TEDGlobal>Geneva
Jocelyne Bloch: The brain may be able to repair itself -- with help
جوسلين بلوش: قد يكون الدماغ قادراً على إصلاح نفسه -- مع المساعدة
Filmed:
Readability: 4.1
3,127,181 views
من خلال علاج كل شيء من السكتات الدماغية إلى كدمات وإصابات الرأس نتيجة حوادث السيارات، تعلمُ جرّاحة الأعصاب "جوسلين بلوش" عدم قدرة الدماغ على إصلاح ذاته جيداً. لكن حالياً، تقترحُ جوسلين، أنها وزملاءها قد وجدوا النقطة الحاسمة لإصلاح الشبكة العصبية: فالخلايا التي ترتبطُ بشكل إيجابي مع الإنتعاش الوظيفي بعد الإصابة أو السكتة الدماغية مشابهه للخلايا الجذعية، فكلاهما قابل للتكيف للغاية، وعندما يتم استخراجهم من الدماغ وزرعهم ومن ثم إعادة حقنهم في المنطقة المصابة للدماغ نفسه، فإنها يمكن أن تساعد في إصلاح وبناء الدماغ. تقول بلوش: "مع القليل من المساعدة، قد يكون الدماغ قادراً على مساعدة نفسه."
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeon
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Jocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I'm a neurosurgeon.
0
896
1683
إذاً، أنا جرّاحة أعصاب.
00:15
And like most of my colleagues,
1
3746
1903
وكمعظم زملائي،
00:17
I have to deal, every day,
with human tragedies.
with human tragedies.
2
5673
3656
عليّ التعامل كل يوم مع المآسي الإنسانية.
00:22
I realize how your life can change
from one second to the other
from one second to the other
3
10549
4805
وأدركُ كيف يمكن أن تتغير حياتك
من لحظة إلى أخرى
من لحظة إلى أخرى
00:27
after a major stroke
or after a car accident.
or after a car accident.
4
15378
4045
بعد إصابتك بسكتة دماغية أو
بعد حادث سيارة.
بعد حادث سيارة.
00:32
And what is very frustrating
for us neurosurgeons
for us neurosurgeons
5
20045
3738
وما هو محبط جداً بالنسبة إلينا
كجراحي أعصاب
كجراحي أعصاب
00:35
is to realize that unlike
other organs of the body,
other organs of the body,
6
23807
4620
هو معرفة أنه وعلى عكس
أعضاء الجسم الأخرى
أعضاء الجسم الأخرى
00:40
the brain has very little
ability for self-repair.
ability for self-repair.
7
28451
3479
فلدى الدماغ القدرة البسيطة
لإعادة إصلاح نفسه.
لإعادة إصلاح نفسه.
00:45
And after a major injury
of your central nervous system,
of your central nervous system,
8
33211
3914
وبعد إصابة رئيسية للجهاز المركزي العصبي
لديك.
لديك.
00:50
the patients often remain
with a severe handicap.
with a severe handicap.
9
38365
3760
يعيش المرضى في معظم الأحيان
مع إعاقة شديدة.
مع إعاقة شديدة.
00:55
And that's probably
the reason why I've chosen
the reason why I've chosen
10
43203
2213
وربما لهذا السبب اخترتُ
00:57
to be a functional neurosurgeon.
11
45440
2663
أن أكون جرّاح أعصاب وظيفي
01:01
What is a functional neurosurgeon?
12
49144
1908
مَنْ هو جراح الأعصاب الوظيفي؟
01:03
It's a doctor who is trying to improve
a neurological function
a neurological function
13
51978
4360
إنه الطبيب الذي يحاولُ تحسين وظيفة
الجهاز العصبي
الجهاز العصبي
01:08
through different surgical strategies.
14
56362
2317
عن طريق استراتيجيات جراحية مختلفة.
01:12
You've certainly heard of
one of the famous ones
one of the famous ones
15
60066
2310
أنتم بالتأكيد سمعتم عن واحدة
من أشهرها
من أشهرها
01:14
called deep brain stimulation,
16
62400
2086
تُسمى التحفيز العميق للدماغ،
01:17
where you implant an electrode
in the depths of the brain
in the depths of the brain
17
65230
4132
حيث يزرع قطب كهربائي في أعماق الدماغ
01:21
in order to modulate a circuit of neurons
18
69386
3576
من أجل تغيير دوائر الخلايا العصبية
01:24
to improve a neurological function.
19
72986
1892
لتحسين وظيفة الأعصاب.
01:27
It's really an amazing technology
20
75330
2066
إنها تقنية مذهلة حقاً
01:29
in that it has improved
the destiny of patients
the destiny of patients
21
77420
3367
حيث أنها حسنّت قدرة ومصير المرضى
01:32
with Parkinson's disease,
22
80811
1822
المصابين بمرض باركنسون/الشلل الرعاشي،
01:34
with severe tremor, with severe pain.
23
82657
3106
والرعاش/الإرتجاف الحاد والألم الشديد.
01:38
However, neuromodulation
does not mean neuro-repair.
does not mean neuro-repair.
24
86870
5586
مع ذلك، فإن تغيير الخلايا العصبية
لا يعني إصلاح الأعصاب.
لا يعني إصلاح الأعصاب.
01:45
And the dream of functional neurosurgeons
25
93301
2307
وحُلم جراحي الأعصاب الوظيفيين
01:47
is to repair the brain.
26
95632
1638
هو إصلاح الدماغ.
01:51
I think
27
99222
1397
أعتقد
01:52
that we are approaching this dream.
28
100643
1835
أننا نقترب من هذا الحلم.
01:54
And I would like to show you
29
102502
1633
وأرغب أن أبيّن لكم
01:57
that we are very close to this.
30
105161
1935
أننا قريبون جداً من هذا.
02:00
And that with a little bit of help,
31
108022
3111
ومع القليل من المساعدة،
02:03
the brain is able to help itself.
32
111157
3367
يستطيع الدماغ مساعدة نفسه.
02:08
So the story started 15 years ago.
33
116516
2169
لقد بدأت القصة منذ 15 عاماً.
02:11
At that time, I was a chief resident
34
119156
2020
في ذلك الوقت كنتُ رئيسة المقيمين
02:13
working days and nights
in the emergency room.
in the emergency room.
35
121200
2913
نعملُ ليلاً ونهاراً في
غرفة الطوارىء.
غرفة الطوارىء.
02:16
I often had to take care
of patients with head trauma.
of patients with head trauma.
36
124619
3209
وغالباً كان عليّ العناية بالمرضى المصابين
بصدمات في الرأس.
بصدمات في الرأس.
02:21
You have to imagine that when a patient
comes in with a severe head trauma,
comes in with a severe head trauma,
37
129193
4461
عليكم تخيل عندما يأتي المريض مع
صدمة حادة في الرأس،
صدمة حادة في الرأس،
02:25
his brain is swelling
38
133678
2299
يكون دماغه متورماً
02:28
and he's increasing
his intracranial pressure.
his intracranial pressure.
39
136001
2980
وهو يزيدُ من الضغط داخل جمجمته.
02:31
And in order to save his life,
40
139716
2229
ومن أجل إنقاذ حياته،
02:33
you have to decrease
this intracranial pressure.
this intracranial pressure.
41
141969
2808
عليك خفض هذا الضغط
داخل الجمجمة.
داخل الجمجمة.
02:36
And to do that,
42
144801
1151
ولعمل ذلك،
02:37
you sometimes have to remove
a piece of swollen brain.
a piece of swollen brain.
43
145976
3920
عليك أحياناً أن تزيل قطعة من
الدماغ المتورم.
الدماغ المتورم.
02:42
So instead of throwing away
these pieces of swollen brain,
these pieces of swollen brain,
44
150587
4348
فبدلاً من رمي هذه القطع من الدماغ المتورم،
02:46
we decided with Jean-François Brunet,
45
154959
2489
قررنا مع جان فرانسوا برونيه،
02:49
who is a colleague of mine, a biologist,
46
157472
1913
وهو زميلي متخصص في علم الأحياء،
02:51
to study them.
47
159409
1174
لدراستها.
02:53
What do I mean by that?
48
161379
1771
ماذا أعني بذلك؟
02:55
We wanted to grow cells
from these pieces of tissue.
from these pieces of tissue.
49
163174
4033
أردنا زرع خلايا من هذه الأجزاء
من الأنسجة.
من الأنسجة.
03:00
It's not an easy task.
50
168484
1419
إنها ليست مهمة سهلة.
03:02
Growing cells from a piece of tissue
51
170577
2365
نمو الخلايا من قطعة الأنسجة
03:04
is a bit the same as growing
very small children
very small children
52
172966
3459
تشبه قليلاً نمو الأطفال الصغار جداً
03:08
out from their family.
53
176449
1470
خارج عائلاتهم.
03:11
So you need to find the right nutrients,
54
179689
2317
لذلك، فأنت بحاجة إلى إيجاد
التغذية السليمة،
التغذية السليمة،
03:14
the warmth, the humidity
55
182030
1769
والدفء والرطوبة
03:15
and all the nice environments
to make them thrive.
to make them thrive.
56
183823
3236
وجميع البيئات اللطيفة لجعلها تنمو.
03:19
So that's exactly what we had
to do with these cells.
to do with these cells.
57
187083
2811
هذا تماماً ما كان علينا القيام به
مع هذه الخلايا.
مع هذه الخلايا.
03:22
And after many attempts,
58
190425
1866
وبعد محاولات عديدة،
03:24
Jean-François did it.
59
192959
1767
نجح جان فرانسوا في عملها.
03:27
And that's what he saw
under his microscope.
under his microscope.
60
195372
3197
وهذا ما رآه تحت مجهره.
03:31
And that was, for us, a major surprise.
61
199691
2348
وكان لنا بمثابة مفاجأة كبيرة.
03:34
Why?
62
202412
1151
لماذا؟
03:35
Because this looks exactly the same
as a stem cell culture,
as a stem cell culture,
63
203587
4842
لأنها تشبه تماماً نفس زرع الخلايا
الجذعية،
الجذعية،
03:40
with large green cells
surrounding small, immature cells.
surrounding small, immature cells.
64
208453
5643
مع خلايا خضراء كبيرة محاطة بخلايا
صغيرة فجّة غير ناضجة.
صغيرة فجّة غير ناضجة.
03:47
And you may remember from biology class
65
215168
3254
وقد تتذكر من حصة الأحياء
03:50
that stem cells are immature cells,
66
218446
3511
بأن الخلايا الجذعية هي خلايا غير ناضجة،
03:53
able to turn into any type
of cell of the body.
of cell of the body.
67
221981
3879
قادرة على التحول إلى أي نوع
من خلايا الجسم
من خلايا الجسم
03:59
The adult brain has stem cells,
but they're very rare
but they're very rare
68
227423
4628
لدى دماغ الشخص البالغ خلايا جذعية،
ولكنها نادرة جداً
ولكنها نادرة جداً
04:04
and they're located
in deep and small niches
in deep and small niches
69
232075
4379
وتقع في فتحات عميقة صغيرة
04:08
in the depths of the brain.
70
236478
2017
في أعماق الدماغ.
04:10
So it was surprising to get
this kind of stem cell culture
this kind of stem cell culture
71
238519
3702
لذلك، كان مدهشاً الحصول على هذا
النوع من زرع الخلايا الجذعية
النوع من زرع الخلايا الجذعية
04:14
from the superficial part
of swollen brain we had
of swollen brain we had
72
242245
2359
من الجزء السطحي للدماغ المتورم
الذي لدينا
الذي لدينا
04:16
in the operating theater.
73
244628
1617
في غرفة العمليات.
04:18
And there was another
intriguing observation:
intriguing observation:
74
246269
2606
وكان هناك ملاحظة أخرى مثيرة للاهتمام:
04:21
Regular stem cells
are very active cells --
are very active cells --
75
249890
4226
الخلايا الجذعية العادية هي
خلايا نشطة للغاية --
خلايا نشطة للغاية --
04:26
cells that divide, divide,
divide very quickly.
divide very quickly.
76
254140
3573
خلايا تنقسم وتنقسم وتنقسم بسرعة فائقة.
04:30
And they never die,
they're immortal cells.
they're immortal cells.
77
258409
2320
ولا تموتُ أبداً، إنها خلاية أبدية معمّرة.
04:33
But these cells behave differently.
78
261407
2391
لكن هذه الخلايا تتصرف بشكل مختلف.
04:36
They divide slowly,
79
264663
2183
إنها تنقسم ببطء،
04:38
and after a few weeks of culture,
80
266870
2000
وبعد عدة أسابيع من الزرع
04:40
they even died.
81
268894
1562
إنها حتى تموت.
04:43
So we were in front of a strange
new cell population
new cell population
82
271321
3652
لذلك كنا أمام مجموعة من الخلايا
الغريبة الجديدة
الغريبة الجديدة
04:46
that looked like stem cells
but behaved differently.
but behaved differently.
83
274997
3094
تشبه الخلايا الجذعية لكنها تتصرف
بطريقة مختلفة.
بطريقة مختلفة.
04:51
And it took us a long time
to understand where they came from.
to understand where they came from.
84
279052
4444
واستغرق الأمر منا طويلاً لفهم من أين
أتت هذه الخلايا.
أتت هذه الخلايا.
04:55
They come from these cells.
85
283520
2545
لقد أتت من هذه الخلايا.
04:58
These blue and red cells are called
doublecortin-positive cells.
doublecortin-positive cells.
86
286550
4443
هذه الخلايا الزرقاء والحمراء المُسماة
خلايا إيجابية مرتبطة بانتعاش الدماغ.
خلايا إيجابية مرتبطة بانتعاش الدماغ.
05:04
All of you have them in your brain.
87
292195
2552
جميعكم يملك هذه الخلايا في دماغه.
05:07
They represent four percent
of your cortical brain cells.
of your cortical brain cells.
88
295353
3900
إنها تُمثلُ 4% من خلايا الدماغ
القشرية لديكم.
القشرية لديكم.
05:11
They have a very important role
during the development stage.
during the development stage.
89
299857
4072
وتلعبُ دوراً مهماً خلال مرحلة النمو.
05:15
When you were fetuses,
90
303953
1755
عندما كنتم أجنّة.
05:18
they helped your brain to fold itself.
91
306457
2672
ساعدت أدمغتكم على مضاعفة نفسها.
05:22
But why do they stay in your head?
92
310120
2515
لكن ما سبب بقائها في رؤوسكم؟
05:25
This, we don't know.
93
313371
1407
هذا ما لا نعرفه.
05:27
We think that they may
participate in brain repair
participate in brain repair
94
315414
3222
نعتقدُ أنها تشارك في إصلاح الدماغ
05:30
because we find them
in higher concentration
in higher concentration
95
318660
3464
لأنه وجدناها في تركيز عالٍ
05:34
close to brain lesions.
96
322148
1152
قريبة من كدمات الدماغ
05:35
But it's not so sure.
97
323324
1618
لكن لسنا على يقين من ذلك.
05:37
But there is one clear thing --
98
325867
2345
لكن هناك شيء واحد واضح --
05:40
that from these cells,
99
328236
1597
أنه ومن هذه الخلايا،
05:41
we got our stem cell culture.
100
329857
2238
حصلنا على زرع الخلايا الجذعية.
05:45
And we were in front
of a potential new source of cells
of a potential new source of cells
101
333363
2634
وكنّا أمام مصدر محتمل جديد من الخلايا
05:48
to repair the brain.
102
336021
1451
لإصلاح الدماغ.
05:50
And we had to prove this.
103
338004
1557
وكان علينا إثبات ذلك.
05:51
So to prove it,
104
339585
1151
ولإثبات ذلك،
05:52
we decided to design
an experimental paradigm.
an experimental paradigm.
105
340760
3848
قررنا تصميم نموذج تجريبي.
05:56
The idea was to biopsy a piece of brain
106
344632
3223
كانت الفكرة إستئصال خزعة من الدماغ
05:59
in a non-eloquent area of the brain,
107
347879
2699
من مناطق الدماغ غير المسؤولة عن الحس
والقدرة اللغوية،
والقدرة اللغوية،
06:02
and then to culture the cells
108
350602
1711
وبعد ذلك زرع الخلايا
06:04
exactly the way Jean-François
did it in his lab.
did it in his lab.
109
352337
2787
كما فعل تماماً جان فرانسوا في مختبره.
06:07
And then label them, to put color in them
110
355148
2895
وثم وسم الخلايا عن طريق وضع
لون فيهم
لون فيهم
06:10
in order to be able
to track them in the brain.
to track them in the brain.
111
358067
2673
لكي نستطيع تعقبهم ومراقبتهم
في الدماغ.
في الدماغ.
06:13
And the last step was to re-implant them
112
361295
2129
وكانت الخطوة الأخيرة هي إعادة زرعهم
06:15
in the same individual.
113
363448
1783
في نفس الشخص.
06:17
We call these
114
365255
1151
نُسمي هذا
06:18
autologous grafts -- autografts.
115
366430
2801
ترقيع ذاتي، زراعة النسيج من نقطة إلى أخرى.
06:21
So the first question we had,
116
369602
2443
لذلك، كان لدينا السؤال الأول،
06:24
"What will happen if we re-implant
these cells in a normal brain,
these cells in a normal brain,
117
372069
5241
"ماذا سيحدث لو نعيدُ زرع هذه الخلايا
في دماغ غير مصاب،
في دماغ غير مصاب،
06:29
and what will happen
if we re-implant the same cells
if we re-implant the same cells
118
377334
2858
وماذا سيحدث لو أعدنا زراعة نفس الخلايا
06:32
in a lesioned brain?"
119
380216
1223
في دماغ مصاب؟"
06:33
Thanks to the help
of professor Eric Rouiller,
of professor Eric Rouiller,
120
381463
3389
بفضل مساعدة البروفيسور أريك روبلر،
06:36
we worked with monkeys.
121
384876
1666
عملنا على القرود.
06:39
So in the first-case scenario,
122
387414
2440
في السيناريو للحالة الأولى،
06:41
we re-implanted the cells
in the normal brain
in the normal brain
123
389878
3505
أعدنا زراعة الخلايا في دماغ
غير مصاب
غير مصاب
06:45
and what we saw is that they completely
disappeared after a few weeks,
disappeared after a few weeks,
124
393407
5035
وما رأيناه هو أن هذه الخلايا اختفت
تماماً بعد أسابيع عدة،
تماماً بعد أسابيع عدة،
06:50
as if they were taken from the brain,
125
398466
2954
كما لو أنها استأصلت من الدماغ،
06:53
they go back home,
126
401444
1511
وذهبت لمكانها الأصلي،
06:54
the space is already busy,
127
402979
1556
كان المكان بالفعل مكتظ،
06:56
they are not needed there,
so they disappear.
so they disappear.
128
404559
2230
لم يكن حاجة لوجودهم في المكان،
لذلك اختفت.
لذلك اختفت.
06:59
In the second-case scenario,
129
407780
1978
في السيناريو للحالة الثانية،
07:01
we performed the lesion,
130
409782
1231
عالجنا الإصابة،
07:03
we re-implanted exactly the same cells,
131
411037
3140
وأعدنا زراعة نفس الخلايا بالضبط،
07:06
and in this case, the cells remained --
132
414201
4073
وفي هذه الحالة، بقيت الخلايا --
07:10
and they became mature neurons.
133
418298
2797
وأصبحت خلايا عصبية ناضجة.
07:13
And that's the image of what
we could observe under the microscope.
we could observe under the microscope.
134
421824
3787
هذه الصورة هي لما استطعنا ملاحظته
تحت المجهر.
تحت المجهر.
07:17
Those are the cells
that were re-implanted.
that were re-implanted.
135
425635
2554
هذه هي الخلايا التي تم إعادة زراعتها.
07:20
And the proof they carry,
136
428839
1947
والدليل الذي تحمله،
07:22
these little spots, those
are the cells that we've labeled
are the cells that we've labeled
137
430810
3177
أن هذه البقع الصغيرة هي الخلايا التي
قمنا بتمييزها
قمنا بتمييزها
07:26
in vitro, when they were in culture.
138
434011
2832
في المختبر حين كانوا في الزراعة.
07:29
But we could not stop here, of course.
139
437755
2200
ولكننا بالطبع لا يمكن أن نتوقف هنا.
07:32
Do these cells also help a monkey
to recover after a lesion?
to recover after a lesion?
140
440521
4637
هل هذه الخلايا تساعد أيضاً القرد للتعافي
بعد الإصابة؟
بعد الإصابة؟
07:37
So for that, we trained monkeys
to perform a manual dexterity task.
to perform a manual dexterity task.
141
445182
5482
لأجل ذلك قمنا بتدريب القرود لإنجاز مهمة
تحتاج لمهارة استخدام يد واحدة.
تحتاج لمهارة استخدام يد واحدة.
07:42
They had to retrieve
food pellets from a tray.
food pellets from a tray.
142
450688
3018
كان عليهم استرداد كريات الغذاء
من الطبق.
من الطبق.
07:45
They were very good at it.
143
453730
1495
كانوا جيدين جداً في عمل ذلك.
07:47
And when they had reached
a plateau of performance,
a plateau of performance,
144
455896
3472
وعندما وصلوا إلى مستوى من الأداء،
07:51
we did a lesion in the motor cortex
corresponding to the hand motion.
corresponding to the hand motion.
145
459392
6295
أحدثنا إصابة في القشرة الحركية تطابق
حركة اليد.
حركة اليد.
07:57
So the monkeys were plegic,
146
465711
1857
فأصيب القرود بالشلل النصفي،
07:59
they could not move their hand anymore.
147
467592
1912
لم يستطيعوا تحريك أيديهم بعد الآن.
08:02
And exactly the same as humans would do,
148
470165
3554
وهو بالضبط ما ستفعله البشر.
08:05
they spontaneously recovered
to a certain extent,
to a certain extent,
149
473743
2926
تعافوا تلقائياً إلى حدٍ ما.
08:08
exactly the same as after a stroke.
150
476693
2020
تماما نفس الشيء بعد الإصابة بالجلطة.
08:10
Patients are completely plegic,
151
478737
1787
فالمرضى في شلل سفلي نصفي تماماً،
08:12
and then they try to recover
due to a brain plasticity mechanism,
due to a brain plasticity mechanism,
152
480548
5108
ويحاولون بعد ذلك التعافي بسبب
آلية الدماغ المرنة،
آلية الدماغ المرنة،
08:17
they recover to a certain extent,
153
485680
1640
فيتعافون إلى حدٍ ما،
08:19
exactly the same for the monkey.
154
487344
1841
بالضبط الشيء نفسه بالنسبة للقرد.
08:21
So when we were sure that the monkey
had reached his plateau
had reached his plateau
155
489209
3444
وعندما كنا متأكدين بأن القرد وصل
إلى مرحلة الإستقرار
إلى مرحلة الإستقرار
08:24
of spontaneous recovery,
156
492677
2428
من التعافي التلقائي الطبيعي،
08:27
we implanted his own cells.
157
495129
2575
زرعنا خلاياه الخاصة.
08:30
So on the left side, you see the monkey
that has spontaneously recovered.
that has spontaneously recovered.
158
498287
5536
ففي الجانب الأيسر، ترى أن القرد استرد
عافيته من تلقاء نفسه.
عافيته من تلقاء نفسه.
08:37
He's at about 40 to 50 percent
of his previous performance
of his previous performance
159
505426
4632
إنه على نحو 40 إلى 50% من أداءه السابق
08:42
before the lesion.
160
510082
1212
قبل الإصابة.
08:44
He's not so accurate, not so quick.
161
512079
2770
إنه ليس في شفاء كامل وسريع.
08:47
And look now, when we re-impant the cells:
162
515376
3459
أنظروا الآن، عندما تم إعادة زرع الخلايا:
08:50
Two months after re-implantation,
the same individual.
the same individual.
163
518859
4253
بعد شهرين من إعادة زراعتها في نفس القرد.
08:57
(Applause)
164
525255
6918
(تصفيق)
09:04
It was also very exciting results
for us, I tell you.
for us, I tell you.
165
532770
3555
أقول لكم لقد كانت النتائج مثيرة ومبهجة
جداً بالنسبة إلينا،
جداً بالنسبة إلينا،
09:09
Since that time, we've understood
much more about these cells.
much more about these cells.
166
537321
3706
منذ ذلك الوقت، لقد فهمنا الكثير عن
هذه الخلايا.
هذه الخلايا.
09:13
We know that we can cryopreserve them,
167
541575
2396
نحنُ نعلمُ أننا يمكننا حفظها
بالتجميد،
بالتجميد،
09:15
we can use them later on.
168
543995
1862
ويمكننا استخدامها لاحقاً.
09:18
We know that we can apply them
in other neuropathological models,
in other neuropathological models,
169
546214
3890
نحن نعرفُ أننا نستطيع تطبيقها في نماذج
لدراسة الأمراض العصببة،
لدراسة الأمراض العصببة،
09:22
like Parkinson's disease, for example.
170
550128
1969
مثل مرض باركنسون على سبيل المثال.
09:24
But our dream is still
to implant them in humans.
to implant them in humans.
171
552121
3157
لكن ما زال حُلمنا هو زرعها في البشر.
09:28
And I really hope that I'll be able
to show you soon
to show you soon
172
556469
3750
وآملُ حقاً أن أتمكن من إعلان ذلك
لكم قريباً
لكم قريباً
09:33
that the human brain is giving us
the tools to repair itself.
the tools to repair itself.
173
561605
4994
أن الدماغ البشري يعطينا الأدوات
لإصلاح نفسه.
لإصلاح نفسه.
09:38
Thank you.
174
566623
1320
شكراً لكم
09:39
(Applause)
175
567967
5986
(تصفيق)
09:45
Bruno Giussani: Jocelyne, this is amazing,
176
573977
3302
برونو جيوساني: جوسلين، إن هذا مدهشاً!
09:49
and I'm sure that right now, there are
several dozen people in the audience,
several dozen people in the audience,
177
577303
3751
وأنا متأكد الآن أن هناك عشرات من الأشخاص
من الجمهور الحاضرين،
من الجمهور الحاضرين،
09:53
possibly even a majority,
178
581078
1206
وربما حتى معظمهم،
09:54
who are thinking, "I know
somebody who can use this."
somebody who can use this."
179
582308
2748
يفكرُ ويقول، "أعرف شخصاً يمكنه
استخدام هذا."
استخدام هذا."
09:57
I do, in any case.
180
585080
2260
في كل الأحوال، أنا أفكر وأعرف.
09:59
And of course the question is,
181
587364
2296
فالسؤال بطبيعة الحال هو،
10:01
what are the biggest obstacles
182
589684
2078
ما هي أكبر العقبات
10:03
before you can go
into human clinical trials?
into human clinical trials?
183
591786
2791
قبل المضي قدماً في التجارب السريرية
على البشر؟
على البشر؟
10:07
Jocelyne Bloch: The biggest
obstacles are regulations. (Laughs)
obstacles are regulations. (Laughs)
184
595665
5506
جوسلين بلوش: القوانين واللوائح هي أكبر
العقبات. (ضحك)
العقبات. (ضحك)
10:13
So, from these exciting results,
you need to fill out
you need to fill out
185
601195
2762
لذلك، ومن هذه النتائج المثيرة، أنت
بحاجة لتعبئة
بحاجة لتعبئة
10:15
about two kilograms of papers and forms
186
603981
3237
حوالي كيلوغرامين من الأوراق والنماذج
والاستمارات
والاستمارات
10:19
to be able to go through these
kind of trials.
kind of trials.
187
607242
3048
لكي تستطيع القيام بهذا النوع من التجارب.
10:22
BG: Which is understandable,
the brain is delicate, etc.
the brain is delicate, etc.
188
610314
2632
برونو: هذا مفهوم، لأن الدماغ هو حساس
ورقيق، إلخ.
ورقيق، إلخ.
10:24
JB: Yes, it is, but it takes a long time
189
612970
2358
جوسلين: نعم إنه كذلك، لكن يستغرق ذلك
وقتاً طويلاً
وقتاً طويلاً
10:27
and a lot of patience and almost
a professional team to do it, you know?
a professional team to do it, you know?
190
615352
4031
والكثير من الصبر وتقريباً فريقاً من
المحترفين للقيام بذلك كما تعلم؟
المحترفين للقيام بذلك كما تعلم؟
10:31
BG: If you project yourself --
191
619407
2266
برونو: إذا تم تكليفك --
10:33
having done the research
192
621697
1215
لإنجاز البحث
10:34
and having tried to get
permission to start the trials,
permission to start the trials,
193
622936
3945
وحاولت الحصول على التصريح
للبدء في التجارب،
للبدء في التجارب،
10:38
if you project yourself out in time,
194
626905
3179
إذا تم تكليفك في الوقت المناسب
10:42
how many years before
somebody gets into a hospital
somebody gets into a hospital
195
630736
3698
ما هي عدد السنوات قبل دخول شخص ما
المستشفى
المستشفى
10:46
and this therapy is available?
196
634458
2173
ويكون هذا العلاج مُتاح؟
10:49
JB: So, it's very difficult to say.
197
637555
2135
جوسلين: إنه من الصعب جداً القول.
10:51
It depends, first,
on the approval of the trial.
on the approval of the trial.
198
639714
3934
ذلك يعتمدُ أولاً على الموافقة على التجربة.
10:55
Will the regulation allow us
to do it soon?
to do it soon?
199
643672
3103
هل ستسمح القوانين للقيام بذلك قريباً؟
10:58
And then, you have to perform
this kind of study
this kind of study
200
646799
2814
ومن ثم، عليك القيام بهذا النوع من الدراسة
11:01
in a small group of patients.
201
649637
2800
على مجموعة قليلة العدد من المرضى.
11:04
So it takes, already, a long time
to select the patients,
to select the patients,
202
652461
2925
ويستغرقُ الأمر في الواقع وقتاً طويلاً
لتحديد واختيار المرضى،
لتحديد واختيار المرضى،
11:07
do the treatment
203
655410
1906
والقيام بالعلاج
11:09
and evaluate if it's useful
to do this kind of treatment.
to do this kind of treatment.
204
657340
3729
وتقييم فيما إذا كان من المفيد القيام
بهذا النوع من العلاج.
بهذا النوع من العلاج.
11:13
And then you have to deploy
this to a multicentric trial.
this to a multicentric trial.
205
661093
4659
وثم نشر وتعميم ذلك في عدة مراكز
للتجربة.
للتجربة.
11:17
You have to really prove
first that it's useful
first that it's useful
206
665776
4162
عليك في البداية إثباث أن ذلك
مفيداً حقاً
مفيداً حقاً
11:21
before offering this treatment
up for everybody.
up for everybody.
207
669962
2881
قبل تقديم العلاج للجميع.
11:24
BG: And safe, of course. JB: Of course.
208
672867
1889
برونو: وطبعاً آمن
جوسلين: طبعا.
جوسلين: طبعا.
11:26
BG: Jocelyne, thank you for coming
to TED and sharing this.
to TED and sharing this.
209
674780
2794
برونو: جوسلين، شكراً لك على حضورك إلى
TED ومشاركتك لنا ذلك.
TED ومشاركتك لنا ذلك.
11:29
BG: Thank you.
210
677598
1151
جوسلين: شكراً لك.
11:30
(Applause)
211
678773
2671
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Jocelyne Bloch - Functional neurosurgeonJocelyne Bloch is helping to unlock potential self-healing capacities of the human brain.
Why you should listen
Swiss neurosurgeon Jocelyne Bloch is an expert in deep brain stimulation and neuromodulation for movement disorders. Her recent work focuses on cortical cells, called doublecortin, related to neurogenesis and brain repair. In collaboration with Jean François Brunet and others, she is pioneering the development of adult brain cell transplantation for patients with stroke, using their own stem cells. She aims at gathering all these novel therapeutic strategies under a common umbrella that will optimize treatment options for patients suffering from neurological impairments. She is in charge of the functional neurosurgery unit at the Lausanne University Hospital (CHUV).
Jocelyne Bloch | Speaker | TED.com