TED2010
Michael Specter: The danger of science denial
Майкл Спектер: Небезпека відмови від науки
Filmed:
Readability: 3
2,161,284 views
Страхи, що щеплення викликають аутизм, заборона ГМО, лікування натуральними добавками - все це є результатом суспільного страху (а іноді відвертої ворожості) до науки і розуму, - стверджує Майкл Спектер. Він застерігає, що така тенденція може мати катастрофічні наслідки для людського прогресу.
Michael Specter - Writer
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Let's pretend right here we have a machine.
0
0
3000
Уявіть собі, що у нас тут є машина.
00:18
A big machine, a cool, TED-ish machine,
1
3000
2000
Велика машина, крута, TED-машина,
00:20
and it's a time machine.
2
5000
2000
і це машина часу.
00:22
And everyone in this room has to get into it.
3
7000
2000
Кожен у цьому залі може з її допомогою
00:24
And you can go backwards, you can go forwards;
4
9000
2000
вирушити у минуле або в майбутнє -
00:26
you cannot stay where you are.
5
11000
2000
не можна залишитись в теперішньому.
00:28
And I wonder what you'd choose, because I've been asking my friends
6
13000
2000
Цікаво, що обрали б ви?
Я нерідко запитував
Я нерідко запитував
00:30
this question a lot lately and they all want to go back.
7
15000
3000
про це своїх друзів,
і всі вони хочуть повернутись назад.
і всі вони хочуть повернутись назад.
00:33
I don't know. They want to go back before there were automobiles
8
18000
2000
Не знаю.
Вони хочуть повернутись у час,
Вони хочуть повернутись у час,
00:35
or Twitter or "American Idol."
9
20000
2000
коли ще не було автомобілів,
00:37
I don't know.
10
22000
2000
або Твіттеру, чи "Американського ідола".
00:39
I'm convinced that there's some sort of pull
11
24000
2000
Я переконаний, що існує певний потяг
00:41
to nostalgia, to wishful thinking.
12
26000
2000
до ностальгії, наївних мрій.
00:43
And I understand that.
13
28000
2000
І я це розумію.
00:45
I'm not part of that crowd, I have to say.
14
30000
3000
Мушу сказати, я до таких не належу.
Я не хочу повертатись назад,
Я не хочу повертатись назад,
00:48
I don't want to go back, and it's not because I'm adventurous.
15
33000
2000
і це не через любов до пригод,
00:50
It's because possibilities on this planet,
16
35000
2000
а через те, що можливості на цій планеті
00:52
they don't go back, they go forward.
17
37000
2000
не рухаються назад, а йдуть вперед.
00:54
So I want to get in the machine, and I want to go forward.
18
39000
3000
Отже, я хотів би сісти в цю машину
і поїхати в майбутнє.
і поїхати в майбутнє.
00:57
This is the greatest time there's ever been on this planet
19
42000
3000
Зараз найкраща з усіх епох,
що були на цій планеті,
що були на цій планеті,
01:00
by any measure that you wish to choose:
20
45000
2000
за яким завгодно показником:
01:02
health, wealth,
21
47000
2000
здоров'я, багатство,
01:04
mobility, opportunity,
22
49000
2000
мобільність, можливості,
01:06
declining rates of disease ...
23
51000
2000
зменшення кількості захворювань...
01:08
There's never been a time like this.
24
53000
2000
Раніше такого не було.
01:10
My great-grandparents died, all of them,
25
55000
2000
Всі мої прадіди і прабабці померли
01:12
by the time they were 60.
26
57000
2000
ще до того, як їм виповнилось 60.
01:14
My grandparents pushed that number to 70.
27
59000
2000
Мої дідусі і бабусі
змістили цей вік до 70,
змістили цей вік до 70,
01:16
My parents are closing in on 80.
28
61000
2000
а батьки - до 80.
01:18
So there better be
29
63000
3000
Отож, краще народитись пізніше,
01:21
a nine at the beginning of my death number.
30
66000
3000
це збільшує шанси на довше життя.
01:24
But it's not even about people like us,
31
69000
2000
Але це стосується не лише нас із вами,
01:26
because this is a bigger deal than that.
32
71000
3000
насправді, це глобальніша тенденція.
01:29
A kid born in New Delhi today
33
74000
2000
Немовля, народжене у Нью Делі сьогодні,
01:31
can expect to live as long as
34
76000
2000
може розраховувати на тривалість життя,
01:33
the richest man in the world did 100 years ago.
35
78000
2000
на яку 100 років тому
сподівались лише найбагатші.
сподівались лише найбагатші.
01:35
Think about that, it's an incredible fact.
36
80000
2000
Подумайте про цей неймовірний факт.
01:37
And why is it true?
37
82000
2000
Але чому це правда?
01:39
Smallpox. Smallpox killed billions
38
84000
2000
Віспа. Віспа вбила мільярди людей
01:41
of people on this planet.
39
86000
2000
по всій планеті.
01:43
It reshaped the demography of the globe
40
88000
2000
Вона змінила демографічну картину світу
01:45
in a way that no war ever has.
41
90000
2000
більше, ніж будь-яка війна.
01:47
It's gone. It's vanished.
42
92000
2000
Та вона щезла. Зараз її нема.
01:49
We vanquished it. Puff.
43
94000
2000
Ми її перемогли. Все.
01:51
In the rich world,
44
96000
2000
У заможних країнах
01:53
diseases that threatened millions of us just a generation ago
45
98000
3000
хвороби, що лиш одне покоління тому
загрожували мільйонам людей,
загрожували мільйонам людей,
01:56
no longer exist, hardly.
46
101000
2000
зараз майже не зустрічаються.
01:58
Diphtheria, rubella, polio ...
47
103000
2000
Дифтерія, краснуха, поліомієліт...
02:00
does anyone even know what those things are?
48
105000
3000
Хто-небудь ще пригадує, що це таке?
02:03
Vaccines, modern medicine,
49
108000
3000
Вакцинація, сучасна медицина,
02:06
our ability to feed billions of people,
50
111000
2000
наша здатність прогодувати
мільярди людей -
мільярди людей -
02:08
those are triumphs of the scientific method.
51
113000
2000
все це тріумфи наукового методу.
02:10
And to my mind, the scientific method --
52
115000
2000
І на мою думку, науковий метод -
02:12
trying stuff out,
53
117000
2000
постійний пошук, випробування гіпотез,
02:14
seeing if it works, changing it when it doesn't --
54
119000
3000
де вони працюють, і зміна їх
там, де вони не працюють -
там, де вони не працюють -
02:17
is one of the great accomplishments of humanity.
55
122000
2000
це одне з найбільших досягнень людства.
02:19
So that's the good news.
56
124000
2000
Це були хороші новини.
02:21
Unfortunately, that's all the good news
57
126000
2000
На жаль, крім хороших новин,
02:23
because there are some other problems, and they've been mentioned many times.
58
128000
3000
існують і проблеми, про які
ви вже не раз чули.
ви вже не раз чули.
02:26
And one of them is that
59
131000
2000
Одна з них полягає у тому,
02:28
despite all our accomplishments,
60
133000
2000
що, незважаючи на всі наші досягнення,
02:30
a billion people go to bed hungry
61
135000
2000
у сьогоднішньому світі і далі
02:32
in this world every day.
62
137000
2000
мільярд людей лягають спати голодними,
02:34
That number's rising, and it's rising really rapidly, and it's disgraceful.
63
139000
3000
причому їхня кількість швидко зростає,
і це ганебно.
і це ганебно.
02:37
And not only that, we've used our imagination
64
142000
3000
Крім цього, нам вистачило винахідливості
02:40
to thoroughly trash this globe.
65
145000
2000
неабияк сплюндрувати нашу планету.
02:42
Potable water, arable land,
66
147000
2000
Питна вода, орні землі,
02:44
rainforests, oil, gas:
67
149000
2000
дощові ліси, нафта, газ:
02:46
they're going away, and they're going away soon,
68
151000
3000
вони зникають, і скоро вони
можуть зникнути назавжди.
можуть зникнути назавжди.
02:49
and unless we innovate our way out of this mess,
69
154000
3000
І якщо ми не змінимо
свій підхід до цих речей,
свій підхід до цих речей,
02:52
we're going away too.
70
157000
2000
то ми теж зникнемо.
02:54
So the question is: Can we do that? And I think we can.
71
159000
3000
Тож питання: чи можемо ми змінити підхід?
Я вважаю, можемо.
Я вважаю, можемо.
02:57
I think it's clear that we can make food
72
162000
2000
Я вважаю очевидним,
що ми можемо прогодувати
що ми можемо прогодувати
02:59
that will feed billions of people without raping the land that they live on.
73
164000
3000
мільярди людей, не виснаживши землю,
на якій вони живуть.
на якій вони живуть.
03:02
I think we can power this world with energy
74
167000
2000
Я вважаю, що ми можемо
перейти на енергію,
перейти на енергію,
03:04
that doesn't also destroy it.
75
169000
2000
яка не руйнує довкілля.
03:06
I really do believe that, and, no, it ain't wishful thinking.
76
171000
3000
Я справді в це вірю, і це не
якісь благодушні ілюзії.
якісь благодушні ілюзії.
03:09
But here's the thing that keeps me up at night --
77
174000
3000
Але є річ, що не дає мені спати вночі,
03:12
one of the things that keeps me up at night:
78
177000
3000
точніше, одна з тих речей,
що не дають спокійно спати.
що не дають спокійно спати.
03:16
We've never needed progress in science more than we need it right now. Never.
79
181000
3000
Науковий прогрес ніколи не був
нам так потрібен, як тепер.
нам так потрібен, як тепер.
03:19
And we've also never been in a position
80
184000
2000
І ще ніколи не було так важливо, як зараз,
03:21
to deploy it properly in the way that we can today.
81
186000
2000
правильно застосовувати плоди
цього прогресу.
цього прогресу.
03:23
We're on the verge of amazing, amazing events
82
188000
3000
Ми стоїмо на порозі, дивовижних,
справді дивовижних подій,
справді дивовижних подій,
03:26
in many fields,
83
191000
2000
у багатьох галузях;
і все ж таки, я вважаю,
і все ж таки, я вважаю,
03:28
and yet I actually think we'd have to go back
84
193000
2000
що нам варто було б помандрувати
03:30
hundreds, 300 years, before the Enlightenment,
85
195000
3000
на три сторіччя в минуле,
коли Просвітництво тільки починалось.
коли Просвітництво тільки починалось.
03:33
to find a time when we battled progress,
86
198000
3000
Ми б побачили епоху, у якій
тривала боротьба за прогрес,
тривала боротьба за прогрес,
03:36
when we fought about these things
87
201000
2000
коли його доводилось відстоювати
03:38
more vigorously, on more fronts, than we do now.
88
203000
3000
з більшою силою і на більшій
кількості фронтів, ніж зараз.
кількості фронтів, ніж зараз.
03:41
People wrap themselves in their beliefs,
89
206000
2000
Люди прив'язуються до своїх переконань
03:43
and they do it so tightly that you can't set them free.
90
208000
3000
так міцно, що вам не вдається
їх звільнити.
їх звільнити.
03:46
Not even the truth will set them free.
91
211000
2000
Навіть правда їх не звільнить.
03:48
And, listen, everyone's entitled to their opinion;
92
213000
3000
Звісно, кожен має право на свою думку;
і це право зберігається
і це право зберігається
03:51
they're even entitled to their opinion about progress.
93
216000
2000
навіть тоді, коли йдеться про прогрес.
03:53
But you know what you're not entitled to?
94
218000
2000
Але знаєте, на що ви не маєте права?
03:55
You're not entitled to your own facts. Sorry, you're not.
95
220000
3000
Ви не маєте права на власні факти.
Вибачайте, але це так.
Вибачайте, але це так.
03:58
And this took me awhile to figure out.
96
223000
2000
Мені знадобилось багато часу,
щоб це збагнути.
щоб це збагнути.
04:00
About a decade ago, I wrote a story about vaccines
97
225000
2000
Близько 10 років тому я написав
04:02
for The New Yorker. A little story.
98
227000
2000
до "The New Yorker"
коротку статтю про вакцини.
коротку статтю про вакцини.
04:04
And I was amazed to find opposition:
99
229000
2000
І був вражений,
що наткнувся на несприйняття,
що наткнувся на несприйняття,
04:06
opposition to what is, after all,
100
231000
3000
несприйняття того, що, зрештою,
належить до найефективніших
належить до найефективніших
04:09
the most effective public health measure in human history.
101
234000
3000
засобів охорони здоров'я
в історії людства.
в історії людства.
04:12
I didn't know what to do,
102
237000
2000
Я не знав, як реагувати,
04:14
so I just did what I do: I wrote a story and I moved on.
103
239000
3000
тож вчинив, як зазвичай -
написав статтю і взявся за інші справи.
написав статтю і взявся за інші справи.
04:17
And soon after that,
104
242000
3000
Невдовзі після цього я написав
ще одну статтю,
ще одну статтю,
04:20
I wrote a story about genetically engineered food.
105
245000
2000
про генетично модифіковані продукти.
04:22
Same thing, only bigger.
106
247000
2000
Знов подібна реакція, тільки сильніша.
04:24
People were going crazy.
107
249000
2000
Люди ніби з'їхали з глузду.
04:26
So I wrote a story about that too,
108
251000
2000
Написавши цю статтю,
04:28
and I couldn't understand why
109
253000
2000
я не міг зрозуміти, чому люди називали
04:30
people thought this was "Frankenfoods,"
110
255000
2000
такі продукти "франкенфуд",
04:32
why they thought moving molecules around
111
257000
2000
чому вони вважали, що рух молекул
04:34
in a specific, rather than a haphazard way,
112
259000
3000
у визначеному, а не хаотичному порядку
04:37
was trespassing on nature's ground.
113
262000
3000
буде втручанням у справи природи.
04:40
But, you know, I do what I do. I wrote the story, I moved on.
114
265000
2000
Та зрештою, я мав рухатись далі.
04:42
I mean, I'm a journalist.
115
267000
2000
Ви ж знаєте, я журналіст.
04:44
We type, we file, we go to dinner. It's fine.
116
269000
3000
Ми пишемо, подаємо матеріал,
ходимо на обід. Все гаразд.
ходимо на обід. Все гаразд.
04:47
(Laughter)
117
272000
2000
(Сміх)
04:50
But these stories bothered me,
118
275000
2000
Але ці випадки мене зачепили,
04:52
and I couldn't figure out why, and eventually I did.
119
277000
2000
сам не міг збагнути чому,
та зрештою збагнув.
та зрештою збагнув.
04:54
And that's because those fanatics that were driving me crazy
120
279000
3000
Це тому, що фанатики,
чия реакція мене дістала,
чия реакція мене дістала,
04:57
weren't actually fanatics at all.
121
282000
2000
насправді не були фанатиками.
04:59
They were thoughtful people, educated people, decent people.
122
284000
3000
Вони були вдумливими, освіченими,
достойними людьми.
достойними людьми.
05:02
They were exactly like the people in this room.
123
287000
3000
Схожими на тих, які зібрались тут,
у цьому залі.
у цьому залі.
05:06
And it just disturbed me so much.
124
291000
2000
І саме це мене схвилювало найбільше.
05:08
But then I thought, you know, let's be honest.
125
293000
3000
Та згодом я подумав:
слід чесно глянути правді у вічі.
слід чесно глянути правді у вічі.
05:11
We're at a point in this world
126
296000
2000
У сучасному світі наше ставлення
05:13
where we don't have the same relationship to progress that we used to.
127
298000
3000
до прогресу змінилось, порівняно з тим,
яким воно було раніше.
яким воно було раніше.
05:16
We talk about it ambivalently.
128
301000
2000
Ми сприймаємо прогрес амбівалентно.
05:18
We talk about it in ironic terms with little quotes around it:
129
303000
2000
Ми про нього висловлюємось іронічно,
05:20
"progress."
130
305000
2000
беручи це слово в лапки: "прогрес".
05:23
Okay, there are reasons for that, and I think we know what those reasons are.
131
308000
3000
Що ж, для цього є підстави, і я вважаю,
вони нам відомі.
вони нам відомі.
05:26
We've lost faith in institutions,
132
311000
2000
Ми втратили віру в інституції,
05:28
in authority,
133
313000
2000
у владу,
05:30
and sometimes in science itself,
134
315000
2000
а іноді навіть в саму науку,
05:32
and there's no reason we shouldn't have.
135
317000
2000
і немає підстав, чому ми
мали б їм вірити.
мали б їм вірити.
05:34
You can just say a few names
136
319000
2000
Можна згадати кілька слів,
05:36
and people will understand.
137
321000
2000
які у всіх на слуху:
05:38
Chernobyl, Bhopal, the Challenger,
138
323000
3000
Чорнобиль, Бхопал, "Челленджер",
05:41
Vioxx, weapons of mass destruction,
139
326000
3000
зброя масового знищення,
05:44
hanging chads.
140
329000
2000
скандали з електронним голосуванням.
05:46
You know, you can choose your list.
141
331000
3000
І цей перелік можна продовжити.
05:49
There are questions and problems
142
334000
2000
Існують претензії і питання до тих,
05:51
with the people we used to believe were always right,
143
336000
2000
чиї думки ми досі вважали слушними,
05:53
so be skeptical.
144
338000
2000
тож це підштовхує до скептицизму.
05:56
Ask questions, demand proof, demand evidence.
145
341000
3000
Ставте питання, вимагайте доказів,
05:59
Don't take anything for granted.
146
344000
2000
не приймайте нічого на віру.
06:01
But here's the thing: When you get proof,
147
346000
3000
Але врахуйте: коли ви маєте докази,
ви мусите їх прийняти,
ви мусите їх прийняти,
06:04
you need to accept the proof, and we're not that good at doing that.
148
349000
3000
а якраз це нам вдається не дуже добре.
06:07
And the reason that I can say that is because
149
352000
2000
Я це підкреслюю тому, що зараз
06:09
we're now in an epidemic of fear
150
354000
2000
поширюється така епідемія страху,
06:11
like one I've never seen and hope never to see again.
151
356000
3000
якої я ніколи досі не бачив,
і сподіваюсь, ніколи більше не побачу.
і сподіваюсь, ніколи більше не побачу.
06:14
About 12 years ago, there was a story published,
152
359000
2000
Близько 12 років тому
06:16
a horrible story,
153
361000
2000
було опубліковано жахливу історію,
06:18
that linked the epidemic of autism
154
363000
3000
у якій простежувався зв'язок аутизму
06:21
to the measles, mumps and rubella vaccine shot.
155
366000
3000
із вакцинацією від кору,
свинки і краснухи.
свинки і краснухи.
06:24
Very scary.
156
369000
2000
Це дуже страшна підозра.
06:26
Tons of studies were done to see if this was true.
157
371000
3000
Було проведено чимало досліджень,
щоб перевірити, чи вона слушна.
щоб перевірити, чи вона слушна.
06:29
Tons of studies should have been done; it's a serious issue.
158
374000
3000
Таке серйозне питання справді
вимагає багатьох досліджень.
вимагає багатьох досліджень.
06:32
The data came back.
159
377000
2000
Коли нарешті зібрали дані,
06:34
The data came back from the United States, from England,
160
379000
2000
які надійшли з різних країн -
06:36
from Sweden, from Canada,
161
381000
2000
США, Великобританії, Швеції, Канади -
06:38
and it was all the same: no correlation,
162
383000
2000
то виявилось, що скрізь однакова картина:
06:40
no connection, none at all.
163
385000
2000
ніякої кореляції немає,
зв'язок відсутній.
зв'язок відсутній.
06:42
It doesn't matter. It doesn't matter
164
387000
2000
Але це виявилось несуттєвим,
бо для нас
бо для нас
06:44
because we believe anecdotes,
165
389000
2000
виявляються переконливішими
окремі випадки,
окремі випадки,
06:46
we believe what we see, what we think we see,
166
391000
2000
те, що ми бачимо,
чи вважаємо, що бачимо,
чи вважаємо, що бачимо,
06:48
what makes us feel real.
167
393000
2000
і саме це нам видається реальним.
06:50
We don't believe a bunch of documents
168
395000
2000
А от купа даних, наведених урядовцями,
06:52
from a government official giving us data,
169
397000
2000
для нас виявляється
не такою переконливою.
не такою переконливою.
06:54
and I do understand that, I think we all do.
170
399000
2000
Я це розумію, і ви, мабуть, теж.
06:56
But you know what?
171
401000
2000
Та знаєте що?
06:58
The result of that has been disastrous.
172
403000
2000
Наслідки можуть бути трагічні.
07:00
Disastrous because here's a fact:
173
405000
3000
Трагічні, з огляду на такий факт:
07:03
The United States is one of the only countries in the world
174
408000
2000
США - єдина країна в світі,
07:05
where the vaccine rate for measles is going down.
175
410000
3000
де рівень вакцинації від кору падає.
07:08
That is disgraceful,
176
413000
2000
Нам має бути соромно
07:10
and we should be ashamed of ourselves.
177
415000
2000
за таку ганьбу в нашій країні.
07:12
It's horrible.
178
417000
2000
Це жахливо.
07:14
What kind of a thing happened
179
419000
2000
Як же сталось,
07:16
that we could do that?
180
421000
2000
що ми таке допустили?
07:18
Now, I understand it. I do understand it.
181
423000
3000
Я розумію. Звісно, я розумію, чому.
Адже скажіть:
Адже скажіть:
07:21
Because, did anyone have measles here?
182
426000
2000
Чи хтось із присутніх хворів на кір?
07:23
Has one person in this audience ever seen someone die of measles?
183
428000
3000
Чи котрийсь із вас бачив,
як хтось помирає від кору?
як хтось помирає від кору?
07:26
Doesn't happen very much.
184
431000
2000
Це трапляється нечасто.
07:28
Doesn't happen in this country at all,
185
433000
2000
У нашій країні це взагалі не трапляється,
07:30
but it happened 160,000 times in the world last year.
186
435000
2000
але у світі минулого року
кір вбив 160 000 людей.
кір вбив 160 000 людей.
07:32
That's a lot of death of measles --
187
437000
2000
Це справді висока смертність -
07:34
20 an hour.
188
439000
2000
20 смертей щогодини.
07:36
But since it didn't happen here, we can put it out of our minds,
189
441000
3000
Та оскільки у нас кору немає,
ми про нього не думаємо,
ми про нього не думаємо,
07:39
and people like Jenny McCarthy
190
444000
2000
і декотрі особи, такі як Дженні Маккарті
07:41
can go around preaching messages
191
446000
2000
мають змогу займатись пропагандою,
07:43
of fear and illiteracy from platforms
192
448000
2000
сповненою страху й невігластва,
07:45
like "Oprah" and "Larry King Live."
193
450000
3000
використовуючи шоу Опри і Ларрі Кінга.
07:48
And they can do it because
194
453000
2000
Вони це роблять тому, що не усвідомлюють
07:50
they don't link causation and correlation.
195
455000
2000
відношення причинності і кореляції.
07:52
They don't understand that these things seem the same,
196
457000
3000
Вони не розуміють, що ці дві речі
виглядають подібно,
виглядають подібно,
07:55
but they're almost never the same.
197
460000
2000
але вони майже ніколи не тотожні.
07:57
And it's something we need to learn, and we need to learn it really soon.
198
462000
3000
Ми ж повинні це зрозуміти,
причому невідкладно.
причому невідкладно.
08:00
This guy was a hero, Jonas Salk.
199
465000
3000
Оця людина - Джонас Солк,
відомий герой.
відомий герой.
08:03
He took one of the worst scourges of mankind away from us.
200
468000
3000
Завдяки ньому людство позбулось
одного із найбільших лих.
одного із найбільших лих.
08:06
No fear, no agony. Polio -- puff, gone.
201
471000
3000
Нам більше не потрібно
боятись поліомієліту.
боятись поліомієліту.
08:09
That guy in the middle, not so much.
202
474000
3000
А ось ця людина в центрі
не вважається таким героєм.
не вважається таким героєм.
08:12
His name is Paul Offit.
203
477000
2000
Це Пол Оффіт.
Він разом із колегами
Він разом із колегами
08:14
He just developed a rotavirus vaccine with a bunch of other people.
204
479000
2000
щойно розробив вакцину
від ротавірусів.
від ротавірусів.
08:16
It'll save the lives of 400 to 500,000 kids
205
481000
3000
Це дозволить щороку рятувати
чотириста-п'ятсот тисяч дітей
чотириста-п'ятсот тисяч дітей
08:19
in the developing world every year.
206
484000
2000
в країнах, що розвиваються.
08:21
Pretty good, right?
207
486000
2000
Дуже добре, так?
08:23
Well, it's good, except that Paul goes around talking about vaccines
208
488000
2000
Чудово, якби не те, що Пол
у своїх виступах
у своїх виступах
08:25
and says how valuable they are
209
490000
2000
перед публікою підкреслює
користь вакцин,
користь вакцин,
08:27
and that people ought to just stop the whining.
210
492000
2000
і каже, що врешті слід
припинити скиглити.
припинити скиглити.
08:29
And he actually says it that way.
211
494000
2000
Він справді так висловлюється.
08:31
So, Paul's a terrorist.
212
496000
3000
Значить, Пол - терорист.
08:34
When Paul speaks in a public hearing,
213
499000
2000
Коли Пол виступає на
громадських слуханнях,
громадських слуханнях,
08:36
he can't testify without armed guards.
214
501000
2000
йому доводиться надавати
озброєну охорону.
озброєну охорону.
08:38
He gets called at home
215
503000
2000
Він отримує дзвінки від людей,
08:40
because people like to tell him
216
505000
2000
які погрожують, натякаючи,
08:42
that they remember where his kids go to school.
217
507000
2000
що знають, у якій школі
навчаються його діти.
навчаються його діти.
08:44
And why? Because Paul made a vaccine.
218
509000
3000
Чому стільки люті? Все через те,
що Пол розробив вакцину.
що Пол розробив вакцину.
08:47
I don't need to say this, but vaccines are essential.
219
512000
3000
Немає потреби казати,
наскільки важливі вакцини.
наскільки важливі вакцини.
08:50
You take them away, disease comes back,
220
515000
2000
Якщо від них відмовитись,
08:52
horrible diseases. And that's happening.
221
517000
3000
повернуться жахливі хвороби.
І це справді трапляється.
І це справді трапляється.
08:55
We have measles in this country now.
222
520000
2000
У нашій країні вже є спалахи кору.
08:57
And it's getting worse, and pretty soon kids
223
522000
2000
Далі буде гірше, і скоро,
коли їх кількість
коли їх кількість
08:59
are going to die of it again because it's just a numbers game.
224
524000
2000
сягне певного рівня,
почнуться смерті від кору.
почнуться смерті від кору.
09:01
And they're not just going to die of measles.
225
526000
2000
Але діти помиратимуть
не лише від кору.
не лише від кору.
09:03
What about polio? Let's have that. Why not?
226
528000
2000
Як щодо поліомієліту?
Чому б йому не повернутись?
Чому б йому не повернутись?
09:05
A college classmate of mine wrote me a couple weeks ago and said
227
530000
3000
Моя колишня однокурсниця
написала мені пару тижнів тому,
написала мені пару тижнів тому,
09:08
she thought I was a little strident.
228
533000
2000
що, на її думку,
я занадто галасую.
я занадто галасую.
09:10
No one's ever said that before.
229
535000
3000
Ніхто мені досі такого не казав.
09:13
She wasn't going to vaccinate her kid against polio,
230
538000
2000
Вона не збирається робити
своїй дитині
своїй дитині
09:15
no way.
231
540000
2000
щеплення від поліомієліту.
Нізащо.
Нізащо.
09:17
Fine.
232
542000
2000
Що ж, гаразд.
А чому вона так вирішила?
А чому вона так вирішила?
09:19
Why? Because we don't have polio. And you know what?
233
544000
2000
Бо у нашій країні
немає поліомієліту.
немає поліомієліту.
09:21
We didn't have polio in this country yesterday.
234
546000
3000
Та знаєте що? Вчора у нашій країні
справді його не було.
справді його не було.
09:24
Today, I don't know, maybe a guy got on a plane in Lagos this morning,
235
549000
3000
А сьогодні, я не знаю, може,
хтось сів у Лагосі на літак
хтось сів у Лагосі на літак
09:27
and he's flying to LAX, right now he's over Ohio.
236
552000
2000
до Лос-Анджелеса,
і зараз летить над Огайо.
і зараз летить над Огайо.
09:29
And he's going to land in a couple of hours, he's going to rent a car,
237
554000
3000
Він приземлиться через пару годин,
найме авто,
найме авто,
09:32
and he's going to come to Long Beach,
238
557000
2000
збираючись дістатись до Лонг-Біч,
09:34
and he's going to attend one of these fabulous TED dinners tonight.
239
559000
3000
щоб відвідати один із славнозвісних
бенкетів на TED.
бенкетів на TED.
09:37
And he doesn't know that he's infected with a paralytic disease,
240
562000
3000
І він навіть не підозрює, що інфікований
паралітичною хворобою,
паралітичною хворобою,
09:40
and we don't either because that's the way the world works.
241
565000
3000
і ми так само не знаємо.
Так вже влаштований світ.
Так вже влаштований світ.
09:43
That's the planet we live on. Don't pretend it isn't.
242
568000
3000
Ми живемо на такій планеті,
і не слід це ігнорувати.
і не слід це ігнорувати.
09:46
Now, we love to wrap ourselves in lies. We love to do it.
243
571000
3000
Так, ми любимо собі брехати.
Справді любимо.
Справді любимо.
09:49
Everyone take their vitamins this morning?
244
574000
2000
Чи прийняли ви вранці вітаміни?
09:51
Echinacea, a little antioxidant
245
576000
2000
Ехінацея, трохи антиоксиданту,
09:53
to get you going.
246
578000
2000
щоб бути бадьорим.
09:55
I know you did because half of Americans do every day.
247
580000
3000
Думаю, ви їх прийняли, бо половина
американців щодня це вживають.
американців щодня це вживають.
09:58
They take the stuff, and they take alternative medicines,
248
583000
3000
Вони приймають препарати
альтернативної медицини,
альтернативної медицини,
10:01
and it doesn't matter how often
249
586000
2000
незалежно від того, наскільки часто
10:03
we find out that they're useless.
250
588000
2000
виявлялось, що ці препарати недієві.
10:05
The data says it all the time.
251
590000
2000
А дані про це надходять постійно.
10:07
They darken your urine. They almost never do more than that.
252
592000
3000
Ваша сеча стає темнішою.
І майже завжди це - єдиний ефект.
І майже завжди це - єдиний ефект.
10:10
(Laughter)
253
595000
2000
(Сміх)
10:12
It's okay, you want to pay 28 billion dollars for dark urine?
254
597000
3000
Гаразд, ви хочете платити 28 мільярдів
доларів за темнішу сечу?
доларів за темнішу сечу?
10:15
I'm totally with you.
255
600000
2000
Я цілком з вами згоден.
10:17
(Laughter)
256
602000
2000
(Сміх)
10:19
Dark urine. Dark.
257
604000
3000
Сеча темнішає. І все.
10:22
Why do we do that? Why do we do that?
258
607000
2000
Чому ми це робимо? Чому?
10:24
Well, I think I understand, we hate Big Pharma.
259
609000
2000
Я, мабуть, розумію: ми ненавидимо
фармацевтичні корпорації.
фармацевтичні корпорації.
10:26
We hate Big Government. We don't trust the Man.
260
611000
2000
Ми ненавидимо урядовий апарат.
Ми йому не довіряємо.
Ми йому не довіряємо.
10:28
And we shouldn't: Our health care system sucks.
261
613000
3000
І не дивно: наша система охорони
здоров'я - відстій.
здоров'я - відстій.
10:31
It's cruel to millions of people.
262
616000
2000
Вона жорстока до мільйонів людей.
10:33
It's absolutely astonishingly cold
263
618000
3000
Вона цілковито холодна і бездушна
10:36
and soul-bending to those of us who can even afford it.
264
621000
3000
навіть до тих, хто може собі дозволити
нею скористатись.
нею скористатись.
10:39
So we run away from it, and where do we run?
265
624000
3000
Тож ми від неї втікаємо, і куди?
10:42
We leap into the arms of Big Placebo.
266
627000
2000
Ми кидаємось в обійми
Великого Плацебо.
Великого Плацебо.
10:44
(Laughter)
267
629000
3000
(Сміх)
10:47
That's fantastic. I love Big Placebo.
268
632000
2000
Це дивовижно.
Я обожнюю Велике Плацебо.
Я обожнюю Велике Плацебо.
10:49
(Applause)
269
634000
5000
(Оплески)
10:54
But, you know, it's really a serious thing
270
639000
3000
Але, знаєте, це справді серйозно,
10:57
because this stuff is crap,
271
642000
2000
бо всі ці препарати - повний непотріб,
10:59
and we spend billions of dollars on it.
272
644000
2000
а ми на нього витрачаємо
мільярди доларів.
мільярди доларів.
11:01
And I have all sorts of little props here.
273
646000
3000
Ось тут декілька зразків
цієї бутафорії
цієї бутафорії
11:04
None of it ... ginkgo, fraud;
274
649000
2000
Жоден з яких неефективний.
Гінкго - обман,
Гінкго - обман,
11:06
echinacea, fraud;
275
651000
2000
ехінацея - обман,
11:08
acai -- I don't even know what that is
276
653000
2000
асаї - я навіть не знаю, що це,
11:10
but we're spending billions of dollars on it -- it's fraud.
277
655000
3000
але ми витрачаємо на цей обман
мільярди доларів.
мільярди доларів.
11:13
And you know what? When I say this stuff, people scream at me,
278
658000
2000
І знаєте що?
Коли я про це кажу,
Коли я про це кажу,
11:15
and they say, "What do you care? Let people do what they want to do.
279
660000
3000
на мене ображаються: "Що вам до того?
Хай люди роблять, що хочуть.
Хай люди роблять, що хочуть.
11:18
It makes them feel good."
280
663000
2000
Вони від цього почуваються краще".
11:20
And you know what? You're wrong.
281
665000
2000
Але знаєте що? Це помилка.
11:22
Because I don't care
282
667000
2000
Бо мене турбує не те,
11:24
if it's the secretary of HHS
283
669000
2000
що міністр охорони здоров'я
11:26
who's saying, "Hmm, I'm not going to take the evidence
284
671000
3000
заявляє: "Гм, я не збираюсь брати до уваги
11:29
of my experts on mammograms,"
285
674000
2000
дані, наведені експертами з мамографії",
11:31
or some cancer quack who wants to treat his patient
286
676000
3000
чи що якийсь шарлатан,
лікуючи рак,
лікуючи рак,
11:34
with coffee enemas.
287
679000
2000
прописує пацієнтам кавові клізми.
11:36
When you start down the road
288
681000
2000
Коли обираєте шлях,
11:38
where belief and magic replace evidence and science,
289
683000
3000
на якому віра і магія заміняють
докази і науку,
докази і науку,
11:41
you end up in a place you don't want to be.
290
686000
2000
цей шлях заведе
у небажаному напрямку.
у небажаному напрямку.
11:43
You end up in Thabo Mbeki South Africa.
291
688000
2000
Ми закінчимо як Табо Мбекі,
11:45
He killed 400,000 of his people
292
690000
3000
південноафриканський президент,
що вбив 400000 своїх громадян,
що вбив 400000 своїх громадян,
11:48
by insisting that beetroot,
293
693000
2000
наполягаючи, що буряк,
часник і лимонна олія
часник і лимонна олія
11:50
garlic and lemon oil
294
695000
2000
є значно ефективнішими
11:52
were much more effective than the antiretroviral drugs
295
697000
2000
за антиретровірусні препарати,
11:54
we know can slow the course of AIDS.
296
699000
2000
які сповільнюють перебіг СНІДу.
11:56
Hundreds of thousands of needless deaths
297
701000
2000
І в результаті - сотні тисяч смертей,
11:58
in a country that has been plagued
298
703000
3000
яких можна було уникнути; а також
рекордне поширення цієї хвороби,
рекордне поширення цієї хвороби,
12:01
worse than any other by this disease.
299
706000
2000
яке значно перевищило
показники інших країн.
показники інших країн.
12:03
Please, don't tell me
300
708000
2000
Тож не варто казати, що такі речі -
12:05
there are no consequences to these things.
301
710000
2000
просто особиста справа кожного.
12:07
There are. There always are.
302
712000
2000
Адже насправді наслідки серйозніші.
12:09
Now, the most mindless epidemic
303
714000
2000
А найбезглуздіша епідемія,
12:11
we're in the middle of right now
304
716000
2000
у розпалі якої ми саме опинились -
12:13
is this absurd battle
305
718000
2000
це абсурдна війна
12:15
between proponents of genetically engineered food
306
720000
3000
між пропонентами генетично
модифікованих продуктів
модифікованих продуктів
12:18
and the organic elite.
307
723000
2000
і прихильниками органічного.
12:20
It's an idiotic debate. It has to stop.
308
725000
2000
Це ідіотська суперечка,
яку варто припинити.
яку варто припинити.
12:22
It's a debate about words, about metaphors.
309
727000
3000
Це суперечка навколо слів,
навколо метафор.
навколо метафор.
12:25
It's ideology, it's not science.
310
730000
2000
За нею стоїть ідеологія, а не наука.
12:27
Every single thing we eat, every grain of rice,
311
732000
2000
Будь-яка наша їжа -
кожна зернинка рису,
кожна зернинка рису,
12:29
every sprig of parsley,
312
734000
2000
кожен пучок петрушки,
12:31
every Brussels sprout
313
736000
2000
кожен качан брюссельської капусти -
12:33
has been modified by man.
314
738000
2000
все це було модифіковано людиною.
12:35
You know, there weren't tangerines in the garden of Eden.
315
740000
2000
Знаєте, в райському саду
не було мандаринів,
не було мандаринів,
12:37
There wasn't any cantaloupe. (Laughter)
316
742000
2000
так само, як і мускусних динь
(Сміх)
(Сміх)
12:39
There weren't Christmas trees. We made it all.
317
744000
3000
чи новорічних ялинок.
Все це зробила людина.
Все це зробила людина.
12:42
We made it over the last 11,000 years.
318
747000
3000
Вона це творила
впродовж 11 тисячоліть.
впродовж 11 тисячоліть.
12:45
And some of it worked, and some of it didn't.
319
750000
2000
Дещо спрацьовувало, дещо ні.
12:47
We got rid of the stuff that didn't.
320
752000
2000
Ми позбувались невдалих результатів.
12:49
Now we can do it in a more precise way --
321
754000
2000
Зараз наші методи стали надійнішими,
12:51
and there are risks, absolutely --
322
756000
2000
і хоч завжди існує якийсь ризик,
12:53
but we can put something like vitamin A into rice,
323
758000
3000
але ми можемо додати до рису
щось на кшталт вітаміну А,
щось на кшталт вітаміну А,
12:56
and that stuff can help millions of people,
324
761000
3000
і це допоможе мільйонам людей
12:59
millions of people, prolong their lives.
325
764000
3000
подовжити своє життя.
13:02
You don't want to do that?
326
767000
2000
Ви не хочете цього?
13:04
I have to say, I don't understand it.
327
769000
3000
Мушу сказати, я такого не розумію.
13:07
We object to genetically engineered food.
328
772000
2000
Ми виступаємо проти ГМО.
13:09
Why do we do that?
329
774000
2000
Чому ми це робимо?
13:11
Well, the things I constantly hear are:
330
776000
2000
Що ж, я постійно чую щось на кшталт:
13:13
Too many chemicals,
331
778000
2000
у нас забагато хімікатів,
13:15
pesticides, hormones,
332
780000
2000
пестицидів, гормонів,
13:17
monoculture, we don't want giant fields
333
782000
2000
монокультур, коли величезні поля засіяні
13:19
of the same thing, that's wrong.
334
784000
2000
лише одним видом, це помилка.
13:21
We don't companies patenting life.
335
786000
2000
Ми не хочемо щоб компанії
володіли патентом
володіли патентом
13:23
We don't want companies owning seeds.
336
788000
2000
на життя і на контроль
над насінням.
над насінням.
13:25
And you know what my response to all of that is?
337
790000
2000
І знаєте, що я на це відповім?
13:27
Yes, you're right. Let's fix it.
338
792000
3000
Ви маєте слушність.
Давайте владнаємо ці проблеми.
Давайте владнаємо ці проблеми.
13:30
It's true, we've got a huge food problem,
339
795000
2000
Справді, у нас величезна
проблема з їжею,
проблема з їжею,
13:32
but this isn't science.
340
797000
2000
але вона викликана не наукою.
13:34
This has nothing to do with science.
341
799000
2000
Вона стосується не науки,
13:36
It's law, it's morality, it's patent stuff.
342
801000
3000
а права, моралі, патентного законодавства.
13:39
You know science isn't a company.
343
804000
2000
Ви знаєте, що наука -
це не якась компанія,
це не якась компанія,
13:41
It's not a country.
344
806000
2000
це не якась країна,
13:43
It's not even an idea; it's a process.
345
808000
3000
це навіть не ідея.
Наука - це процес.
Наука - це процес.
13:46
It's a process, and sometimes it works and sometimes it doesn't,
346
811000
3000
Це процес, який іноді працює,
іноді - ні;
іноді - ні;
13:49
but the idea that we should not allow
347
814000
3000
але сама ідея, що нам не слід
13:52
science to do its job
348
817000
2000
вдаватись до науки,
13:54
because we're afraid,
349
819000
2000
бо ми боїмось -
13:56
is really very deadening,
350
821000
2000
сама ця ідея справді смертоносна,
13:58
and it's preventing millions of people
351
823000
2000
вона позбавляє мільйони людей
14:00
from prospering.
352
825000
2000
шансів на краще життя.
14:02
You know, in the next 50 years
353
827000
2000
Знаєте, в наступні 50 років
14:04
we're going to have to grow 70 percent more food than we do right now,
354
829000
3000
нам потрібно буде вирощувати
на 70% більше їжі, ніж сьогодні.
на 70% більше їжі, ніж сьогодні.
14:07
70 percent.
355
832000
2000
На 70%.
14:09
This investment in Africa over the last 30 years.
356
834000
3000
Механізм інвестицій в Африку
за минулі 30 років -
за минулі 30 років -
14:12
Disgraceful. Disgraceful.
357
837000
2000
просто неподобство.
14:14
They need it, and we're not giving it to them.
358
839000
2000
Вони дуже потребують, а ми їм відмовляємо.
14:16
And why? Genetically engineered food.
359
841000
3000
І чому? Через ГМО.
14:19
We don't want to encourage people
360
844000
2000
Ми не хочемо, щоб люди їли
14:21
to eat that rotten stuff, like cassava for instance.
361
846000
3000
якусь гидоту на кшталт маніоки.
14:24
Cassava's something that half a billion people eat.
362
849000
2000
Маніоку вживають у їжу півмільярда людей.
14:26
It's kind of like a potato.
363
851000
2000
Це щось типу картоплі.
14:28
It's just a bunch of calories. It sucks.
364
853000
2000
Вона містить лише багато калорій,
14:30
It doesn't have nutrients, it doesn't have protein,
365
855000
2000
в ній немає протеїну,
поживних речовин,
поживних речовин,
14:32
and scientists are engineering
366
857000
2000
і науковці вже знайшли спосіб
14:34
all of that into it right now.
367
859000
2000
вбудувати ці речовини в маніоку.
14:36
And then people would be able to eat it and they'd be able to not go blind.
368
861000
3000
І люди, що їстимуть таку маніоку,
не лише будуть ситі,
не лише будуть ситі,
14:39
They wouldn't starve, and you know what?
369
864000
2000
а й зберігатимуть зір.
І знаєте що?
І знаєте що?
14:41
That would be nice. It wouldn't be Chez Panisse,
370
866000
3000
Це чудово. Звісно, це не
їжа для гурманів,
їжа для гурманів,
14:44
but it would be nice.
371
869000
2000
але це чудовий вихід.
14:48
And all I can say about this is:
372
873000
2000
І єдине, що я хотів би запитати:
14:50
Why are we fighting it?
373
875000
2000
Чому ми боремось проти цього?
14:52
I mean, let's ask ourselves: Why are we fighting it?
374
877000
2000
Тобто, запитаймо себе:
Чому ми протестуємо?
Чому ми протестуємо?
14:54
Because we don't want to move genes around?
375
879000
2000
Бо ми не хочемо переміщувати гени?
14:56
This is about moving genes around. It's not about chemicals.
376
881000
3000
Це стосується переміщення генів,
але не хімікатів,
але не хімікатів,
14:59
It's not about our ridiculous passion for hormones,
377
884000
3000
не нашої сміховинної
пристрасті до гормонів,
пристрасті до гормонів,
15:02
our insistence on having bigger food,
378
887000
2000
нашого прагнення мати більше їжі,
15:04
better food, singular food.
379
889000
2000
кращої, унікальнішої їжі.
15:06
This isn't about Rice Krispies,
380
891000
2000
Йдеться не про рисові пластівці,
15:08
this is about keeping people alive,
381
893000
2000
а про порятунок життя людей,
15:10
and it's about time we started to understand what that meant.
382
895000
3000
і нарешті час зрозуміти,
наскільки вагоме це питання.
наскільки вагоме це питання.
15:13
Because, you know something?
383
898000
2000
Бо, знаєте,
якщо ми цього не зробимо,
якщо ми цього не зробимо,
15:15
If we don't, if we continue to act the way we're acting,
384
900000
3000
якщо ми продовжуватимемо робити,
як раніше,
як раніше,
15:18
we're guilty of something that I don't think we want to be guilty of:
385
903000
3000
на нас лежатиме провина,
яку ми, мабуть, не хотіли б відчувати:
яку ми, мабуть, не хотіли б відчувати:
15:21
high-tech colonialism.
386
906000
2000
високотехнологічний колоніалізм.
15:23
There's no other way to describe what's going on here.
387
908000
2000
Іншу назву для цього важко підібрати.
15:25
It's selfish, it's ugly,
388
910000
2000
Це егоїстично, це негідно,
15:27
it's beneath us,
389
912000
2000
це низько,
15:29
and we really have to stop it.
390
914000
3000
і нам справді слід це припинити.
15:32
So after this amazingly fun conversation,
391
917000
3000
Тож вислухавши таку
неймовірно веселу промову
неймовірно веселу промову
15:35
(Laughter)
392
920000
2000
(Сміх)
15:37
you might want to say, "So, you still want to get in this
393
922000
2000
ви, мабуть, скажете:
"То як, ви все ще хочете
"То як, ви все ще хочете
15:39
ridiculous time machine and go forward?"
394
924000
2000
вирушити в цій машині часу у майбутнє?"
15:41
Absolutely. Absolutely, I do.
395
926000
3000
Цілковито. Так, я справді хочу.
15:44
It's stuck in the present right now,
396
929000
2000
Хоча зараз вона застрягла в сучасності,
15:46
but we have an amazing opportunity.
397
931000
2000
але ми маємо цю чудову можливість.
15:48
We can set that time machine on anything we want.
398
933000
3000
Ми можемо спрямувати цю машину часу
куди забажаємо.
куди забажаємо.
15:51
We can move it where we want to move it,
399
936000
2000
Вирушити туди, куди ми хочемо,
15:53
and we're going to move it where we want to move it.
400
938000
2000
і ми вирушимо туди, куди бажаємо.
15:55
We have to have these conversations and we have to think,
401
940000
3000
Нам слід обговорювати, міркувати,
15:58
but when we get in the time machine and we go ahead,
402
943000
3000
але коли ми вирушимо вперед
у машині часу,
у машині часу,
16:01
we're going to be happy we do.
403
946000
2000
ми будемо щасливими, що зробили це.
16:03
I know that we can,
404
948000
2000
Я знаю, що ми це зможемо,
16:05
and as far as I'm concerned,
405
950000
2000
і наскільки я можу судити,
16:07
that's something the world needs right now.
406
952000
3000
це саме те, чого потребує світ.
16:10
(Applause)
407
955000
2000
(Оплески)
16:12
Thank you.
408
957000
3000
Дякую.
16:15
Thank you.
409
960000
2000
Дякую.
16:17
Thank you. Thank you.
410
962000
4000
Дякую. Дуже дякую.
ABOUT THE SPEAKER
Michael Specter - WriterMichael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them.
Why you should listen
Michael Specter's new book, Denialism: How Irrational Thinking Hinders Scientific Progress, Harms the Planet and Threatens Our Lives, dives into a worrisome strain of modern life -- a vocal anti-science bias that may prevent us from making the right choices for our future. Specter studies how the active movements against vaccines, genetically engineered food, science-based medicine and biotechnological solutions to climate change may actually put the world at risk. (For instance, anti-vaccination activists could soon trigger the US return of polio, not to mention the continuing rise of measles.) More insidiously, the chilling effect caused by the new denialism may prevent useful science from being accomplished.
Specter has been a writer for the New Yorker for more than a decade; before that, he was a science writer and then the Moscow bureau chief for the New York Times. He writes about science and politics for the New Yorker, with a fascinating sideline in biographical profiles.
Michael Specter | Speaker | TED.com