TEDxVienna
Paul Knoepfler: The ethical dilemma of designer babies
Paul Knoepfler: Det etiske dilemma rundt designerbabyer
Filmed:
Readability: 4
1,462,842 views
Å lage genetisk modifiserte mennesker er ikke lenger en science fiction-fantasi; det er et sannsynlig framtidsscenario. Biolog Paul Knoepfler estimerer at innen 15 år kan forskere bruke genmodifiseringsteknologien CRISPR til å gjøre "oppgraderinger" i menneskeembryoer -- fra å endre fysisk utseende til å eliminere risikoen for autoimmune sykdommer. I dette tankevekkende foredraget gjør Knoepfler oss klare for den kommende designerbaby-revoulusjonen og dens veldig personlige og uforutsigbare konsekvenser.
Paul Knoepfler - Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So what if I could make for you
0
640
2456
Enn om jeg kunne lage
00:15
a designer baby?
1
3120
1480
en designer-baby?
00:18
What if you as a parent-to-be
2
6120
2296
Hva om du, som blivende forelder
00:20
and I as a scientist decided
to go down that road together?
to go down that road together?
3
8440
4000
og jeg som vitenskapsmann
ville gjøre det sammen?
ville gjøre det sammen?
00:26
What if we didn't?
4
14040
1256
Hva om vi ikke gjorde det?
00:27
What if we thought, "That's a bad idea,"
5
15320
2776
Hva om vi tenkte, "Det er en dårlig idé"
00:30
but many of our family,
friends and coworkers
friends and coworkers
6
18120
3376
men mange av familiemedlemmene,
vennene og kollegene våre
vennene og kollegene våre
00:33
did make that decision?
7
21520
1640
gjorde det?
00:36
Let's fast-forward just 15 years from now.
8
24320
3200
La oss spole fram, bare 15 år fra nå.
00:39
Let's pretend it's the year 2030,
9
27960
2776
La oss late som det er år 2030.
00:42
and you're a parent.
10
30760
1399
og du er en forelder.
00:44
You have your daughter,
Marianne, next to you,
Marianne, next to you,
11
32720
3256
Du har datteren din,
Marianne, ved siden av deg,
Marianne, ved siden av deg,
00:48
and in 2030, she is what we call a natural
12
36000
3376
og hun er det vi i 2030 kaller en naturlig
00:51
because she has no genetic modifications.
13
39400
2520
fordi hun ikke har blitt
genetisk modifisert.
genetisk modifisert.
00:55
And because you and your partner
consciously made that decision,
consciously made that decision,
14
43280
3440
Og fordi du og partneren din
bevisst gjorde det valget,
bevisst gjorde det valget,
00:59
many in your social circle,
they kind of look down on you.
they kind of look down on you.
15
47480
3216
ser mange i din omgangskrets
ned på dere.
ned på dere.
01:02
They think you're, like,
a Luddite or a technophobe.
a Luddite or a technophobe.
16
50720
2800
De synes dere er Ludditter eller teknofobe.
01:07
Marianne's best friend Jenna,
who lives right next door,
who lives right next door,
17
55520
2976
Mariannes beste venn
og nabojente, Jenna,
og nabojente, Jenna,
01:10
is a very different story.
18
58520
1520
er noe helt annet.
01:12
She was born a genetically modified
designer baby with numerous upgrades.
designer baby with numerous upgrades.
19
60920
5880
Hun var født som en genetisk modifisert
designerbaby med mange oppgraderinger.
designerbaby med mange oppgraderinger.
01:20
Yeah. Upgrades.
20
68720
1360
Ja, oppgraderinger.
01:22
And these enhancements were introduced
21
70880
2896
Og disse forbedringene ble gjort
01:25
using a new genetic
modification technology
modification technology
22
73800
2536
med en ny teknologi
for genmodifisering
for genmodifisering
01:28
that goes by the funny name CRISPR,
23
76360
2776
som har det underlige navnet CRISPR,
01:31
you know, like something's crisp,
24
79160
1696
du vet, som noe sprøtt (crisp).
01:32
this is CRISPR.
25
80880
1320
Dette er sprøere (crisper).
01:35
The scientist that Jenna's parents
hired to do this
hired to do this
26
83520
3296
Vitenskapsmannen som foreldrene til
Jenna brukte til å gjøre dette,
Jenna brukte til å gjøre dette,
01:38
for several million dollars
27
86840
1880
for flere millioner dollar
01:41
introduced CRISPR
into a whole panel of human embryos.
into a whole panel of human embryos.
28
89560
3880
brukte CRISPR på mange
mennekseembryoer.
mennekseembryoer.
01:46
And then they used genetic testing,
29
94360
1696
Og så brukte de gentesting,
01:48
and they predicted that
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
30
96080
4056
og forutså at dèt lille embryoet,
Jennas embryo
Jennas embryo
01:52
would be the best of the bunch.
31
100160
1920
var det beste av dem alle.
01:55
And now, Jenna is an actual, real person.
32
103160
3456
Og nå er Jenna en virkelig person.
01:58
She's sitting on the carpet
in your living room
in your living room
33
106640
3216
Hun sitter på teppet i stua deres,
02:01
playing with your daughter Marianne.
34
109880
2480
og leker med Marianne, datteren din.
02:05
And your families have known
each other for years now,
each other for years now,
35
113080
3096
Og familiene deres har kjent
hverandre i flere år nå,
hverandre i flere år nå,
02:08
and it's become very clear to you
36
116200
2416
og det er veldig tydelig for deg
02:10
that Jenna is extraordinary.
37
118640
1880
at Jenna er noe utenom det vanlige.
02:13
She's incredibly intelligent.
38
121200
2016
Hun er utrolig intelligent.
02:15
If you're honest with yourself,
she's smarter than you,
she's smarter than you,
39
123240
3256
Hvis du er ærlig med deg selv,
er hun smartere enn deg,
er hun smartere enn deg,
02:18
and she's five years old.
40
126520
1560
og hun er fem år.
02:21
She's beautiful, tall, athletic,
41
129039
3897
Hun er vakker, høy, atletisk,
02:24
and the list goes on and on.
42
132960
2480
og mye mer.
02:28
And in fact, there's
a whole new generation
a whole new generation
43
136280
2576
Og det er faktisk en
helt ny generasjon
helt ny generasjon
02:30
of these GM kids like Jenna.
44
138880
2240
med genmodifiserte barn som Jenna.
02:33
And so far it looks like
45
141920
2136
Og så langt ser det ut til at
02:36
they're healthier
than their parents' generation,
than their parents' generation,
46
144080
2336
de er friskere enn sine foreldre,
02:38
than your generation.
47
146440
1736
enn din generasjon.
02:40
And they have lower health care costs.
48
148200
2000
Og de har lavere medisinske kostnader.
02:44
They're immune to a host
of health conditions,
of health conditions,
49
152040
2736
De er immune mot mange sykdommer,
02:46
including HIV/AIDS and genetic diseases.
50
154800
3240
inkludert HIV/AIDS og genetiske sykdommer
02:51
It all sounds so great,
51
159080
1680
Det høres så flott ut,
02:53
but you can't help but have
this sort of unsettling feeling,
this sort of unsettling feeling,
52
161440
3056
men du har en urolig følelse,
02:56
a gut feeling, that there's something
just not quite right about Jenna,
just not quite right about Jenna,
53
164520
5000
en magefølelse, at alt ikke alt
er som det skal med Jenna,
er som det skal med Jenna,
03:02
and you've had the same feeling
about other GM kids that you've met.
about other GM kids that you've met.
54
170160
4120
Og du har hatt den samme følelsen
om andre GM-barn du har møtt.
om andre GM-barn du har møtt.
03:07
You were also reading
in the newspaper earlier this week
in the newspaper earlier this week
55
175120
3376
Du har og lest i avisen tidligere i uken
03:10
that a study of these children
who were born as designer babies
who were born as designer babies
56
178520
3936
at en studie om designerbabyer
03:14
indicates they may have some issues,
57
182480
1856
sier at de har noen problemer,
03:16
like increased aggressiveness
and narcissism.
and narcissism.
58
184360
3680
som økt aggressivitet og narsissisme.
03:21
But more immediately on your mind
59
189640
1656
Men det du tenker mest på
03:23
is some news that you just got
from Jenna's family.
from Jenna's family.
60
191320
3696
er nyheter du akkurat har fått fra
foreldrene til Jenna
foreldrene til Jenna
03:27
She's so smart,
61
195040
1496
Hun er så smart
03:28
she's now going to be going
to a special school,
to a special school,
62
196560
3096
at hun skal gå på en spesialskole,
03:31
a different school
than your daughter Marianne,
than your daughter Marianne,
63
199680
2496
en annen skole enn din datter, Marianne,
03:34
and this is kind of throwing
your family into a disarray.
your family into a disarray.
64
202200
3736
og det har skapt uro i familien din.
03:37
Marianne's been crying,
65
205960
1336
Marianne har grått,
03:39
and last night when you took her to bed
to kiss her goodnight,
to kiss her goodnight,
66
207320
3416
og i går kveld, da du la henne
og kysset henne god natt,
og kysset henne god natt,
03:42
she said, "Daddy, will Jenna
even be my friend anymore?"
even be my friend anymore?"
67
210760
4480
sa hun: "Pappa, kommer Jenna
til å være vennen min lengre?"
til å være vennen min lengre?"
03:48
So now, as I've been telling you
this imagined 2030 story,
this imagined 2030 story,
68
216480
3536
Så nå, som jeg har fortalt dere denne
forestilte 2030-historien,
forestilte 2030-historien,
03:52
I have a feeling
that I may have put some of you
that I may have put some of you
69
220040
2616
har jeg en følelse av at jeg har
gitt noen av dere
gitt noen av dere
03:54
into this sci-fi
frame of reference. Right?
frame of reference. Right?
70
222680
2576
lit sci-fi-vibber, ikke sant?
03:57
You think you're reading a sci-fi book.
71
225280
2496
Dere tenker at dere leser en sci-fi-bok.
03:59
Or maybe, like,
in Halloween mode of thinking.
in Halloween mode of thinking.
72
227800
2936
Eller kanskje, litt Halloweentankegang.
04:02
But this is really
a possible reality for us,
a possible reality for us,
73
230760
2416
Men dette er i høyeste grad
en mulig virkelighet for oss,
en mulig virkelighet for oss,
04:05
just 15 years from now.
74
233200
1640
om bare 15 år.
04:07
I'm a stem cell and genetics researcher
75
235480
2936
Jeg er en stamcelle- og genetikk-forsker
04:10
and I can see this new CRISPR technology
76
238440
2936
og jeg kan se denne nye CRISPR-teknologien
04:13
and its potential impact.
77
241400
1720
og de mulige følgene av den.
04:15
And we may find ourselves in that reality,
78
243600
3616
Og vi kan befinne oss
i den virkeligheten,
i den virkeligheten,
04:19
and a lot will depend
on what we decide to do today.
on what we decide to do today.
79
247240
3080
og mye avhenger av hva vi bestemmer i dag.
04:23
And if you're still
kind of thinking in sci-fi mode,
kind of thinking in sci-fi mode,
80
251960
2496
Og hvis du fortsatt tenker i sci-fi-modus,
04:26
consider that the world of science
had a huge shock earlier this year,
had a huge shock earlier this year,
81
254480
4496
tenk på at vitenskapen fikk
et stort sjokk tidligere i år,
et stort sjokk tidligere i år,
04:31
and the public largely
doesn't even know about it.
doesn't even know about it.
82
259000
2935
og folk flest vet ikke om det engang.
04:33
Researchers in China just a few months ago
83
261959
2777
Forskere i Kina rapporterte
for få måneder siden
for få måneder siden
04:36
reported the creation
of genetically modified human embryos.
of genetically modified human embryos.
84
264760
4656
at de hadde lagd
genetisk modifiserte menneskeembryoer.
genetisk modifiserte menneskeembryoer.
04:41
This was the first time in history.
85
269440
2536
Dette var første gangen i historien.
04:44
And they did it using
this new CRISPR technology.
this new CRISPR technology.
86
272000
2680
Og de gjorde det ved å bruke
den nye CRISPR-teknologien.
den nye CRISPR-teknologien.
04:47
It didn't work perfectly,
87
275560
1736
Det var ikke perfekt,
04:49
but I still think
they sort of cracked the door ajar
they sort of cracked the door ajar
88
277320
3576
men jeg tror likevel de
har åpnet døren på gløtt
har åpnet døren på gløtt
04:52
on a Pandora's box here.
89
280920
1800
til Pandoras eske.
04:56
And I think some people
are going to run with this technology
are going to run with this technology
90
284480
2896
Og jeg tror noen vil bruke
denne teknologien,
denne teknologien,
04:59
and try to make designer babies.
91
287400
1880
og prøve å lage designerbabyer.
05:02
Now, before I go on, some of you
may hold up your hands and say,
may hold up your hands and say,
92
290200
3056
Før jeg går videre, noen rekker
kanskje opp hånden og sier,
kanskje opp hånden og sier,
05:05
"Stop, Paul, wait a minute.
93
293280
2256
"Stopp, Paul, vent litt.
05:07
Wouldn't that be illegal?
94
295560
1816
Ville ikke det være ulovlig?
05:09
You can't just go off
and create a designer baby."
and create a designer baby."
95
297400
3640
Man kan ikke bare lage en designerbaby."
05:13
And in fact, to some extent, you're right.
96
301656
2000
Og til en viss grad er det riktig.
05:15
In some countries, you couldn't do that.
97
303680
2320
I noen land kan man ikke gjøre det.
05:18
But in many other countries,
including my country, the US,
including my country, the US,
98
306520
3256
Men i mange andre land,
inkludert mitt land, USA,
inkludert mitt land, USA,
05:21
there's actually no law on this,
so in theory, you could do it.
so in theory, you could do it.
99
309800
3880
finnes det ikke noen lov om dette,
så i teorien kan man gjøre det.
så i teorien kan man gjøre det.
05:26
And there was another development
this year that resonates in this area,
this year that resonates in this area,
100
314680
4456
Og det var en annen utvikling i år
som er viktig på dette området,
som er viktig på dette området,
05:31
and that happened
not so far from here over in the UK.
not so far from here over in the UK.
101
319160
2800
og det skjedde
ikke så langt herfra, i Storbritannia.
ikke så langt herfra, i Storbritannia.
05:34
And the UK traditionally
has been the strictest country
has been the strictest country
102
322480
3096
Og Storbritannia har tradisjonelt
vært det strengeste landet
vært det strengeste landet
05:37
when it comes to human
genetic modification.
genetic modification.
103
325600
2816
når det kommer til
genmodifisering av mennesker
genmodifisering av mennesker
05:40
It was illegal there,
104
328440
1936
Det var ulovlig der,
05:42
but just a few months ago,
105
330400
1576
men for bare få måneder siden
05:44
they carved out an exception to that rule.
106
332000
2456
skrev de et unntak fra den regelen.
05:46
They passed a new law
107
334480
1536
De ratifiserte en ny lov
05:48
allowing the creation
of genetically modified humans
of genetically modified humans
108
336040
3456
som gir lov til å lage
genetisk modifiserte mennesker
genetisk modifiserte mennesker
05:51
with the noble goal of trying
to prevent a rare kind of genetic disease.
to prevent a rare kind of genetic disease.
109
339520
4120
med den edle hensikt å prøve å forhindre
en sjelden form for genetisk sykdom.
en sjelden form for genetisk sykdom.
05:56
But still I think in combination
these events are pushing us
these events are pushing us
110
344400
3696
Men jeg tror likevel at kombinasjonen
av disse begivenhetene fører oss
av disse begivenhetene fører oss
06:00
further towards an acceptance
111
348120
2536
nærmere en aksept for
06:02
of human genetic modification.
112
350680
1920
genmodifisering av mennesker.
06:05
So I've been talking
about this CRISPR technology.
about this CRISPR technology.
113
353840
2896
Så jeg har snakket om
denne CRISPR-teknologien
denne CRISPR-teknologien
06:08
What actually is CRISPR?
114
356760
2040
Hva er egentlig CRISPR?
06:11
So if you think about the GMOs
that we're all more familiar with,
that we're all more familiar with,
115
359360
3336
Hvis du tenker på de GMOene
vi alle kjenner bedre,
vi alle kjenner bedre,
06:14
like GMO tomatoes and wheat
116
362720
3216
som GMO-tomater og -hvete
06:17
and things like that,
117
365960
1936
og slike ting,
06:19
this technology
is similar to the technologies
is similar to the technologies
118
367920
2616
er denne teknologien noe som
ligner på teknologien
ligner på teknologien
06:22
that were used to make those,
119
370560
1856
som ble brukt til å lage dem,
06:24
but it's dramatically better,
120
372440
2376
men den er dramatisk mye bedre,
06:26
cheaper and faster.
121
374840
1960
billigere og raskere
06:30
So what is it?
122
378120
1536
Så hva er det?
06:31
It's actually like
a genetic Swiss army knife.
a genetic Swiss army knife.
123
379680
2456
Det er faktisk som en
genetisk lommekniv.
genetisk lommekniv.
06:34
We can pretend this is a Swiss army knife
124
382160
2256
Vi kan late som om dette er en lommekniv
06:36
with different tools in it,
125
384440
1336
med ulike verktøy i den,
06:37
and one of the tools
is kind of like a magnifying glass
is kind of like a magnifying glass
126
385800
3136
og ett av de verktøyene er
som et slags forstørrelsesglass
som et slags forstørrelsesglass
06:40
or a GPS for our DNA,
127
388960
2440
og en GPS for DNAet vårt,
06:43
so it can home in on a certain spot.
128
391880
2576
så det kan finne et bestemt sted.
06:46
And the next tool is like scissors
129
394480
1656
Og neste verktøy er som en saks
06:48
that can cut the DNA right in that spot.
130
396160
3256
som kan klippe DNA på det stedet.
06:51
And finally we have a pen
131
399440
1576
Og tilslutt har vi en penn
06:53
where we can literally rewrite
the genetic code in that location.
the genetic code in that location.
132
401040
4496
så vi kan bokstavelig talt omskrive
den genetiske koden på det stedet.
den genetiske koden på det stedet.
06:57
It's really that simple.
133
405560
1240
Det er faktisk så enkelt.
06:59
And this technology, which came
on the scene just three years ago,
on the scene just three years ago,
134
407680
3656
Og denne teknologien, som kom
på kartet for bare tre år siden,
på kartet for bare tre år siden,
07:03
has taken science by storm.
135
411360
1840
har tatt vitenskapen med storm.
07:06
It's evolving so fast, and it's
so freaking exciting to scientists,
so freaking exciting to scientists,
136
414000
4256
Det utvikler seg så fort, og det er så
fantastisk spennende for vitenskapsmenn,
fantastisk spennende for vitenskapsmenn,
07:10
and I admit I'm fascinated by it
and we use it in my own lab,
and we use it in my own lab,
137
418280
3800
og jeg innrømmer at jeg er fascinert
av det, og vi bruker det i min lab,
av det, og vi bruker det i min lab,
07:15
that I think someone
is going to go that extra step
is going to go that extra step
138
423040
3576
at jeg tror noen kommer til
å gå det ekstra skrittet
å gå det ekstra skrittet
07:18
and continue the GM human embryo work
139
426640
2576
og fortsette jobben med GM-menneskeembryo
07:21
and maybe make designer babies.
140
429240
2400
og kanskje lage designerbabyer.
07:25
This is so ubiquitous now.
141
433080
1656
Dette er så allestedsnærværende nå.
07:26
It just came on the scene three years ago.
142
434760
2416
Det havnet på kartet for tre år siden.
07:29
Thousands of labs
literally have this in hand today,
literally have this in hand today,
143
437200
4336
Tusenvis av labratorier har
bokstavlig talt dette for hånden i dag,
bokstavlig talt dette for hånden i dag,
07:33
and they're doing important research.
144
441560
2376
og de gjør viktig forskning.
07:35
Most of them are not interested
in designer babies.
in designer babies.
145
443960
2616
Flesteparten av de er ikke
interessert i designerbabyer.
interessert i designerbabyer.
07:38
They're studying human disease
146
446600
2496
De studerer menneskers sykdommer
07:41
and other important elements of science.
147
449120
2416
og andre viktige elementer i vitenskapen.
07:43
So there's a lot of good research
going on with CRISPR.
going on with CRISPR.
148
451560
2600
Så det er mye bra forskning
på gang med CRISPR.
på gang med CRISPR.
07:47
And the fact that we can
now do genetic modifications
now do genetic modifications
149
455000
3416
Og det at vi nå kan gjøre
genetiske modifikasjoner
genetiske modifikasjoner
07:50
that used to take years
and cost millions of dollars
and cost millions of dollars
150
458440
3776
som pleide å ta år og koste
flere millioner dollar
flere millioner dollar
07:54
in a few weeks
for a couple thousand bucks,
for a couple thousand bucks,
151
462240
3016
på et par uker for noen tusen dollar,
07:57
to me as a scientist that's fantastic,
152
465280
2136
er for meg som forsker helt fantastisk,
07:59
but again, at the same time,
153
467440
2136
men igjen, samtidig
08:01
it opens the door to people going too far.
154
469600
3120
åpner det døren for folk som går for langt.
08:05
And I think for some people
155
473320
1416
Og jeg tror at for noen
08:06
the focus is not going to be
so much on science.
so much on science.
156
474760
3016
kommer ikke fokuset til å være
like mye på vitenskapen.
like mye på vitenskapen.
08:09
That's not what's going
to be driving them.
to be driving them.
157
477800
2016
Det er ikke det som kommer til å drive dem.
08:11
It's going to be ideology
or the chase for a profit.
or the chase for a profit.
158
479840
3520
Det kommer til å være ideologi
eller jakten på penger.
eller jakten på penger.
08:16
And they're going to go
for designer babies.
for designer babies.
159
484120
2560
Og de kommer til
å satse på designerbabyer.
å satse på designerbabyer.
08:20
So why should we be concerned about this?
160
488240
3856
Så hvorfor burde vi
være bekymret for dette?
være bekymret for dette?
08:24
We know from Darwin,
if we go back two centuries,
if we go back two centuries,
161
492120
3216
Vi vet fra Darwin,
hvis vi går to århundrer tilbake,
hvis vi går to århundrer tilbake,
08:27
that evolution and genetics
profoundly have impacted humanity,
profoundly have impacted humanity,
162
495360
4136
at evolusjon og genetikk har
påvirket menneskeheten kraftig,
påvirket menneskeheten kraftig,
08:31
who we are today.
163
499520
2136
i forhold til hvem vi er i dag.
08:33
And some think there's like
a social Darwinism at work in our world,
a social Darwinism at work in our world,
164
501680
3936
Og noen tror det er en slags
sosialdarwinisme i verk i verden,
sosialdarwinisme i verk i verden,
08:37
and maybe even a eugenics as well.
165
505640
2480
og kanskje til og med eugenikk.
08:40
Imagine those trends, those forces,
166
508720
3736
Tenk dere de trendene, de kreftene,
08:44
with a booster rocket
of this CRISPR technology
of this CRISPR technology
167
512480
2976
med turbo fra CRISPR-teknologien
08:47
that is so powerful and so ubiquitous.
168
515480
2720
som er så kraftig og allestedsnærværende.
08:51
And in fact, we can just go back
one century to the last century
one century to the last century
169
519000
3895
Og faktisk trenger vi bare å gå hundre år
tilbake i tid, til forrige århundre
tilbake i tid, til forrige århundre
08:54
to see the power that eugenics can have.
170
522919
3001
for å se de kraften eugenikk kan ha.
08:58
So my father, Peter Knoepfler,
171
526800
2456
Min far, Peter Knoepfler,
09:01
was actually born right here in Vienna.
172
529280
2776
var faktisk født her i Wien.
09:04
He was Viennese,
and he was born here in 1929.
and he was born here in 1929.
173
532080
4496
Han var født her i 1929.
09:08
And when my grandparents
had little baby Peter,
had little baby Peter,
174
536600
3896
Og da mine besteforeldre
fikk lille baby Peter,
fikk lille baby Peter,
09:12
the world was very different. Right?
175
540520
1736
var verden en helt annen, ikke sant?
09:14
It was a different Vienna.
176
542280
1296
Det var et annet Wien.
09:15
The United States was different.
177
543600
1576
USA var annerledes.
09:17
The world was different.
178
545200
1256
Verden var annerledes.
09:18
There was a eugenics rising,
179
546480
2296
Eugenikken var i fremgang,
09:20
and my grandparents realized,
180
548800
2336
og besteforeldrene mine innså,
09:23
pretty quickly I think,
181
551160
1416
ganske tidlig tror jeg,
09:24
that they were on the wrong side
of the eugenics equation.
of the eugenics equation.
182
552600
3520
at de var på feil side i den
eugenetiske likningen.
eugenetiske likningen.
09:28
And so despite this being their home
183
556840
2376
Så på tross av at dette var hjemmet deres
09:31
and their whole extended family's home,
184
559240
2056
og hele storfamilien deres sitt hjem,
09:33
and this area being their family's
home for generations,
home for generations,
185
561320
4336
og at dette området hadde vært
deres families hjem i generasjoner,
deres families hjem i generasjoner,
09:37
they decided because of eugenics
186
565680
3016
bestemte de seg for,
på grunn av eugenikken
på grunn av eugenikken
09:40
that they had to leave.
187
568720
1240
at de måtte flytte.
09:42
And they survived,
but they were heartbroken,
but they were heartbroken,
188
570680
2136
Og de overlevde,
men de var i sorg,
men de var i sorg,
09:44
and I'm not sure my dad
ever really got over leaving Vienna.
ever really got over leaving Vienna.
189
572840
4136
og jeg vet ikke om min far noen gang
kom over å måtte forlate Wien.
kom over å måtte forlate Wien.
09:49
He left when he was just eight years old
190
577000
2336
Han flyttet da han var bare 8 år
09:51
in 1938.
191
579360
1200
i 1938
09:54
So today, I see a new eugenics
192
582560
3056
Nå ser jeg en ny eugenikk
09:57
kind of bubbling to the surface.
193
585640
2336
som bobler til overflaten.
10:00
It's supposed to be a kinder,
gentler, positive eugenics,
gentler, positive eugenics,
194
588000
4976
Det skal liksom være en snillere,
varsommere, positiv eugenikk,
varsommere, positiv eugenikk,
10:05
different than all that past stuff.
195
593000
2320
ulikt det fra fortiden.
10:08
But I think even though it's focused
on trying to improve people,
on trying to improve people,
196
596200
4376
Men jeg tror, selv om den fokuserer
på å forbedre folk,
på å forbedre folk,
10:12
it could have negative consequences,
197
600600
2696
kan den ha negative konsekvenser,
10:15
and it really worries me
198
603320
1256
og det bekymrer meg
10:16
that some of the top proponents
of this new eugenics,
of this new eugenics,
199
604600
2776
at noen av de fremste forkjemperne
for den nye eugenikken,
for den nye eugenikken,
10:19
they think CRISPR is the ticket
to make it happen.
to make it happen.
200
607400
3560
tror at CRISPR er billetten
til å få dette til å skje.
til å få dette til å skje.
10:24
So I have to admit, you know,
201
612360
1736
Så jeg må innrømme
10:26
eugenics, we talk
about making better people.
about making better people.
202
614120
3256
eugenikk, vi snakker om
å lage bedre mennesker.
å lage bedre mennesker.
10:29
It's a tough question.
203
617400
1256
Det er et vanskelig spørsmål.
10:30
What is better when we're talking
about a human being?
about a human being?
204
618680
2920
Hva er "bedre" når det er
snakk om mennesker?
snakk om mennesker?
10:34
But I admit I think maybe a lot of us
205
622360
2656
Men jeg må innrømme,
jeg tror mange av oss
jeg tror mange av oss
10:37
could agree that human beings,
206
625040
2936
kan være enige i at mennesker,
10:40
maybe we could use a little betterment.
207
628000
1976
kanskje kunne trenge litt forbedringer.
10:42
Look at our politicians
208
630000
2296
Se på politikerne våre
10:44
here, you know, back in the US --
209
632320
2056
her, eller hjemme i USA.
10:46
God forbid we go there right now.
210
634400
3616
Gud forby at vi skulle dra dit nå.
10:50
Maybe even if we just look in the mirror,
211
638040
1976
Kanskje til og med
hvis vi ser oss i speilet,
hvis vi ser oss i speilet,
10:52
there might be ways
we think we could be better.
we think we could be better.
212
640040
2536
så finner vi ting vi kunne vært bedre på
10:54
I might wish, honestly, that I had
more hair here, instead of baldness.
more hair here, instead of baldness.
213
642600
4816
Jeg kunne ønske, ærlig talt, at jeg hadde
litt mer hår her, isteden for skallethet.
litt mer hår her, isteden for skallethet.
10:59
Some people might wish they were taller,
214
647440
2536
Noen kunne ønsket at de var høyere,
11:02
have a different weight, a different face.
215
650000
2840
ha en annen vekt, annerledes ansikt.
11:05
If we could do those things,
we could make those things happen,
we could make those things happen,
216
653880
3456
Hvis vi kunne gjøre disse tingene,
få de tingene til å skje,
få de tingene til å skje,
11:09
or we could make them happen
in our children,
in our children,
217
657360
2256
eller vi kunne få de til
å skje i barna våre,
å skje i barna våre,
11:11
it would be very seductive.
218
659640
1800
ville det vært veldig forførende.
11:14
And yet coming with it
would be these risks.
would be these risks.
219
662040
2896
Og likevel ville det følge
en risiko med det.
en risiko med det.
11:16
I talked about eugenics,
220
664960
1896
Jeg snakket om eugenikk,
11:18
but there would be risks
to individuals as well.
to individuals as well.
221
666880
2816
men det ville være risiko
for individene også.
for individene også.
11:21
So if we forget about enhancing people
222
669720
2456
Så hvis vi glemmer å forbedre mennesker
11:24
and we just try to make them
healthier using genetic modification,
healthier using genetic modification,
223
672200
4456
og vi bare prøver å gjøre de friskere
ved å bruke genmodifisering,
ved å bruke genmodifisering,
11:28
this technology is so new
224
676680
2456
er denne teknologien så ny
11:31
and so powerful,
225
679160
1576
og så kraftig,
11:32
that by accident
we could make them sicker.
we could make them sicker.
226
680760
2760
at vi ved en tilfeldighet
kunne gjøre dem sykere.
kunne gjøre dem sykere.
11:36
That easily could happen.
227
684520
2136
Det kunne lett skje.
11:38
And there's another risk,
228
686680
1256
Og det er en annen risiko,
11:39
and that is that all of the legitimate,
important genetic modification research
important genetic modification research
229
687960
4576
og det er at all den legitime,
viktige genetisk modifikasjonsforskningen
viktige genetisk modifikasjonsforskningen
11:44
going on just in the lab --
230
692560
1656
som foregår i laboratorier --
11:46
again, no interest in designer babies --
231
694240
3016
igjen, uten interesse for designerbabyer--
11:49
a few people going
the designer baby route,
the designer baby route,
232
697280
2856
om noen få som går designerbabyveien,
11:52
things go badly,
233
700160
1376
og det går galt,
11:53
that entire field could be damaged.
234
701560
2960
vil hele fagområdet bli skadelidende.
11:57
I also think it's not that unlikely
235
705440
2456
Jeg tror og at det ikke er usannsynlig
11:59
that governments might start taking
an interest in genetic modification.
an interest in genetic modification.
236
707920
4280
at myndighetene kan bli
interessert i genmodifisering.
interessert i genmodifisering.
12:04
So for example our imagined GM Jenna child
237
712880
4936
Så for eksempel vårt forestilte
GM Jenna-barn
GM Jenna-barn
12:09
who is healthier,
238
717840
1216
som er friskere,
12:11
if there's a generation that looks
like they have lower health care costs,
like they have lower health care costs,
239
719080
4016
Hvis det er en generasjon som ser ut
å koste helserelaterte kostnader,
å koste helserelaterte kostnader,
12:15
it's possible that governments
may start trying to compel their citizens
may start trying to compel their citizens
240
723120
4216
er det mulig at myndighetene kan
begynne å oppfordre befolkningen
begynne å oppfordre befolkningen
12:19
to go the GM route.
241
727360
1896
til å gå GM-veien.
12:21
Look at China's one-child policy.
242
729280
2016
Se på Kinas ettbarnspolitikk.
12:23
It's thought that that prevented
the birth of 400 million human beings.
the birth of 400 million human beings.
243
731320
5720
Man tror at den forhindret
400 millioner barnefødsler.
400 millioner barnefødsler.
12:30
So it's not beyond the realm of possible
244
738200
2776
Så det er ikke utenfor
mulighetenes grenser
mulighetenes grenser
12:33
that genetic modification
could be something that governments push.
could be something that governments push.
245
741000
4256
at genetisk modifisering
kan bli noe myndighetene ønsker.
kan bli noe myndighetene ønsker.
12:37
And if designer babies become popular,
246
745280
3496
Og hvis designerbabyer blir populære,
12:40
in our digital age --
247
748800
1816
i vår digitale tid --
12:42
viral videos, social media --
248
750640
2656
virale videoer, sosiale media --
12:45
what if designer babies
are thought to be fashionable,
are thought to be fashionable,
249
753320
2576
enn om designerbabyer blir mote
12:47
and they kind of become
the new glitterati,
the new glitterati,
250
755920
2136
og de blir de nye moteikonene,
12:50
the new Kardashians or something?
251
758080
1736
de nye Kardashians eller noe?
12:51
(Laughter)
252
759840
1016
(Latter)
12:52
You know, are those trends
that we really could control?
that we really could control?
253
760880
4536
Du vet, er det trender
vi kunne kontrollere?
vi kunne kontrollere?
12:57
I'm not convinced that we could.
254
765440
2080
Jeg er ikke overbevist om at vi kunne det.
13:00
So again, today it's Halloween
255
768640
3176
Så igjen, i dag er det halloween
13:03
and when we talk
about genetic modification,
about genetic modification,
256
771840
2456
og når vi snakker om
genetisk modifikasjon,
genetisk modifikasjon,
13:06
there's one Halloween-associated character
257
774320
3136
er det en halloweenassosiert skikkelse
13:09
that is talked about
or invoked more than anything else,
or invoked more than anything else,
258
777480
2656
det snakkes om eller assosieres med
mer enn noe annet,
mer enn noe annet,
13:12
and that is Frankenstein.
259
780160
1840
og det er Frankenstein.
13:14
Mostly that's been Frankenfoods
and all this other stuff.
and all this other stuff.
260
782600
4416
For det meste har det vært "frankenfood"
og slike ting.
og slike ting.
13:19
But if we think about this now
and we think about it in the human context
and we think about it in the human context
261
787040
4576
Men hvis vi tenker på dette nå og vi
tenker på det i forbindelse med mennesker
tenker på det i forbindelse med mennesker
13:23
on a day like Halloween,
262
791640
1256
på en dag som halloween,
13:24
if parents can in essence
costume their children genetically,
costume their children genetically,
263
792920
5416
hvis foreldre kan praktisk talt
diktere sine barn genetisk,
diktere sine barn genetisk,
13:30
are we going to be talking about
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
264
798360
4760
kommer vi til å snakke om en
Frankenstein 2.0 situasjon?
Frankenstein 2.0 situasjon?
13:36
I don't think so. I don't think
it's going to get to that extreme.
it's going to get to that extreme.
265
804240
3176
Jeg tror ikke det . Jeg tror ikke
det blir så ekstremt.
det blir så ekstremt.
13:39
But when we are going about
hacking the human code,
hacking the human code,
266
807440
3976
Men når vi hacker den genetiske koden
til mennesker,
til mennesker,
13:43
I think all bets are off
in terms of what might come of that.
in terms of what might come of that.
267
811440
3256
tror jeg utfallet er helt uforutsigbart.
13:46
There would still be dangers.
268
814720
1640
Det ville fortsatt være farer.
13:49
And we can look in the past
269
817720
1336
Og vi kan se til fortiden
13:51
to other elements
of transformative science
of transformative science
270
819080
2616
til andre områder av
endrende vitenskap
endrende vitenskap
13:53
and see how they can
basically go out of control
basically go out of control
271
821720
3816
og se hvordan de kan komme ut av kontroll
13:57
and permeate society.
272
825560
1560
og gjennomsyre samfunnet.
13:59
So I'll just give you one example,
and that is in vitro fertilization.
and that is in vitro fertilization.
273
827560
3800
Så jeg skal bare gi dere ett eksempel,
og det er in-vitro-fertilisering.
og det er in-vitro-fertilisering.
14:04
Almost exactly 40 years ago,
274
832480
3616
For nesten nøyaktig 40 år siden,
14:08
test tube baby number one
Louise Brown was born,
Louise Brown was born,
275
836120
3696
ble prøverørsbarn nummer en,
Louise Brown, født,
Louise Brown, født,
14:11
and that's a great thing,
276
839840
1256
Og det er en bra ting.
14:13
and I think since then
five million IVF babies have been born,
five million IVF babies have been born,
277
841120
5536
Og jeg tror fem millioner prøverørsbarn
har blitt født siden det,
har blitt født siden det,
14:18
bringing immeasurable happiness.
278
846680
1656
og har bragt ubegrenset lykke.
14:20
A lot of parents now can love those kids.
279
848360
3136
Mange foreldre kan nå elske disse barna.
14:23
But if you think about it,
in four decades,
in four decades,
280
851520
2056
Men hvis du tenker etter,
at det på 40 år,
at det på 40 år,
14:25
five million babies being born
from a new technology
from a new technology
281
853600
3896
har blitt født fem millioner babyer
på grunn av ny teknologi,
på grunn av ny teknologi,
14:29
is pretty remarkable,
282
857520
1816
er ganske bemerkelsesverdig,
14:31
and the same kind of thing could happen
283
859360
2216
og det samme kunne skje
14:33
with human genetic modification
and designer babies.
and designer babies.
284
861600
3576
med genmodifisering av mennesker
og desigerbabyer.
og desigerbabyer.
14:37
So depending on the decisions
we make in the next few months,
we make in the next few months,
285
865200
3176
Så avhengig av avgjørelsene
vi tar de neste månedene,
vi tar de neste månedene,
14:40
the next year or so,
286
868400
1296
det kommende året eller så,
14:41
if designer baby number one is born,
287
869720
3136
hvis designerbaby nummer én blir født,
14:44
within a few decades,
288
872880
1216
ville det innen få tiår,
14:46
there could well be millions
of genetically modified humans.
of genetically modified humans.
289
874120
3656
kunne være millioner av
genmodifiserte mennesker.
genmodifiserte mennesker.
14:49
And there's a difference there too,
because if we, you in the audience, or I,
because if we, you in the audience, or I,
290
877800
4456
Og det er en forskjell der og,
fordi om vi, dere i publikum, eller jeg,
fordi om vi, dere i publikum, eller jeg,
14:54
if we decide to have a designer baby,
291
882280
2896
hvis vi bestemmer oss for
å få en designerbaby,
å få en designerbaby,
14:57
then their children will also
be genetically modified, and so on,
be genetically modified, and so on,
292
885200
4016
så vil deres barn og være genmodifisert,
og så videre,
og så videre,
15:01
because it's heritable.
293
889240
1296
fordi det er arvelig.
15:02
So that's a big difference.
294
890560
1480
Så det er en stor forskjell.
15:05
So with all of this in mind,
295
893600
1896
Så med tanke på alt dette,
15:07
what should we do?
296
895520
1560
hva bør vi gjøre?
15:10
There's actually going to be a meeting
297
898120
1816
Det skal faktisk være et møte
15:11
a month from tomorrow in Washington, D.C.
298
899960
2896
en måned fra i morgen i Washington,
15:14
by the US National Academy of Sciences
299
902880
1936
i "US National Academy of Sciences"
15:16
to tackle that exact question.
300
904840
2616
for å behandle akkurat det spørsmålet.
15:19
What is the right path forward
with human genetic modification?
with human genetic modification?
301
907480
3680
Hva er rett vei fremover med
genmodifisering av mennesker?
genmodifisering av mennesker?
15:24
I believe at this time
302
912000
2416
Jeg tror at nå
15:26
we need a moratorium.
303
914440
1456
trenger vi en utsettelse.
15:27
We have to ban this.
304
915920
1496
Vi må forby dette.
15:29
We should not allow
creating genetically modified people,
creating genetically modified people,
305
917440
3576
Vi skulle ikke tillate å skape
genmodifiserte mennekser,
genmodifiserte mennekser,
15:33
because it's just too dangerous
and too unpredictable.
and too unpredictable.
306
921040
3320
fordi det er for farlig
og for uforutsigbart.
og for uforutsigbart.
15:37
But there's a lot of people --
307
925360
1456
Men det er mange...
15:38
(Applause)
308
926840
1136
(Applaus)
15:40
Thanks.
309
928000
1216
Takk.
15:41
(Applause)
310
929240
3400
(Applaus)
15:47
And let me say, just as a scientist,
311
935880
2296
Og la meg si, som vitenskapsmann
15:50
it's a little bit scary
for me to say that in public,
for me to say that in public,
312
938200
2496
er det litt skummelt
å si det i offentligheten,
å si det i offentligheten,
15:52
because science generally doesn't like
self-regulation and things like that.
self-regulation and things like that.
313
940720
5240
fordi vitenskapen generelt liker ikke
selvregulering og slike ting.
selvregulering og slike ting.
15:59
So I think we need to put a hold on this,
314
947240
3136
Så jeg synes vi skal utsette dette,
16:02
but there are many people
who not only disagree with me,
who not only disagree with me,
315
950400
2736
men det er mange som
ikke bare er uenige med meg,
ikke bare er uenige med meg,
16:05
they feel the exact opposite.
316
953160
1496
de synes det motsatte.
16:06
They're like, step on the gas,
full speed ahead,
full speed ahead,
317
954680
3336
De vil tråkke på gassen.
Full fart framover,
Full fart framover,
16:10
let's make designer babies.
318
958040
1616
la oss lage designerbabyer.
16:11
And so in the meeting in December
319
959680
2936
Så på møtet i desember
16:14
and other meetings that are likely
to follow in the next few months,
to follow in the next few months,
320
962640
3456
og andre møter som sannsynligvis
kommer etter de neste månedene,
kommer etter de neste månedene,
16:18
it's very possible
there may be no moratorium.
there may be no moratorium.
321
966120
3136
er det veldig mulig
at det ikke blir noen utsettelse.
at det ikke blir noen utsettelse.
16:21
And I think part
of the problem that we have
of the problem that we have
322
969280
3056
Og jeg tror at en del av problemet vi har
16:24
is that all of this trend,
323
972360
2056
er at denne trenden,
16:26
this revolution in genetic modification
applying to humans,
applying to humans,
324
974440
4096
denne revolusjonen i
genetisk modifikasjon av mennesker,
genetisk modifikasjon av mennesker,
16:30
the public hasn't known about it.
325
978560
1616
er at folk ikke har visst om den.
16:32
Nobody has been saying,
326
980200
1816
Ingen har sagt,
16:34
look, this is a big deal,
this is a revolution,
this is a revolution,
327
982040
4056
"hør her, dette er en stor greie,
dette er en revolusjon,
dette er en revolusjon,
16:38
and this could affect you
in very personal ways.
in very personal ways.
328
986120
2256
og det kan påvirke deg
på en veldig personlig måte."
på en veldig personlig måte."
16:40
And so part of my goal
is actually to change that
is actually to change that
329
988400
2816
Så mitt mål er faktisk å endre det
16:43
and to educate and engage with the public
330
991240
2936
og å informere og samhandle med folk
16:46
and get you guys talking about this.
331
994200
2800
og få dere til å snakke om dette.
16:49
And so I hope at these meetings
that there will be a role for the public
that there will be a role for the public
332
997520
3776
Og så håper jeg at det i disse møtene
blir en rolle for folket
blir en rolle for folket
16:53
to bring their voice to bear as well.
333
1001320
2520
så de kan bli hørt også.
16:57
So if we kind of circle back now
to 2030 again, that imagined story,
to 2030 again, that imagined story,
334
1005680
4560
Så hvis vi sirkler tilbake til 2030 igjen,
den tenkte historien,
den tenkte historien,
17:03
and depending on the decisions
we make, again, today --
we make, again, today --
335
1011200
3016
og avhengig av avgjørelsene
vi tar, igjen, i dag --
vi tar, igjen, i dag --
17:06
literally we don't have a lot of time --
336
1014240
1936
-- vi har ikke mye tid --
17:08
in the next few months,
the next year or so,
the next year or so,
337
1016200
2096
innen de neste månedene,
neste år eller noe,
neste år eller noe,
17:10
because this technology
is spreading like wildfire.
is spreading like wildfire.
338
1018320
2520
fordi denne teknologien
spres som ild i tørt gress.
spres som ild i tørt gress.
17:13
Let's pretend we're back in that reality.
339
1021560
2936
La oss late som vi er tilbake
i den virkeligheten.
i den virkeligheten.
17:16
We're at a park,
340
1024520
1816
Vi er i en park,
17:18
and our kid is swinging on the swing.
341
1026359
3281
og barnet vårt husker på husken.
17:22
Is that kid a regular old kid,
342
1030599
2616
Er det barnet barnet et vanlig barn,
17:25
or did we decide to have a designer baby?
343
1033240
3455
eller bestemte vi oss for
å få en designerbaby?
å få en designerbaby?
17:28
And let's say we went
the sort of traditional route,
the sort of traditional route,
344
1036720
3455
Og la oss si vi gikk den
tradisjonelle veien,
tradisjonelle veien,
17:32
and there's our kid swinging on the swing,
345
1040200
2495
og der er barnet vårt huskende på husken,
17:34
and frankly, they're kind of a mess.
346
1042720
2816
og ærlig talt, de er ganske rotete.
17:37
Their hair is all over
the place like mine.
the place like mine.
347
1045560
2696
Håret deres er uorganisert som mitt.
17:40
They have a stuffy nose.
348
1048280
2216
De har snørrete nese.
17:42
They're not the best student in the world.
349
1050520
2040
De er ikke de beste elevene i verden.
17:45
They're adorable, you love them,
350
1053240
2216
De er skjønne, dere elsker dem,
17:47
but there on the swing next to them,
351
1055480
1936
men på husken ved siden av
17:49
their best friend is a GM kid,
352
1057440
3016
er bestevennen deres et GM-barn,
17:52
and the two of them
are kind of swinging like this,
are kind of swinging like this,
353
1060480
2416
og de to husker liksom slik,
17:54
and you can't help
but compare them, right?
but compare them, right?
354
1062920
2016
og du kan ikke unngå å sammenligne de.
17:56
And the GM kid is swinging higher,
355
1064960
2496
Og GM-barnet husker høyere,
17:59
they look better,
they're a better student,
they're a better student,
356
1067480
2176
de ser bedre ut,
de er bedre elever,
de er bedre elever,
18:01
they don't have that stuffy nose
you need to wipe.
you need to wipe.
357
1069680
2976
de har ikke en snørrete nese
du må tørke
du må tørke
18:04
How is that going to make you feel
358
1072680
2256
Hvordan får det deg til å føle deg
18:06
and what decision
might you make next time?
might you make next time?
359
1074960
2720
og hvilken avgjørelse
kommer du til å ta neste gang?
kommer du til å ta neste gang?
18:10
Thank you.
360
1078840
1216
Takk.
18:12
(Applause)
361
1080080
5917
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Knoepfler - BiologistPaul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics.
Why you should listen
Dr. Paul Knoepfler loves stem cells. He is working to figure out how we use safely them to treat many diseases and how stem cells sometimes turn to the dark side to cause cancer. Over the years he has made key discoveries about how stem cells and cancer are programmed. Now he is especially interested in how to hack these cells to control their behavior, including using powerful CRISPR genetic modification technology.
Knoepfler has also been a leading voice in the discussion about how CRISPR could be used to make designer babies and the risks of going down that path. He is a professor of cell biology and anatomy at UC Davis School of Medicine in California, where he both does research and teaches. In addition, he is a prolific writer including his popular science blog, The Niche, and two books: Stem Cells: An Insider's Guide and GMO Sapiens: The Life-Changing Science of Designer Babies. He is excited about contributing to efforts to build an innovative, global community of interconnected people with a shared passion for biomedical science and battling fake science. Knoepfler’s outspoken, approachable nature in tackling some of the most transformative questions in science has made him a go-to scientist for journalists and ordinary people across the globe.
Paul Knoepfler | Speaker | TED.com