TEDGlobal 2012
Heather Brooke: My battle to expose government corruption
היתר ברוק: המלחמה שלי לחשוף שחיתות ממשלתית
Filmed:
Readability: 4.1
997,335 views
המנהיגים שלנו צריכים לשאת באחריות, אומרת העיתונאית היתר ברוק. והיא אמורה לדעת: ברוק חשפה את ההוצאות הכספיות של הפרלמנט הבריטי שהובילו לשערוריה פוליטית ב-2009. היא מדרבנת אותנו לשאול את המנהיגים שלנו שאלות באמצעות פלטפורמות כמו דרישות לחופש המידע -- ולבסוף לקבל תשובות כלשהן.
Heather Brooke - Journalist
Heather Brooke campaigns for freedom of information, requesting one secret document at a time. Full bio
Heather Brooke campaigns for freedom of information, requesting one secret document at a time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.
0
732
5169
לפני שנים רבות, העולם היה משפחה גדולה בעלת תפקוד לקוי.
00:21
It was run by the great and powerful parents,
1
5901
3431
ניהלו אותה הורים חשובים וחזקים,
00:25
and the people were helpless
2
9332
2335
והאנשים היו חסרי ישע
00:27
and hopeless naughty children.
3
11667
2496
שובבים וחסרי תקווה
00:30
If any of the more rowdier children questioned
4
14163
2503
אם מישהו מהילדים הפוחזים יותר פקפק
00:32
the authority of the parents, they were scolded.
5
16666
3577
בסמכות ההורים, היו גוערים בהם.
00:36
If they went exploring into the parents' rooms,
6
20243
3033
אם הם נכנסו לשוטט בחדרי ההורים,
00:39
or even into the secret filing cabinets, they were punished,
7
23276
3783
או אפילו למגירות הסודיות שלהם, הם נענשו,
00:42
and told that for their own good
8
27059
2753
ואמרו להם שלטובתם
00:45
they must never go in there again.
9
29812
3631
אל להם להיכנס לשם שוב.
00:49
Then one day, a man came to town
10
33443
2496
אז יום אחד, הגיע אדם לעיר
00:51
with boxes and boxes of secret documents
11
35939
2798
עם קופסאות על קופסאות של מסמכים סודיים
00:54
stolen from the parents' rooms.
12
38737
1864
שנגנבו מחדרי ההורים.
00:56
"Look what they've been hiding from you," he said.
13
40601
4026
"הסתכלו מה הם החביאו מכם," הוא אמר.
01:00
The children looked and were amazed.
14
44627
3042
הילדים הסתכלו ונדהמו.
01:03
There were maps and minutes from meetings
15
47669
2844
היו שם מפות ופרוטוקולים של ישיבות
01:06
where the parents were slagging each other off.
16
50513
3265
שבו הוריהם לכלכו אחד על השני.
01:09
They behaved just like the children.
17
53778
2548
הם התנהגו ממש כמו ילדים.
01:12
And they made mistakes, too, just like the children.
18
56326
3958
וגם עשו שגיאות, ממש כמו ילדים.
01:16
The only difference was, their mistakes
19
60284
2711
ההבדל היחידי היה השגיאות שלהם
01:18
were in the secret filing cabinets.
20
62995
2825
היו בתוך התיקיות הסודיות.
01:21
Well, there was a girl in the town, and she didn't think
21
65820
2805
טוב, היתה ילדה בעיר, והיא לא חשבה
01:24
they should be in the secret filing cabinets,
22
68625
2867
שאלה צריכות להיות תיקיות סודיות,
01:27
or if they were, there ought to be a law
23
71492
1900
או שאם הן היו, צריך היה להיות חוק
01:29
to allow the children access.
24
73392
2117
שיאפשר לילדים גישה.
01:31
And so she set about to make it so.
25
75509
3807
ואז, היא התחילה לדאוג שכך יהיה.
01:35
Well, I'm the girl in that story, and the secret documents
26
79316
3846
טוב, אני הילדה בסיפור, והמסמכים הסודיים
01:39
that I was interested in were located in this building,
27
83162
3154
שבהם הייתי מעונינת היו ממוקמים בבנין זה,
01:42
the British Parliament, and the data that I wanted
28
86316
4362
הפרלמנט הבריטי, והנתונים שרציתי
01:46
to get my hands on were the expense receipts
29
90678
2661
לשים את ידי עליהם היו קבלות ההוצאות
01:49
of members of Parliament.
30
93339
3889
של חברי הפרלמנט.
01:53
I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)
31
97228
6239
חשבתי שזו היתה שאלה בסיסית שיש לשאול אותה בדמוקרטיה. (מחיאות כפיים)
01:59
It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,
32
103467
2907
זה לא היה כאילו שביקשתי לדעת את הקוד למקלט אטומי,
02:02
or anything like that, but the amount of resistance I got
33
106374
2853
או משהו כזה, אבל מידת ההתנגדות שקיבלתי
02:05
from this Freedom of Information request,
34
109227
2523
מבקשה זו של "חופש המידע",
02:07
you would have thought I'd asked something like this.
35
111750
3244
היה אפשר לחשוב שביקשתי משהו כזה.
02:10
So I fought for about five years doing this,
36
114994
4225
אז נאבקתי במשך כחמש שנים כדי לעשות זאת,
02:15
and it was one of many hundreds of requests that I made,
37
119219
3472
וזו היתה אחת ממאות רבות של בקשות שהגשתי,
02:18
not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,
38
122691
2953
לא -- אני לא -- היי, ראו, אני לא יצאתי, בכנות,
02:21
to revolutionize the British Parliament.
39
125644
1649
לעורר מהפיכה בפרלמנט הבריטי.
02:23
That was not my intention. I was just making these requests
40
127293
3431
זו לא היתה הכוונה שלי. אני פשוט ביקשתי בקשות אלו
02:26
as part of research for my first book.
41
130724
3151
כחלק ממחקר עבור הספר הראשון שלי.
02:29
But it ended up in this very long, protracted legal battle
42
133875
2865
אבל זה הסתיים במאבק משפטי מתמשך מאד זה
02:32
and there I was after five years fighting against Parliament
43
136740
4375
וכך מצאתי את עצמי לאחר 5 שנים של מאבק נגד הפרלמנט
02:37
in front of three of Britain's most eminent High Court judges
44
141115
3040
בפני 3 שופטים בולטים מאד של בית המשפט העליון
02:40
waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.
45
144155
4152
מחכה לפסיקתם באם הפרלמנט היה צריך לשחרר את הנתונים האלה, או לא.
02:44
And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,
46
148307
2108
ועלי לאמר לכם, לא הייתי מלאת תקווה,
02:46
because I'd seen the establishment. I thought,
47
150415
2725
משום שהיכרתי את הממסד, חשבתי
02:49
it always sticks together. I am out of luck.
48
153140
3356
שהם תמיד דבקים זה בזה. שאני חסרת מזל.
02:52
Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)
49
156496
4586
טוב, נחשו מה? זכיתי. הידד. (מחיאות כפיים)
02:56
Well, that's not exactly the story, because the problem was
50
161082
3423
טוב, זה לא בדיוק הסיפור, משום שהבעיה היתה
03:00
that Parliament delayed and delayed releasing that data,
51
164505
3354
שהפרלמנט עיכב ועיכב את שחרור הנתונים,
03:03
and then they tried to retrospectively change the law
52
167859
3160
ואז הם ניסו לשנות את החוק באופן רטרואקטיבי
03:06
so that it would no longer apply to them.
53
171019
2673
כך שזה שוב לא יחול עליהם.
03:09
The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,
54
173692
2922
חוק השקיפות שהם העבירו קודם לכן שחל על כל אחד אחר.
03:12
they tried to keep it so it didn't apply to them.
55
176614
2796
הם ניסו להשאיר זאת כך שזה לא יחול עליהם.
03:15
What they hadn't counted on was digitization,
56
179410
3495
מה שהם לא הביאו בחשבון היה הדיגיטציה
03:18
because that meant that all those paper receipts
57
182905
2386
משום שזה אומר שכל אותן קבלות נייר
03:21
had been scanned in electronically, and it was very easy
58
185291
3240
עברו סריקה אלקטרונית, וזה היה פשוט מאד
03:24
for somebody to just copy that entire database,
59
188531
3199
למישהו פשוט להעתיק את כל מסד הנתונים,
03:27
put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,
60
191730
3934
להעלות אותו על דיסק, ואז פשוט לשוטט להנאתו מחוץ לפרלמנט,
03:31
which they did, and then they shopped that disk
61
195664
2485
מה שהם עשו, ואז הם הציעו את הדיסק הזה
03:34
to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,
62
198149
2958
למרבה במחיר, שהיה הדיילי טלגרף,
03:37
and then, you all remember, there was weeks and weeks
63
201107
3207
ואז, כולכם זוכרים, היו שבועות על שבועות
03:40
of revelations, everything from porn movies
64
204314
3025
של גילויים, הכל החל מסרטי פורנו
03:43
and bath plugs and new kitchens
65
207339
3156
ופקקי אמבטיה ומטבחים חדשים
03:46
and mortgages that had never been paid off.
66
210495
3461
ומשכנתאות שמעולם לא שילמו עבורם.
03:49
The end result was six ministers resigned,
67
213956
4687
התוצאה הסופית היתה ש-6 שרים התפטרו,
03:54
the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,
68
218643
4051
הדובר הראשון מזה 300 שנה של הבית הוכרח להתפטר,
03:58
a new government was elected on a mandate of transparency,
69
222694
4019
ממשלה חדשה נבחרה על מנדט של שקיפות,
04:02
120 MPs stepped down at that election,
70
226713
3783
120 חברי פרלמנט התפטרו בבחירות האלו,
04:06
and so far, four MPs and two lords
71
230496
4491
ועד עכשיו, 4 חברי פרלמנט ושני לורדים
04:10
have done jail time for fraud.
72
234987
3030
ריצו תקופות מאסר בגין הונאה
04:13
So, thank you. (Applause)
73
238017
6378
כך, תודה (מחיאות כפיים)
04:20
Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.
74
244395
4275
ובכן, אני מספרת לכם את הסיפור הזה מכיוון שזה לא היה ייחודי לבריטניה.
04:24
It was an example of a culture clash that's happening
75
248670
3341
זו היתה דוגמא של התנגשות בין תרבויות שמתרחשת
04:27
all over the world between bewigged and bestockinged
76
252011
3320
בכל העולם בין "חובשי הפאות" ו"גורבי הגרביים"
04:31
officials who think that they can rule over us
77
255331
4104
המחזיקים במשרה ציבורית שחושבים שהם יכולים לשלוט בנו
04:35
without very much prying from the public,
78
259435
1908
מבלי יותר מדי חטטנות מצד הציבור,
04:37
and then suddenly confronted with a public
79
261343
2453
ואז לפתע מתעמתים עם ציבור
04:39
who is no longer content with that arrangement,
80
263796
3438
שלא מרוצה יותר מהסידור הזה.
04:43
and not only not content with it, now, more often,
81
267234
3238
ולא רק לא מרוצה ממנו, כעת, לעיתים יותר קרובות
04:46
armed with official data itself.
82
270472
4374
חמוש במידע הרשמי עצמו
04:50
So we are moving to this democratization of information,
83
274846
5138
כך שאנחנו צועדים לקראת דמוקרטיזציה של המידע,
04:55
and I've been in this field for quite a while.
84
279984
2647
והייתי בתחום זה במשך זמן רב למדי.
04:58
Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,
85
282631
2641
הודאה די מביכה: אפילו כשהייתי ילדה,
05:01
I used to have these little spy books, and I would, like,
86
285272
1935
היו לי ספרי ריגול קטנים אלה, והייתי, כזה,
05:03
see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.
87
287207
2626
רואה מה שכל אחד היה עושה בשכונה שלי ומתעדת את זה.
05:05
I think that was a pretty good indication
88
289833
2206
אני חושבת שזו היתה אינדיקציה די טובה
05:07
about my future career as an investigative journalist,
89
292039
3081
לגבי הקריירה העתידית שלי כעיתונאית חוקרת,
05:11
and what I've seen from being in this access to information field for so long
90
295120
4520
ומה שראיתי מכך בגלל שהיתה לי גישה לשדה המידע במשך כל כך הרבה זמן
05:15
is that it used to be quite a niche interest,
91
299640
2776
הוא שזה היה די עניין של נישה
05:18
and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,
92
302416
3151
ואז זה הפך להיות מגמה רווחת. כל אחד, במידה הולכת וגוברת ברחבי העולם
05:21
wants to know about what people in power are doing.
93
305567
3168
רוצה לדעת מה עושים האנשים בעמדת כוח.
05:24
They want a say in decisions that are made in their name
94
308735
3408
הם רוצים לאמר בהחלטות שנעשות בשמם
05:28
and with their money. It's this democratization of information
95
312143
3023
ועם כספם זו דמוקרטיזציה של מידע
05:31
that I think is an information enlightenment,
96
315166
2706
שאני חושבת שזו נאורות של המידע,
05:33
and it has many of the same principles of the first Enlightenment.
97
317872
3463
ויש לזה הרבה מאד מהעקרונות של עידן הנאורות הראשון.
05:37
It's about searching for the truth,
98
321335
2995
זה על חיפוש אחר האמת,
05:40
not because somebody says it's true, "because I say so."
99
324330
4197
לא מפני שמישהו אומר שזה נכון, "מפני שאני אומר כך."
05:44
No, it's about trying to find the truth based on
100
328527
2474
זה הנסיון למצוא את האמת שמבוססת על
05:46
what you can see and what can be tested.
101
331001
2629
מה שאתה יכול לראות ולנסות.
05:49
That, in the first Enlightenment, led to questions about
102
333630
2668
דבר זה בעידן הנאורות הראשון, הוביל לשאלות אודות
05:52
the right of kings, the divine right of kings to rule over people,
103
336298
3509
זכות המלכים, הזכות הקדושה של מלכים לשלוט בבני אדם,
05:55
or that women should be subordinate to men,
104
339807
2177
או שנשים יהיו כפופות לגברים,
05:57
or that the Church was the official word of God.
105
341984
2703
או שהכנסייה היתה דברו הרשמי של האל.
06:00
Obviously the Church weren't very happy about this,
106
344687
2436
כמובן שהכנסייה לא היתה מאוד מאושרת מכך
06:03
and they tried to suppress it,
107
347123
2101
והם ניסו לדכא זאת,
06:05
but what they hadn't counted on was technology,
108
349224
3071
אבל הם לא הביאו בחשבון את הטכנולגיה,
06:08
and then they had the printing press, which suddenly
109
352295
2425
ואז הגיע הדפוס, שפתאום
06:10
enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,
110
354720
3392
איפשר לרעיונות אלו להתפשט בזול, הרחק ומהר
06:14
and people would come together in coffee houses,
111
358112
2840
ואנשים היו נפגשים בבתי קפה,
06:16
discuss the ideas, plot revolution.
112
360952
2816
דנים ברעיונות האלה, מתכננים מהפכה
06:19
In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,
113
363768
4591
בזמננו יש לנו דיגיטציה. זה פושט את כל המסה הפיזית מהמידע שלנו,
06:24
so now it's almost zero cost to copy and share information.
114
368359
3405
אז עכשיו זה כמעט אפס עלות להעתיק ולחלוק מידע.
06:27
Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.
115
371764
4237
מכבש הדפוס שלנו הוא האינטרנט. בתי הקפה שלנו הם הרשתות החברתיות שלנו.
06:31
We're moving to what I would think of as a fully connected system,
116
376001
5102
אנו נעים לעבר מה שהיינו חושבים עליו כעל מערכת מקושרת באופן מלא.
06:37
and we have global decisions to make in this system,
117
381103
2873
ועלינו לקבל החלטות גלובליות במערכת זו.
06:39
decisions about climate, about finance systems,
118
383976
3686
החלטות בנושא מזג האוויר, המערכות הפיננסיות,
06:43
about resources. And think about it --
119
387662
3341
על משאבים, וחישבו על כך --
06:46
if we want to make an important decision about buying a house,
120
391003
2462
אם אנחנו רוצים לקבל החלטה חשובה בנושא רכישת בית,
06:49
we don't just go off. I mean, I don't know about you,
121
393465
2514
אנחנו לא סתם ככה עושים זאת. כלומר, אני לא יודעת איך אתם,
06:51
but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.
122
395979
3344
אבל אני רוצה לראות הרבה בתים לפני שאשקיע כל כך הרבה כסף בזה.
06:55
And if we're thinking about a finance system,
123
399323
2355
ואם אנחנו חושבים על מערכת כספים,
06:57
we need a lot of information to take in. It's just not possible
124
401678
3644
אנחנו זקוקים לקלוט הרבה מידע. זה פשוט בלתי אפשרי
07:01
for one person to take in the amount, the volume
125
405322
3961
לאדם אחד לקלוט את כל הכמות, הנפח של
07:05
of information, and analyze it to make good decisions.
126
409283
3766
האינפורמציה, ולנתח אותה כדי לקבל החלטות נכונות.
07:08
So that's why we're seeing increasingly this demand
127
413049
3026
כך, שבגלל זה אנחנו רואים דרישה גוברת זו
07:11
for access to information.
128
416075
2385
לנגישות למידע.
07:14
That's why we're starting to see more disclosure laws
129
418460
2309
זו הסיבה שאנו מתחילים לראות יותר חוקים לגילוי נאות
07:16
come out, so for example, on the environment,
130
420769
1976
שנחקקים, לדוגמא, בנושא הסביבה,
07:18
there's the Aarhus Convention,
131
422745
1716
ישנה ועידת אורהוס.
07:20
which is a European directive that gives people
132
424461
2028
שהיא דירקטיבה אירופית שמקנה לאנשים
07:22
a very strong right to know, so if your water company
133
426489
2748
זכות חזקה מאד לדעת, כך אם חברת המים שלכם
07:25
is dumping water into your river, sewage water
134
429237
3370
מזרימה מים לנהר שלכם, מי ביוב
07:28
into your river, you have a right to know about it.
135
432607
3048
לתוך הנהר, יש לכם זכות לדעת על כך.
07:31
In the finance industry, you now have more of a right
136
435655
3879
בנושאי מימון, יש לך כעת יותר זכות
07:35
to know about what's going on, so we have
137
439534
2553
לדעת מה קורה, כך שיש לנו
07:37
different anti-bribery laws, money regulations,
138
442087
2953
חוקים שונים בנושאים של מתן שוחד, תקנות כספיות,
07:40
increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.
139
445040
4073
גילוי נאות מוגבר, כך שניתן כעת לעקוב אחר נכסים מעבר לגבול.
07:45
And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,
140
449113
5244
וזה נעשה קשה יותר להסתיר נכסים, הימנעות ממס,
07:50
pay inequality. So that's great. We're starting to find out
141
454357
3135
אי שיוויון בתשלומים. אנחנו מתחילים ללמוד
07:53
more and more about these systems.
142
457492
2719
יותר ויותר אודות מערכות אלו.
07:56
And they're all moving to this central system,
143
460211
2792
וכולן נעות לעבר מערכת מרכזית זו,
07:58
this fully connected system,
144
463003
2367
מערכת מחוברת באופן מלא זו,
08:01
all of them except one. Can you guess which one?
145
465370
3207
כולם חוץ מאחת. אתם יכולים לנחש איזו?
08:04
It's the system which underpins all these other systems.
146
468577
2671
זו השיטה שתומכת בכל השיטת האחרות הללו.
08:07
It's the system by which we organize and exercise power,
147
471248
4158
זו השיטה שבעזרתה אנו מארגנים ומפעילים כוח
08:11
and there I'm talking about politics, because in politics,
148
475406
2930
ושם אני מדברת על פוליטיקה, כי בפוליטיקה,
08:14
we're back to this system, this top-down hierarchy.
149
478336
4127
אנו מוצאים עצמנו שוב באותה שיטה, הירארכיה מלמעלה למטה.
08:18
And how is it possible that the volume of information
150
482463
3081
וכיצד זה אפשרי שניתן לעבד
08:21
can be processed that needs to in this system?
151
485544
2811
בשיטה זו את כמות המידע הנדרשת ?
08:24
Well, it just can't. That's it.
152
488355
2616
טוב, זה פשוט לא ניתן. זהו זה.
08:26
And I think this is largely what's behind the crisis
153
490971
2707
ואני חושבת שזה במידה רבה מה שעומד מאחורי המשבר
08:29
of legitimacy in our different governments right now.
154
493678
4323
של לגיטימציה בממשלותינו השונות עכשיו.
08:33
So I've told you a bit about what I did
155
498001
2183
אז סיפרתי לכם מעט על מה שעשיתי
08:36
to try and drag Parliament, kicking and screaming,
156
500184
2685
לנסות ולגרור את הפרלמנט, בועטת וצורחת
08:38
into the 21st century, and I'm just going to give you
157
502869
2515
לתוך המאה ה-21, ואני פשוט עומדת לתת לכם
08:41
a couple of examples of what a few other people I know
158
505384
2664
כמה דוגמאות של הדברים שאנשים אחדים שאני מכירה
08:43
are doing.
159
508048
1220
עושים.
08:45
So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer
160
509268
3219
אז זהו אדם ששמו סב בייקון. הוא מתכנת
08:48
programmer, and he built a site called Alaveteli,
161
512487
3958
מחשבים, והוא בנה אתר שנקרא אלאווטלי,
08:52
and what it is, it's a Freedom of Information platform.
162
516445
4770
והוא, פלטפורמה לחופש המידע.
08:57
It's open-source, with documentation, and it allows you
163
521215
2975
הוא אתר של קוד-פתוח, עם תיעוד, והוא מאפשר
09:00
to make a Freedom of Information request,
164
524190
3103
להגיש בקשה לחופש-מידע,
09:03
to ask your public body a question, so
165
527293
2969
לשאול את הגוף הציבורי שלכם שאלה, כך
09:06
it takes all the hassle out of it, and I can tell you
166
530262
3120
שזה מונע את כל הטרדה הכרוכה בכך, ואני יכולה לומר לכם
09:09
that there is a lot of hassle making these requests,
167
533382
2088
שהגשת בקשות אלו כרוכה בהרבה טרדה,
09:11
so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,
168
535470
3544
אז זה מסלק את כל הטרחה, ועליך רק להקליד את השאלה שלך,
09:14
for example, how many police officers have a criminal record?
169
539014
4471
לדוגמה, לכמה קציני משטרה יש רישום פלילי?
09:19
It zooms it off to the appropriate person, it tells you
170
543485
3841
הוא שולח את זה אל האדם הנכון, אומר לך
09:23
when the time limit is coming to an end, it keeps track of all
171
547326
3488
מתי תקופת המבחן מגיעה לסיומה, הוא עוקב אחר כל
09:26
the correspondence, it posts it up there,
172
550814
1652
ההתכתבות, הוא מפרסם אותה,
09:28
and it becomes an archive of public knowledge.
173
552466
3655
וזה יהפוך לארכיון של ידע ציבורי.
09:32
So that's open-source and it can be used in any country
174
556121
3573
כך שזה קוד-פתוח וניתן להשתמש בו בכל מדינה
09:35
where there is some kind of Freedom of Information law.
175
559694
2911
שבה קיים סוג כלשהו של חוק לחופש המידע.
09:38
So there's a list there of the different countries that have it,
176
562605
3210
כך שיש רשימה המדינות השונות ששם זה קיים,
09:41
and then there's a few more coming on board.
177
565815
1795
ואז יש עד כמה שעומדון להצטרף.
09:43
So if any of you out there like the sound of that
178
567610
2560
אז אם מישהו מכם שם בחוץ אוהב את הרעיון הזה
09:46
and have a law like that in your country,
179
570170
2733
ויש חוק כזה במדינה שלכם,
09:48
I know that Seb would love to hear from you
180
572903
2039
אני יודע שסב ישמח לשמוע מכם
09:50
about collaborating and getting that into your country.
181
574942
4072
אודות שיתוף פעולה, והכנסת דבר זה למדינה שלכם.
09:54
This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.
182
579014
4295
זוהי בריגיטה יוונסדוטיר. היא חברת פרלמנט איסלנדית.
09:59
And quite an unusual MP. In Iceland, she was
183
583309
3834
וחברת פרלמנט לגמרי יוצאת דופן באיסלנד, היא הייתה
10:03
one of the protesters who was outside of Parliament
184
587143
3317
אחת המפגינים שהיו מחוץ הפרלמנט
10:06
when the country's economy collapsed,
185
590460
3746
כאשר כלכלת המדינה התמוטטה,
10:10
and then she was elected on a reform mandate,
186
594206
3894
ולאחר מכן היא נבחרה על מנדט רפורמה,
10:14
and she's now spearheading this project.
187
598100
2367
והיא מהווה כעת את חוד החנית של פרויקט זה.
10:16
It's the Icelandic Modern Media Initiative,
188
600467
2887
זוהי יוזמת מדיה מודרנית איסלנדית,
10:19
and they've just got funding to make it an international
189
603354
2265
והם כבר השיגו מימון כדי להפוך אותו לפרוייקט
10:21
modern media project, and this is taking all of the best laws
190
605619
3439
פרויקט מדיה מודרני בינלאומי, וזה לקחת את כל החוקים הטובים ביותר
10:24
around the world about freedom of expression,
191
609058
2936
ברחבי העולם בנושא חופש הביטוי,
10:27
protection of whistleblowers, protection from libel,
192
611994
2795
ההגנה של חושפי-שחיתויות, הגנה מפני לשון הרע,
10:30
source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.
193
614789
4474
הגנה על מקור, ונסיון להפוך את איסלנד למפלט של פרסום.
10:35
It's a place where your data can be free, so when we think
194
619263
2421
זהו מקום שבו הנתונים שלך יכול להיות חופשיים, כך שכשאנו חושבים
10:37
about, increasingly, how governments want to access user data,
195
621684
3415
במידה הולכת וגוברת כיצד כיצד ממשלות רוצה להשיג גישה לנתוני משתמש,
10:40
what they're trying to do in Iceland is make this safe haven
196
625099
2772
מה שהם מנסים לעשות באיסלנד היא להפוך את זה לחוף-מבטחים
10:43
where it can happen.
197
627871
2737
ששם זה יכול לקרות.
10:46
In my own field of investigative journalism, we're also
198
630608
3138
בתחום שלי של תחקיר עיתונאי, אנחנו גם
10:49
having to start thinking globally, so this is a site called
199
633746
2830
צריכים להתחיל לחשוב באופן גלובלי, אז זהו אתר שנקרא
10:52
Investigative Dashboard. And if you're trying to track
200
636576
3123
לוח מחוונים חוקר. ואם אתם מנסים לעקוב אחר
10:55
a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,
201
639699
2983
נכסים של רודן, לדוגמה, חוסני מובארק,
10:58
you know, he's just funneling out cash from his country
202
642682
3445
אתם יודעים, שהוא רק מנתב החוצה מזומנים מהמדינה שלו
11:02
when he knows he's in trouble, and what you want to do
203
646127
2539
כאשר הוא יודע שהוא בצרה, ומה שאתה רוצה לעשות
11:04
to investigate that is, you need to have access to
204
648666
2396
לחקור, דרושה לך גישה
11:06
all of the world's, as many as you can,
205
651062
2299
רישומי מסד הנתונים של חברות רבות
11:09
companies' house registrations databases.
206
653361
2783
.ככל שניתן ברחבי העולם.
11:12
So this is a website that tries to agglomerate all of those
207
656144
4438
אז זהו אתר אינטרנט שמנסה לרכז את כל
11:16
databases into one place so you can start searching for,
208
660582
3255
מסדי הנתונים במקום אחד כך שאתה יכול להתחיל לחפש אותם,
11:19
you know, his relatives, his friends, the head of his security services.
209
663837
3668
אתם יודעים, קרובי משפחתו, חבריו, ראש שירותי הבטחון שלו.
11:23
You can try and find out how he's moving out assets
210
667505
2751
ניתן לנסות ולגלות איך הוא הוא יוציא נכסים
11:26
from that country.
211
670256
2726
ממדינתו.
11:28
But again, when it comes to the decisions which are
212
672982
3633
אבל שוב, כאשר מדובר בהחלטות בעלות
11:32
impacting us the most, perhaps, the most important
213
676615
3000
ההשפעה הרבה ביותר, אולי,
11:35
decisions that are being made about war and so forth,
214
679615
3289
החשובות ביותר שמתקבלות על מלחמות וכו'
11:38
again we can't just make a Freedom of Information request.
215
682904
2929
שוב אנו לא יכולים פשוט להגיש בקשה לחופש המידע.
11:41
It's really difficult. So we're still having to rely on
216
685833
3108
זה באמת קשה. אז אנחנו עדיין צריכים להסתמך על
11:44
illegitimate ways of getting information, through leaks.
217
688941
4082
דרכים לא חוקיות של קבלת מידע, באמצעות הדלפות.
11:48
So when the Guardian did this investigation about
218
693023
3042
לכן, כאשר הגארדיאן עשה חקירה זו אודות
11:51
the Afghan War, you know, they can't walk into
219
696065
3150
מלחמת אפגניסטן, אתה יודעים, הם לא יכולים ללכת להכנס לתוך
11:55
the Department of Defense and ask for all the information.
220
699215
3464
משרד הביטחון ולבקש את כל המידע.
11:58
You know, they're just not going to get it.
221
702679
1942
אתם יודעים, הם פשוט לא הולכים לקבל את זה.
12:00
So this came from leaks of tens of thousands of dispatches
222
704621
3540
אז זה הגיע מהדלפות של עשרות אלפי הודעות
12:04
that were written by American soldiers
223
708161
2406
שנכתבו על ידי חיילים אמריקאים
12:06
about the Afghan War, and leaked,
224
710567
2559
על מלחמת אפגניסטן, ודלפו,
12:09
and then they're able to do this investigation.
225
713126
3651
ולאחר מכן הם היו מסוגלים לעשות חקירה זו.
12:12
Another rather large investigation is around world diplomacy.
226
716777
5568
חקירה גדולה למדי אחרת היא בנושא דיפלומטיה עולמית.
12:18
Again, this is all based around leaks,
227
722345
2500
שוב, כל זה מבוסס סביב דליפות,
12:20
251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved
228
724845
5251
251,000, כבלים דיפלומטים של ארה"ב, והייתי מעורבת
12:25
in this investigation because I got this leak
229
730096
3941
בחקירה זו כי קיבלתי הדלפה זו
12:29
through a leak from a disgruntled WikiLeaker
230
734037
3369
דרך הדלפה מוויקיליקר ממורמר
12:33
and ended up going to work at the Guardian.
231
737406
2769
שבסופו של דבר הלך לעבוד בגארדיין.
12:36
So I can tell you firsthand what it was like to have access
232
740175
2424
אז אני יכולה לספר לכם ממקור ראשון איך זה הרגיש להיות נגישה
12:38
to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.
233
742599
1967
לדליפה זו. זה היה מדהים. זאת אומרת, זה היה מדהים.
12:40
It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."
234
744566
3650
זה הזכיר לי את הסצנה ההיא מ-"הקוסם מארץ עוץ".
12:44
Do you know the one I mean? Where the little dog Toto
235
748216
2488
אתם יודעים לאיזו אני מתכוונת? כשהכלב הקטן טוטו
12:46
runs across to where the wizard [is], and he pulls back,
236
750704
2851
רץ למקום שבו נמצא הקוסם, ומושך לאחור,
12:49
the dog's pulling back the curtain, and --
237
753555
1462
הכלב מושך את הווילון לאחור --
12:50
"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."
238
755017
3983
"אל תסתכלו מאחורי המסך. אל תסתכלו על האיש שמאחורי המסך."
12:54
It was just like that, because what you started to see
239
759000
2136
זה היה בדיוק כך, כי מה שהתחלת לראות
12:57
is that all of these grand statesmen, these very pompous
240
761136
2951
הוא שכל המדינאים הגדולים האלה, הפוליטיקאים
12:59
politicians, they were just like us.
241
764087
3098
המאוד מנופחים, היו בדיוק כמונו.
13:03
They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,
242
767185
2560
כולם קיטרו אחד על השני. זאת אומרת, באופן רכילותי למדי,
13:05
those cables. Okay, but I thought it was a very important
243
769745
2671
אותם כבלים. טוב, אבל חשבתי שזו היתה
13:08
point for all of us to grasp, these are human beings
244
772416
2601
נקודה מאד חשובה שכולנו צריכים להבין, אלה הם בני אדם
13:10
just like us. They don't have special powers.
245
775017
1951
בדיוק כמונו. אין להם כוחות מיוחדים.
13:12
They're not magic. They are not our parents.
246
776968
3823
הם לא קוסמים. הם לא ההורים שלנו.
13:16
Beyond that, what I found most fascinating
247
780791
4849
מעבר לכך, מה שמצאתי הכי מרתק
13:21
was the level of endemic corruption that I saw
248
785640
2624
היה רמת השחיתות האנדמית שראיתי
13:24
across all different countries, and particularly centered
249
788264
3155
על פני כל המדינות השונות, ובמיוחד שהיתה ממוקדת
13:27
around the heart of power, around public officials
250
791419
2828
סביב מרכז הכוח, סביב פקידי ציבור
13:30
who were embezzling the public's money
251
794247
2616
שמעלו בכספי הציבור
13:32
for their own personal enrichment, and allowed to do that
252
796863
3018
למען התעשרותם האישית, והורשו לעשות זאת
13:35
because of official secrecy.
253
799881
3383
בגלל החשאיות הרשמית.
13:39
So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be
254
803264
3627
אז הזכרתי את וויקיליקס, כי בוודאי מה יכול להיות
13:42
more open than publishing all the material?
255
806891
2831
פתוח יותר מאשר פרסום כל החומר?
13:45
Because that is what Julian Assange did.
256
809722
3071
כי זה מה שג'וליאן אסאנג' עשה .
13:48
He wasn't content with the way the newspapers published it
257
812793
2568
הוא לא היה מרוצה עם הדרך שהעיתונים פרסמו זאת
13:51
to be safe and legal. He threw it all out there.
258
815361
3797
כדי להיות בטוחים וחוקיים. הוא זרק את הכל שם.
13:55
That did end up with vulnerable people in Afghanistan
259
819158
3715
וזה הסתיים עם אנשים פגיעים באפגניסטן
13:58
being exposed. It also meant that the Belarussian dictator
260
822873
3416
שנחשפו. זה גם אמר שלרודן הבלרוסי
14:02
was given a handy list of all the pro-democracy campaigners
261
826289
3770
ניתנה רשימה שימושית של כל הפעילים הפרו-דמוקרטים
14:05
in that country who had spoken to the U.S. government.
262
830059
3486
במדינה זו שדיברו עם ממשלת ארה"ב.
14:09
Is that radical openness? I say it's not, because for me,
263
833545
4472
האם זו פתיחות רדיקלית? אני אומרת שלא, כי בשבילי,
14:13
what it means, it doesn't mean abdicating power,
264
838017
3502
מה שזה אומר, זה לא אומר לוותר על כוח,
14:17
responsibility, accountability, it's actually being a partner
265
841519
3754
אחריות, חובה לתת דין וחשבון, זה בעצם להיות שותפים
14:21
with power. It's about sharing responsibility,
266
845273
3016
עם כוח. זה אודות שיתוף אחריות,
14:24
sharing accountability. Also, the fact that
267
848289
2912
שיתוף דין וחשבון. כמו כן, העובדה
14:27
he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,
268
851201
2137
שהוא איים לתבוע אותי כי יש לי דליפה מהדליפות שלו,
14:29
I thought that showed a remarkable sort of inconsistency
269
853338
2685
חשבתי שזה הראה סוג של חוסר עקביות מדהים
14:31
in ideology, to be honest, as well. (Laughs)
270
856023
5841
באידיאולוגיה, למען האמת, גם כן. (צוחקת)
14:37
The other thing is that power is incredibly seductive,
271
861864
3334
הדבר השני הוא שכוח מפתה מאוד,
14:41
and you must have two real qualities, I think,
272
865198
2668
וחייבות להיות לך שתי איכויות אמיתיות, אני חושבת,
14:43
when you come to the table, when you're dealing
273
867866
2413
כאשר אתה בא לשולחן, כאשר אתה מתעסק
14:46
with power, talking about power,
274
870279
1734
עם כוח, מדבר על כוח,
14:47
because of its seductive capacity.
275
872013
2373
בשל סגולתה המפתה.
14:50
You've got to have skepticism and humility.
276
874386
3019
צריך שתהיה לכם ספקנות וענווה.
14:53
Skepticism, because you must always be challenging.
277
877405
2593
ספקנות, כי אתה תמיד חייב להיות מאתגר.
14:55
I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.
278
879998
3032
אני רוצה לראות מדוע אתם--אתם פשוט אומרים זאת? שזה לא מספיק טוב.
14:58
I want to see the evidence behind why that's so.
279
883030
2715
אני רוצה לראות יותר הוכחות מדוע זה כך.
15:01
And humility because we are all human. We all make mistakes.
280
885745
4493
וענווה כי אנחנו כולנו בני אדם. כולנו עושים טעויות.
15:06
And if you don't have skepticism and humility,
281
890238
2792
ואם אין לכם ספקנות וענווה,
15:08
then it's a really short journey to go from reformer
282
893030
3095
אזי לאחר מכן זה מסע קצר באמת ללכת מרפורמטור
15:12
to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"
283
896125
4609
לאוטוקרט, ואני חושב שאתם רק צריכים לקרוא את "חוות החיות"
15:16
to get that message about how power corrupts people.
284
900734
5943
כדי לקבל את המסר כיצד הכוח משחית אנשים.
15:22
So what is the solution? It is, I believe, to embody
285
906677
5468
אז מה הפתרון? הוא, אני מאמינה, לכלול
15:28
within the rule of law rights to information.
286
912145
3467
בתוך שלטון החוק זכויות למידע.
15:31
At the moment our rights are incredibly weak.
287
915612
2635
כרגע הזכויות שלנו חלשות מאוד.
15:34
In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,
288
918247
2982
בהרבה מדינות, יש לנו חוקי סודות רשמיים,
15:37
including in Britain here. We have an Official Secrets Act
289
921229
2163
כולל בבריטניה כאן. יש לנו חוק סודות רשמיים
15:39
with no public interest test. So that means it's a crime,
290
923392
3116
ללא מבחן האינטרס הציבורי. אז זה אומר שזה פשע,
15:42
people are punished, quite severely in a lot of cases,
291
926508
4166
אנשים נענשים, באופן די קשה בהרבה מקרים,
15:46
for publishing or giving away official information.
292
930674
4203
עבור פרסום או מסירת מידע רשמי.
15:50
Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want
293
934877
3478
כעת, האם זה לא יהיה מדהים, ובאמת, זה מה שאני רוצה
15:54
all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act
294
938355
3562
שכולכם תחשבו, אם היה לנו חוק חשיפה רשמי
15:57
where officials were punished if they were found
295
941917
3376
שפקידי ציבור היו נענשים אם נמצא
16:01
to have suppressed or hidden information
296
945293
2960
שהם הרחיקו או החביאו מידע
16:04
that was in the public interest?
297
948253
2185
שהיה באינטרס הציבורי?
16:06
So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)
298
950438
6900
אז כך, --. כן! פוזת הכוח שלי. (מחיאות כפיים) (צוחקת)
16:13
I would like us to work towards that.
299
957338
2545
הייתי רוצה שנעבוד לקראת זה.
16:15
So it's not all bad news. I mean, there definitely is
300
959883
3920
אז זה לא רק חדשות רעות. אני מתכוונת, בהחלט יש
16:19
progress on the line, but I think what we find is that
301
963803
2955
התקדמות על הקו, אבל אני חושבת שמה שאנו מוצאים זה
16:22
the closer that we get right into the heart of power,
302
966758
3176
ככל שאני מתקרבים יותר למרכז הכוח,
16:25
the more opaque, closed it becomes.
303
969934
4424
כך הוא נעשה מעורפל יותר, וסגור יותר.
16:30
So it was only just the other week that I heard London's
304
974358
3080
אז רק השבוע שמעתי את נציב
16:33
Metropolitan Police Commissioner talking about why
305
977438
3497
משטרת המטרופוליטן של לונדון מדבר על למה
16:36
the police need access to all of our communications,
306
980935
4592
המשטרה צריכה נגישות לכל התקשורת שלנו,
16:41
spying on us without any judicial oversight,
307
985527
3063
לרגל אחרינו ללא כל פיקוח שיפוטי,
16:44
and he said it was a matter of life and death.
308
988590
1666
והוא אמר שזה עניין של חיים ומוות.
16:46
He actually said that, it was a matter of life and death.
309
990256
3247
הוא באמת אמר, שזה עניין של חיים ומוות.
16:49
There was no evidence. He presented no evidence of that.
310
993503
4222
לא היתה ראייה. הוא לא הציג הוכחות לכך.
16:53
It was just, "Because I say so.
311
997725
3122
זה היה פשוט, "כי אני אומר זאת.
16:56
You have to trust me. Take it on faith."
312
1000847
3248
תצטרכו לסמוך עלי. קחו זאת באמונה".
16:59
Well, I'm sorry, people, but we are back
313
1004095
1999
ובכן, אני מצטערת, אנשים, אבל אנחנו חוזרים
17:01
to the pre-Enlightenment Church,
314
1006094
3705
לכנסייה שלפני עידן הנאורות
17:05
and we need to fight against that.
315
1009799
3776
ואנחנו צריכים להילחם נגד זה.
17:09
So he was talking about the law in Britain which is
316
1013575
3288
אז הוא דיבר על החוק בבריטניה שהוא
17:12
the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.
317
1016863
4226
הצעת חוק נתוני התקשורת, קטע שערורייתי לחלוטין של חקיקה.
17:16
In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.
318
1021089
3606
באמריקה, יש לך את חוק ההגנה והשיתוף של מודיעין הסייבר.
17:20
You've got drones now being considered for domestic surveillance.
319
1024695
3640
שוקלים שימוש במזל"טים כעת למעקב מקומי.
17:24
You have the National Security Agency building
320
1028335
2760
יש לך את בניין סוכנות הביטחון הלאומי
17:26
the world's giantest spy center. It's just this colossal --
321
1031095
3528
מרכז מרגלים הענק ביותר בעולם. הוא פשוט כביר-
17:30
it's five times bigger than the U.S. Capitol,
322
1034623
2472
גדול פי חמישה מהקפיטול,
17:32
in which they're going to intercept and analyze
323
1037095
1802
שבו הם עומדים לעצור ולנתח
17:34
communications, traffic and personal data
324
1038897
2949
תקשורת, תנועה, ונתונים אישיים
17:37
to try and figure out who's the troublemaker in society.
325
1041846
3313
כדי לנסות להבין מיהו עושה-הצרות בחברה.
17:41
Well, to go back to our original story, the parents
326
1045159
4800
ובכן, כדי לשוב אל הסיפור המקורי שלנו, ההורים
17:45
have panicked. They've locked all the doors.
327
1049959
3850
נבהלו. הם נעלו את כל הדלתות.
17:49
They've kidded out the house with CCTV cameras.
328
1053809
3086
הם כבר ציידו את הבית עם מצלמות טלווייה במעגל סגור.
17:52
They're watching all of us. They've dug a basement,
329
1056895
2752
הם צופים בכולנו. הם חפרו מרתף,
17:55
and they've built a spy center to try and run algorithms
330
1059647
2664
ובנו מרכז ריגול כדי לנסות ולהפעיל אלגוריתמים
17:58
and figure out which ones of us are troublesome,
331
1062311
2672
ולחשב מי מאתנו בעייתיים,
18:00
and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.
332
1064983
4234
ואם מישהו מאיתנו מתלונן על כך, אנחנו נעצרים באשמת טרור.
18:05
Well, is that a fairy tale or a living nightmare?
333
1069217
3574
ובכן, האם זה סיפור אגדה או סיוט מהחיים?
18:08
Some fairy tales have happy endings. Some don't.
334
1072791
3659
לכמה סיפורי אגדות יש סוף טוב. ולחלק לא.
18:12
I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,
335
1076450
2747
אני חושבת שכולנו קראנו את "אגדות האחים גרים",שהם אכן,
18:15
indeed, very grim.
336
1079197
2498
מאד עגומים (גרים באנגלית.)
18:17
But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal
337
1081695
5222
אבל העולם אינו אגדה, והוא יכול להיות אכזרי יותר
18:22
than we want to acknowledge.
338
1086917
2804
ממה שאנחנו מוכנים להודות.
18:25
Equally, it could be better than we've been led to believe,
339
1089721
2289
באותה מידה, הוא יכול להיות יותר טוב מאשר גרמו לנו להאמין,
18:27
but either way, we have to start seeing it exactly as it is,
340
1092010
3711
אבל כך או כך, אנחנו צריכים להתחיל לראות אותו בדיוק כפי שהוא,
18:31
with all of its problems, because it's only by seeing it
341
1095721
3849
עם כל הבעיות שלו, כי רק על-ידי כך שרואים אותו
18:35
with all of its problems that we'll be able to fix them
342
1099570
2493
עם כל הבעיות שלו שנהיה מסוגלים לתקן אותן
18:37
and live in a world in which we can all be
343
1102063
4071
ולחיות בעולם שבו אנחנו יכולים כולנו
18:42
happily ever after. (Laughs) Thank you very much.
344
1106134
3686
לחיות באושר ועושר לעולמי עד. (צוחקת) תודה רבה.
18:45
(Applause)
345
1109820
3235
(מחיאות כפיים)
18:48
Thank you. (Applause)
346
1113055
4055
תודה. (מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Heather Brooke - JournalistHeather Brooke campaigns for freedom of information, requesting one secret document at a time.
Why you should listen
Heather Brooke is a freelance journalist, freedom of information campaigner and professor of journalism at City University London. In 2005, she filed one of the very first requests under the UK's Freedom of Information Act, asking to see the expense reports of Members of Parliament. The request was blocked, modified and refiled, and blocked again...but the years-long quest to view expense documents, and the subsequent investigation, led to 2009's parliamentary expenses scandal. The scandal led to the first forced resignation of the Speaker of the House in 300 years.
Brooke worked as a political and crime reporter in the US before moving to Britain, where she writes for the national papers. She has published three books: Your Right to Know, The Silent State, and 2011's The Revolution Will Be Digitised. It was while researching her latest book that she obtained a leak from Wikileaks of the full batch of 251,287 US diplomatic cables and worked with The Guardian newspaper on an investigation.
Heather Brooke | Speaker | TED.com