EG 2007
Ian Dunbar: Dog-friendly dog training
Ian Dunbar a kutyabarát kutyakiképzésről
Filmed:
Readability: 2.9
1,216,837 views
A 2007-es EG konferencián Ian Dunbar kutyatréner arra kér mindannyiunkat, hogy nézzük a világot kedvenceink szemével. Az ő nézőpontjukat megismerve építhetünk a szeretetükre és bizalmukra. Ez az üzenet nem csupán az állatok világán belül érvényes.
Ian Dunbar - Animal behaviorist
Veterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too. Full bio
Veterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Dogs have interests.
0
0
2000
Vannak dolgok, amik érdeklik a kutyákat.
00:18
They have interest sniffing each other, chasing squirrels.
1
2000
6000
Szeretik egymást szaglászni, mókust kergetni.
00:24
And if we don't make that a reward in training, that will be a distraction.
2
8000
5000
Ha ezt nem vesszük figyelembe a kiképzésükkor, akkor ez zavaró tényező lesz.
00:29
It's always sort of struck me as really a scary thought
3
13000
5000
Mindig megdöbbent az az ijesztő dolog,
00:34
that if you see a dog in a park, and the owner is calling it,
4
18000
4000
hogy látunk egy kutyát a parkban, amint szólongatja a gazdája
00:38
and the owner says, you know, "Puppy, come here, come here,"
5
22000
3000
"Gyere, kutyus, gyere ide"
00:41
and the dog thinks, "Hmm, interesting.
6
25000
3000
és a kutya azt gondolja: "Hmm, érdekes. Én itt szaglászom
00:44
I'm sniffing this other dog's rear end, the owner's calling."
7
28000
4000
a másik kutya hátsóját, közben meg a gazdi hív,
00:48
It's a difficult choice, right?
8
32000
2000
nehéz döntés." Igaz?
00:50
Rear end, owner. Rear end wins.
9
34000
2000
Kutyahátsó, gazdi -- a kutyahátsó nyer.
00:52
I mean, you lose.
10
36000
2000
Úgy értem, hogy mi vesztünk.
00:54
You cannot compete with the environment,
11
38000
3000
Nem versenyezhetünk a környezettel,
00:57
if you have an adolescent dog's brain.
12
41000
2000
egy serdülő kutya feje szerint.
00:59
So, when we train, we're always trying to take into account
13
43000
4000
Ha tehát kutyát képezünk, mindig figyelembe kell vegyük
01:03
the dog's point of view.
14
47000
2000
a kutya szempontját.
01:05
Now, I'm here largely because
15
49000
2000
Leginkább azért vagyok most itt, mert
01:07
there's kind of a rift in dog training at the moment
16
51000
3000
jelenleg van egyfajta ellentmondás a kutyák kiképzését illetően --
01:10
that -- on one side, we have people who think that you train a dog,
17
54000
4000
egyrészt, vagyunk mi, emberek, akik azt gondoljuk, hogy mi neveljük a kutyát,
01:14
number one, by making up rules, human rules.
18
58000
4000
egy: szabályok - emberi szabályok - felállításával.
01:18
We don't take the dog's point of view into account.
19
62000
2000
Nem törődünk a kutya szempontjaival.
01:20
So the human says, "You're going to act this way, damn it.
20
64000
3000
Így azt mondja az ember, "ezt csinálod, a kutyafáját.
01:23
We're going to force you to act against your will, to bend to our will."
21
67000
4000
Rádkényszerítjük az akaratunkat, a saját akaratod ellenében."
01:27
Then, number two, we keep these rules a secret from the dog.
22
71000
3000
Kettő: -- nem áruljuk el ezeket a szabályokat a kutyának.
01:30
And then number three, now we can punish the dog
23
74000
3000
És három: -- megbüntetjük a kutyát a szabályok megszegéséért,
01:33
for breaking rules he didn't even know existed.
24
77000
3000
amikről egyébként nem is tudta, hogy léteznek.
01:36
So you get a little puppy, he comes. His only crime is he grew.
25
80000
4000
Szóval, kapunk kutyakölyköt, megérkezik -- egyetlen bűne, hogy megnő.
01:40
When he was a little puppy, he puts his paws on your leg --
26
84000
3000
Kölyök korában ráteszi a mancsát a lábunkra --
01:43
you know, isn't that nice?
27
87000
2000
hát nem aranyos?
01:45
And you go, "Oh, there's a good boy."
28
89000
2000
És akkor mondjuk, "Óh, itt van ez a jó fiú."
01:47
You bend down, you pat him -- you reward him for jumping up.
29
91000
4000
Lehajolunk hozzá, megsimogatjuk -- jutalmazzuk azért, hogy felugrott.
01:51
His one mistake is he's a Tibetan mastiff, and a few months later,
30
95000
4000
Egyetlen hibája, hogy tibeti masztiff, és néhány hónap múlva
01:55
he weighs, you know, 80 pounds.
31
99000
3000
már 40 kilót nyom.
01:58
Every time he jumps up, he gets all sorts of abuse.
32
102000
3000
Valahányszor felugrik, mindenféle dorgálást kap.
02:01
I mean, it is really very, very scary the abuse that dogs get.
33
105000
5000
Szerintem nagyon, nagyon ijesztő amikor a kutyát bántják.
02:06
So, this whole dominance issue -- number one,
34
110000
4000
Így ez az egész dominancia-história -- az egyes pont
02:10
what we get in dog training is this Mickey-Mouse interpretation
35
114000
3000
kutyaképzésben, egy hallatlanul leegyszerűsített
02:13
of a very complicated social system.
36
117000
3000
interpretációja egy nagyon komplikált társas rendszernek.
02:16
And they take this stuff seriously.
37
120000
2000
És a kutyák ezt borzasztóan komolyan veszik.
02:18
Male dogs are very serious about a hierarchy,
38
122000
2000
A hímek nagyon komolyan veszik a hierarchiát,
02:20
because it prevents physical fights.
39
124000
3000
mert ezzel elkerülik a testi küzdelmet.
02:23
Of course, female dogs, bitches, on the other hand,
40
127000
3000
Másrészt a nőstény kutyáknak -- szukáknak -- természetesen
02:26
have several bitch amendments to male hierarchical rule.
41
130000
3000
számos előjoguk van a kanok hierarchikus szabályához képest.
02:29
The number one is, "I have it, you don't."
42
133000
2000
Az első: "Nekem van, neked nincs."
02:31
And what you will find is a very, very low-ranking bitch
43
135000
4000
Azt fogjuk látni, hogy egy igen alacsony rangú szuka
02:35
will quite easily keep a bone away from a high-ranking male.
44
139000
4000
könnyedén megvédi a csontot egy magas rangú hímtől.
02:39
So, we get in dog training this notion of dominances,
45
143000
3000
Belekalkuláljuk tehát ezt a dominancia elvet a kiképzésbe;
02:42
or of the alpha dog. I'm sure that you've heard this.
46
146000
3000
vagy biztos vagyok benne, hogy hallottak az alfa-kutyáról.
02:45
Dogs get so abused.
47
149000
2000
A kutyákat annyira meg lehet bántani.
02:47
Dogs, horses and humans --
48
151000
2000
A kutya, a ló és az ember --
02:49
these are the three species which are so abused in life.
49
153000
3000
ez az a 3 faj, amit annyira bántanak az életben.
02:52
And the reason is built into their behavior --
50
156000
2000
Az ok a természetükben rejlik, mert
02:54
is to always come back and apologize.
51
158000
3000
mindig visszajönnek mentegetőzni.
02:57
Like, "Oh, I'm sorry you had to beat me. I'm really sorry, yes, it's my fault."
52
161000
3000
Valahogy így "Sajnálom, hogy meg kellett, hogy verjél, tényleg sajnálom, én tehetek róla."
03:00
They are just so beatable,
53
164000
2000
Valóban olyan könnyen megverhetőek.
03:02
and that's why they get beaten.
54
166000
2000
És ez oka, hogy meg is verik őket.
03:04
The poor puppy jumps up, you open the dog book, what does it say?
55
168000
5000
A szegény kölyök felugrik, fellapozzuk a kutyás könyvet, mit is mond erről?
03:09
"Hold his front paws, squeeze his front paws,
56
173000
2000
"Fogjuk meg a mellső mancsát, szorítsuk meg,
03:11
stamp on his hind feet, squirt him in the face with lemon juice,
57
175000
4000
lépjünk a hátsó lábára, spricceljünk citromlevet a képébe,
03:15
hit him on the head with a rolled-up newspaper,
58
179000
2000
üssünk a fejére egy újságpapír-tekerccsel.
03:17
knee him in the chest, flip him over backwards."
59
181000
2000
térdeljünk a mellkasába, lökjük hátra.
03:19
Because he grew?
60
183000
2000
Azért, mert megnőtt?
03:21
And because he's performing a behavior you've trained him to do?
61
185000
3000
És mert úgy viselkedik, ahogyan tanítottuk?
03:24
This is insanity.
62
188000
3000
Tiszta elmebaj.
03:27
I ask owners, "Well, how would you like the dog to greet you?"
63
191000
3000
Megkérdem a tulajt, "mit szeretne, hogyan üdvözölje a kutyája?"
03:30
And people say, "Well, I don't know, to sit, I guess."
64
194000
3000
És azt mondják általában, "Hát, nem is tudom, talán üljön le
03:33
I said, "Let's teach him to sit."
65
197000
2000
Erre javaslom, hogy "Tanítsuk meg leülni."
03:35
And then we give him a reason for sitting.
66
199000
3000
És akkor adunk neki valami okot, ami miatt érdemes leülnie.
03:39
Because the first stage
67
203000
3000
Mert az első lépés tulajdonképpen
03:42
is basically teaching a dog ESL.
68
206000
3000
megtanítani a kutyának az ESL-t.
03:45
I could speak to you and say, "Laytay-chai, paisey, paisey."
69
209000
4000
Mondhatom önöknek, hogy: "Laytay-chai, paisey, paisey."
03:50
Go on, something should happen now.
70
214000
2000
És várnám, hogy valami történjék.
03:52
Why aren't you responding? Oh, you don't speak Swahili.
71
216000
3000
Miért nem válaszolnak? Ja, hogy nem tudnak szuahéli nyelven?
03:55
Well, I've got news for you.
72
219000
2000
Szóval, van egy rossz hírem önök számára:
03:57
The dog doesn't speak English, or American, or Spanish, or French.
73
221000
5000
A kutya nem beszél angolul, amerikaiul, spanyolul, és franciául sem.
04:02
So the first stage in training is to teach the dog ESL,
74
226000
3000
Az első lépés a képzésben megtanítani a kutya-ESL -t --
04:05
English as a second language.
75
229000
2000
az angolt, mint második nyelvet.
04:07
And that's how we use the food lure in the hand,
76
231000
2000
És ez az, ahogyan a kéznél lévő ételt csalétekként használjuk,
04:09
and we use food because we're dealing with owners.
77
233000
3000
és azért használjuk, mert a gazdákkal foglalkozunk.
04:12
My wife doesn't need food -- she's a great trainer,
78
236000
2000
A feleségemnek nincs szüksége az ételre -- ő kiváló tréner,
04:14
much better than I am.
79
238000
1000
sokkal jobb nálam.
04:15
I don't need food, but the average owner says,
80
239000
3000
Nekem nem kell az étel, de az átlag tulaj azt mondja,
04:18
"Puppy, sit."
81
242000
2000
"ül a kutya".
04:20
Or they go, "Sit, sit, sit."
82
244000
2000
Vagy.: "ülj, ülj, ülj!"
04:22
They're making a hand signal in front of the dog's rectum for some reason,
83
246000
3000
És valami oknál fogva a kutya háta mögött hadonászik a kezével,
04:25
like the dog has a third eye there -- it's insane.
84
249000
3000
mintha a kutyának lenne egy harmadik szeme is -- eszméletlen!
04:28
You know, "Sit, sit."
85
252000
2000
Tudják, "Ül, ül."
04:30
No, we go, "Puppy, sit" -- boom, it's got it in six to 10 trials.
86
254000
4000
Nem? Hát, "ül a kutya -- puff, ez 10-ből 6-szor bejön.
04:34
Then we phase out the food as a lure,
87
258000
2000
Azután bevetjük az ételt csábításként,
04:36
and now the dog knows that "sit" means sit,
88
260000
2000
és most már tudja a kutya, hogy az "ül" az ül,
04:38
and you can actually communicate to a dog
89
262000
2000
és valóban lehet kommunikálni a kutyával
04:40
in a perfectly constructed English sentence.
90
264000
2000
nyelvtanilag helyes angol mondatokban.
04:42
"Phoenix, come here, take this, and go to Jamie, please."
91
266000
4000
"Gyere ide, Főnix, fogd ezt meg és menj Jamie-hez, légy szíves!"
04:46
And I've taught her "Phoenix," "come here," "take this," "go to"
92
270000
3000
Ezzel megtanítottam neki, hogy "gyere ide", "Főnix", "fogd meg", "menj"
04:49
and the name of my son, "Jamie."
93
273000
2000
és a fiam nevét, "Jamie".
04:51
And the dog can take a note,
94
275000
2000
És a kutya felfogja;
04:53
and I've got my own little search-and-rescue dog.
95
277000
2000
van nekem egy kis saját kereső - mentő kutyám.
04:55
He'll find Jamie wherever he is, you know,
96
279000
2000
Ez megtalálja Jamie-t, bárhol is van,
04:57
wherever kids are, crushing rocks by a stream or something,
97
281000
2000
ahol a gyerekek szoktak lenni, a kis vízesésnél, vagy hasonló helyeken,
04:59
and take him a little message that says,
98
283000
2000
és elvisz számára egy kis üzenetet, hogy
05:01
"Hey, dinner's ready. Come in for dinner."
99
285000
3000
"Hé, kész az ebéd, gyere be ebédeln!"
05:04
So, at this point, the dog knows what we want it to do.
100
288000
3000
Ezen a ponton a kutya tudja, mit várunk tőle.
05:07
Will it do it?
101
291000
2000
Meg fogja csinálni?
05:09
Not necessarily, no.
102
293000
2000
Nem, nem okvetlen.
05:11
As I said, if he's in the park and there's a rear end to sniff,
103
295000
3000
Ahogy mondtam, ha a parkban van, és van ott egy szaglászni való hátsó,
05:14
why come to the owner?
104
298000
2000
miért is jönne a gazdihoz?
05:16
The dog lives with you, the dog can get you any time.
105
300000
3000
A kutya velünk él, bármikor elérhet minket,
05:19
The dog can sniff your butt, if you like, when he wants to.
106
303000
3000
úgy is mondhatjuk, bármikor körülszimatolhat, ha akarja.
05:22
At the moment, he's in the park, and you are competing
107
306000
2000
Most a parkban van, és mi versenyben vagyunk
05:24
with smells, and other dogs, and squirrels.
108
308000
3000
a szagokkal, más kutyákkal és a mókusokkal.
05:27
So the second stage in training is to teach the dog to want to do
109
311000
4000
A második szint a kiképzésben: megtanítani a kutyát, hogy akarja azt csinálni,
05:31
what we want him to do, and this is very easy.
110
315000
3000
amit mi akarjuk, hogy megtegye, és ez nagyon könnyű.
05:34
We use the Premack principle.
111
318000
2000
Ehhez az ún. Premack-elvet használjuk.
05:36
Basically, we follow a low-frequency behavior --
112
320000
2000
Ennek a lényege, hogy ha egy kevésbé vonzó viselkedés után --
05:38
one the dog doesn't want to do --
113
322000
2000
amit a kutya nem akar csinálni --
05:40
by a high-frequency behavior, commonly known as a behavior problem,
114
324000
4000
megengedünk egy többre becsült viselkedést, ami "viselkedési problémaként"
05:44
or a dog hobby -- something the dog does like to do.
115
328000
4000
vagy a "kutya hobbijaként" ismert -- valamit, amit a kutya szívesen csinál.
05:48
That will then become a reward for the lower-frequency behavior.
116
332000
3000
Ez a kevésbé vonzó viselkedés megerősítéséül szolgál.
05:51
So we go, "sit," on the couch; "sit," tummy-rub; "sit,"
117
335000
4000
Ez így megy, "ül" , felmászhat a kanapéra, "ül" hasvakarás, "ül",
05:55
look, I throw a tennis ball; "sit," say hello to that other dog.
118
339000
4000
figyelj, dobom a teniszlabdát, "ül", üdvözöld a haverod.
05:59
Yes, we put "sniff butt" on queue.
119
343000
2000
Igen, betesszük a hátsó szaglászását is a sorba.
06:01
"Sit," sniff butt.
120
345000
2000
Ül, szaglászás.
06:03
So now all of these distractions that worked against training
121
347000
4000
Így mindazok a tényezők, amik megzavarnák a tréniniget,
06:07
now become rewards that work for training.
122
351000
3000
most ösztönzőként működnek a kiképzésben.
06:10
And what we're doing, in essence, is we're teaching the dog, kind of like --
123
354000
5000
Amit teszünk, alapvetően, hogy úgy tanítjuk a kutyát, --
06:15
we're letting the dog think that the dog is training us.
124
359000
3000
hogy engedjünk a kutyának, hogy azt higyje, hogy ő tanít minket.
06:18
And I can imagine this dog, you know,
125
362000
2000
Tudják, elképzelem ezt a kutyát,
06:20
speaking through the fence to, say, an Akita,
126
364000
2000
amint átszól a kerítésen, egy akitát, amint azt mondja
06:22
saying, "Wow, my owners, they are so incredibly easy to train.
127
366000
4000
"Óh, az én gazdáimat hihetetlenül könnyű képezni."
06:26
They're like Golden Retrievers.
128
370000
2000
Olyanok, mint a golden retriever.
06:28
All I have to do is sit, and they do everything.
129
372000
2000
Az egyetlen dolog, amit tennem kell, leülni, és ők mindent megtesznek.
06:30
They open doors, they drive my car, they massage me,
130
374000
4000
Kinyitják az ajtót, vezetik a kocsimat, megmasszíroznak,
06:34
they will throw tennis balls,
131
378000
2000
eldobják a teniszlabdát,
06:36
they will cook for me and serve the food.
132
380000
2000
főznek nekem és felszolgálják az ételem.
06:38
It's like, if I just sit, that's my command.
133
382000
3000
Csak ülök, és az már olyan, mintha parancsolnék.
06:41
Then I have my own personal doorman,
134
385000
2000
Így van saját ajtónyitóm,
06:43
chauffeur, masseuse, chef and waiter."
135
387000
4000
sofőröm, masszőröm és felszolgálóm.
06:47
And now the dog's really happy.
136
391000
2000
És a kutya tényleg boldog.
06:49
And this, to me, is always what training is.
137
393000
2000
És ez az, amit én tréningnek tekintek.
06:51
So we really motivate the dog to want to do it,
138
395000
3000
Így valóban motiváljuk a kutyát arra, hogy akarja csinálni,
06:54
such that the need for punishment seldom comes up.
139
398000
5000
így csak nagyon ritkán van szükség bűntetésre.
06:59
Now we move to phase three, when now --
140
403000
3000
Most akkor rátérünk a 3. fázisra, amikor --
07:02
there's times, you know, when daddy knows best.
141
406000
2000
tudják, vannak esetek, amikor az Apunak van igaza.
07:04
And I have a little sign on my fridge, and it says,
142
408000
3000
Van a hűtőszekrényemen egy matrica, az van ráírva:
07:07
"Because I'm the daddy, that's why."
143
411000
2000
"Azért, mert én vagyok az Apu."
07:09
Sorry, no more explanation. "I'm the daddy, you're not. Sit."
144
413000
4000
Sajnálom, nincs több magyarázat -- "Én vagyok az Apu, nem te, ül!."
07:13
And there's times, for example,
145
417000
2000
Például, előfordul,
07:15
if my son's friends leave the door open,
146
419000
3000
hogy a fiam barátai nyitva hagyják az ajtót,
07:18
the dogs have to know you don't step across this line.
147
422000
4000
a kutyának tudnia kell, hogy nem mehet ki.
07:22
This is a life-or-death thing.
148
426000
2000
Ez élet-halál kérdése.
07:24
You leave this, the sanctity of your house,
149
428000
3000
Itthagyod az otthonod védettségét,
07:27
and you could be hit on the street.
150
431000
2000
és elüthetnek az utcán.
07:29
So some things we have to let the dog know,
151
433000
2000
Bizonyos dolgokat meg kell tanítanunk a kutyának,
07:31
"You mustn't do this."
152
435000
2000
"Ezt nem szabad."
07:33
And so we have to enforce, but without force.
153
437000
5000
El kell, hogy elérjük, de erőszak nélkül.
07:38
People here get very confused about what a punishment is.
154
442000
4000
Az emberekben nagy összevisszaság van azzal kapcsolatban, hogy mi a büntetés.
07:42
They think a punishment is something nasty.
155
446000
2000
Úgy gondolják, hogy a büntetés valami csúnya dolog.
07:44
I bet a lot of you do, right?
156
448000
2000
Lefogadnám, hogy Önök is így gondolják, igaz?
07:46
You think it's something painful, or scary, or nasty.
157
450000
3000
Azt gondolják, hogy az valami fájdalmas, félelmetes vagy csúnya.
07:49
It doesn't have to be.
158
453000
2000
Nem okvetlenül.
07:51
There's several definitions of what a punishment is,
159
455000
3000
Különféle definíciói vannak a büntetésnek,
07:54
but one definition, the most popular, is:
160
458000
2000
de van egy, a legközismertebb --
07:56
a punishment is a stimulus that reduces the immediately preceding behavior,
161
460000
5000
A bűntetés arra szolgál, hogy csökkentse az azt közvetlenül megelőző viselkedés
08:01
such that it's less likely to occur in the future.
162
465000
4000
jövőbeli előfordulásának esélyét.
08:05
It does not have to be nasty, scary or painful.
163
469000
5000
Nem kell, hogy csúnya, félelmetes vagy fájdalmas legyen.
08:10
And I would say, if it doesn't have to be, then maybe it shouldn't be.
164
474000
5000
És azt mondanám, ha nem okvetlenül szükséges, akkor talán nem is kell olyannak lennie.
08:15
I was working with a very dangerous dog about a year ago.
165
479000
3000
Egy nagyon veszélyes kutyával foglalkoztam, kb. egy éve --
08:18
And this was a dog that put both his owners in hospital,
166
482000
3000
ez egy olyan kutya volt, ami mindkét gazdáját kórházba juttatta,
08:21
plus the brother-in-law, plus the child.
167
485000
2000
és a sógort és a gyereket is.
08:23
And I only agreed to work with it if they promised it would stay in their house,
168
487000
3000
Csak úgy vállaltam el, hogy megígérik, hogy ki nem teszi
08:26
and they never took it outside.
169
490000
2000
a kutya a lábát a házból,
08:28
The dog is actually euthanized now,
170
492000
2000
Ezt a kutyát mostanában altatták el,
08:30
but this was a dog I worked with for a while.
171
494000
2000
de én foglalkoztam vele egy darabig.
08:32
A lot of the aggression happened around the kitchen,
172
496000
3000
A legtöbb agresszió a konyhával kapcsolatban történt,
08:35
so while I was there -- this was on the fourth visit --
173
499000
3000
így amíg ott voltam -- ez a negyedik alkalommal történt --
08:38
we did a four and a half hour down-stay, with the dog on his mat.
174
502000
3000
egy 4 és fél órás "ül - marad" leckét tartottunk a kuyával a lábtörlőjén.
08:41
And he was kept there by the owner's calm insistence.
175
505000
5000
És azért maradt ott, mert a gazdája békésen ragaszkodott ehhez.
08:46
When the dog would try to leave the mat,
176
510000
2000
Valahányszor a kutya el akarta hagyni a lábtörlőt,
08:48
she would say, "Rover, on the mat, on the mat, on the mat."
177
512000
4000
azt mondta gazdája: "Rover, a lábtörlőn, a lábtörlőn, a lábtörlőn."
08:52
The dog broke his down-stay 22 times in four and a half hours, while she cooked dinner,
178
516000
5000
A kutya 22 alkalommal szegte meg az "ül-marad" tilalmat a négy és fél óra alatt, amíg az asszony vacsorát főzött,
08:57
because we had a lot of aggression related towards food.
179
521000
4000
mert gyakori volt az ételhez köthető agresszió.
09:01
The breaks got fewer and fewer.
180
525000
2000
Azután egyre kevesebb lett a próbálkozás.
09:03
You see, the punishment was working.
181
527000
3000
Látják, a büntetés használt.
09:06
The behavior problem was going away.
182
530000
2000
A viselkedési probléma megszűnt.
09:08
She never raised her voice.
183
532000
2000
Az asszony sosem emelte fel a hangját.
09:10
If she did, she would have got bitten.
184
534000
3000
Ha megteszi, a kutyája megharapta volna.
09:13
It's not a good dog you shout at.
185
537000
2000
Az nem jó kutya, amivel kiabálni kell.
09:15
And a lot of my friends train really neat animals,
186
539000
3000
Sok barátom foglalkozik valóban csinos állatokkal --
09:18
grizzly bears -- if you've ever seen a grizzly bear
187
542000
2000
grizzly medvékkel, ha láttak már ilyet
09:20
on the telly or in film, then it's a friend of mine who's trained it --
188
544000
3000
a tévében vagy filmen, azt a barátom idomította.
09:23
killer whales. I love it because it wires you up.
189
547000
3000
Kardszárnyú delfinekkel -- szeretem őket, mert olyan izgalmasak.
09:26
How are you going to reprimand a grizzly bear?
190
550000
2000
Hogyan dorgálunk meg egy grizzlyt?
09:28
"Bad bear, bad bear!" Voom!
191
552000
2000
Csúnya medve, rossz medve, bumm!
09:30
Your head now is 100 yards away, sailing through the air, OK?
192
554000
5000
100 méternyire száll a fejed a levegőben, igaz?
09:35
This is crazy.
193
559000
2000
Ez hülyeség.
09:37
So, where do we go from here?
194
561000
2000
Akkor mit tegyünk?
09:39
We want a better way.
195
563000
2000
Egy jobb módszer kéne.
09:41
Dogs deserve better.
196
565000
2000
A kutyák méginkább megérdemlik.
09:43
But for me, the reason for this actually has to do with dogs.
197
567000
4000
Ami miatt én ezt a kutyákkal elkezdtem,
09:47
It has to do with watching people train puppies,
198
571000
3000
hogy láttam, hogyan tanítják az emberek a kölyköket,
09:50
and realizing they have horrendous interaction skills,
199
574000
5000
és rájöttem, hogy elképesztően rossz az interakciós készségük,
09:55
horrendous relationship skills.
200
579000
2000
borzalmas a kapcsolatteremtő készségük.
09:57
Not just with their puppy, but with the rest of the family at class.
201
581000
4000
Nemcsak a kutyájukkal, hanem a saját családtagjaikkal is.
10:01
I mean, my all-time classic is another "come here" one.
202
585000
3000
A mindenkori kedvencem egy másik "gyere ide" jelenet.
10:04
You see someone in the park -- and I'll cover my mic when I say this,
203
588000
3000
Látunk ilyet a parkban -- letakarom a mikrofont, nehogy
10:07
because I don't want to wake you up -- and there's the owner in the park,
204
591000
3000
megijedjenek -- ott van a gazdi a parkban,
10:10
and their dog's over here, and they say, "Rover, come here.
205
594000
2000
és a kutya meg távolabb, és azt mondja a gazdi, "Rover, gyere ide,
10:12
Rover, come here. Rover, come here, you son of a bitch."
206
596000
3000
Rover, gyere ide, Rover, gyere ide, te ördögfajzat."
10:16
The dog says, "I don't think so."
207
600000
2000
A kutya azt mondja: "Nem akarok."
10:18
(Laughter)
208
602000
1000
(Nevetés)
10:19
I mean, who in their right mind
209
603000
3000
Úgy értem, ki a csuda gondolja komolyan,
10:22
would think that a dog would want to approach them
210
606000
3000
hogy a kutya odamenne hozzá,
10:25
when they're screaming like that?
211
609000
2000
ha így ordít?
10:27
Instead, the dog says, "I know that tone. I know that tone.
212
611000
3000
Azt mondja inkább a kutya: "Ismerem már ezt a hangot.
10:30
Previously, when I've approached, I've gotten punished there."
213
614000
3000
A múltkor, amikor odamentem, megbüntettek."
10:33
I was walking onto a plane --
214
617000
2000
Egyszer felszálltam egy repülőre --
10:35
this, for me, was a pivotal moment in my career,
215
619000
3000
ez meghatározó volt a pályafutásom szempontjából,
10:38
and it really cemented what I wanted to do
216
622000
2000
és valóban ekkor döntöttem el, hogy mit akarok kezdeni
10:40
with this whole puppy-training thing,
217
624000
2000
ezzel a kölyök-idomítás dologgal --
10:42
the notion of how to teach puppies in a dog-friendly way
218
626000
4000
annak az elképzelését, hogy hogyan tanítsunk meg egy kölyköt kutyabarát módon,
10:46
to want to do what we want to do, so we don't have to force them.
219
630000
3000
hogy azt akarja tenni, amit mi akarunk, hogy ne kelljen kényszerítenünk rá.
10:49
You know, I puppy-train my child.
220
633000
3000
Tudják, a gyerekemre is ezt a módszert alkalmazom.
10:52
And the seminal moment was, I was getting on a plane in Dallas,
221
636000
3000
A meghatározó pillanat az volt, amikor Dallasba menet a repülőn
10:55
and in row two was a father, I presume, and a young boy about five,
222
639000
4000
a második sorban volt egy apa, azt hiszem, és egy 5 év körüli kisfiú.
10:59
kicking the back of the chair.
223
643000
2000
aki az ülés hátulját rugdosta.
11:01
"Johnny, don't do that."
224
645000
2000
"Johnny, ezt ne csináld!"
11:03
Kick, kick, kick.
225
647000
1000
Tamm, tamm, tamm.
11:04
"Johnny, don't do that." Kick, kick, kick.
226
648000
2000
"Johnny, ezt ne csináld!" Tamm, tamm, tamm.
11:06
I'm standing right here with my bag.
227
650000
2000
Én pont ott állok a csomagommal.
11:08
The father leans over, grabs him like this and gives him ugly face.
228
652000
4000
Az apa fölé hajol. megragadja valahogy így, és nagyon csúnyán néz rá.
11:12
And ugly face is this --
229
656000
2000
Ez a nagyon csúnyán nézés --
11:14
when you go face-to-face with a puppy or a child,
230
658000
3000
amikor belebámulsz a kölyök vagy a gyerek képébe, és
11:17
you say, "What are you doing! Now stop it, stop it, stop it!"
231
661000
3000
azt üvöltöd:"Mit csinálsz! Fejezd be, fejezd be, fejezd be!"
11:20
And I went, "Oh my God, do I do something?"
232
664000
3000
És töprengtem, "Jaj Istenem, mit tegyek?"
11:23
That child has lost everything --
233
667000
3000
Ez a gyerek most elvesztett mindent --
11:26
that one of the two people he can trust in this world
234
670000
3000
ez az ember -- egyike annak kettőnek a világon, akiben megbízhatna --
11:29
has absolutely pulled the rug from under his feet.
235
673000
3000
teljesen kihúzta a szőnyeget a lába alól.
11:32
And I thought, "Do I tell this jerk to quit it?"
236
676000
2000
És azt gondoltam, "Megmondjam annak a hülyének, hogy hagyja békén?"
11:34
I thought, "Ian, stay out of it, stay out of it, you know, walk on."
237
678000
3000
Azt gondoltam: "Ian, ne szólj bele, ne szólj bele, hagyjad."
11:37
I walked to the back of the plane,
238
681000
2000
Elmentem a gép végébe.
11:39
I sat down, and a thought came to me.
239
683000
3000
Leültem, és ez jutott az eszembe.
11:42
If that had been a dog, I would have laid him out.
240
686000
2000
Ha ez egy kutya lenne, ráparancsolnék, hogy "feküdj!".
11:44
(Laughter)
241
688000
1000
(Nevetés)
11:45
If he had kicked a dog, I would have punched him out.
242
689000
4000
Ha egy kutyát rugdosna, leütném.
11:49
He kicked a child, grabs the child like this and I let it go.
243
693000
5000
Egy gyereket rugdosott, megrázta a gyereket valahogy így és én hagytam.
11:54
And this is what it's all about.
244
698000
3000
És erről szól ez az egész.
11:57
These relationship skills are so easy.
245
701000
2000
Ezek a kapcsolati készségek olyan egyszerűek.
11:59
I mean, we as humans, our shallowness when we choose a life-mate
246
703000
5000
Úgy értem, mi, emberek olyan felületesek vagyunk amikor társat választunk:
12:04
based on the three Cs -- coat color, conformation, cuteness.
247
708000
4000
a szín, a küllem és az engedelmesség számít.
12:08
You know, kind of like a little robot.
248
712000
2000
Mintha csak egy robotról lenne szó.
12:10
This is how we go into a relationship, and it's hunky-dory for a year.
249
714000
3000
Ez az, ahogyan belemegyünk egy kapcsolatba, és egy évig rendben is minden.
12:13
And then, a little behavior problem comes up.
250
717000
2000
Azután előjön valami apró viselkedési probléma.
12:15
No different from the dog barking.
251
719000
2000
Olyasmi, mint a kutyáknál az ugatás.
12:17
The husband won't clear up his clothes,
252
721000
2000
A férj nem akarja rendben tartani a ruháját.
12:19
or the wife's always late for meetings, whatever it is, OK?
253
723000
4000
vagy a feleség mindenhonnan elkésik. Hát nem?
12:23
And it then starts, and we get into this thing,
254
727000
4000
És akkor kezdődik, és akkor kerül elő,
12:27
and our personal feedback -- there's two things about it.
255
731000
2000
a mi személyes visszajelzésünk-- két dolog van ezzel kapcsolatban.
12:29
When you watch people interacting with animals or other people,
256
733000
3000
Ha megfigyeljük, ahogyan az emberek másokkal vagy az állatokkal viselkednek,
12:32
there is very little feedback, it's too infrequent.
257
736000
4000
nagyon kevés a visszacsatolás, nagyon ritka.
12:36
And when it happens, it's bad, it's nasty.
258
740000
3000
És ha megtörténik, az általában rossz, csúnya.
12:39
You see it's especially in families, especially with spouses,
259
743000
5000
Ez általában családban történik, különösen a házastársak között,
12:44
especially with children, especially with parents.
260
748000
3000
gyerekek vagy szülők viszonylatában.
12:47
You see it especially in the workplace,
261
751000
2000
Vagy munkahelyen találkozunk ezzel,
12:49
especially from boss to employee.
262
753000
2000
különösen a fönöktől a beosztott felé
12:51
It's as if there's some schadenfreude there,
263
755000
3000
Olyan ez, mint valami káröröm --
12:54
that we actually take delight in people getting things wrong,
264
758000
3000
annak örülünk, hogy a másik valamit elszúrt,
12:57
so that we can then moan and groan and bitch at them.
265
761000
5000
így moroghatunk, sóhajtozhatunk, panaszkodhatunk rájuk.
13:02
And this, I would say, is the biggest human foible that we have.
266
766000
4000
És ez, mondhatom, a legnagyobb emberi gyengeségünk.
13:06
It really is.
267
770000
2000
Tényleg az.
13:08
We take the good for granted, and we moan and groan at the bad.
268
772000
3000
A jót természetesnek vesszük és morgunk és sóhajtozunk a rosszon.
13:11
And I think this whole notion of these skills should be taught.
269
775000
3000
És azt gondolom, hogy ezeket a készségeket el kéne sajátíttatni --
13:14
You know, calculus is wonderful.
270
778000
2000
tudják, a matek csodálatos.
13:16
When I was a kid, I was a calculus whiz.
271
780000
2000
Gyerekkoromban kiváló voltam matekból.
13:18
I don't understand a thing about it now, but I could do it as a kid.
272
782000
3000
Ma már nem értek belőle semmit, de gyerekkoromban nagyon ment.
13:22
Geometry, fantastic. You know, quantum mechanics --
273
786000
3000
A geometria, a kvantummechanika, csodálatos --
13:25
these are cool things.
274
789000
2000
ezek mind klassz dolgok.
13:27
But they don't save marriages and they don't raise children.
275
791000
4000
De nem védik meg a házasságot és nem nevelik fel a gyereket.
13:31
And my look to the future is,
276
795000
2000
És az én meglátásom a jövővel kapcsolatban,
13:33
and what I want to do with this doggy stuff, is to teach people
277
797000
3000
és amit ezzel a kutyás dologgal akartam megtanítani az embereknek,
13:36
that you know, your husband's just as easy to train.
278
800000
3000
hogy a férjet ugyanilyen egyszerű megszelídíteni,
13:39
Probably easier -- if you got a Rottie -- much easier to train.
279
803000
5000
talán még egyszerűbb is -- mondjuk mint egy rottweilert.
13:44
Your kids are easy to train.
280
808000
2000
A gyereket is könnyű nevelni.
13:46
All you've got to do is to watch them,
281
810000
2000
Az egyetlen, amit tenni kell, megfigyelni őket,
13:48
to time-sample the behavior, and say, every five minutes,
282
812000
2000
időről időre követni a viselkedését és úgy öt percenként
13:50
you ask the question, "Is it good, or is it bad?"
283
814000
3000
megkérdezni: "ez most jó vagy rossz?"
13:53
If it's good, say, "That was really neat, thank you."
284
817000
3000
És ha jó, azt mondani, "Köszönöm, ez jól esett."
13:56
That is such a powerful training technique.
285
820000
2000
Ez nagyon hatásos nevelési technika.
13:58
This should be taught in schools.
286
822000
2000
Tanítani kéne az iskolában.
14:00
Relationships -- how do you negotiate?
287
824000
2000
Kapcsolatok -- hogyan egyezzünk meg?
14:02
How you do negotiate with your friend who wants your toy?
288
826000
3000
Hogyan egyezzünk meg a barátunkkal, akinek a mi játékunk kéne?
14:05
You know, how to prepare you for your first relationship?
289
829000
3000
Hogyan készüljünk fel az első kapcsolatra?
14:08
How on earth about raising children?
290
832000
2000
Hogy a csudába neveljük fel a gyerekeket?
14:10
We think how we do it -- one night in bed, we're pregnant,
291
834000
2000
Gondoljuk csak el -- egyszer lefekszünk valakivel, és már terhesek is vagyunk,
14:12
and then we're raising the most important thing in life, a child.
292
836000
3000
és felneveljük a legfontosabb dolgot a világon -- egy gyereket.
14:15
No, this is what should be taught -- the good living, the good habits,
293
839000
5000
Na, ezt kéne tanítani, a helyes életvitelt, a jó szokásokat,
14:20
which are just as hard to break as bad habits.
294
844000
4000
amit legalább olyan nehéz elhagyni, mint a rosszat.
14:24
So, that would be my wish to the future.
295
848000
2000
Ez tehát az én kívánságom a jövőre.
14:26
Ah, damn, I wanted to end exactly on time,
296
850000
2000
Óh, a nyavalyába, pont időben szerettem volna befejezni,
14:28
but I got eight, seven, six, five, four, three, two --
297
852000
6000
de van még nyolc, hét, hat, öt, négy, három, kettő --
14:34
so thank you very much. That's my talk, thank you.
298
858000
2000
Nagyon köszönöm, hát ennyi lett volna, köszönöm.
14:36
(Applause)
299
860000
1000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Ian Dunbar - Animal behavioristVeterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too.
Why you should listen
We may call dogs man's best friend, but according to Dr. Ian Dunbar, humans often fail to reciprocate. Dunbar's decades of research on hierarchical social behavior and aggression in domestic animals truly give him a dog's-eye view of human beings' incomprehensible and spontaneous -- if involuntary -- cruelties.
Dunbar says we might break our unseemly, unflattering habits and usher in an "era of dog-friendly dog training" by coming to understand why dogs do what they do -- Is Fido misbehaving, or just being a dog? -- and the repercussions of our actions toward them. (We might foster better relationships with our fellow humans, too.) His Sirius Dog Training company focuses on training puppies to be playful, yet well-behaved. His second organization, Animalin, promotes games for dogs and puppies at an international level.
Dunbar has written numerous books, including How to Teach a New Dog Old Tricks and The Good Little Dog Book. He has also hosted several award-winning videotapes on puppy and dog training.
Ian Dunbar | Speaker | TED.com