TED@DuPont
Camilla Arndal Andersen: What happens in your brain when you taste food
Камилла Арндал Андерсен: Что происходит в мозге, когда вы пробуете пищу?
Filmed:
Readability: 4.5
1,767,675 views
Перемежая данные увлекательного эксперимента с весёлыми шутками, нейробиолог Камилла Арндал Андерсен ведёт нас в свою лабораторию, где она изучает восприятие вкуса у людей с помощью сканирования мозга. Она раскрывает удивительные факты о том, как наш мозг подсознательно воспринимает пищу, и демонстрирует, как эти данные могут помочь нам есть более полезную пищу, не жертвуя вкусом.
Camilla Arndal Andersen - Neuroscientist
Instead of asking them what they think, Camilla Arndal Andersen covers her subjects in sensors to reveal their unfiltered and subconscious response to food. Full bio
Instead of asking them what they think, Camilla Arndal Andersen covers her subjects in sensors to reveal their unfiltered and subconscious response to food. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I had this very interesting experience
0
817
3270
У меня был очень интересный опыт
00:16
five years ago.
1
4111
1150
пять лет назад.
00:18
You know, me and my husband,
we were out grocery shopping,
we were out grocery shopping,
2
6278
2825
Мы с мужем покупали продукты
00:21
as we do every other day,
3
9127
1593
как обычно.
00:22
but this time, we found this fancy,
4
10744
3349
Но в этот раз нашли элитный,
00:26
you know, I'm talking fair-trade,
I'm talking organic,
I'm talking organic,
5
14117
3722
настоящий, экологически чистый
00:29
I'm talking Kenyan, single-origin coffee
6
17863
2532
чистосортный кенийский кофе.
00:32
that we splurged and got.
7
20419
1733
Мы раскошелились и купили его.
00:35
And that was when the problem
started already.
started already.
8
23252
3302
Это стало началом проблемы.
00:38
You know, my husband,
he deemed this coffee blend superior
he deemed this coffee blend superior
9
26578
3840
Мой муж счёл, что этот кофе гораздо лучше
00:42
to our regular and much cheaper coffee,
10
30442
2389
нашего обычного дешёвого кофе.
00:44
which made me imagine a life
based solely on fancy coffee
based solely on fancy coffee
11
32855
4349
Я уже представила,
как мы переходим на элитный кофе
как мы переходим на элитный кофе
00:49
and I saw our household budget explode.
12
37228
2428
и наш бюджет трещит по швам.
00:51
(Laughter)
13
39680
1001
(Смех)
00:52
And worse ...
14
40705
1150
Что ещё хуже,
00:55
I also feared that this investment
would be in vain.
would be in vain.
15
43038
3102
я боялась, что это пустая трата денег,
00:58
That we wouldn't be able to notice
this difference after all.
this difference after all.
16
46164
3516
что мы со временем
перестанем замечать разницу.
перестанем замечать разницу.
01:03
Unfortunately, especially for my husband,
17
51355
3833
К несчастью, мой муж забыл,
01:07
he had momentarily forgotten
that he's married to a neuroscientist
that he's married to a neuroscientist
18
55212
3120
что женат на нейробиологе,
01:10
with a specialty in food science.
19
58356
1785
которая изучает продукты питания.
01:12
(Laughter)
20
60165
1174
(Смех)
01:13
Alright?
21
61363
1173
Поняли?
01:14
So without further ado,
22
62560
1627
Без лишних слов
01:16
I mean, I just put him to the test.
23
64211
2217
я решила проверить мужа.
01:19
I set up an experiment
24
67126
1961
Я устроила эксперимент,
01:21
where I first blindfolded my husband.
25
69111
2885
где сперва завязала мужу глаза,
01:24
(Laughter)
26
72475
1151
(Смех)
01:25
Then I brewed the two types of coffee
27
73650
3451
и заварила два вида кофе.
01:29
and I told him that
I would serve them to him
I would serve them to him
28
77125
2580
Я сказала мужу, что подам ему
01:31
one at a time.
29
79729
1340
оба кофе по очереди.
01:34
Now, with clear certainty,
30
82387
1849
С полной уверенностью
01:36
my husband, he described
the first cup of coffee
the first cup of coffee
31
84260
2418
мой муж описал первый кофе
01:38
as more raw and bitter.
32
86702
1296
как более резкий и горький:
01:40
You know, a coffee
that would be ideal for the mornings
that would be ideal for the mornings
33
88022
2730
идеальный для утра,
01:42
with the sole purpose of terrorizing
the body awake by its alarming taste.
the body awake by its alarming taste.
34
90776
3971
когда нужно насильно разбудить тело
с помощью угрожающего вкуса.
с помощью угрожающего вкуса.
01:46
(Laughter)
35
94771
2103
(Смех)
01:48
The second cup of coffee,
on the other hand,
on the other hand,
36
96898
2864
Второй кофе, напротив,
01:51
was both fruity and delightful.
37
99786
3791
был восхитительно густым и ароматным,
01:55
You know, coffee that one
can enjoy in the evening and relax.
can enjoy in the evening and relax.
38
103601
4067
им можно было наслаждаться вечером
после тяжёлого трудового дня.
после тяжёлого трудового дня.
02:01
Little did my husband know, however,
39
109466
2833
Однако мой муж едва ли догадался,
02:04
that I hadn't actually given him
the two types of coffee.
the two types of coffee.
40
112323
3325
что я не давала ему два разных вида кофе,
02:07
I had given him the exact same
cup of coffee twice.
cup of coffee twice.
41
115672
3138
а заварила один вид кофе дважды.
02:10
(Laughter)
42
118834
2167
(Смех)
02:13
And obviously, it wasn't
this one cup of coffee
this one cup of coffee
43
121358
2634
Очевидно, дело было не в кофе,
02:16
that had suddenly gone
from horrible to fantastic.
from horrible to fantastic.
44
124016
2944
который вдруг превратился
из ужасного в восхитительный.
из ужасного в восхитительный.
Эта разница во вкусах была
плодом разума моего мужа,
плодом разума моего мужа,
02:19
No, this taste difference
was a product of my husband's own mind.
was a product of my husband's own mind.
45
127270
3867
02:23
Of his bias in favor of the fancy coffee
46
131521
3007
и его предубеждения в пользу
элитного кофе.
элитного кофе.
02:26
that made him experience taste differences
that just weren't there.
that just weren't there.
47
134552
3389
Оно создало ощущение
разницы во вкусе, которой не было.
разницы во вкусе, которой не было.
02:31
Alright, so, having saved
our household budget,
our household budget,
48
139640
4701
Так мы спасли семейный бюджет
02:36
and finishing on a very good laugh,
49
144365
1683
и хорошо посмеялись.
02:38
me especially --
50
146072
1175
Особенно я.
02:39
(Laughter)
51
147271
1007
(Смех)
02:40
I then started wondering
just how we could have received
just how we could have received
52
148302
2966
Затем я задумалась: как мы получили
02:43
two such different responses
from a single cup of coffee.
from a single cup of coffee.
53
151292
3602
две таких разных реакции
на одну чашку кофе?
на одну чашку кофе?
02:47
Why would my husband
make such a bold statement
make such a bold statement
54
155331
3691
Почему мой муж решился на такое
смелое заявление,
смелое заявление,
02:51
at the risk of being publicly mocked
for the rest of his life?
for the rest of his life?
55
159046
4447
рискуя быть публично осмеянным
до конца своих дней?
до конца своих дней?
02:55
(Laughter)
56
163517
1833
(Смех)
02:58
The striking answer is
that I think you would have done the same.
that I think you would have done the same.
57
166831
4341
Удивительное в том, что я думаю,
вы поступили бы так же.
вы поступили бы так же.
03:03
And that's the biggest challenge
in my field of science,
in my field of science,
58
171196
3246
Самая большая сложность
в моей научной сфере —
в моей научной сфере —
03:06
assessing what's reality
behind these answers
behind these answers
59
174466
3310
выяснить, какая реальность
стоит за ответами,
стоит за ответами,
03:09
that we receive.
60
177800
1166
которые мы получаем.
03:10
Because how are we
going to make food tastier
going to make food tastier
61
178990
2811
Ведь как можно сделать пищу вкуснее,
03:13
if we cannot rely on what people
actually say they like?
actually say they like?
62
181825
3594
если мы не можем положиться
на ответы людей о своих предпочтениях?
на ответы людей о своих предпочтениях?
03:18
To understand, let's first have a look
at how we actually sense food.
at how we actually sense food.
63
186728
3530
Чтобы понять это, давайте посмотрим,
как мы ощущаем пищу.
как мы ощущаем пищу.
03:22
When I drink a cup of coffee,
64
190923
2318
Когда я пью кофе,
03:25
I detect this cup of coffee
by receptors on my body,
by receptors on my body,
65
193265
4142
я опознаю́ этот кофе
рецепторами своего тела,
рецепторами своего тела,
03:29
information which is then turned
into activated neurons in my brain.
into activated neurons in my brain.
66
197431
4447
информация от которых поступает
в активированные нейроны моего мозга.
в активированные нейроны моего мозга.
03:34
Wavelengths of light
are converted to colors.
are converted to colors.
67
202570
2730
Длина световых волн преобразуется в цвета.
03:37
Molecules in the liquid
are detected by receptors in my mouth,
are detected by receptors in my mouth,
68
205324
4135
Молекулы жидкости распознаются
рецепторами рта
рецепторами рта
03:41
and categorized as one
of five basic tastes.
of five basic tastes.
69
209483
3321
и определяются как один из пяти
основных вкусов:
основных вкусов:
03:45
That's salty, sour,
bitter, sweet and umami.
bitter, sweet and umami.
70
213266
4230
солёный, кислый, горький, сладкий и умами.
03:50
Molecules in the air
are detected by receptors in my nose
are detected by receptors in my nose
71
218433
3301
Молекулы воздуха распознаются
рецепторами носа
рецепторами носа
03:53
and converted to odors.
72
221758
1534
и преобразуются в запахи.
03:55
And ditto for touch, for temperature,
for sound and more.
for sound and more.
73
223704
4373
То же самое происходит с осязанием,
температурой, звуком и другими ощущениями.
температурой, звуком и другими ощущениями.
04:00
All this information is detected
by my receptors
by my receptors
74
228394
3858
Вся эта информация опознаётся
моими рецепторами
моими рецепторами
04:04
and converted into signals
between neurons in my brain.
between neurons in my brain.
75
232276
3269
и преобразуется в сигналы между
нервными клетками мозга.
нервными клетками мозга.
04:07
Information which is then
woven together and integrated,
woven together and integrated,
76
235569
4887
Затем вся информация
сплетается воедино и интегрируется.
сплетается воедино и интегрируется.
04:12
so that my brain recognizes
77
240480
2851
Так мой мозг понимает,
04:15
that yes, I just had a cup of coffee,
and yes, I liked it.
and yes, I liked it.
78
243355
5757
что я выпила кофе и что он мне понравился.
04:21
And only then,
79
249763
1976
И только затем,
04:23
after all this neuron heavy lifting,
80
251763
2984
после этой огромной работы нейронов,
04:26
do we consciously experience
this cup of coffee.
this cup of coffee.
81
254771
3265
мы, наконец, сознательно
воспринимаем этот кофе.
воспринимаем этот кофе.
04:30
And this is now where we have
a very common misconception.
a very common misconception.
82
258988
3934
Именно здесь мы сталкиваемся
с очень распространённым заблуждением.
с очень распространённым заблуждением.
04:35
People tend to think
that what we experience consciously
that what we experience consciously
83
263473
3531
Люди склонны думать,
что наши сознательные переживания
что наши сознательные переживания
04:39
must then be an absolute
true reflection of reality.
true reflection of reality.
84
267028
3190
являются абсолютно верным
отражением реальности.
отражением реальности.
04:42
But as you just heard,
85
270588
1714
Но как вы только что слышали,
04:44
there are many stages
of neural interpretation
of neural interpretation
86
272326
3516
существует много этапов
нейронной интерпретации
нейронной интерпретации
04:47
in between the physical item
and the conscious experience of it.
and the conscious experience of it.
87
275866
4505
между физическим объектом
и его сознательным восприятием.
и его сознательным восприятием.
04:52
Which means that sometimes,
88
280395
2119
Это значит, что иногда
04:54
this conscious experience is not really
reflecting that reality at all.
reflecting that reality at all.
89
282538
3803
сознательное восприятие
вовсе не отражает реальность,
вовсе не отражает реальность,
04:58
Like what happened to my husband.
90
286720
2200
как это было в случае с моим мужем.
05:01
That's because some physical stimuli
may just be so weak
may just be so weak
91
289808
4142
Дело в том, что некоторые физические
стимулы могут быть настолько слабыми,
стимулы могут быть настолько слабыми,
05:05
that they just can't break that barrier
to enter our conscious mind,
to enter our conscious mind,
92
293974
4373
что просто не могут преодолеть барьер
и проникнуть в сознание,
и проникнуть в сознание,
05:10
while the information that does
93
298371
1882
а информация, попавшая в сознание,
05:12
may get twisted on its way there
by our hidden biases.
by our hidden biases.
94
300277
4086
может быть искажена нашими скрытыми
предубеждениями на пути туда.
предубеждениями на пути туда.
05:16
And people, they have a lot of biases.
95
304824
4171
У людей существует
великое множество предубеждений.
великое множество предубеждений.
05:23
Yes, if you're sitting there
right now, thinking ...
right now, thinking ...
96
311649
2532
Если вы сейчас сидите в зале и думаете,
05:27
you could probably have done
better than my husband,
better than my husband,
97
315760
3016
что, вероятно, прошли бы проверку
лучше, чем мой муж,
лучше, чем мой муж,
05:30
you could probably have assessed
those coffees correctly,
those coffees correctly,
98
318800
3547
и смогли бы правильно
определить вкус кофе,
определить вкус кофе,
05:34
then you're actually
suffering from a bias.
suffering from a bias.
99
322371
2809
то вы подвержены
предубеждению под названием
предубеждению под названием
05:38
A bias called the bias blind spot.
100
326116
2469
«Слепое пятно предубеждений».
05:40
Our tendency to see ourselves
as less biased than other people.
as less biased than other people.
101
328609
4806
Это склонность видеть себя менее склонным
к предубеждениям, чем другие люди.
к предубеждениям, чем другие люди.
05:45
(Laughter)
102
333717
1190
(Смех)
05:46
And yeah, we can even be biased
103
334931
1493
У нас могут быть предубеждения
05:48
about the biases that we're biased about.
104
336448
1967
о предубеждениях, которым мы подвержены.
05:50
(Laughter)
105
338439
1001
(Смех)
05:51
Not trying to make this any easier.
106
339464
2124
Да, я вовсе не стараюсь всё упростить.
05:54
A bias that we know in the food industry
is the courtesy bias.
is the courtesy bias.
107
342270
4626
Известное предубеждение
в пищевой отрасли —
в пищевой отрасли —
это предубеждение вежливости,
05:59
This is a bias where we give an opinion
108
347619
2413
когда мы высказываем мнение,
06:02
which is considered socially acceptable,
109
350056
3655
которое считается социально приемлемым,
06:05
but it's certainly not
our own opinion, right?
our own opinion, right?
110
353735
2665
но не является нашим истинным мнением.
06:09
And I'm challenged by this
as a food researcher,
as a food researcher,
111
357575
2555
Я исследователь пищи,
и для меня это большая проблема.
и для меня это большая проблема.
06:12
because when people say they like
my new sugar-reduced milkshake,
my new sugar-reduced milkshake,
112
360154
5098
Когда люди говорят, что им нравится
молочный коктейль с меньшей долей сахара,
молочный коктейль с меньшей долей сахара,
06:17
do they now?
113
365276
1182
правда ли это?
06:18
(Laughter)
114
366482
1055
(Смех)
06:19
Or are they saying they like it
115
367561
2349
Или они говорят, что он им нравится,
06:21
because they know I'm listening
and they want to please me?
and they want to please me?
116
369934
2981
потому что знают, что я их слышу,
и хотят мне угодить?
и хотят мне угодить?
06:25
Or maybe they just to seem
fit and healthy in my ears.
fit and healthy in my ears.
117
373544
3224
Возможно, они хотят показаться мне
более спортивными и здоровыми?
более спортивными и здоровыми?
06:30
I wouldn't know.
118
378115
1603
Я не знаю.
06:31
But worse, they wouldn't
even know themselves.
even know themselves.
119
379742
4613
Но, что ещё хуже,
даже они сами этого не знают.
даже они сами этого не знают.
06:37
Even trained food assessors,
120
385348
1357
Даже эксперты,
06:38
and that's people who have been
explicitly taught
explicitly taught
121
386729
2571
люди, которым подробно объясняли,
06:41
to disentangle the sense of smell
and the sense of taste,
and the sense of taste,
122
389324
4127
как отделить ощущение запаха
от ощущения вкуса,
от ощущения вкуса,
06:45
may still be biased
to evaluate products sweeter
to evaluate products sweeter
123
393475
3107
могут оценивать продукты
как более сладкие,
как более сладкие,
06:48
if they contain vanilla.
124
396606
1533
если там есть ваниль.
06:50
Why?
125
398455
1150
Почему?
06:51
Well, it's certainly not
because vanilla actually tastes sweet.
because vanilla actually tastes sweet.
126
399978
3150
Разумеется, не потому, что у ванили
действительно сладкий вкус,
действительно сладкий вкус,
06:56
It's because even these
professionals are human,
professionals are human,
127
404510
3956
а потому, что даже эти
профессионалы — люди.
профессионалы — люди.
07:00
and have eaten lot of desserts, like us,
128
408490
3230
Они тоже съели множество десертов
07:03
and have therefore learned to associate
sweetness and vanilla.
sweetness and vanilla.
129
411744
3495
и научились ассоциировать
сладость с ванилью.
сладость с ванилью.
07:08
So taste and smell
and other sensory information
and other sensory information
130
416056
3317
Так что запах, вкус и другие ощущения
07:11
is inextricably entangled
in our conscious mind.
in our conscious mind.
131
419397
3087
неразрывно связаны в нашем сознании.
07:14
So on one hand, we can actually use this.
132
422508
2926
С одной стороны, мы можем воспользоваться
07:17
We can use these conscious experiences,
133
425458
2469
этими сознательными переживаниями,
07:19
use this data, exploit it
by adding vanilla instead of sugar
by adding vanilla instead of sugar
134
427951
4269
поставить их себе на службу и добавлять
ваниль вместо сахара,
ваниль вместо сахара,
07:24
to sweeten our products.
135
432244
1600
чтобы подсластить продукты.
07:26
But on the other hand,
136
434823
2326
Но с другой стороны,
07:29
with these conscious evaluations,
137
437173
1587
с этими переживаниями
07:30
I still wouldn't know
138
438784
1198
я по-прежнему не узна́ю,
07:32
whether people actually liked
that sugar-reduced milkshake.
that sugar-reduced milkshake.
139
440006
2865
нравится ли людям молочный коктейль
с меньшей долей сахара.
с меньшей долей сахара.
07:36
So how do we get around this problem?
140
444006
1785
Как быть?
07:37
How do we actually assess what's reality
141
445815
2262
Как получить доступ к настоящей реальности
07:40
behind these conscious food evaluations?
142
448101
2635
за пределами сознательной
оценки продуктов?
оценки продуктов?
07:42
The key is to remove the barrier
of the conscious mind
of the conscious mind
143
450760
4175
Решение этой проблемы —
убрать барьер сознания
убрать барьер сознания
07:46
and instead target the information
in the brain directly.
in the brain directly.
144
454959
3272
и вместо этого брать информацию
прямо из мозга.
прямо из мозга.
07:51
And it turns out
145
459015
1301
Оказывается,
наш мозг таит в себе много
увлекательных загадок.
увлекательных загадок.
07:52
our brain holds a lot
of fascinating secrets.
of fascinating secrets.
146
460340
3067
07:55
Our brain constantly receives
sensory information from our entire body,
sensory information from our entire body,
147
463872
5068
Наш мозг постоянно получает информацию
об ощущениях от всего тела.
об ощущениях от всего тела.
08:00
most of which we don't even
become aware of,
become aware of,
148
468964
2357
Бо́льшую её часть мы даже не осознаём.
08:03
like the taste information
that I constantly receive
that I constantly receive
149
471345
2920
например, информацию о вкусе,
постоянно получаемую
постоянно получаемую
08:06
from my gastrointestinal tract.
150
474289
1869
от желудочно-кишечного тракта.
08:08
And my brain will also act
on all this sensory information.
on all this sensory information.
151
476647
4071
Мозг принимает всю полученную
информацию к действию
информацию к действию
08:13
It will alter my behavior
without my knowledge,
without my knowledge,
152
481274
3436
и меняет наше поведение без нашего ведома.
08:16
and it can increase
the diameter of my pupils
the diameter of my pupils
153
484734
3256
Он может расширить диаметр зрачков,
08:20
if I experience something I really like.
154
488014
1960
если мы ощутим то, что нам нравится,
08:22
And increase my sweat production
ever so slightly
ever so slightly
155
490355
3055
и незначительно увеличить потоотделение,
08:25
if that emotion was intense.
156
493434
1867
если эмоция была сильной.
08:28
And with brain scans,
157
496300
1690
Сканируя мозг,
08:30
we can now assess
this information in the brain.
this information in the brain.
158
498014
3266
мы можем получить доступ
к этой информации.
к этой информации.
08:34
Specifically, I have used
a brain-scanning technique
a brain-scanning technique
159
502021
2448
Я использую такой метод сканирования,
08:36
called electroencephalography,
160
504493
2353
как электроэнцефалография,
08:38
or "EEG" in short,
161
506870
1833
сокращённо ЭЭГ.
08:40
which involves wearing a cap
studded with electrodes,
studded with electrodes,
162
508727
3945
Он предполагает надевание шапочки,
утыканной электродами.
утыканной электродами.
08:44
128 in my case.
163
512696
2468
На моей 128 штук.
08:47
Each electrode then measures
the electrical activity of the brain
the electrical activity of the brain
164
515957
3611
Каждый электрод измеряет электрическую
активность мозга
активность мозга
08:51
with precision down to the millisecond.
165
519592
2601
с точностью до миллисекунды.
08:55
The problem is, however,
166
523640
2040
Однако проблема в том,
08:57
it's not just the brain
that's electrically active,
that's electrically active,
167
525704
2429
что электрическую активность имеет
не только мозг,
не только мозг,
09:00
it's also the rest of the body
as well as the environment
as well as the environment
168
528157
2738
но и остальной организм,
и окружающая среда.
и окружающая среда.
09:02
that contains a lot
of electrical activity all the time.
of electrical activity all the time.
169
530919
2714
Там всё время происходит
электрическая активность.
электрическая активность.
09:05
To do my research,
170
533657
1388
Для моего исследования
09:07
I therefore need
to minimize all this noise.
to minimize all this noise.
171
535069
3000
мне нужно минимизировать весь
фоновый электрошум.
фоновый электрошум.
09:10
So I ask my participants
to do a number of things here.
to do a number of things here.
172
538411
3483
Поэтому я прошу участников эксперимента
выполнить ряд действий.
выполнить ряд действий.
09:14
First off,
173
542427
1159
Во-первых,
09:15
I ask them to rest their head
in a chin rest,
in a chin rest,
174
543610
3305
я прошу их положить голову на опору
для подбородка,
для подбородка,
09:18
to avoid too much muscle movement.
175
546939
2421
чтобы избежать излишнего движения мышц,
09:21
I also ask them to, meanwhile,
stare at the center of a computer monitor
stare at the center of a computer monitor
176
549384
3995
затем, во время эксперимента, пристально
смотреть в центр монитора компьютера,
смотреть в центр монитора компьютера,
09:25
to avoid too much
eye movements and eye blinks.
eye movements and eye blinks.
177
553403
2769
чтобы не было лишнего
движения глаз и моргания.
движения глаз и моргания.
09:28
And I can't even have swallowing,
178
556196
2508
Нельзя допускать сглатывание,
09:30
so I ask my participants
to stick the tongue out of their mouth
to stick the tongue out of their mouth
179
558728
4592
поэтому я прошу участников высунуть язык
09:35
over a glass bowl,
180
563344
2008
над стеклянной миской.
09:37
and then I constantly let
taste stimuli onto the tongue,
taste stimuli onto the tongue,
181
565376
4200
Затем я постоянно воздействую на язык
вкусовыми стимулами,
вкусовыми стимулами,
09:41
which then drip off into this bowl.
182
569600
2104
которые капают в эту миску.
09:43
(Laughter)
183
571728
1484
(Смех)
09:45
And then, just to complete
this wonderful picture,
this wonderful picture,
184
573236
4143
В довершение этой чудесной картины
09:49
I also provide my participants with a bib,
185
577403
2587
я даю участникам эксперимента слюнявчик:
09:52
available in either pink
or blue, as they please.
or blue, as they please.
186
580014
3103
розовый или синий, по их желанию.
09:55
(Laughter)
187
583141
4087
(Смех)
09:59
Looks like a normal
eating experience, right?
eating experience, right?
188
587252
2114
Обычный приём пищи, правда?
10:01
(Laughter)
189
589390
1150
(Смех)
10:03
No, obviously not.
190
591585
1420
Конечно же нет.
10:06
And worse,
191
594546
1349
Ещё хуже,
10:07
I can't even control
what my participants are thinking about,
what my participants are thinking about,
192
595919
3341
что я не могу контролировать
мысли участников,
мысли участников,
10:11
so I need to repeat this taste procedure
193
599284
2111
поэтому мне нужно повторять эту процедуру
10:13
multiple times.
194
601419
1150
много раз.
10:14
Maybe the first time,
they're thinking about the free lunch
they're thinking about the free lunch
195
602958
2831
Возможно, в первый раз они думают
о бесплатном обеде,
о бесплатном обеде,
10:17
that I provide for participating,
196
605813
2161
который я дарю за участие в эксперименте.
10:19
or maybe the second time,
they're thinking about Christmas coming up
they're thinking about Christmas coming up
197
607998
3298
Во второй раз они могут думать
о приближающемся Рождестве
о приближающемся Рождестве
10:23
and what to get for Mom
this year, you know.
this year, you know.
198
611320
2900
и о том, что подарить маме в этом году.
10:27
But common for each response
is the response to the taste.
is the response to the taste.
199
615109
4127
Но общим для каждой попытки
является реакция на вкус.
является реакция на вкус.
10:31
So I repeat this taste
procedure multiple times.
procedure multiple times.
200
619260
3267
Поэтому я повторяю эксперимент много раз,
10:34
Sixty, in fact.
201
622871
1849
60, если быть точной,
10:37
And then I average the responses,
202
625291
1620
усредняю реакции,
10:38
because responses unrelated
to taste will average out.
to taste will average out.
203
626935
2904
чтобы исключить реакции,
не относящиеся ко вкусу.
не относящиеся ко вкусу.
10:42
And using this method,
204
630307
1651
Таким способом
10:43
we and other labs,
205
631982
2524
наша и другие лаборатории
10:46
have investigated how long a time
it takes from "food lands on our tongue"
it takes from "food lands on our tongue"
206
634530
3503
выяснили, сколько времени проходит
от попадания пищи на язык
от попадания пищи на язык
10:50
until our brain has figured out
which taste it's experiencing.
which taste it's experiencing.
207
638057
2979
до понимания мозга, какой вкус он ощущает.
10:53
Turns out this occurs within the first
already 100 milliseconds,
already 100 milliseconds,
208
641639
3214
Оказывается, это происходит
уже в первые 100 миллисекунд.
уже в первые 100 миллисекунд.
10:56
that's about half a second
before we even become aware of it.
before we even become aware of it.
209
644877
2976
Это примерно полсекунды до осознания.
11:00
And next up, we also investigated
210
648268
1812
Также мы исследовали
11:02
the taste difference between sugar
and artificial sweeteners
and artificial sweeteners
211
650104
3799
разницу во вкусе между сахаром
и искусственными подсластителями.
и искусственными подсластителями.
11:05
that in our setup taste extremely similar.
212
653927
2276
В нашем эксперименте
они удивительно похожи.
они удивительно похожи.
11:08
In fact, they tasted so similar
213
656563
2031
Настолько похожи,
11:10
that half my participants
could only barely tell the taste apart,
could only barely tell the taste apart,
214
658618
3579
что половина участников
едва различала вкусы,
едва различала вкусы,
11:14
while the other half simply couldn't.
215
662221
2325
а вторая вовсе не могла их различить.
11:17
But amazingly,
216
665015
1761
Но удивительно,
11:18
if we looked across
the entire group of participants,
the entire group of participants,
217
666800
3126
если мы смотрели на всю группу участников,
11:21
we saw that their brains
definitely could tell the taste apart.
definitely could tell the taste apart.
218
669950
3801
то видели, что их мозг безошибочно
различал эти два вкуса.
различал эти два вкуса.
11:26
So with EEG and other
brain-scanning devices
brain-scanning devices
219
674895
2859
С помощью ЭЭГ и других устройств
для сканирования мозга
для сканирования мозга
11:29
and other physiological measures --
220
677778
2160
и других физиологических показателей —
11:31
sweat and pupil size --
221
679962
1171
пота и размера зрачка —
11:33
we have new gateways to our brain.
222
681157
2015
мы нашли новый путь в наш мозг.
11:35
Gateways that will help us
remove the barrier of the conscious mind
remove the barrier of the conscious mind
223
683625
3691
Путь, который поможет нам
убрать барьер сознания,
убрать барьер сознания,
11:39
to see through the biases of people
224
687340
2183
видеть, минуя предубеждения,
11:41
and possibly even capture
subconscious taste differences.
subconscious taste differences.
225
689547
2780
и даже улавливать неосознаваемые
вкусовые различия.
вкусовые различия.
11:44
And that's because we can now measure
people's very first response to food
people's very first response to food
226
692689
4311
Потому что теперь мы можем измерить самую
первую реакцию на пищу,
первую реакцию на пищу,
прежде чем она дойдёт до сознания
11:49
before they've become conscious of it,
227
697024
1817
11:50
and before they've started rationalizing
why they like it or not.
why they like it or not.
228
698865
3166
и прежде чем люди начнут обосновывать
свои вкусовые предпочтения.
свои вкусовые предпочтения.
11:54
We can measure people's
facial expressions,
facial expressions,
229
702476
2175
Мы можем отследить выражение лица,
11:56
we can measure where they're looking,
230
704675
2497
направление взгляда,
11:59
we can measure their sweat response,
231
707196
2000
потовыделительную реакцию,
12:01
we can measure their brain response.
232
709220
2400
измерить реакцию мозга.
12:04
And with all these measures,
233
712030
2063
Имея все эти данные,
12:06
we are going to be able
to create tastier foods,
to create tastier foods,
234
714117
2338
мы сможем создать более вкусные продукты,
12:08
because we can measure
whether people actually like
whether people actually like
235
716479
2397
так как сможем измерить,
правда ли людям нравится
правда ли людям нравится
12:10
that sugar-reduced milkshake.
236
718900
1737
коктейль с меньшей долей сахара.
12:12
And we can create healthier foods
without compromising taste,
without compromising taste,
237
720661
4103
Мы сможем создать более здоровые продукты,
не жертвуя вкусом,
не жертвуя вкусом,
12:16
because we can measure the response
to different sweeteners
to different sweeteners
238
724788
2773
поскольку сможем измерить реакцию
на разные подсластители
на разные подсластители
12:19
and find the sweetener that gives
the response that's more similar
the response that's more similar
239
727585
3103
и найти тот из них,
на который мозг даёт реакцию,
на который мозг даёт реакцию,
наиболее схожую с реакцией на сахар.
12:22
to the response from sugar.
240
730712
1293
12:24
And furthermore, we can just help
create healthier foods,
create healthier foods,
241
732029
2675
Мы можем помочь в создании
более полезных продуктов,
более полезных продуктов,
12:26
because we can help understand
how we actually sense food
how we actually sense food
242
734728
2967
поняв, как люди на самом деле
воспринимают пищу
воспринимают пищу
12:29
in the first place.
243
737719
1267
c самого начала.
12:31
Which we know surprisingly little about.
244
739533
2667
О чём мы удивительно мало знаем.
12:34
For example, we know
that there are those five basic tastes,
that there are those five basic tastes,
245
742589
3331
Людям известны пять основных вкусов,
12:37
but we strongly suspect
that there are more,
that there are more,
246
745944
2243
но мы твёрдо убеждены, что их больше.
12:40
and in fact, using our EEG setup,
we found evidence that fat,
we found evidence that fat,
247
748211
4977
С помощью ЭЭГ мы доказали,
что у жира ощущается
что у жира ощущается
12:45
besides being sensed
by its texture and smell,
by its texture and smell,
248
753212
2587
не только текстура и запах,
12:47
is also tasted.
249
755823
1269
но и вкус.
12:49
Meaning that fat could be
this new sixth basic taste.
this new sixth basic taste.
250
757553
3381
Это значит, что жир может стать
шестым основным вкусом.
шестым основным вкусом.
12:53
And if we figure out
how our brain recognizes fat and sugar,
how our brain recognizes fat and sugar,
251
761522
4357
Если мы узнаем,
как мозг распознаёт жир и сахар,
как мозг распознаёт жир и сахар,
12:57
and I'm just dreaming here,
252
765903
1317
я мечтаю, но однажды
12:59
but could we then one day
253
767244
1492
мы сможем
13:00
create a milkshake with zero calories
that tastes just like the real deal?
that tastes just like the real deal?
254
768760
4038
создать обезжиренный молочный коктейль,
который по вкусу будет как настоящий.
который по вкусу будет как настоящий.
13:06
Or maybe we figure out that we can't,
255
774894
2278
Либо мы узнаем, что это невозможно,
13:09
because we subconsciously detect calories
256
777196
2570
поскольку мы бессознательно
распознаём калории
распознаём калории
13:11
via our receptors
in our gastrointestinal tract.
in our gastrointestinal tract.
257
779790
2784
рецепторами желудочно-кишечного тракта.
13:15
The future will show.
258
783137
1400
Будущее покажет.
13:17
Our conscious experience of food
259
785978
2825
Наше сознательное восприятие пищи —
13:20
is just the tip of the iceberg
of our total sensation of food.
of our total sensation of food.
260
788827
4964
это лишь верхушка айсберга по сравнению
с нашим полным восприятием пищи.
с нашим полным восприятием пищи.
13:25
And by studying this total sensation,
261
793815
2307
Изучая это полное восприятие,
13:28
conscious and subconscious alike,
262
796146
2876
как сознательное, так и бессознательное,
13:31
I truly believe that we can make
tastier and healthier foods for all.
tastier and healthier foods for all.
263
799046
4509
я искренне верю, что мы сможем создать
более вкусную и полезную пищу для всех.
более вкусную и полезную пищу для всех.
13:35
Thank you.
264
803579
1151
Спасибо.
13:36
(Applause)
265
804754
5166
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Camilla Arndal Andersen - NeuroscientistInstead of asking them what they think, Camilla Arndal Andersen covers her subjects in sensors to reveal their unfiltered and subconscious response to food.
Why you should listen
Tapping into the subconsciousness, Camilla Arndal Andersen has found evidence that the brain registers even the smallest taste differences. Her work has also found evidence that fat could be a new sixth basic taste -- seemingly registered by its taste, in addition to its texture and smell.
Arndal Andersen performs these experiments at her lab in Brabrand, Denmark, and as a scientist at DuPont Nutrition and Biosciences ApS. She does it with the ultimate goal to understand how our brain registers sugar and fat, to engineer healthier food without compromising taste.
Camilla Arndal Andersen | Speaker | TED.com