TED@DuPont
Camilla Arndal Andersen: What happens in your brain when you taste food
Camilla Arndal Andersen: Mi zajlik az agyunkban ízlelés közben?
Filmed:
Readability: 4.5
1,767,675 views
Camilla Arndal Andersen, neurológus lenyűgoző kutatásával és humoros anekdotáival laboratóriumába kalauzol minket, ahol az emberek ízérzékelését tanulmányozza agyscintigráfia segítségével. Betekintést nyerhetünk az agyunk tudatalattijának étkezés közbeni működésébe, valamint a kutató arra is rámutat, hogyan fordíthatjuk ezt az információt az egészséges táplálkozás javára anélkül, hogy feláldoznánk az ízélményt.
Camilla Arndal Andersen - Neuroscientist
Instead of asking them what they think, Camilla Arndal Andersen covers her subjects in sensors to reveal their unfiltered and subconscious response to food. Full bio
Instead of asking them what they think, Camilla Arndal Andersen covers her subjects in sensors to reveal their unfiltered and subconscious response to food. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I had this very interesting experience
0
817
3270
Különös élményben volt részem
00:16
five years ago.
1
4111
1150
úgy öt évvel ezelőtt.
00:18
You know, me and my husband,
we were out grocery shopping,
we were out grocery shopping,
2
6278
2825
Tudják, a férjemmel éppen
az élelmiszerboltban vásároltunk,
az élelmiszerboltban vásároltunk,
00:21
as we do every other day,
3
9127
1593
ahogy azt minden másnap tesszük,
00:22
but this time, we found this fancy,
4
10744
3349
de ez alkalommal megtaláltuk
00:26
you know, I'm talking fair-trade,
I'm talking organic,
I'm talking organic,
5
14117
3722
ezt az ínyenc, "fair-trade", organikus,
00:29
I'm talking Kenyan, single-origin coffee
6
17863
2532
meghatározott kenyai területről származó,
00:32
that we splurged and got.
7
20419
1733
kiváló minőségű kávét.
00:35
And that was when the problem
started already.
started already.
8
23252
3302
És már ekkor elkezdődött a probléma.
00:38
You know, my husband,
he deemed this coffee blend superior
he deemed this coffee blend superior
9
26578
3840
Tudják, a férjem többre tartotta
ezt a kávékülönlegességet
ezt a kávékülönlegességet
00:42
to our regular and much cheaper coffee,
10
30442
2389
annál az olcsóbb fajtánál,
amit általában iszunk,
amit általában iszunk,
00:44
which made me imagine a life
based solely on fancy coffee
based solely on fancy coffee
11
32855
4349
így azt gondoltam, hogy mostantól
csak ilyen luxuskávét veszünk,
csak ilyen luxuskávét veszünk,
00:49
and I saw our household budget explode.
12
37228
2428
és még a gatyánk is rámegy.
00:51
(Laughter)
13
39680
1001
(Nevetés)
00:52
And worse ...
14
40705
1150
Vagy még rosszabb...
00:55
I also feared that this investment
would be in vain.
would be in vain.
15
43038
3102
Attól tartottam, hogy ez a befektetés
hiábavaló lesz.
hiábavaló lesz.
00:58
That we wouldn't be able to notice
this difference after all.
this difference after all.
16
46164
3516
Hogy majd észre sem vesszük a különbséget.
01:03
Unfortunately, especially for my husband,
17
51355
3833
Sajnos a férjem elfeledkezett róla,
01:07
he had momentarily forgotten
that he's married to a neuroscientist
that he's married to a neuroscientist
18
55212
3120
hogy egy táplálkozástudományra szakosodott
01:10
with a specialty in food science.
19
58356
1785
neurológust vett el.
01:12
(Laughter)
20
60165
1174
(Nevetés)
01:13
Alright?
21
61363
1173
Oké?
01:14
So without further ado,
22
62560
1627
Nem teketóriáztam tovább,
01:16
I mean, I just put him to the test.
23
64211
2217
próbára tettem a férjem.
01:19
I set up an experiment
24
67126
1961
Kísérletem során
01:21
where I first blindfolded my husband.
25
69111
2885
először is bekötöttem a szemét.
01:24
(Laughter)
26
72475
1151
(Nevetés)
01:25
Then I brewed the two types of coffee
27
73650
3451
Aztán lefőztem két fajta kávét,
01:29
and I told him that
I would serve them to him
I would serve them to him
28
77125
2580
és azt mondtam neki,
01:31
one at a time.
29
79729
1340
hogy egymás után szolgálom fel ezeket.
01:34
Now, with clear certainty,
30
82387
1849
Nos, a férjem azt állította,
01:36
my husband, he described
the first cup of coffee
the first cup of coffee
31
84260
2418
hogy az első csésze kávé
01:38
as more raw and bitter.
32
86702
1296
sokkal erősebb és keserűbb.
01:40
You know, a coffee
that would be ideal for the mornings
that would be ideal for the mornings
33
88022
2730
Tudják, az a reggelekre ideális kávé,
01:42
with the sole purpose of terrorizing
the body awake by its alarming taste.
the body awake by its alarming taste.
34
90776
3971
ami meghunyászkodásra kényszeríti
ébredő testünket az iszonyú ízével.
ébredő testünket az iszonyú ízével.
01:46
(Laughter)
35
94771
2103
(Nevetés)
01:48
The second cup of coffee,
on the other hand,
on the other hand,
36
96898
2864
A második csésze kávé viszont
01:51
was both fruity and delightful.
37
99786
3791
zamatos és ínycsiklandó volt.
01:55
You know, coffee that one
can enjoy in the evening and relax.
can enjoy in the evening and relax.
38
103601
4067
Tudják, amit az esti órákban
szürcsölhetünk pihenés közben.
szürcsölhetünk pihenés közben.
02:01
Little did my husband know, however,
39
109466
2833
A férjem viszont nem tudta,
02:04
that I hadn't actually given him
the two types of coffee.
the two types of coffee.
40
112323
3325
hogy igazából nem
két fajta kávét itattam vele.
két fajta kávét itattam vele.
02:07
I had given him the exact same
cup of coffee twice.
cup of coffee twice.
41
115672
3138
Egy és ugyanazon kávét
adtam neki. Kétszer.
adtam neki. Kétszer.
02:10
(Laughter)
42
118834
2167
(Nevetés)
02:13
And obviously, it wasn't
this one cup of coffee
this one cup of coffee
43
121358
2634
És nyilván nem a kávé tehet róla,
02:16
that had suddenly gone
from horrible to fantastic.
from horrible to fantastic.
44
124016
2944
hogy szörnyűből hirtelen
csodálatossá változott.
csodálatossá változott.
02:19
No, this taste difference
was a product of my husband's own mind.
was a product of my husband's own mind.
45
127270
3867
Ez az ízbeli különbség
pusztán a férjem agyszüleménye.
pusztán a férjem agyszüleménye.
02:23
Of his bias in favor of the fancy coffee
46
131521
3007
Az ínyenc kávéval szembeni
elfogultsága miatt érzékelte
elfogultsága miatt érzékelte
02:26
that made him experience taste differences
that just weren't there.
that just weren't there.
47
134552
3389
a nem létező különbséget.
02:31
Alright, so, having saved
our household budget,
our household budget,
48
139640
4701
Szóval most, hogy így megmentettem
a költségvetésünket,
a költségvetésünket,
02:36
and finishing on a very good laugh,
49
144365
1683
és még nevettünk is egy jót,
02:38
me especially --
50
146072
1175
különösen én –,
02:39
(Laughter)
51
147271
1007
(Nevetés)
02:40
I then started wondering
just how we could have received
just how we could have received
52
148302
2966
elkezdtem azon tűnődni,
mégis hogyan lehetséges,
mégis hogyan lehetséges,
02:43
two such different responses
from a single cup of coffee.
from a single cup of coffee.
53
151292
3602
hogy ugyanazon kávéra
ennyire különböző reakciókat adjunk.
ennyire különböző reakciókat adjunk.
02:47
Why would my husband
make such a bold statement
make such a bold statement
54
155331
3691
Miért tenne a férjem
ilyen erős kijelentést,
ilyen erős kijelentést,
02:51
at the risk of being publicly mocked
for the rest of his life?
for the rest of his life?
55
159046
4447
ezzel vállalva az életre szóló
nyilvános kifigurázást?
nyilvános kifigurázást?
02:55
(Laughter)
56
163517
1833
(Nevetés)
02:58
The striking answer is
that I think you would have done the same.
that I think you would have done the same.
57
166831
4341
A megdöbbentő válasz az,
hogy mindannyian ezt tennénk.
hogy mindannyian ezt tennénk.
03:03
And that's the biggest challenge
in my field of science,
in my field of science,
58
171196
3246
És ez a legnagyobb kihívás
a kutatási területemen:
a kutatási területemen:
03:06
assessing what's reality
behind these answers
behind these answers
59
174466
3310
felmérni, hogy vajon mi az igazságalapja
ezeknek a válaszoknak.
03:09
that we receive.
60
177800
1166
03:10
Because how are we
going to make food tastier
going to make food tastier
61
178990
2811
Mert hogyan is tehetnénk
finomabbá az ételt,
finomabbá az ételt,
03:13
if we cannot rely on what people
actually say they like?
actually say they like?
62
181825
3594
ha nem tudjuk, mit szeretnek
valójában az emberek?
valójában az emberek?
03:18
To understand, let's first have a look
at how we actually sense food.
at how we actually sense food.
63
186728
3530
Hogy ezt megértsük, először is
nézzük meg, hogyan ízleljük az ételt.
nézzük meg, hogyan ízleljük az ételt.
03:22
When I drink a cup of coffee,
64
190923
2318
Amikor kávét iszom,
03:25
I detect this cup of coffee
by receptors on my body,
by receptors on my body,
65
193265
4142
azt a testem receptoraival érzékelem,
03:29
information which is then turned
into activated neurons in my brain.
into activated neurons in my brain.
66
197431
4447
ezek információt küldenek az agyba,
ahol neuronok aktiválódnak.
ahol neuronok aktiválódnak.
03:34
Wavelengths of light
are converted to colors.
are converted to colors.
67
202570
2730
A fény hullámhosszai
színekké alakulnak át.
színekké alakulnak át.
03:37
Molecules in the liquid
are detected by receptors in my mouth,
are detected by receptors in my mouth,
68
205324
4135
A folyadék molekuláit a számban
lévő receptorokkal érzékelem,
lévő receptorokkal érzékelem,
03:41
and categorized as one
of five basic tastes.
of five basic tastes.
69
209483
3321
majd az öt alapíz egyikének
osztályába sorolom.
osztályába sorolom.
03:45
That's salty, sour,
bitter, sweet and umami.
bitter, sweet and umami.
70
213266
4230
Sós, savanyú, keserű, édes, umami.
03:50
Molecules in the air
are detected by receptors in my nose
are detected by receptors in my nose
71
218433
3301
A levegő molekuláit az orromban
lévő receptorokkal érzékelem,
lévő receptorokkal érzékelem,
03:53
and converted to odors.
72
221758
1534
így szagokká alakulnak át.
03:55
And ditto for touch, for temperature,
for sound and more.
for sound and more.
73
223704
4373
És ugyanígy van ez a tapintás,
hőmérséklet, hangok esetében is.
hőmérséklet, hangok esetében is.
04:00
All this information is detected
by my receptors
by my receptors
74
228394
3858
Ezeket az információkat
a receptoraimmal érzékelem,
a receptoraimmal érzékelem,
04:04
and converted into signals
between neurons in my brain.
between neurons in my brain.
75
232276
3269
majd az agyamban lévő idegsejtek
segítségével jelekké alakítom.
segítségével jelekké alakítom.
04:07
Information which is then
woven together and integrated,
woven together and integrated,
76
235569
4887
Aztán ez mind-mind
összefonódik és egyesül,
összefonódik és egyesül,
04:12
so that my brain recognizes
77
240480
2851
végül az agyam felismeri,
04:15
that yes, I just had a cup of coffee,
and yes, I liked it.
and yes, I liked it.
78
243355
5757
hogy kávéztam, és ízlett.
04:21
And only then,
79
249763
1976
És csak ezután,
04:23
after all this neuron heavy lifting,
80
251763
2984
a neuronok fáradságos munkája után
04:26
do we consciously experience
this cup of coffee.
this cup of coffee.
81
254771
3265
tapasztaljuk meg tudatosan
azt a csésze kávét.
azt a csésze kávét.
04:30
And this is now where we have
a very common misconception.
a very common misconception.
82
258988
3934
Majd itt következik a tévhit.
04:35
People tend to think
that what we experience consciously
that what we experience consciously
83
263473
3531
Gyakran azt gondoljuk,
hogy amit tudatosan érzékelünk,
hogy amit tudatosan érzékelünk,
04:39
must then be an absolute
true reflection of reality.
true reflection of reality.
84
267028
3190
az hűen tükrözi a valóságot.
04:42
But as you just heard,
85
270588
1714
De ahogy azt hallhatták,
04:44
there are many stages
of neural interpretation
of neural interpretation
86
272326
3516
többlépcsős idegi feldolgozás játszódik le
04:47
in between the physical item
and the conscious experience of it.
and the conscious experience of it.
87
275866
4505
maga a tárgy és annak
tudatos érzékelése közt.
tudatos érzékelése közt.
04:52
Which means that sometimes,
88
280395
2119
Ez pedig azt jelenti,
04:54
this conscious experience is not really
reflecting that reality at all.
reflecting that reality at all.
89
282538
3803
hogy ez az érzékelés néha egyáltalán
nincs összhangban a valósággal.
nincs összhangban a valósággal.
04:58
Like what happened to my husband.
90
286720
2200
Ez történt a férjemmel is.
05:01
That's because some physical stimuli
may just be so weak
may just be so weak
91
289808
4142
Ennek az az oka, hogy néhány fizikai
inger annyira gyenge lehet,
inger annyira gyenge lehet,
05:05
that they just can't break that barrier
to enter our conscious mind,
to enter our conscious mind,
92
293974
4373
hogy képtelen beférkőzni a tudatunkba,
05:10
while the information that does
93
298371
1882
míg amelyik inger képes erre,
05:12
may get twisted on its way there
by our hidden biases.
by our hidden biases.
94
300277
4086
az időközben eltorzulhat,
rejtett előítéleteink hatására.
rejtett előítéleteink hatására.
05:16
And people, they have a lot of biases.
95
304824
4171
Az emberek pedig tele vannak
előítéletekkel.
előítéletekkel.
05:23
Yes, if you're sitting there
right now, thinking ...
right now, thinking ...
96
311649
2532
Amennyiben önök most
itt ülve azt gondolják,
itt ülve azt gondolják,
05:27
you could probably have done
better than my husband,
better than my husband,
97
315760
3016
hogy sokkal jobban csinálták volna,
mint a férjem,
mint a férjem,
05:30
you could probably have assessed
those coffees correctly,
those coffees correctly,
98
318800
3547
és helyesen ítélték volna meg a kávét,
05:34
then you're actually
suffering from a bias.
suffering from a bias.
99
322371
2809
akkor valójában önöket is
előítéletek gyötrik.
előítéletek gyötrik.
05:38
A bias called the bias blind spot.
100
326116
2469
Úgynevezett "elfogultsági
vakfolttól" szenvednek.
vakfolttól" szenvednek.
05:40
Our tendency to see ourselves
as less biased than other people.
as less biased than other people.
101
328609
4806
Hajlamosak vagyunk rá, hogy magunkat
kevésbé elfogultnak lássuk.
kevésbé elfogultnak lássuk.
05:45
(Laughter)
102
333717
1190
(Nevetés)
Még az előítéleteinkkel szembeni
előítéleteinkkel szemben is
előítéleteinkkel szemben is
05:46
And yeah, we can even be biased
103
334931
1493
05:48
about the biases that we're biased about.
104
336448
1967
előítéletesek vagyunk.
05:50
(Laughter)
105
338439
1001
(Nevetés)
05:51
Not trying to make this any easier.
106
339464
2124
Ezzel egyáltalán nem
könnyítjük meg a dolgot.
könnyítjük meg a dolgot.
05:54
A bias that we know in the food industry
is the courtesy bias.
is the courtesy bias.
107
342270
4626
Az élelmiszeriparban közismert
az illedelmességből adódó előítéletesség.
az illedelmességből adódó előítéletesség.
05:59
This is a bias where we give an opinion
108
347619
2413
Ebből eredően
06:02
which is considered socially acceptable,
109
350056
3655
társadalmilag elfogadott
véleményt formálunk,
véleményt formálunk,
06:05
but it's certainly not
our own opinion, right?
our own opinion, right?
110
353735
2665
de ez nyilván nem a sajátunk, ugye?
06:09
And I'm challenged by this
as a food researcher,
as a food researcher,
111
357575
2555
Ez pedig nagy kihívás
egy élelmiszerkutató számára,
egy élelmiszerkutató számára,
06:12
because when people say they like
my new sugar-reduced milkshake,
my new sugar-reduced milkshake,
112
360154
5098
mert mikor az emberek azt mondják,
finom a cukorcsökkentett tejes turmixom,
finom a cukorcsökkentett tejes turmixom,
az tényleg úgy is van?
06:17
do they now?
113
365276
1182
06:18
(Laughter)
114
366482
1055
(Nevetés)
06:19
Or are they saying they like it
115
367561
2349
Vagy csak azért mondják,
06:21
because they know I'm listening
and they want to please me?
and they want to please me?
116
369934
2981
mert tudják, hogy figyelek,
és a kedvemben akarnak járni?
és a kedvemben akarnak járni?
06:25
Or maybe they just to seem
fit and healthy in my ears.
fit and healthy in my ears.
117
373544
3224
Vagy csak fittnek és egészségesnek
akarnak látszani a szememben.
akarnak látszani a szememben.
06:30
I wouldn't know.
118
378115
1603
Nem tudhatom.
06:31
But worse, they wouldn't
even know themselves.
even know themselves.
119
379742
4613
De ami ennél is rosszabb,
hogy még ők maguk sem tudhatják.
hogy még ők maguk sem tudhatják.
06:37
Even trained food assessors,
120
385348
1357
Még a hivatásos ételkóstolók is,
06:38
and that's people who have been
explicitly taught
explicitly taught
121
386729
2571
akik kifejezetten arra szakosodtak,
06:41
to disentangle the sense of smell
and the sense of taste,
and the sense of taste,
122
389324
4127
hogy kibogozzák az illat- és ízérzékelést,
06:45
may still be biased
to evaluate products sweeter
to evaluate products sweeter
123
393475
3107
gyakran édesebbnek ítélik meg
azokat a termékeket,
azokat a termékeket,
06:48
if they contain vanilla.
124
396606
1533
amelyek vaníliát tartalmaznak.
06:50
Why?
125
398455
1150
Hogy miért?
06:51
Well, it's certainly not
because vanilla actually tastes sweet.
because vanilla actually tastes sweet.
126
399978
3150
Nos, nyilván nem azért,
mert a vanília édes.
mert a vanília édes.
06:56
It's because even these
professionals are human,
professionals are human,
127
404510
3956
Sokkal inkább azért, mert
ezek a szakértők is emberek,
ezek a szakértők is emberek,
07:00
and have eaten lot of desserts, like us,
128
408490
3230
ők is sok édességet ettek már,
07:03
and have therefore learned to associate
sweetness and vanilla.
sweetness and vanilla.
129
411744
3495
így azt szokták meg, hogy a vaníliát
az édes ízzel társítják.
az édes ízzel társítják.
07:08
So taste and smell
and other sensory information
and other sensory information
130
416056
3317
Tehát az ízlelés, a szaglás
és a többi érzékszervi információ
és a többi érzékszervi információ
07:11
is inextricably entangled
in our conscious mind.
in our conscious mind.
131
419397
3087
teljesen összegabalyodik
tudatos elménkben.
tudatos elménkben.
07:14
So on one hand, we can actually use this.
132
422508
2926
Ezt akár a javunkra is fordíthatjuk.
07:17
We can use these conscious experiences,
133
425458
2469
Ezeket a tudatos tapasztalatokat
felhasználhatjuk,
felhasználhatjuk,
07:19
use this data, exploit it
by adding vanilla instead of sugar
by adding vanilla instead of sugar
134
427951
4269
például cukor helyett vaníliával
07:24
to sweeten our products.
135
432244
1600
édesíthetjük termékeinket.
07:26
But on the other hand,
136
434823
2326
Másrészt viszont,
07:29
with these conscious evaluations,
137
437173
1587
ezekből a tudatos értékelésekből
07:30
I still wouldn't know
138
438784
1198
még mindig nem tudom,
07:32
whether people actually liked
that sugar-reduced milkshake.
that sugar-reduced milkshake.
139
440006
2865
vajon tényleg ízlik-e az embereknek
az a cukorcsökkentett turmix.
az a cukorcsökkentett turmix.
07:36
So how do we get around this problem?
140
444006
1785
Hogyan közelítsük meg a problémát?
07:37
How do we actually assess what's reality
141
445815
2262
Hogyan mérhetjük fel
07:40
behind these conscious food evaluations?
142
448101
2635
a tudatos ízértékelések valóságalapját?
07:42
The key is to remove the barrier
of the conscious mind
of the conscious mind
143
450760
4175
Fontos, hogy kiküszöböljük
a tudatos elme korlátait,
a tudatos elme korlátait,
07:46
and instead target the information
in the brain directly.
in the brain directly.
144
454959
3272
és közvetlenül az agyban tárolt
információt célozzuk meg.
információt célozzuk meg.
07:51
And it turns out
145
459015
1301
Úgy tűnik,
07:52
our brain holds a lot
of fascinating secrets.
of fascinating secrets.
146
460340
3067
hogy az agyunk rengeteg
megdöbbentő titkot rejt magában.
megdöbbentő titkot rejt magában.
07:55
Our brain constantly receives
sensory information from our entire body,
sensory information from our entire body,
147
463872
5068
A testünk folyamatosan érzékszervi
információval látja el agyunkat,
információval látja el agyunkat,
08:00
most of which we don't even
become aware of,
become aware of,
148
468964
2357
és többségüknek még csak
nem is vagyunk tudatában,
nem is vagyunk tudatában,
08:03
like the taste information
that I constantly receive
that I constantly receive
149
471345
2920
ilyen például a béltraktusból
08:06
from my gastrointestinal tract.
150
474289
1869
folyamatosan érkező ízinformáció.
08:08
And my brain will also act
on all this sensory information.
on all this sensory information.
151
476647
4071
És az agyunk is hatást
fejt ki az érzékszerveinkre.
fejt ki az érzékszerveinkre.
08:13
It will alter my behavior
without my knowledge,
without my knowledge,
152
481274
3436
A tudtunkon kívül
változhat a viselkedésünk,
változhat a viselkedésünk,
08:16
and it can increase
the diameter of my pupils
the diameter of my pupils
153
484734
3256
a pupilláink pedig kitágulhatnak,
08:20
if I experience something I really like.
154
488014
1960
ha valami kedvünkre valót észlelünk.
08:22
And increase my sweat production
ever so slightly
ever so slightly
155
490355
3055
Talán még egy kicsit izzadni is fogunk,
08:25
if that emotion was intense.
156
493434
1867
ha ez az érzés igazán intenzív volt.
08:28
And with brain scans,
157
496300
1690
Az agy műszeres vizsgálatával
08:30
we can now assess
this information in the brain.
this information in the brain.
158
498014
3266
képesek vagyunk elemezni
ezt az agyi információt.
ezt az agyi információt.
08:34
Specifically, I have used
a brain-scanning technique
a brain-scanning technique
159
502021
2448
Mégpedig az elektroenkefalográfia nevű
08:36
called electroencephalography,
160
504493
2353
mérőeljárást alkalmazom,
08:38
or "EEG" in short,
161
506870
1833
vagyis az EEG-t,
08:40
which involves wearing a cap
studded with electrodes,
studded with electrodes,
162
508727
3945
melynek során elektródákkal
(esetünkben 128 darabbal)
(esetünkben 128 darabbal)
08:44
128 in my case.
163
512696
2468
ellátott sapkát helyezünk a fejre.
08:47
Each electrode then measures
the electrical activity of the brain
the electrical activity of the brain
164
515957
3611
Az elektródák milliszekundumos
pontossággal rögzítik
pontossággal rögzítik
08:51
with precision down to the millisecond.
165
519592
2601
az agy elektromos tevékenységét.
08:55
The problem is, however,
166
523640
2040
Csakhogy a gond az,
08:57
it's not just the brain
that's electrically active,
that's electrically active,
167
525704
2429
hogy nem csak az agyunk,
09:00
it's also the rest of the body
as well as the environment
as well as the environment
168
528157
2738
de az egész testünk,
sőt még a környezetünk is
sőt még a környezetünk is
09:02
that contains a lot
of electrical activity all the time.
of electrical activity all the time.
169
530919
2714
állandóan elektromos aktivitást végez.
09:05
To do my research,
170
533657
1388
Ezért a vizsgálat közben
09:07
I therefore need
to minimize all this noise.
to minimize all this noise.
171
535069
3000
minimalizálnom kell ezt a zajt.
09:10
So I ask my participants
to do a number of things here.
to do a number of things here.
172
538411
3483
A résztvevőket tehát
megkértem pár dologra.
megkértem pár dologra.
09:14
First off,
173
542427
1159
Először is,
09:15
I ask them to rest their head
in a chin rest,
in a chin rest,
174
543610
3305
hogy támasszák meg az állukat
egy szerkezeten,
egy szerkezeten,
09:18
to avoid too much muscle movement.
175
546939
2421
így kerüljük el a túlzott izommozgást.
09:21
I also ask them to, meanwhile,
stare at the center of a computer monitor
stare at the center of a computer monitor
176
549384
3995
Aztán, hogy nézzenek mereven
a monitor közepére,
a monitor közepére,
09:25
to avoid too much
eye movements and eye blinks.
eye movements and eye blinks.
177
553403
2769
ezzel csökkentve a szemmozgást
és a pislogást.
és a pislogást.
09:28
And I can't even have swallowing,
178
556196
2508
És nyelniük sem nagyon kéne,
09:30
so I ask my participants
to stick the tongue out of their mouth
to stick the tongue out of their mouth
179
558728
4592
ezért arra kérem őket,
öltsék ki a nyelvüket
öltsék ki a nyelvüket
09:35
over a glass bowl,
180
563344
2008
egy üvegedény felett,
09:37
and then I constantly let
taste stimuli onto the tongue,
taste stimuli onto the tongue,
181
565376
4200
majd folyamatosan ízingerekkel
bombázom a nyelvet,
bombázom a nyelvet,
09:41
which then drip off into this bowl.
182
569600
2104
eközben a tál is megtelik.
09:43
(Laughter)
183
571728
1484
(Nevetés)
09:45
And then, just to complete
this wonderful picture,
this wonderful picture,
184
573236
4143
És csak hogy teljes legyen
ez a csodálatos kép,
ez a csodálatos kép,
09:49
I also provide my participants with a bib,
185
577403
2587
a résztvevőknek előkét is biztosítok:
09:52
available in either pink
or blue, as they please.
or blue, as they please.
186
580014
3103
rózsaszín és kék közül választhatnak.
09:55
(Laughter)
187
583141
4087
(Nevetés)
09:59
Looks like a normal
eating experience, right?
eating experience, right?
188
587252
2114
Mintha csak egy normális
étkezés lenne, nem?
étkezés lenne, nem?
10:01
(Laughter)
189
589390
1150
(Nevetés)
10:03
No, obviously not.
190
591585
1420
Nem, nyilván nem.
10:06
And worse,
191
594546
1349
És ami a legrosszabb,
10:07
I can't even control
what my participants are thinking about,
what my participants are thinking about,
192
595919
3341
még azt sem tudom befolyásolni,
hogy mi jár a fejükben,
hogy mi jár a fejükben,
10:11
so I need to repeat this taste procedure
193
599284
2111
így számtalanszor meg kell ismételnem
10:13
multiple times.
194
601419
1150
ezt a folyamatot.
10:14
Maybe the first time,
they're thinking about the free lunch
they're thinking about the free lunch
195
602958
2831
Lehet, hogy először
az ingyen kajáról ábrándoznak,
az ingyen kajáról ábrándoznak,
10:17
that I provide for participating,
196
605813
2161
amit a közreműködésükért adok cserébe,
10:19
or maybe the second time,
they're thinking about Christmas coming up
they're thinking about Christmas coming up
197
607998
3298
aztán talán a közelgő
karácsonyra gondolnak,
karácsonyra gondolnak,
10:23
and what to get for Mom
this year, you know.
this year, you know.
198
611320
2900
meg hogy idén mit is vegyenek anyukának.
10:27
But common for each response
is the response to the taste.
is the response to the taste.
199
615109
4127
Ami viszont közös bennük,
az az ízekre adott reakció.
az az ízekre adott reakció.
10:31
So I repeat this taste
procedure multiple times.
procedure multiple times.
200
619260
3267
Így hát számtalanszor
megismétlem ezt a folyamatot.
megismétlem ezt a folyamatot.
10:34
Sixty, in fact.
201
622871
1849
Igazából hatvanszor.
10:37
And then I average the responses,
202
625291
1620
Aztán pedig átlagot számítok,
10:38
because responses unrelated
to taste will average out.
to taste will average out.
203
626935
2904
az ízleléshez nem kapcsolódó reakciókat
viszont nem veszem figyelembe.
viszont nem veszem figyelembe.
10:42
And using this method,
204
630307
1651
Ezt a módszert alkalmazva,
10:43
we and other labs,
205
631982
2524
más kutatókkal együtt mi is vizsgáltuk,
10:46
have investigated how long a time
it takes from "food lands on our tongue"
it takes from "food lands on our tongue"
206
634530
3503
hogy mennyi idő telik el
a falat bekapásától
a falat bekapásától
10:50
until our brain has figured out
which taste it's experiencing.
which taste it's experiencing.
207
638057
2979
az agyunkban lezajló
pontos ízmeghatározásig.
pontos ízmeghatározásig.
10:53
Turns out this occurs within the first
already 100 milliseconds,
already 100 milliseconds,
208
641639
3214
Úgy tűnik, hogy ez már az első
100 milliszekundumban bekövetkezik,
100 milliszekundumban bekövetkezik,
10:56
that's about half a second
before we even become aware of it.
before we even become aware of it.
209
644877
2976
nagyjából fél másodperccel azelőtt,
hogy tudomást vennénk róla.
hogy tudomást vennénk róla.
11:00
And next up, we also investigated
210
648268
1812
Tanulmányoztuk továbbá
11:02
the taste difference between sugar
and artificial sweeteners
and artificial sweeteners
211
650104
3799
a cukor és a mesterséges édesítőszerek
közti ízkülönbséget,
közti ízkülönbséget,
11:05
that in our setup taste extremely similar.
212
653927
2276
melyek a mi esetünkben igen hasonlók.
11:08
In fact, they tasted so similar
213
656563
2031
Igazából annyira hasonlítottak,
11:10
that half my participants
could only barely tell the taste apart,
could only barely tell the taste apart,
214
658618
3579
hogy a résztvevőim fele alig tudta
őket megkülönböztetni,
őket megkülönböztetni,
11:14
while the other half simply couldn't.
215
662221
2325
a többiek pedig egyáltalán nem.
11:17
But amazingly,
216
665015
1761
Bámulatos módon,
11:18
if we looked across
the entire group of participants,
the entire group of participants,
217
666800
3126
ha az egész csoportot megfigyeltük,
11:21
we saw that their brains
definitely could tell the taste apart.
definitely could tell the taste apart.
218
669950
3801
azt láttuk, hogy az agyuk egyértelműen
meg tudta különböztetni a két ízt.
meg tudta különböztetni a két ízt.
11:26
So with EEG and other
brain-scanning devices
brain-scanning devices
219
674895
2859
Tehát az EEG, agyi vizsgálatok
és más fiziológiai értékek segítségével –
11:29
and other physiological measures --
220
677778
2160
mint az izzadás vagy a pupillaméret –
11:31
sweat and pupil size --
221
679962
1171
11:33
we have new gateways to our brain.
222
681157
2015
újabb lépéssel közelebb kerültünk
agyunk megértéséhez.
agyunk megértéséhez.
11:35
Gateways that will help us
remove the barrier of the conscious mind
remove the barrier of the conscious mind
223
683625
3691
Így át tudunk lépni
a tudatos elme határain,
a tudatos elme határain,
11:39
to see through the biases of people
224
687340
2183
átláthatunk az előítéleteinken,
11:41
and possibly even capture
subconscious taste differences.
subconscious taste differences.
225
689547
2780
és még talán tudatalatti
ízkülönbségeket is elkaphatunk.
ízkülönbségeket is elkaphatunk.
11:44
And that's because we can now measure
people's very first response to food
people's very first response to food
226
692689
4311
Ugyanis már az ételre adott
legelső reakciót is mérni tudjuk,
legelső reakciót is mérni tudjuk,
11:49
before they've become conscious of it,
227
697024
1817
még mielőtt tudatosan felismernék,
11:50
and before they've started rationalizing
why they like it or not.
why they like it or not.
228
698865
3166
és elgondolkodnának rajta,
hogy ízlik-e az étel vagy sem.
hogy ízlik-e az étel vagy sem.
11:54
We can measure people's
facial expressions,
facial expressions,
229
702476
2175
Mérni tudjuk az emberek
arckifejezését,
arckifejezését,
11:56
we can measure where they're looking,
230
704675
2497
azt, hogy merre néznek,
11:59
we can measure their sweat response,
231
707196
2000
az izzadásuk mértékét,
12:01
we can measure their brain response.
232
709220
2400
az agyi reakcióikat.
12:04
And with all these measures,
233
712030
2063
A kapott adatok segítségével
12:06
we are going to be able
to create tastier foods,
to create tastier foods,
234
714117
2338
ízletesebb ételeket
tudunk majd előállítani,
tudunk majd előállítani,
12:08
because we can measure
whether people actually like
whether people actually like
235
716479
2397
mert pontosan bemérhető,
ízlik-e az embereknek
ízlik-e az embereknek
12:10
that sugar-reduced milkshake.
236
718900
1737
az a cukorcsökkentett ital.
12:12
And we can create healthier foods
without compromising taste,
without compromising taste,
237
720661
4103
Egészségesebb, és egyben kifogástalan
ízű ételeket állíthatunk elő,
ízű ételeket állíthatunk elő,
mert pontosan be tudjuk azonosítani
az édesítőkre adott reakciókat,
az édesítőkre adott reakciókat,
12:16
because we can measure the response
to different sweeteners
to different sweeteners
238
724788
2773
12:19
and find the sweetener that gives
the response that's more similar
the response that's more similar
239
727585
3103
és így megtalálhatjuk
azt az édesítőszert,
azt az édesítőszert,
amire hasonlóan reagálunk,
mint a cukorra.
mint a cukorra.
12:22
to the response from sugar.
240
730712
1293
Hozzájárulhatunk továbbá
az egészségesebb ételek előállításához,
az egészségesebb ételek előállításához,
12:24
And furthermore, we can just help
create healthier foods,
create healthier foods,
241
732029
2675
12:26
because we can help understand
how we actually sense food
how we actually sense food
242
734728
2967
hiszen megérthetjük,
hogyan is zajlik valójában az ízérzékelés.
12:29
in the first place.
243
737719
1267
12:31
Which we know surprisingly little about.
244
739533
2667
Az ízérzékelésről meglepően
keveset tudunk.
keveset tudunk.
12:34
For example, we know
that there are those five basic tastes,
that there are those five basic tastes,
245
742589
3331
Azt például tudjuk, hogy öt alapízt
különböztethetünk meg,
különböztethetünk meg,
12:37
but we strongly suspect
that there are more,
that there are more,
246
745944
2243
viszont erős a gyanúnk,
hogy ennél több van,
hogy ennél több van,
12:40
and in fact, using our EEG setup,
we found evidence that fat,
we found evidence that fat,
247
748211
4977
hiszen az EEG-vizsgálatok
bizonyítékul szolgálnak arra,
bizonyítékul szolgálnak arra,
hogy a zsírnak nemcsak az állagát
és illatát érzékeljük,
és illatát érzékeljük,
12:45
besides being sensed
by its texture and smell,
by its texture and smell,
248
753212
2587
12:47
is also tasted.
249
755823
1269
hanem az ízét is.
12:49
Meaning that fat could be
this new sixth basic taste.
this new sixth basic taste.
250
757553
3381
Ami azt jelenti, hogy a zsíros
lehet a hatodik alapíz.
lehet a hatodik alapíz.
12:53
And if we figure out
how our brain recognizes fat and sugar,
how our brain recognizes fat and sugar,
251
761522
4357
Ha rájövünk, hogyan ismeri fel
az agyunk a zsírt és a cukrot,
az agyunk a zsírt és a cukrot,
bár ez egyelőre csak álom,
12:57
and I'm just dreaming here,
252
765903
1317
de egy nap majd elő tudnánk állítani
12:59
but could we then one day
253
767244
1492
13:00
create a milkshake with zero calories
that tastes just like the real deal?
that tastes just like the real deal?
254
768760
4038
egy istenien finom,
kalóriamentes tejes turmixot?
kalóriamentes tejes turmixot?
13:06
Or maybe we figure out that we can't,
255
774894
2278
Vagy talán rájövünk, hogy ez lehetetlen,
13:09
because we subconsciously detect calories
256
777196
2570
mert a kalóriákat tudat alatt érzékeljük
13:11
via our receptors
in our gastrointestinal tract.
in our gastrointestinal tract.
257
779790
2784
a béltraktus receptoraival.
13:15
The future will show.
258
783137
1400
Majd elválik.
13:17
Our conscious experience of food
259
785978
2825
Tudatos ízélményünk
13:20
is just the tip of the iceberg
of our total sensation of food.
of our total sensation of food.
260
788827
4964
csupán a jéghegy csúcsát jelenti,
teljes ízérzékelésünkhöz képest.
teljes ízérzékelésünkhöz képest.
13:25
And by studying this total sensation,
261
793815
2307
Úgy vélem, ha egyaránt tanulmányozzuk
13:28
conscious and subconscious alike,
262
796146
2876
a tudatos és tudatalatti ízérzékelést is,
akkor finomabb és egészségesebb
ételek kerülhetnek majd az asztalainkra.
ételek kerülhetnek majd az asztalainkra.
13:31
I truly believe that we can make
tastier and healthier foods for all.
tastier and healthier foods for all.
263
799046
4509
13:35
Thank you.
264
803579
1151
Köszönöm.
13:36
(Applause)
265
804754
5166
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Camilla Arndal Andersen - NeuroscientistInstead of asking them what they think, Camilla Arndal Andersen covers her subjects in sensors to reveal their unfiltered and subconscious response to food.
Why you should listen
Tapping into the subconsciousness, Camilla Arndal Andersen has found evidence that the brain registers even the smallest taste differences. Her work has also found evidence that fat could be a new sixth basic taste -- seemingly registered by its taste, in addition to its texture and smell.
Arndal Andersen performs these experiments at her lab in Brabrand, Denmark, and as a scientist at DuPont Nutrition and Biosciences ApS. She does it with the ultimate goal to understand how our brain registers sugar and fat, to engineer healthier food without compromising taste.
Camilla Arndal Andersen | Speaker | TED.com