아기가 태어났다는 건
14:29
is pretty remarkable,
282
857520
1816
엄청난 사실입니다.
14:31
and the same kind of thing could happen
283
859360
2216
동일한 상황이 인간 유전자 조작과
맞춤 아기에도 일어날 수 있습니다.
맞춤 아기에도 일어날 수 있습니다.
14:33
with human genetic modification
and designer babies.
and designer babies.
284
861600
3576
14:37
So depending on the decisions
we make in the next few months,
we make in the next few months,
285
865200
3176
우리가 앞으로 몇 달 뒤, 혹은
몇 년 뒤에 내릴 결정에 따라
몇 년 뒤에 내릴 결정에 따라
14:40
the next year or so,
286
868400
1296
14:41
if designer baby number one is born,
287
869720
3136
맞춤 아기 1호가 탄생한다면
14:44
within a few decades,
288
872880
1216
앞으로 수십 년 안에는
14:46
there could well be millions
of genetically modified humans.
of genetically modified humans.
289
874120
3656
수백만 명의 유전자 조작
인간이 탄생할 수 있습니다.
인간이 탄생할 수 있습니다.
14:49
And there's a difference there too,
because if we, you in the audience, or I,
because if we, you in the audience, or I,
290
877800
4456
다른 변화는, 만약 여러분이나 제가
14:54
if we decide to have a designer baby,
291
882280
2896
맞춤 아기를 갖는다면
14:57
then their children will also
be genetically modified, and so on,
be genetically modified, and so on,
292
885200
4016
그 아이들의 아이들도 조작된
유전자를 갖고 태어난다는 것입니다.
유전자를 갖고 태어난다는 것입니다.
15:01
because it's heritable.
293
889240
1296
유전되니까요.
15:02
So that's a big difference.
294
890560
1480
아주 중대한 변화인 거죠.
15:05
So with all of this in mind,
295
893600
1896
이 모두를 고려했을 때
15:07
what should we do?
296
895520
1560
우리는 어떻게 해야 할까요?
15:10
There's actually going to be a meeting
297
898120
1816
앞으로 한달 후에
15:11
a month from tomorrow in Washington, D.C.
298
899960
2896
워싱턴 DC에서 회의가 열립니다.
15:14
by the US National Academy of Sciences
299
902880
1936
전미 과학 아카데미에서
15:16
to tackle that exact question.
300
904840
2616
바로 이 문제를 다루기 위해서요.
15:19
What is the right path forward
with human genetic modification?
with human genetic modification?
301
907480
3680
인간 유전자 조작에 관해
어떤 길이 올바른 길일까요?
어떤 길이 올바른 길일까요?
15:24
I believe at this time
302
912000
2416
현재 우리에게 필요한 건
15:26
we need a moratorium.
303
914440
1456
중지를 선언하는 것이라 믿습니다.
15:27
We have to ban this.
304
915920
1496
금지시켜야 해요.
15:29
We should not allow
creating genetically modified people,
creating genetically modified people,
305
917440
3576
유전자 조작 인간의 창조를
허가해선 안됩니다.
허가해선 안됩니다.
15:33
because it's just too dangerous
and too unpredictable.
and too unpredictable.
306
921040
3320
너무 위험하고 예측할 수 없기 때문이죠.
15:37
But there's a lot of people --
307
925360
1456
하지만 아주 많은 사람들이 --
15:38
(Applause)
308
926840
1136
(박수)
15:40
Thanks.
309
928000
1216
감사합니다.
15:41
(Applause)
310
929240
3400
(박수)
15:47
And let me say, just as a scientist,
311
935880
2296
사실은 과학자로서 공개적으로
15:50
it's a little bit scary
for me to say that in public,
for me to say that in public,
312
938200
2496
이런 말을 하는 건 좀 두렵습니다.
15:52
because science generally doesn't like
self-regulation and things like that.
self-regulation and things like that.
313
940720
5240
일반적으로 과학은 자기 검열을
반대하는 분야이기 때문이죠.
반대하는 분야이기 때문이죠.
15:59
So I think we need to put a hold on this,
314
947240
3136
저는 이 일을 막아야 한다고 믿지만
16:02
but there are many people
who not only disagree with me,
who not only disagree with me,
315
950400
2736
많은 사람들이 저와 다른
의견을 갖는 것을 넘어서서
의견을 갖는 것을 넘어서서
16:05
they feel the exact opposite.
316
953160
1496
완전히 반대의 입장에 있습니다.
16:06
They're like, step on the gas,
full speed ahead,
full speed ahead,
317
954680
3336
그들은 오히려 최대한 빨리
맞춤 아기를 만들자는 입장이에요.
맞춤 아기를 만들자는 입장이에요.
16:10
let's make designer babies.
318
958040
1616
16:11
And so in the meeting in December
319
959680
2936
12월에 열릴 회의와
16:14
and other meetings that are likely
to follow in the next few months,
to follow in the next few months,
320
962640
3456
그후 몇 달간 열릴 다른 회의들에서
16:18
it's very possible
there may be no moratorium.
there may be no moratorium.
321
966120
3136
사용중지 결정이 나지
않을 수도 있습니다.
않을 수도 있습니다.
16:21
And I think part
of the problem that we have
of the problem that we have
322
969280
3056
제 생각에 이 문제의 일부는
16:24
is that all of this trend,
323
972360
2056
이 모든 일의 흐름,
16:26
this revolution in genetic modification
applying to humans,
applying to humans,
324
974440
4096
유전자 조작의 혁명이나 인간 적용에 대해
16:30
the public hasn't known about it.
325
978560
1616
대중들이 모른다는 겁니다.
16:32
Nobody has been saying,
326
980200
1816
아무도 그걸 알리지 않잖아요.
16:34
look, this is a big deal,
this is a revolution,
this is a revolution,
327
982040
4056
이거 보라고, 엄청난 일이라고,
혁명이라고 말이죠.
혁명이라고 말이죠.
16:38
and this could affect you
in very personal ways.
in very personal ways.
328
986120
2256
이 일이 여러분 개인에게도
영향을 미칠 수 있는데도요.
영향을 미칠 수 있는데도요.
16:40
And so part of my goal
is actually to change that
is actually to change that
329
988400
2816
그래서 제 목표 중 하나가
그런 상황을 바꾸는 겁니다.
그런 상황을 바꾸는 겁니다.
16:43
and to educate and engage with the public
330
991240
2936
일반 대중들에게 이런 사실을 알리고
16:46
and get you guys talking about this.
331
994200
2800
이에 대한 논의를 이끌어내는 겁니다.
16:49
And so I hope at these meetings
that there will be a role for the public
that there will be a role for the public
332
997520
3776
앞으로 있을 회의들에서
일반인이 발언할 기회도
있기를 희망합니다.
있기를 희망합니다.
16:53
to bring their voice to bear as well.
333
1001320
2520
16:57
So if we kind of circle back now
to 2030 again, that imagined story,
to 2030 again, that imagined story,
334
1005680
4560
우리가 아까 상상했던 2030년은
17:03
and depending on the decisions
we make, again, today --
we make, again, today --
335
1011200
3016
지금의 우리가 내리는
결정에 달렸습니다.
결정에 달렸습니다.
17:06
literally we don't have a lot of time --
336
1014240
1936
시간이 별로 없어요.
앞으로 몇 달이나 몇 년 남았죠.
17:08
in the next few months,
the next year or so,
the next year or so,
337
1016200
2096
17:10
because this technology
is spreading like wildfire.
is spreading like wildfire.
338
1018320
2520
신기술은 산불처럼
퍼지고 있기 때문입니다.
퍼지고 있기 때문입니다.
17:13
Let's pretend we're back in that reality.
339
1021560
2936
다시 2030년에 있다고 상상해봅시다.
17:16
We're at a park,
340
1024520
1816
공원에 갔어요.
17:18
and our kid is swinging on the swing.
341
1026359
3281
우리 아이가 그네를 타고 있습니다.
17:22
Is that kid a regular old kid,
342
1030599
2616
그 아이는 평범한 아이일까요?
17:25
or did we decide to have a designer baby?
343
1033240
3455
아니면 우리가 맞춤 아기를
낳기로 선택했을까요?
낳기로 선택했을까요?
17:28
And let's say we went
the sort of traditional route,
the sort of traditional route,
344
1036720
3455
평범한 아이를 가졌다고 쳐 봅시다.
17:32
and there's our kid swinging on the swing,
345
1040200
2495
아이가 그네를 타고 있는데
17:34
and frankly, they're kind of a mess.
346
1042720
2816
솔직히 엉망진창이에요.
17:37
Their hair is all over
the place like mine.
the place like mine.
347
1045560
2696
저처럼 머리가 마구 헝클어지고
17:40
They have a stuffy nose.
348
1048280
2216
콧물도 흘리고 있어요.
17:42
They're not the best student in the world.
349
1050520
2040
제일 우수한 학생도 아니죠.
17:45
They're adorable, you love them,
350
1053240
2216
여러분은 그 아이를 매우 사랑하지만
17:47
but there on the swing next to them,
351
1055480
1936
그 옆의 그네에 앉은
17:49
their best friend is a GM kid,
352
1057440
3016
제일 친한 친구가 맞춤 아이에요.
17:52
and the two of them
are kind of swinging like this,
are kind of swinging like this,
353
1060480
2416
둘이 나란히 그네를 타고 있으면
17:54
and you can't help
but compare them, right?
but compare them, right?
354
1062920
2016
어쩔 수 없이 비교하게 되잖아요?
17:56
And the GM kid is swinging higher,
355
1064960
2496
맞춤 아이의 그네는 더 높이 올라갑니다.
17:59
they look better,
they're a better student,
they're a better student,
356
1067480
2176
더 잘 생기고, 공부도 더 잘해요.
18:01
they don't have that stuffy nose
you need to wipe.
you need to wipe.
357
1069680
2976
콧물을 닦아 줄 필요도 없어요.
18:04
How is that going to make you feel
358
1072680
2256
여러분은 어떤 기분이 들까요?
18:06
and what decision
might you make next time?
might you make next time?
359
1074960
2720
어떤 결정을 내리시겠어요?
18:10
Thank you.
360
1078840
1216
감사합니다.
18:12
(Applause)
361
1080080
5917
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Knoepfler - BiologistPaul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics.
Why you should listen
Dr. Paul Knoepfler loves stem cells. He is working to figure out how we use safely them to treat many diseases and how stem cells sometimes turn to the dark side to cause cancer. Over the years he has made key discoveries about how stem cells and cancer are programmed. Now he is especially interested in how to hack these cells to control their behavior, including using powerful CRISPR genetic modification technology.
Knoepfler has also been a leading voice in the discussion about how CRISPR could be used to make designer babies and the risks of going down that path. He is a professor of cell biology and anatomy at UC Davis School of Medicine in California, where he both does research and teaches. In addition, he is a prolific writer including his popular science blog, The Niche, and two books: Stem Cells: An Insider's Guide and GMO Sapiens: The Life-Changing Science of Designer Babies. He is excited about contributing to efforts to build an innovative, global community of interconnected people with a shared passion for biomedical science and battling fake science. Knoepfler’s outspoken, approachable nature in tackling some of the most transformative questions in science has made him a go-to scientist for journalists and ordinary people across the globe.
Paul Knoepfler | Speaker | TED.com