TEDxIndianaUniversity
Euna Lee: What I learned as a prisoner in North Korea
อูน่า ลี: สิ่งที่ฉันได้เรียนรู้จากการเป็นนักโทษในเกาหลีเหนือ
Filmed:
Readability: 3.4
3,295,725 views
ในเดือน มีนาคม 2009 ทหารเกาหลีเหนือจับตัวอูน่า ลี นักข่าว และเพื่อนร่วมงานของเธอลอว์ร่า หลิง ระหว่างที่ถ่ายทำสารคดีอยู่บริเวณชายแดนจีน พวกเขาโดนศาลตัดสินโทษให้เป็นแรงงานและทำงานอย่างหนักเป็นเวลา 12 ปี แต่ทูตชาวอเมริกันได้ต่อรองจนพวกเขาได้รับการปล่อยตัวในท้ายที่สุด ในการพูดที่สุดวิเศษเกี่ยวกับมนุษย์นี้ ลีได้แบ่งปันประสบการณ์ของเธอภายในศูนย์กักกันเป็นเวลา 140 วัน และความมีมนุษยธรรมเล็กๆน้อยๆ จากผู้คุมที่เอาใจใส่เธอ
Euna Lee - Journalist
Euna Lee strives to be a voice for the voiceless and a window for those with no access to outside information. Full bio
Euna Lee strives to be a voice for the voiceless and a window for those with no access to outside information. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I recently read about
what the young generation of workers want
what the young generation of workers want
0
754
4356
ไม่นานมานี้ ฉันอ่านเรื่อง
สิ่งที่คนงานหนุ่มสาวต้องการ
สิ่งที่คนงานหนุ่มสาวต้องการ
00:17
in Harvard Business Review.
1
5134
1851
ในนิตยสารฮาวาร์ดบิสซิเนสรีวิว
00:19
One thing that stuck out to me
was: don't just talk about impact,
was: don't just talk about impact,
2
7009
5012
สิ่งหนึ่งที่แล่นเข้ามาในหัวฉันคือ
อย่าพูดถึงผลลัพธ์
อย่าพูดถึงผลลัพธ์
00:24
but make an impact.
3
12045
1661
แต่จงสร้างมันขึ้นมา
00:26
I'm a little bit older than you,
4
14722
2005
ฉันแก่กว่าพวกคุณนิดหน่อย
00:29
maybe much older than you,
5
17532
1876
หรืออาจจะแก่กว่ามากๆ
00:31
but this is exactly the same goal
that I had when I was in college.
that I had when I was in college.
6
19432
4533
แต่นี่คือเป้าหมายเดียวกันกับ
สิ่งที่ฉันคิดช่วงเรียนอยู่ในมหาวิทยาลัย
สิ่งที่ฉันคิดช่วงเรียนอยู่ในมหาวิทยาลัย
00:37
I wanted to make my own impact
for those who live under injustice;
for those who live under injustice;
7
25481
4693
ฉันต้องการสร้างความแตกต่าง
ให้กับคนที่อยู่ในความอยุติธรรม
ให้กับคนที่อยู่ในความอยุติธรรม
00:42
it's the reason that I became
a documentary journalist,
a documentary journalist,
8
30198
3381
และนั่นคือเหตุผลที่ฉันมาเป็นผู้สร้างสารคดี
00:45
the reason I became
9
33603
1563
และนั่นคือเหตุผลที่ฉันกลายเป็น
00:47
a prisoner in North Korea for 140 days.
10
35968
3173
นักโทษในเกาหลีเหนืออยู่ 140 วัน
00:52
It was March 17, 2009.
11
40055
2802
วันที่ 17 มีนาคม 2007
00:55
It is St. Patrick's Day for all of you,
12
43406
3016
เป็นวันนักบุญแพตทริคสำหรับพวกคุณ
00:58
but it was the day
that turned my life upside down.
that turned my life upside down.
13
46446
4554
แต่นั่นคือวันที่ชีวิตฉันพลิกจากหน้ามือ
เป็นหลังมือ
เป็นหลังมือ
01:03
My team and I were making a documentary
about North Korean refugees
about North Korean refugees
14
51526
4601
ฉันและทีมของฉันกำลังถ่ายทำสารคดี
เกี่ยวกับผู้ลี้ภัยชาวเกาหลีเหนือ
เกี่ยวกับผู้ลี้ภัยชาวเกาหลีเหนือ
01:08
living below human life in China.
15
56151
3470
ที่ใช้ชีวิตอย่างทนทุกข์อยู่ในประเทศจีน
01:13
We were at the border.
16
61081
2181
พวกเราอยู่ที่เขตชายแดน
01:15
It was our last day of filming.
17
63951
2193
มันเป็นวันสุดท้ายของการถ่ายทำ
01:19
There was no wire fence
18
67597
2627
มันไม่มีรั้วลวดหนาม
01:22
or bars
19
70248
1270
รั้วกั้น
01:23
or sign to show that it is the border,
20
71542
2296
หรือแม้แต่สัญลักษณ์ใดๆที่บอกว่า
นี่คือชายแดน
นี่คือชายแดน
01:25
but this is a place that a lot
of North Korean defectors use
of North Korean defectors use
21
73862
3751
แต่นั่นคือจุดที่ผู้ลี้ภัย
ชาวเกาหลีเหนือจำนวนมาก
ชาวเกาหลีเหนือจำนวนมาก
01:29
as an escape route.
22
77637
1462
ใช้ในเป็นทางหนี
01:32
It was still winter,
23
80734
1935
ตอนนั้นเป็นช่วงฤดูหนาว
01:34
and the river was frozen.
24
82693
2493
น้ำในแม่น้ำกลายเป็นน้ำแข็ง
01:37
When we were in the middle
of the frozen river,
of the frozen river,
25
85739
3622
ตอนที่เราอยู่ตรงใจกลางของแม่น้ำ
01:41
we were filming about
the condition of the cold weather
the condition of the cold weather
26
89385
2912
เรากำลังถ่ายทำเกี่ยวกับสภาพอากาศ
ที่หนาวเหน็บ
ที่หนาวเหน็บ
01:44
and the environment
27
92321
1198
และสิ่งแวดล้อม
01:45
that North Koreans had to deal with
28
93543
2726
ที่ชาวเกาหลีเหนือต้องเผชิญ
01:48
when they seek their freedom.
29
96293
1827
เมื่อพวกเขาต้องการเสรีภาพ
01:51
And suddenly, one
of my team members shouted,
of my team members shouted,
30
99159
3135
ตอนนั้นเอง หนึ่งในทีมของฉันตะโกนว่า
01:54
"Soldiers!"
31
102318
1153
"ทหาร!!"
01:55
So I looked back,
32
103932
1702
ฉันจึงมองไปข้างหลัง
01:57
and there were two small soldiers
in green uniforms with rifles,
in green uniforms with rifles,
33
105658
5648
มีทหารตัวเล็กๆ สองคน
ในชุดเครื่องแบบสีเขียวพร้อมปืนไรเฟิล
ในชุดเครื่องแบบสีเขียวพร้อมปืนไรเฟิล
02:03
chasing after us.
34
111330
1392
วิ่งกวดพวกเรา
02:05
We all ran as fast as we could.
35
113288
2638
พวกเราวิ่งสุดชีวิต
02:08
I prayed that, please
don't let them shoot my head.
don't let them shoot my head.
36
116773
2989
ฉันไหว้วอนขอให้พวกเขาไม่ยิงหัวฉัน
02:12
And I was thinking that,
37
120422
1802
และฉันคิดว่าขึ้นมาในตอนนั้นว่า
02:14
if my feet are on Chinese soil,
38
122248
2734
หากเท้าฉันเหยียบที่แผ่นดินจีนเมื่อไหร่
02:17
I'll be safe.
39
125006
1353
ฉันก็จะปลอดภัย
02:18
And I made it to Chinese soil.
40
126383
2193
และฉันก็รอดจนถึงแผ่นดินจีน
02:21
Then I saw my colleague
Laura Ling fall on her knees.
Laura Ling fall on her knees.
41
129424
4278
ตอนนั้นเองฉันเห็นเพื่อนร่วมงานของฉัน
ลอร่า หลิง ล้มขุกเข่าลงกับพื้น
ลอร่า หลิง ล้มขุกเข่าลงกับพื้น
02:26
I didn't know what to do
at that short moment,
at that short moment,
42
134431
2616
ฉันไม่รู้ว่าต้องทำอะไร
ในช่วงเวลาสั้นๆตอนนั้น
ในช่วงเวลาสั้นๆตอนนั้น
02:29
but I knew that I could not
leave her alone there
leave her alone there
43
137071
2627
แต่ฉันรู้ว่าฉันทิ้งเธอ
ไว้ตรงนั้นคนเดียวไม่ได้
ไว้ตรงนั้นคนเดียวไม่ได้
02:31
when she said,
"Euna, I can't feel my legs."
"Euna, I can't feel my legs."
44
139722
2991
เมื่อเธอบอกว่า
"ออน่า ขาฉันไม่รู้สึกแล้ว"
"ออน่า ขาฉันไม่รู้สึกแล้ว"
02:35
In a flash, we were surrounded
by these two Korean soldiers.
by these two Korean soldiers.
45
143860
4803
ชั่วพริบตาเดียว
พวกเราโดนล้อมโดยทหารเกาหลีสองคน
พวกเราโดนล้อมโดยทหารเกาหลีสองคน
02:40
They were not much bigger than us,
46
148687
2343
พวกเขาไม่ได้ตัวใหญ่กว่าพวกเรานัก
02:43
but they were determined
to take us to their army base.
to take us to their army base.
47
151054
3699
แต่พวกเขาถูกสั่งให้นำตัวพวกเรา
ไปยังฐานของพวกเขา
ไปยังฐานของพวกเขา
02:47
I begged and yelled for any kind of help,
48
155779
3201
ฉันทั้งวิงวอนและตะโกนขอความช่วยเหลือ
02:51
hoping that someone
would show up from China.
would show up from China.
49
159004
3152
หวังว่าจะมีใครสักคนจากฝั่งจีนเข้ามาช่วย
02:55
Here I was, being stubborn
50
163377
1921
และตอนนั้นเอง ฉันก็ยังคงยืดหยัด ดื้อดึง
02:57
towards a trained soldier with a gun.
51
165964
2512
ต่อทหารที่มีปืนอยู่ในมือ
03:00
I looked at his eyes.
52
168500
1657
ฉันมองเข้าไปในตาของเขา
03:04
He was just a boy.
53
172625
1441
เขาเป็นแค่เด็ก
03:07
At that moment,
he raised his rifle to hit me,
he raised his rifle to hit me,
54
175034
3515
และในตอนที่เขาง้ามปืนของเขาขึ้น
เพื่อจะทุกฉัน
เพื่อจะทุกฉัน
03:10
but I saw that he was hesitating.
55
178573
2142
ฉันเห็นเขาลังเล
03:12
His eyes were shaking,
56
180739
1775
ตาของเขาสั่น
03:14
and his rifle was still up in the air.
57
182538
3138
ในขณะที่ปืนไรเฟิลของเขาอยู่กลางอากาศแล้ว
03:18
So I shouted at him,
58
186217
2262
ฉันจึงตะโกนใส่เขาว่า
03:20
"OK, OK, I'll walk with you."
59
188503
2306
"โอเค โอเค ฉันยอมไปกับคุณ"
03:23
And I got up.
60
191415
1316
แล้วฉันก็ลุกขึ้น
03:26
When we arrived at their army base,
61
194269
2814
ในตอนที่พวกเรามาถึงฐานทัพ
03:29
my head was spinning
with these worst-case scenarios,
with these worst-case scenarios,
62
197995
3896
หัวฉันหมุนไปหมดกับ
สถาณการณ์ที่เลวร้ายที่สุดนี้
สถาณการณ์ที่เลวร้ายที่สุดนี้
03:33
and my colleague's
statement wasn't helping.
statement wasn't helping.
63
201915
2965
มิหนำซ้ำคำพูดของเพื่อนฉัน
ก็ไม่ได้ช่วยเลย
ก็ไม่ได้ช่วยเลย
03:36
She said, "We are the enemy."
64
204904
2122
เธอบอกว่า "พวกเราคือศัตรู"
03:39
She was right: we were the enemy.
65
207951
2686
แต่เธอก็ถูกนะ เราคือศัตรู
03:43
And I was supposed to be frightened, too.
66
211851
2124
และฉันก็ควรกลัวพวกเขาเหมือนกัน
03:46
But I kept having these odd experiences.
67
214734
2976
แต่ฉันก็เจอกับเรื่องแปลกๆพวกนี้เรื่อยๆ
03:49
This time, an officer brought me his coat
68
217734
3943
ครั้งนี้ ทหารคนหนึ่ง
เอาเสื้อโค้ทของเขาให้ฉันใส่
เอาเสื้อโค้ทของเขาให้ฉันใส่
03:53
to keep me warm,
69
221701
1411
เพื่อทำให้ฉันอุ่น
03:55
because I lost my coat on the frozen river
70
223136
3991
เพราะว่าฉันทำเสื้อโค้ทหาย
ที่แม่น้ำน้ำแข็งนั่น
ที่แม่น้ำน้ำแข็งนั่น
03:59
while battling with one of these soldiers.
71
227151
2207
ระหว่างที่ฉุดกระชากลากดึงกับทหารตอนนั้น
04:02
I will tell you what I mean
by these odd experiences.
by these odd experiences.
72
230937
3842
ฉันจะเล่าให้คุณฟังว่า "เรื่องแปลกๆ"
ที่ฉันว่า หมายถึงอะไร
ที่ฉันว่า หมายถึงอะไร
04:07
I grew up in South Korea.
73
235315
1781
ฉันเติบโตมาในเกาหลีใต้
04:09
To us, North Korea was always the enemy,
74
237731
3788
สำหรับพวกเรา เกากลีเหนือคือศัตรูเสมอมา
04:13
even before I was born.
75
241543
1438
ก่อนที่ฉันจะเกิดเสียอีก
04:15
South and North have been
under armistice for 63 years,
under armistice for 63 years,
76
243544
5473
เกาหลีเหนือและเกาหลีใต้สงบศึกมา 63 ปี
04:21
since the end of the Korean War.
77
249041
2117
ตั้งแต่สงครามเกาหลีจบลง
04:23
And growing up in the South
in the '80s and '90s,
in the '80s and '90s,
78
251952
3726
และฉันเติบโต
ในเกาหลีใต้ยุค 80 และ 90
ในเกาหลีใต้ยุค 80 และ 90
04:27
we were taught propaganda
about North Korea.
about North Korea.
79
255702
3477
พวกเราถูกป้อนข้อมูลให้เชื่อเกี่ยวกับ
เกาหลีเหนือ
เกาหลีเหนือ
04:33
And we heard so many graphic stories,
80
261412
2417
และรับฟังเรื่องโหดร้ายมากมาย
04:35
such as, a little young boy
being brutally killed
being brutally killed
81
263853
3715
เช่น เด็กน้อยคนหนึ่งถูกฆ่าอย่างโหดร้าย
04:39
by North Korean spies
just because he said,
just because he said,
82
267592
3476
โดย สายลับเกาหลีเหนือ เพียงเพราะเขาพูดว่า
04:43
"I don't like communists."
83
271092
1373
"ฉันไม่ชอบพวกคอมมิวนิสต์"
04:45
Or, I watched this cartoon series
84
273627
3826
หรือ ตอนที่ฉันดูการ์ตูน
04:49
about a young South Korean boy
defeating these fat, big, red pig,
defeating these fat, big, red pig,
85
277477
4755
เกี่ยวกับเด็กชาวเกาหลีใต้ที่
เอาชนะพวก หมูสีแดงอ้วนๆ
เอาชนะพวก หมูสีแดงอ้วนๆ
04:54
which represented the North Koreans'
first leader at the time.
first leader at the time.
86
282256
3965
ซึ่งเป็นสัญลักษณ์ของ
ผู้นำคนแรกในเกาหลีเหนือ
ผู้นำคนแรกในเกาหลีเหนือ
05:00
And the effect of hearing
these horrible stories over and over
these horrible stories over and over
87
288154
3845
เพราะผลของการได้ยินเรื่อง
เลวร้ายเหล่านี้ซ้ำแล้ว ซ้ำเล่า
เลวร้ายเหล่านี้ซ้ำแล้ว ซ้ำเล่า
05:04
instilled one word in a young mind:
88
292710
3701
ป้อนคำคำหนึ่งให้กับเด็กที่ยังใสบริสุทธิ์
05:08
"enemy."
89
296435
1193
"ศัตรู"
05:10
And I think at some point,
I dehumanized them,
I dehumanized them,
90
298319
3234
และฉันคิดว่าบางที
ฉันลดคุณค่าความเป็นมนุษย์ของพวกเขา
ฉันลดคุณค่าความเป็นมนุษย์ของพวกเขา
05:14
and the people of North Korea
became equated
became equated
91
302410
4989
และคนเกาหลีเหนือทุกคน
05:19
with the North Korean government.
92
307423
2412
คือรัฐบาลเกาหลีเหนือ
05:23
Now, back to my detention.
93
311401
2543
ตอนนี้ เราย้อนกลับมาคุยเรื่องในคุกของฉัน
05:25
It was the second day
94
313968
2153
มันเป็นวันที่ 2
05:28
of being in a cell.
95
316145
1376
ที่ถูกกักอยู่ในห้องขัง
05:30
I had not slept
since I was out at the border.
since I was out at the border.
96
318195
3240
ฉันยังไม่ได้นอนเลยตั้งแต่ออกจากเขตชายแดน
05:34
This young guard came to my cell
97
322388
3322
มียามหนุ่มคนนึงเดินมาที่ห้องขังของฉัน
05:37
and offered me this small boiled egg
98
325734
3516
ยื่นไข่ต้มลูกเล็กๆลูกนึงให้
05:41
and said, "This will give you
strength to keep going."
strength to keep going."
99
329274
3555
แล้วพูดว่า
"นี่จะทำให้คุณมีแรงมากขึ้น"
"นี่จะทำให้คุณมีแรงมากขึ้น"
05:46
Do you know what it is like,
100
334311
2096
คุณรู้ไหมว่ามันเป็นอย่างไร
05:49
receiving a small kindness
in the enemy's hand?
in the enemy's hand?
101
337296
3602
ในการที่ได้รับน้ำใจน้อยๆจากมือของศัตรู
05:54
Whenever they were kind to me,
I thought the worst case
I thought the worst case
102
342012
3047
ทุกๆครั้งที่พวกเขาใจดีกับฉัน
ฉันมักจะคิดว่าเรื่องเลวจะเกิดขึ้น
ฉันมักจะคิดว่าเรื่องเลวจะเกิดขึ้น
05:57
was waiting for me after the kindness.
103
345083
2087
หลังจากความใจดีพวกนั้น
06:01
One officer noticed my nervousness.
104
349257
2854
ทหารคนหนึ่งสังเกตุถึงความกังวลของฉัน
06:04
He said, "Did you think
we were all these red pigs?"
we were all these red pigs?"
105
352717
3853
เขาพูดว่า "คุณคิดเหรอว่าพวกเรา
คือไอ้หมูตัวแดงพวกนั้น"
คือไอ้หมูตัวแดงพวกนั้น"
06:09
referring to the cartoon
that I just showed you.
that I just showed you.
106
357260
3536
อิงถึงการ์ตูนที่ฉันเพิ่งจะโชว์ให้คุณดู
06:15
Every day was like a psychological battle.
107
363227
3410
ทุกๆวันเหมือนสงครามทางจิตวิทยา
06:18
The interrogator had me sit at a table
108
366661
3091
ผู้สอบปากคำพาฉันไปนั่งที่โตีะ
06:21
six days a week
109
369776
1500
6 วันต่อสัปดาห์
06:23
and had me writing down
about my journey, my work,
about my journey, my work,
110
371300
4090
แล้วให้ฉันเขียนถึง ชีวิตของฉัน งานของฉัน
06:27
over and over until I wrote down
the confession that they wanted to hear.
the confession that they wanted to hear.
111
375414
4715
ครั้งแล้วครั้งเล่า จนกระทั่งฉันยอมเขียน
คำสารภาพที่พวกเขาอยากจะได้ยิน
คำสารภาพที่พวกเขาอยากจะได้ยิน
06:33
After about three months of detention,
112
381268
3187
หลังจากการกักตัวประมาณ 3 เดือน
06:36
the North Korean court sentenced me
113
384479
4862
ศาลเกาหลีเหนือตัดสินฉัน
06:41
to 12 years in a labor camp.
114
389365
2484
ให้ไปอยู่ในค่ายแรงงานเป็นเวลา 12 ปี
06:44
So I was just sitting in my room
to be transferred.
to be transferred.
115
392817
2818
ฉันจึงนั่งลงที่ห้องของฉันรอการส่งตัว
06:48
At that time, I really had
nothing else to do,
nothing else to do,
116
396546
2238
ในตอนนั้นฉันไม่มีอะไรจะทำ
06:50
so I paid attention
to these two female guards
to these two female guards
117
398808
2884
ฉันจึงหันไปมองผู้คุมหญิงสองคน
06:53
and listened to what
they were talking about.
they were talking about.
118
401716
2346
แล้วฟังสิ่งที่พวกเธอพูดกัน
06:56
Guard A was older,
119
404909
2083
ผู้คุม A แก่กว่า
06:59
and she studied English.
120
407016
2457
และรู้ภาษาอังกฤษ
07:01
She seemed like she came
from an affluent family.
from an affluent family.
121
409497
3967
ดูแล้วเหมือนเธอมาจากครอบครัวผู้ดี
07:05
She often showed up
with these colorful dresses,
with these colorful dresses,
122
413488
2428
เธอมักจะมาในชุดเดรสสีสดใส
07:07
and then loved to show off.
123
415940
1543
และชอบโชว์
07:10
And Guard B was the younger one,
124
418240
3321
ผู้คุม B เด็กกว่า
07:13
and she was a really good singer.
125
421585
1810
เธอร้องเพลงเพราะมาก
07:16
She loved to sing Celine Dion's
"My Heart Will Go On" --
"My Heart Will Go On" --
126
424263
4908
เธอชอบร้องเพลงของ ซีลีน ไดออน
"My Heart Will Go On"
"My Heart Will Go On"
07:21
sometimes too much.
127
429195
1466
บางครั้งก็ชอบร้องมากไป
07:22
She knew just how
to torture me without knowing.
to torture me without knowing.
128
430685
3832
เธอรู้ว่าจะทรมานฉันอย่างไร
โดยที่เธอไม่รู้ตัว
โดยที่เธอไม่รู้ตัว
07:26
(Laughter)
129
434541
1644
(เสียงหัวเราะ)
07:28
And this girl spent a lot of time
in the morning to put on makeup,
in the morning to put on makeup,
130
436209
6669
และเธอคนนี้แหละที่ใช้เวลา
ยามเช้านานมากในการแต่งหน้า
ยามเช้านานมากในการแต่งหน้า
07:34
like you can see in any young girl's life.
131
442902
3335
เหมือนกับพวกเด็กสาววัยกำลังโต
07:39
And they loved to watch
this Chinese drama,
this Chinese drama,
132
447754
3587
อีกอย่างคือพวกเธอชอบดูละครทีวีจีน
07:43
a better quality production.
133
451365
1786
ซึ่งมีโปรดักชั่นที่ดี
07:45
I remember Guard B said,
134
453776
2426
จำได้ว่าผู้คุม B พูดว่า
07:49
"I can no longer watch our TV shows
after watching this."
after watching this."
135
457172
3777
"ฉันไม่อยากจะดูทีวีโชว์ของประเทศเรา
แล้วเนี่ย หลังจากดูนี่ไป"
แล้วเนี่ย หลังจากดูนี่ไป"
07:54
She got scolded
136
462037
1818
เธอโดนว่า
07:55
for degrading her own country's
produced TV shows.
produced TV shows.
137
463879
4196
เพราะว่าเธอไม่ให้ความเคารพต่อ
โชว์ของประเทศเธอ
โชว์ของประเทศเธอ
08:00
Guard B had more
of a free mind than Guard A,
of a free mind than Guard A,
138
468903
3197
ผู้คุม B นั้นเปิดกว้างกว่าผู้คุม A มาก
08:04
and she often got scolded by Guard A
whenever she expressed herself.
whenever she expressed herself.
139
472124
5612
เธอมักจะโดนผู้คุม A ว่าอยู่เสมอ
ทุกๆครั้งที่เธอแสดงความคิดเห็นของเธอ
ทุกๆครั้งที่เธอแสดงความคิดเห็นของเธอ
08:10
One day, they invited
all these female colleagues --
all these female colleagues --
140
478321
3392
วันหนึ่ง พวกเธอเชิญ
เพื่อนร่วมงานหญิงทั้งหมด
เพื่อนร่วมงานหญิงทั้งหมด
08:13
I don't know where they came from --
141
481737
1901
ฉันไม่รู้ว่าพวกเธอมาจากไหน
08:15
to where I was held,
142
483662
2542
แต่พวกเธอถูกเชิญมาในที่ที่ฉันโดนขังอยู่
08:18
and they invited me
143
486228
1568
และพวกเธอก็เชิญฉัน
08:19
to their guard room
144
487820
1774
ไปที่ห้องผู้คุมของพวกเธอ
08:21
and asked
145
489618
1585
แล้วถามว่า
08:23
if one-night stands
really happen in the US.
really happen in the US.
146
491227
3579
มันมีความสัมพันธ์แบบ วัน ไนท์ สแตน
ในอเมริกาจริงๆหรอ
ในอเมริกาจริงๆหรอ
08:26
(Laughter)
147
494830
3186
(เสียงหัวเราะ)
08:30
This is the country where
young couples are not even allowed
young couples are not even allowed
148
498040
5055
แต่ที่ประเทศนี้ แม้แต่คู่รักวัยละอ่อนก็
08:35
to hold hands in public.
149
503119
1680
ไม่อนุญาตให้จับมือกันในที่สาธารณะ
08:36
I had no idea where they
had gotten this information,
had gotten this information,
150
504823
2928
ฉันก็ไม่รู้ว่าพวกเธอ
ได้ข้อมูลเหล่านี้มาจากไหน
ได้ข้อมูลเหล่านี้มาจากไหน
08:39
but they were shy and giggly
even before I said anything.
even before I said anything.
151
507775
3577
แต่พวกเธอทั้งเขินและหัวเราะคิกคัก
ก่อนฉันจะตอบเสียอีก
ก่อนฉันจะตอบเสียอีก
08:44
I think we all forgot
that I was their prisoner,
that I was their prisoner,
152
512128
3859
ฉันคิดว่าพวกเราลืมกันไปแล้วแหละ
ว่าฉันคือนักโทษ
ว่าฉันคือนักโทษ
08:48
and it was like going back
to my high school classroom again.
to my high school classroom again.
153
516848
3437
มันเหมือนกับ กลับไปสู่วัยมัธยมปลายอีกครั้ง
08:53
And I learned that these girls also
grew up watching a similar cartoon,
grew up watching a similar cartoon,
154
521160
5880
แล้วฉันก็ได้เรียนรู้ว่าสาวๆพวกนี้ก็
เติบโตกับการ์ตูนเรื่องเดียวกับฉัน
เติบโตกับการ์ตูนเรื่องเดียวกับฉัน
08:59
but just propaganda towards
South Korea and the US.
South Korea and the US.
155
527064
5036
แต่เป็นการล้างสมอง ในเรื่องของ
ประเทศเกาหลีใต้และประเทศอเมริกา
ประเทศเกาหลีใต้และประเทศอเมริกา
09:04
I started to understand where
these people's anger was coming from.
these people's anger was coming from.
156
532124
5459
ฉันเริ่มเข้าใจแล้วว่าความโกรธแค้น
ของผู้คนเหล่านี้มาจากไหน
ของผู้คนเหล่านี้มาจากไหน
09:09
If these girls grew up
learning that we are enemies,
learning that we are enemies,
157
537607
3791
ถ้าสาวๆเหล่านี้เติบโตมา
โดยเรียนรู้ว่าเราคือศัตรู
โดยเรียนรู้ว่าเราคือศัตรู
09:13
it was just natural
that they would hate us
that they would hate us
158
541422
3221
มันก็เป็นธรรมชาติที่
พวกเขาจะเกลียดพวกเรา
พวกเขาจะเกลียดพวกเรา
09:16
just as I feared them.
159
544667
1829
เหมือนกับที่ฉันกลัวพวกเขา
09:20
But at that moment, we were all just girls
160
548035
3850
แต่ในตอนนั้น
พวกเราทุกคนก็เป็นแค่เด็กผู้หญิง
พวกเราทุกคนก็เป็นแค่เด็กผู้หญิง
09:23
who shared the same interests,
161
551909
1793
ที่มีความสนใจในเรื่องที่เหมือนๆกัน
09:26
beyond our ideologies that separated us.
162
554958
3383
โดยที่ไม่แคร์เรื่องกรอบความคิดที่
แบ่งแยกพวกเรา
แบ่งแยกพวกเรา
09:31
I shared these stories with my boss
at Current TV at the time
at Current TV at the time
163
559806
4670
ฉันเล่าเรื่องนี้ให้หัวหน้าของฉันที่
Current TV
Current TV
09:36
after I came home.
164
564500
1410
หลังจากที่ฉันได้กลับบ้าน
09:37
His first reaction was,
165
565934
2478
ปฏิกิริยาแรกของเขาตอนนั้นคือ
09:40
"Euna, have you heard
of Stockholm Syndrome?"
of Stockholm Syndrome?"
166
568436
2892
"อูน่า คุณเคยได้ยินเกี่ยวกับอาการ
สต็อกโฮล์มซินโดรมไหม"
สต็อกโฮล์มซินโดรมไหม"
09:44
Yes, and I clearly remember
167
572884
3427
ใช่ ฉันจำได้แม่น
09:49
the feeling of fear
168
577190
1623
ถึงความรู้สึกหวาดกลัว
09:50
and being threatened,
169
578837
1507
ความรู้สึกถึงการโดนขู่เข็ญ
09:53
and tension rising up
between me and the interrogator
between me and the interrogator
170
581737
3805
และความเครียดในระหว่างโดนสอบปากคำ
09:57
when we talked about politics.
171
585566
1969
ในตอนที่เราพูดเรื่องการเมือง
09:59
There definitely was a wall
that we couldn't climb over.
that we couldn't climb over.
172
587559
4012
แน่นอนว่า มันมีกำแพงที่เราไม่อาจปีนข้ามได้
10:04
But we were able to see
each other as human beings
each other as human beings
173
592348
4048
แต่เราก็สามารถเห็นคนอื่นเป็น
มนุษย์คนหนึ่งได้
มนุษย์คนหนึ่งได้
10:08
when we talked about family,
174
596420
2401
ในตอนที่เราพูดถึงครอบครัว
10:10
everyday life,
175
598845
1577
ชีวิตประจำวัน
10:12
the importance of the future
for our children.
for our children.
176
600446
2911
อนาคตที่สำคัญของลูกๆ
10:18
It was about a month before I came home.
177
606686
2780
มันเป็นช่วงประมาณ 1 เดือน
ก่อนฉันจะกลับมาบ้าน
ก่อนฉันจะกลับมาบ้าน
10:21
I got really sick.
178
609490
1332
ฉันป่วยหนัก
10:23
Guard B stopped by my room to say goodbye,
179
611632
4091
ผู้คุม B แวะมาที่ห้องของฉันเพื่อจะบอกลา
10:27
because she was leaving
the detention center.
the detention center.
180
615747
2829
เพราะเธอกำลังจะลาออกจากศูนย์กักกัน
10:33
She made sure that no one watched us,
181
621048
2947
เธอเช็คจนแน่ใจว่าไม่มีใครมองพวกเรา
10:36
no one heard us,
182
624019
1584
ไม่มีใครได้ยินพวกเรา
10:37
and quietly said,
183
625627
1555
แล้วพูดเบาๆว่า
10:39
"I hope you get better
184
627206
1830
"ฉันหวังว่าอาการของคุณจะดีขึ้น
10:41
and go back to your family soon."
185
629060
1901
และได้กลับไปหาครอบครัวของคุณเร็วนี้"
10:45
It is these people --
186
633312
1631
คนเหล่านี้แหละค่ะ
10:47
the officer who brought me his coat,
187
635927
2557
นายทหารที่ให้เสื้อคลุมของเขากับฉัน
10:51
the guard who offered me a boiled egg,
188
639405
3619
ผู้คุมที่ให้ไข่ต้มกับฉัน
10:55
these female guards who asked me
about dating life in the US --
about dating life in the US --
189
643048
4730
ผู้คุมหญิงที่ถามฉันถึงชีวิตการเดตในอเมริกา
10:59
they are the ones
that I remember of North Korea:
that I remember of North Korea:
190
647802
4573
พวกเขาคือสิ่งที่ฉันจดจำเกี่ยวกับเกาหลีเหนือ
11:04
humans just like us.
191
652399
2423
พวกเขาก็เป็นมนุษย์เหมือนเราๆ
11:07
North Koreans and I were not
ambassadors of our countries,
ambassadors of our countries,
192
655690
5499
ทั้งชาวเกาหลีเหนือและฉัน
ก็ไม่ได้เป็นฑูตของประเทศ
ก็ไม่ได้เป็นฑูตของประเทศ
11:13
but I believe that we were representing
193
661213
3585
แต่เราเชื่อว่าเราเป็นตัวแทน
11:16
the human race.
194
664822
1505
ของมนุษยชาติ
11:20
Now I'm back home and back to my life.
195
668104
2882
ตอนนี้ฉันได้กลับมาบ้าน และใช้ชีวิตปกติ
11:24
The memory of these people
has blurred as time has passed.
has blurred as time has passed.
196
672636
4277
ความทรงจำเกี่ยวกับคนเหล่านี้
ก็ค่อยๆจางหายไปตามกาลเวลา
ก็ค่อยๆจางหายไปตามกาลเวลา
11:29
And I'm in this place
197
677800
1436
แล้วฉันก็มายืนอยู่ตรงนี้
11:31
where I read and hear
about North Korea provoking the US.
about North Korea provoking the US.
198
679260
4297
จุดที่ฉันได้อ่านและได้ฟังเรื่องที่
เกาหลีเหนือมายั่วยุกับสหรัฐ
เกาหลีเหนือมายั่วยุกับสหรัฐ
11:36
I realized how easy it is
199
684072
2375
ฉันถึงได้เข้าใจว่ามันง่ายขนาดไหน
11:39
to see them as an enemy again.
200
687131
2054
ที่จะเห็นคนเหล่านั้นเป็นศัตรูอีกครั้ง
11:43
But I have to keep reminding myself
that when I was over there,
that when I was over there,
201
691101
5189
แต่ฉันก็ต้องหมั่นย้ำกับตัวเองว่า
ตอนที่ฉันอยู่ที่นั่น
ตอนที่ฉันอยู่ที่นั่น
11:49
I was able to see humanity
202
697655
2914
ฉันได้เห็นถึงมนุษยธรรม
11:52
over hatred
203
700593
1152
ที่สูงส่งกว่าความเกลียดชัง
11:53
in my enemy's eyes.
204
701769
1591
ในนัยตาของศัตรูของฉัน
11:56
Thank you.
205
704709
1467
ขอบคุณค่ะ
11:58
(Applause)
206
706200
5134
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Euna Lee - JournalistEuna Lee strives to be a voice for the voiceless and a window for those with no access to outside information.
Why you should listen
A seasoned journalist with more than years of experience, Euna Lee is a television executive producer for Voice of America's Korean Service (VOA). Prior to VOA, she worked for Fusion media, AJ+ and Al Jazeera TV networks.
Lee’s name became widely known after she was captured by the North Korean regime while covering a human trafficking story for Current TV, a cable network co-founded by former Vice President Al Gore. She wrote a memoir, The World is Bigger Now, about her experience while detained in North Korea for 140 days.
Lee has received various awards for her fearless work, including McGill Medal by University of Georgia and Glamour magazine's Women of the Year Award in 2009. At VOA, she strives to be a voice for the voiceless and a window for those with no access to outside information. Born and raised in South Korea, Lee holds a master’s degree in journalism from Columbia University.
Euna Lee | Speaker | TED.com