TEDxFIU
Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
ليندسي مالوي: لماذا يعترف المراهقون بجرائم لم يرتكبوها
Filmed:
Readability: 5.4
1,461,536 views
لماذا يعترف اليافعون كذبًا بالجرائم؟ وما الذي يجعلهم أكثر عرضة من الكبار لهذه الظاهرة المروعة المناقضة للبديهة؟ من خلال عدسة الاستجواب والاعتراف لبريندان داسي (كما ظهر في فيلم وثائقي بعنوان "صناعة قاتل" على نتفليكس) تحلل أستاذة علم النفس التنموي والباحثة ليندسي مالوي العلوم الكامنة وراء الاعترافات الكاذبة وتدعو إلى التغيير في طريقة معاملة الأطفال في ظل نظام قانوني مصمم للبالغين.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
تايلور إدموند،
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
بوبي جونسون،
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
دافونتاي سانفورد،
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
مارتي تانكليف،
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
جيفري ديسكوفيك،
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
أنتوني كارافيلا،
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
وترافيس هايس،
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
ربما لا تتعرفون على وجوههم.
معاً، قضوا 89 عامًا في السجن
لجرائم قتل لم يرتكبوها،
لجرائم قتل لم يرتكبوها،
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
جرائم قتل اعترفوا بارتكابها كذبًا
عندما كانوا مراهقين.
عندما كانوا مراهقين.
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
أنا طبيبة نفسية شرعية،
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
وأدرس هذه النوعية من الحالات.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
وكباحثة،
00:48
a professor
13
36277
1171
وأستاذة،
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
وأم جديدة،
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
هدفي هو إجراء بحث علمي يساعدنا على فهم
كيف يتفاعل الأطفال في نظام قضائي
مصمم للتعامل مع البالغين.
مصمم للتعامل مع البالغين.
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
في مارس عام 2006،
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
استجوبت الشرطة بريندان داسي،
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
طالب عمره 16 عامًا بالمرحلة الثانوية
ومعدل ذكائه 70 تقريبًا،
ومعدل ذكائه 70 تقريبًا،
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
وهو ما يضعه ضمن فئة المعاقين ذهنيًا.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
فإليكم لمحة من استجوابه
الذي دام أربع ساعات.
الذي دام أربع ساعات.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
(فيديو) شرطي 1: بريندان، كن صادقاً.
لقد أخبرتك أن ذلك
هو الشيء الوحيد الذي سيساعدك هنا.
هو الشيء الوحيد الذي سيساعدك هنا.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
نحن نعلم بالفعل ما حدث، حسنًا؟
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
شرطي 2: إن لم تخبر بالصدق...
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
أنا صديقك الآن،
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
ولكن علي أن أصدقك،
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
وإن لم أصدقك
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
فلن يمكنني مساعدتك.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
حسنًا؟ أنت تومئ.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
أخبرنا ما حدث.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
شرطي1: لقد أخبرتنا أمك
أنك ستكون صادقًا معنا.
أنك ستكون صادقًا معنا.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
شرطي2: وهي تدعمك مهما كان ما سيحدث هنا.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
شرطي1: هذا ما قالته،
لأنها تظن أنك تعلم المزيد أيضًا.
لأنها تظن أنك تعلم المزيد أيضًا.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
شرطي2: نحن في صفك.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
شرطي1: نحن نعلم بالفعل ما حدث،
فأخبرنا بالتفصيل ولا تكذب علينا.
فأخبرنا بالتفصيل ولا تكذب علينا.
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
ليندسي مالوي: لقد أخبروا بريندان
أن الصدق "سيحرره،"
أن الصدق "سيحرره،"
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
ولكنهم كانوا مقتنعين تمامًا أنه مذنب.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
لذا فهم يعنون بالصدق الإعتراف،
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
واعترافه لن يطلق سراحه بالتأكيد.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
وفي النهاية حصلوا على اعتراف من بريندان،
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
وهو إعتراف غير مقنع،
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
ولا يتوافق مع الأدلة المادية على الجريمة،
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
ويغلب الظن بأنه اعتراف كاذب.
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
ومع ذلك كان كافيًا لإدانة بريندان
وإرساله إلى السجن مدى الحياة
وإرساله إلى السجن مدى الحياة
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
بتهمة القتل والاعتداء الجنسي في عام 2007.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
ولم يكن ثمة دليل مادي ضد بريندان.
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
لم يكن هناك سوى اعترافه
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
الذي أرسله إلى السجن لعقد تقريبًا،
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
حتى ألغى القاضي حكمه قبل بضعة أشهر.
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
تعد قضية داسي فريدة
لأنها عرضت في حلقات على نتفليكس،
لأنها عرضت في حلقات على نتفليكس،
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
تدعى "صناعة قاتل"
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
والتي أظن أن العديد منكم شاهدوها،
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
وإن لم تفعلوا فعليكم مشاهدتها.
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
وقضية داسي فريدة أيضًا
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
لأنها تسببت في غضب جماهيري عارم.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
لقد غضب الناس من طريقة استجواب بريندان،
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
وافترض كثير من الناس
أن استجوابه غير قانوني.
أن استجوابه غير قانوني.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
ولكنه لم يكن غير قانوني.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
وكباحثة في هذا المجال
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
وعلى دراية بوسائل الاستجواب لدى الشرطة،
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
فلم أفاجأ بما رأيت.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
في الواقع، ليس استجواب داسي فريدًا،
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
ولأكون صريحة معكم، لقد رأيت ما هو أسوأ.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
لذلك أتفهم الغضب العام من الظلم
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
في قضية بريندان داسي.
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
ولكن دعونا لا ننسى
أن ما يقرب من مليون من أقرانه
أن ما يقرب من مليون من أقرانه
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
يعتقلون كل عام في الولايات المتحدة،
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
وربما يخضعون لنفس أساليب الاستجواب،
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
وهي أساليب نعلم أنها ترفع احتمال
الإعترافات الكاذبة.
الإعترافات الكاذبة.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
وأعلم أن كثيرًا من الناس
سيعترضون على هذا المصطلح،
سيعترضون على هذا المصطلح،
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
"اعتراف كاذب،"
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
وعلى تصديق أن
الاعترافات الكاذبة تحدث حقًا.
الاعترافات الكاذبة تحدث حقًا.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
وأنا أتفهم ذلك.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
فهو أمر صادم ومعارض للبديهة:
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
لماذا قد يعترف شخص ما ويذكر تفاصيل شنيعة
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
عن جريمة مروعة مثل الاغتصاب أو القتل،
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
إن لم يكن قد فعلها حقًا؟
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
ذلك غير منطقي.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
وحقيقة، لا يمكننا أن نعلم على وجه الدقة
كم مرة تحدث اعترافات كاذبة.
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
ولكننا نعلم أن الاعترافات الكاذبة موجودة
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
في ما يقرب من 25 بالمئة
من الإدانات الخاطئة
من الإدانات الخاطئة
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
لأشخاص برأتهم أدلة الحمض النووي.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
واتضح أنهم أبرياء.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
وهذه الحالات لا لبس فيها
لأننا نملك الحمض النووي.
لأننا نملك الحمض النووي.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
لذا فهم لم يرتكبوا الجريمة،
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
ومع ذلك اعترف ربعهم بارتكابها بأي حال.
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
ومن عدد لا يحصى من الدراسات،
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
لدينا فكرة عن سبب اعتراف الناس كذبًا،
04:33
and why some people,
91
261404
1454
ولماذا يصبح بعض الأشخاص،
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
مثل بريندان داسي،
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
أكثر عرضة لفعل ذلك.
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
نعلم أن المراهقين أكثر عرضة
لتقديم اعترافات كاذبة.
لتقديم اعترافات كاذبة.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
في إحدى دراسات التبرئات، على سبيل المثال،
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
اعترف ثمانية بالمئة من البالغين كذبًا،
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
بينما فعل ذلك 42 بالمئة من اليافعين.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
وبالطبع إذا نظرنا فقط
إلى الإدانات الخاطئة والتبرئات،
إلى الإدانات الخاطئة والتبرئات،
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
فإننا ننظر إلى جزء من القصة.
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
مُهملين القضايا العديدة
التي تُحل بالإقرار بالذنب مثلًا،
التي تُحل بالإقرار بالذنب مثلًا،
05:05
not trials.
101
293212
1150
وليس بالمحاكمة.
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
وبسبب التلفاز والجرائد،
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
ربما تظنون أن المحاكمات
هي المسار الطبيعي في نظامنا القضائي،
هي المسار الطبيعي في نظامنا القضائي،
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
ولكن الحقيقة أن 97 بالمئة
من القضايا في الولايات المتحدة
من القضايا في الولايات المتحدة
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
تحل بإقرار المتهم، وليس بالمحاكمات.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
97 بالمئة.
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
وقد أهملنا أيضًا الاعترافات
بالجرائم الصغرى
بالجرائم الصغرى
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
والتي لا تشمل دليل الحمض النووي
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
ولا تستأنف بعد الإدانة.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
ولهذا السبب،
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
يعتبر العديدون
أن الاعترافات الكاذبة التي نعلم بها
أن الاعترافات الكاذبة التي نعلم بها
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
هي قمة جبل جليدي أكبر بكثير.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
وفي بحثنا وجدنا معدلات منذرة
للاعترافات الكاذبة بين المراهقين.
للاعترافات الكاذبة بين المراهقين.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
قابلنا 200 محتجز تتراوح أعمارهم
بين 14 و17 عامًا،
بين 14 و17 عامًا،
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
وقد أفاد 17 بالمئة منهم
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
أنهم أدلوا باعتراف واحد كاذب
للشرطة على الأقل.
للشرطة على الأقل.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
والأمر الصادم للكثير منا أيضًا،
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
أنه أثناء الاستجواب في أمريكا،
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
يسمح للشرطة باستجواب اليافعين كالبالغين.
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
لذا يمكنهم الكذب عليهم ...
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
كذب سمج مثل: "لدينا بصماتك،
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
لدينا حمضك النووي،
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
يقول أصدقاؤك أنها كانت فكرتك."
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
والكذب على المتهم ممنوع
في المملكة المتحدة، على سبيل المثال،
في المملكة المتحدة، على سبيل المثال،
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
ولكنه قانوني هنا في الولايات المتحدة،
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
حتى مع المراهقين المتأخرين ذهنيًا
مثل بريندان داسي.
مثل بريندان داسي.
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
وفي بحثنا، أقر أغلب المراهقين
المحتجزين الذين قابلناهم
المحتجزين الذين قابلناهم
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
أنهم تعرضوا للضغط في استجواب الشرطة
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
في عدم وجود الآباء أو المحامين.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
وأكثر من 80 بالمئة وصفوا
تعرضهم للتهديد من قبل الشرطة،
تعرضهم للتهديد من قبل الشرطة،
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
ويشمل ذلك احتمال تعرضهم للقتل
أو الاغتصاب في الحجز
أو الاغتصاب في الحجز
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
أو محاكمتهم كبالغين.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
وقد تم تصميم هذه المبالغات
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
ليشعر المتهم أن الإنكار غير مجد،
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
وأن الاعتراف هو الخيار الوحيد.
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
ربما سمعتم عن تمثيل دور
"الشرطي الجيد والشرطي السيئ"؟
"الشرطي الجيد والشرطي السيئ"؟
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
حسنًا، هذا هو الشرطي السيئ.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
اليافعون هم أكثر عرضة للتأثر الاجتماعي،
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
مثل الضغط الشديد للاتهامات والاقتراحات
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
الصادرة من السلطة في الاستجوابات.
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
أكثر من 70 بالمئة
من المراهقين في بحثنا قالوا
من المراهقين في بحثنا قالوا
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
أن الشرطة حاولت التقرب منهم
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
أو عرضوا الرغبة في مساعدتهم
خلال الاستجواب.
خلال الاستجواب.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
ويدعى ذلك "أساليب التهوين،"
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
وهي مصممة لنقل التعاطف والتفهم إلى المتهم،
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
وهي تلمح إلى أن الاعتراف
سيؤدي إلى تساهل أكثر.
سيؤدي إلى تساهل أكثر.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
لذا بتبسيط مفهوم الشرطي الجيد
والشرطي السيئ الكلاسيكي
والشرطي السيئ الكلاسيكي
في استجوابات الشرطة،
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
هذا هو "الشرطي الجيد."
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(فيديو) شرطي1: الصراحة هي الشيء
الذي سيساعدك هنا يا بريندان، حسنًا؟
الذي سيساعدك هنا يا بريندان، حسنًا؟
مهما كان ما فعلته،
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
يمكننا التعامل مع ذلك، حسنًا؟
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
لا يمكننا منحك أي وعود،
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
ولكننا سنقف إلى جانبك
مهما كان ما فعلته، حسنًا؟
مهما كان ما فعلته، حسنًا؟
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
ليندسي مالوي: "مهما كان ما فعلته،
يمكننا التعامل مع ذلك."
يمكننا التعامل مع ذلك."
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
تلميحات التساهل التي رأيناها مع بريندان
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
تكون قوية للغاية عند المراهقين،
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
وبشكل جزئي لأنهم يقيمون المكافآت
والمخاطر بشكل مختلف عن البالغين.
والمخاطر بشكل مختلف عن البالغين.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
فالاعتراف ينتج عنه مكافأة فورية
للمتهم، أليس كذلك؟
للمتهم، أليس كذلك؟
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
فقد انتهى التحقيق المجهد والمزعج.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
لذا يبدو الاعتراف
كأفضل خيار لدى المراهقين،
كأفضل خيار لدى المراهقين،
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
الذين لا ينتبهون إلى خطر الإدانة
والعقاب على المدى الطويل
والعقاب على المدى الطويل
08:17
down the road
163
485427
1156
بنهاية الطريق
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
كنتيجة للاعتراف.
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
أعتقد أننا جميعًا قد نتفق
على أن التخطيط المدروس طويل المدى
على أن التخطيط المدروس طويل المدى
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
ليس نقطة قوة لدى معظم
من نعرفهم من المراهقين.
من نعرفهم من المراهقين.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
وعلى العموم، يبدو أن النظام القضائي يدرك
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
أنه يجب معاملة الضحايا والشهود
الأصغر سنًا بشكل يختلف عن البالغين.
الأصغر سنًا بشكل يختلف عن البالغين.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
ولكن عند التعامل مع المتهمين الصغار،
فيبدو أن رداء الطفولة يسقط.
فيبدو أن رداء الطفولة يسقط.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
ومعاملة اليافعين كبالغين في الاستجوابات
مشكلة،
لأن المئات
08:41
is a problem,
171
509600
1158
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
من الدراسات النفسية والعصبية
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
تخبرنا أن اليافعين لا يفكرون كالبالغين،
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
ولا يتصرفون كالبالغين،
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
وتختلف بنيتهم عن البالغين.
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
فأدمغة المراهقين تختلف
عن أدمغة البالغين ...
عن أدمغة البالغين ...
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
حتى تشريحيًا.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
لذا تحدث تغييرات هامة
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
في بنية ووظيفة الدماغ أثناء المراهقة،
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
خاصة في قشرة الفص الجبهي والجهاز الحوفي،
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
وهذه هي المناطق المسؤولة
عن أشياء مثل ضبط النفس،
عن أشياء مثل ضبط النفس،
09:11
decision-making,
183
539655
1350
واتخاذ القرارات،
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
ومعالجة وضبط الإنفعالات،
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
والحساسية تجاه المكافآت والمخاطر،
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
والتي تحدد جميعها كيفية الأداء تحت الضغط،
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
مثل استجواب الشرطة.
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
نحن بحاجة إلى تثقيف رجال القانون،
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
من محامين وقضاة ومحلفين،
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
عن حدود تطور اليافعين،
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
وكيف يمكن إنهاكهم في استجواب عالي المخاطر.
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
في دراسة استقصائية وطنية لضباط الشرطة،
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
طالب 75 بالمئة منهم بتدريب متخصص
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
في كيفية مخاطبة الأطفال والمراهقين ...
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
ولم يحصل أغلبهم عليه.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
نحن بحاجة أيضًا إلى النظر
في وجود حماية خاصة لليافعين.
في وجود حماية خاصة لليافعين.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
في قراره المؤلف من 91 صفحة
لإلغاء إدانة داسي هذا العام،
لإلغاء إدانة داسي هذا العام،
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
ركز القاضي على حقيقة
عدم تواجد أحد والدي داسي
عدم تواجد أحد والدي داسي
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
أو أحد البالغين من طرفه
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
إلى جانبه في غرفة الاستجواب.
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
هذا المقطع لبريندان
يتحدث مع والدته بعد الاعتراف،
يتحدث مع والدته بعد الاعتراف،
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
عندما لم يعد من جدوى لذلك.
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
(فيديو) الأم: ماذا تعني؟
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
بريندان: تبدو قصته مختلفة،
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
وكأني فعلت شيئًا.
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
الأم: وهل فعلت؟
10:19
Huh?
207
607762
1156
هاه؟
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
بريندان: ليس حقًا.
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
الأم: ماذا تعني ب"ليس حقًا"؟
بريندان: لقد تلاعبوا بعقلي.
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
ليندسي مالوي: لقد لخص الأمر
بشكل جيد هنا:
بشكل جيد هنا:
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
"لقد تلاعبوا بعقلي."
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
لسنا نعلم إن كان الوضع سيختلف مع بريندان
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
إذا رافقته والدته في غرفة الاستجواب.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
ولكن ذلك ممكن.
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
في بحثنا، سبعة بالمئة
من المراهقين المسجونين،
من المراهقين المسجونين،
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
معظمهم واجه العديد من اللقاءات مع الشرطة،
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
لم يصحبهم أحد الوالدين أو محام في الغرفة
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
عندما تم استجوابهم كمتهمين.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
قليل من طلبوا حضور أبويهم أو محام.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
ويحدث ذلك في مواقف أقل خطورة أيضًا.
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
لقد قمنا بتجربة استجواب وهمية
في مختبرنا في جامعة فلوريدا الدولية
في مختبرنا في جامعة فلوريدا الدولية
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
مع موافقة الآباء بالنسبة للقاصرين،
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
وجميع الموافقات الأخلاقية المناسبة.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
وقمنا باتهام المراهقين والبالغين
بالغش في أحد الفروض ...
بالغش في أحد الفروض ...
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
وهي خيانة للأمانة الأكاديمية ...
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
وأخبرناهم أن الأمر بخطورة الغش في الصف.
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
في الواقع، شاهد المشاركون قيام زميل بالغش،
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
وهو شخص مشترك في فريقنا البحثي،
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
ويزعم أنه في فترة فحص أكاديمي.
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
ومنحنا كلًا منهم خيارًا صعبًا:
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
يمكنك أن تفقد امتيازك للمشاركة في الدراسة،
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
أو أن تتهم زميلك،
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
والذي يمكن أن يطرد
بسبب وضع الفحص الأكاديمي.
بسبب وضع الفحص الأكاديمي.
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
وبالطبع، في الواقع،
لم تكن أي من هذه العواقب لتقع،
لم تكن أي من هذه العواقب لتقع،
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
وقد استجوبنا جميع المشاركين بعد ذلك.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
ولكن أغلب المراهقين - 59 بالمئة منهم -
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
وقعوا وثيقة اعتراف،
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
وتحملوا مسؤولية الغش كذبًا.
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
ثلاثة مراهقين فقط من 74 مراهق،
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
أو أربعة بالمئة منهم،
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
طلبوا التحدث مع أحد الوالدين
عندما اتهمناهم بالغش،
عندما اتهمناهم بالغش،
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
على الرغم من حقيقة أنه بالنسبة لمعظمهم،
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
كان والدهم يجلس
في الغرفة المجاورة أثناء البحث.
في الغرفة المجاورة أثناء البحث.
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
وبالطبع الغش لا يماثل القتل،
12:07
and I know that.
246
715061
1152
وأنا أعي ذلك.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
ولكن المثير للاهتمام أن العديد
من المراهقين، وبنسبة أكبر من البالغين
من المراهقين، وبنسبة أكبر من البالغين
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
وقعوا الاعتراف بقيامهم بالغش.
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
وهم لم يغشوا،
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
ولكنهم وقعوا هذا الاعتراف بالغش بأي حال،
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
ونادرًا ما حاولوا إشراك الآباء في الموقف.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
وهناك دراسات أخرى بنفس النتيجة.
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
أكثر من 90 بالمئة من اليافعين
يتنازلون عن حقوق ميراندا
يتنازلون عن حقوق ميراندا
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
ويخضعون لتحقيق الشرطة
بدون حضور المحامين أو الآباء.
بدون حضور المحامين أو الآباء.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
في إنجلترا وويلز، يجب أن
تدار التحقيقات مع اليافعين
تدار التحقيقات مع اليافعين
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
في حضور "شخص بالغ مناسب،"
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
مثل أحد الوالدين، أو الوصي،
أو أخصائي اجتماعي.
أو أخصائي اجتماعي.
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
وليس ذلك أمر على المراهق أن يطلبه ...
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
وذلك رائع لأن الأبحاث تظهر
أنهم لا يفعلون ...
أنهم لا يفعلون ...
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
ولكنه يتم بشكل تلقائي.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
إن حضور البالغ المناسب
مع اليافع هنا في الولايات المتحدة
مع اليافع هنا في الولايات المتحدة
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
ليس حلًا لكل مشكلات
استجواب الشرطة للمراهقين.
استجواب الشرطة للمراهقين.
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
فلسوء الحظ يفتقر الآباء عادة
إلى المعرفة القانونية
إلى المعرفة القانونية
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
ليقدموا النصح لأبنائهم.
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
يمكنكم فقط النظر
في قضية سنترال بارك فايف:
في قضية سنترال بارك فايف:
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
حيث اعترف خمسة مراهقين كذبًا
بالاغتصاب الجماعي في عام 1989،
بالاغتصاب الجماعي في عام 1989،
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
في حضور آبائهم.
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
واستغرق الأمر عقدًا لتبرئتهم.
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
لذلك ينبغي أن يكون البالغ المناسب محام
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
أو محام مدرب للأطفال.
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
بعد تبرئة داسي، أشار القاضي
إلى أنه لا يوجد قانون إتحادي
إلى أنه لا يوجد قانون إتحادي
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
يطلب من الشرطة إبلاغ ولي أمر اليافع
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
بأن اليافع بخضع للاستجواب،
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
أو يحترم طلب اليافع
لحضور أحد والديه في الغرفة.
لحضور أحد والديه في الغرفة.
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
إن فكرتم بكل ذلك لثانية:
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
فكدولة، قررنا أنه لا يمكن الوثوق باليافعين
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
في أمور مثل التصويت،
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
أو شراء السجائر،
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
أو حضور عرض فيلم للبالغين،
13:51
or driving,
280
819329
1357
أو القيادة،
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
ولكن يمكنهم التنازل عن حقوق ميراندا،
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
وهي حقوق نعلم من البحث
أن أغلب المراهقين لا يقدرونها أو يفهمونها.
أن أغلب المراهقين لا يقدرونها أو يفهمونها.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
وللآباء المتواجدين: اعتمادًا
على الولاية التي تعيش فيها،
على الولاية التي تعيش فيها،
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
يمكن لطفلك التنازل
عن هذه الحقوق بدون علمك،
عن هذه الحقوق بدون علمك،
وبدون استشارة أي بالغ أولًا.
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
لا أحد - بمن فيهم أنا - يرغب في منع الشرطة
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
من أداء مهمة التحقيق المهمة جداً
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
التي يؤدونها كل يوم.
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
ولكننا نريد التأكد من حصولهم
على التدريب المناسب للتعامل مع الصغار.
على التدريب المناسب للتعامل مع الصغار.
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
وكأم وكباحثة،
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
أعتقد أنه يمكن تحسين الوضع.
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
وأنه يمكننا اتخاذ خطوات
لمنع تكرار مشكلة بريندان داسي،
لمنع تكرار مشكلة بريندان داسي،
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
بينما نحصل على المعلومات الهامة
التي نحتاج إليها
التي نحتاج إليها
14:35
from children and teens
294
863006
1156
من الأطفال والمراهقين،
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
لحل الجرائم.
14:37
Thank you.
296
865831
1265
شكرًا لكم.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com