EG 2007
Ian Dunbar: Dog-friendly dog training
Иан Данбар о дрессировке с дружелюбием к собакам
Filmed:
Readability: 2.9
1,216,837 views
Говоря в 2007 на конференции Европейской группы по исследованию отклонений и социального контроля, дрессировщик Иан Данбар просит нас посмотреть на мир через глаза нашей любимой собаки. Зная точку зрения наших любимцев, мы можем добиться их любви и доверия. Это послание, которое резонирует далеко за пределами животного мира.
Ian Dunbar - Animal behaviorist
Veterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too. Full bio
Veterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Dogs have interests.
0
0
2000
У собак свои интересы.
00:18
They have interest sniffing each other, chasing squirrels.
1
2000
6000
Им интересно нюхать друг-дружку, гоняться за белками.
00:24
And if we don't make that a reward in training, that will be a distraction.
2
8000
5000
И если в процессе дрессировки не превратим это в награду, то оно начинает отвлекать внимание.
00:29
It's always sort of struck me as really a scary thought
3
13000
5000
Всегда страшила мысль,
00:34
that if you see a dog in a park, and the owner is calling it,
4
18000
4000
что если видите собаку в парке и хозяин зовет ее,
00:38
and the owner says, you know, "Puppy, come here, come here,"
5
22000
3000
и говорит что-то вроде, „А ну-ка шенок, иди сюда”,
00:41
and the dog thinks, "Hmm, interesting.
6
25000
3000
а собака думает, „Гммм, интересно.
00:44
I'm sniffing this other dog's rear end, the owner's calling."
7
28000
4000
Я сейчас нюхаю заднюю часть другой собаки, а хозяин зовет,
00:48
It's a difficult choice, right?
8
32000
2000
трудный выбор”. Не так ли?
00:50
Rear end, owner. Rear end wins.
9
34000
2000
Задняя часть, хозяин – задняя часть выигрывает.
00:52
I mean, you lose.
10
36000
2000
Всмысле, вы проигрываете.
00:54
You cannot compete with the environment,
11
38000
3000
Вы не можете соревноваться с окружающей средой,
00:57
if you have an adolescent dog's brain.
12
41000
2000
если у вас мозги подрастающей собаки.
00:59
So, when we train, we're always trying to take into account
13
43000
4000
Так что, когда мы дрессируем, мы всегда стараемся иметь ввиду
01:03
the dog's point of view.
14
47000
2000
точку зрения собаки.
01:05
Now, I'm here largely because
15
49000
2000
Так, я здесь скорее всего из-за того, что
01:07
there's kind of a rift in dog training at the moment
16
51000
3000
в данный момент есть разрыв в дрессировке собак -
01:10
that -- on one side, we have people who think that you train a dog,
17
54000
4000
с одной стороны есть люди, которые думают, что надо дрессировать собаку
01:14
number one, by making up rules, human rules.
18
58000
4000
во-первых, создавая правила, человеческие правила.
01:18
We don't take the dog's point of view into account.
19
62000
2000
Мы не имеем ввиду точку зрения собаки.
01:20
So the human says, "You're going to act this way, damn it.
20
64000
3000
И человек говорит, „Ты, черт подери, будешь делать вот так.
01:23
We're going to force you to act against your will, to bend to our will."
21
67000
4000
Мы заставим тебя действовать против твоей воли, мы тебя заставим действовать по нашей воле”.
01:27
Then, number two, we keep these rules a secret from the dog.
22
71000
3000
После чего, во-вторых – мы держим в тайне от собаки эти правила.
01:30
And then number three, now we can punish the dog
23
74000
3000
И потом, в-третьих – сейчас мы можем наказывать собаку,
01:33
for breaking rules he didn't even know existed.
24
77000
3000
из-за того что она нарушила правила, о чьем существовании она даже не подозревала.
01:36
So you get a little puppy, he comes. His only crime is he grew.
25
80000
4000
Так что вы берете маленького щенка, он приходит к вам – его единственное преступление, что он вырос.
01:40
When he was a little puppy, he puts his paws on your leg --
26
84000
3000
Пока он был маленьким щенком, он клал лапы на вашу коленку -
01:43
you know, isn't that nice?
27
87000
2000
знаете, о это так мило?
01:45
And you go, "Oh, there's a good boy."
28
89000
2000
И вы говорите, „О, какой хороший мальчик”.
01:47
You bend down, you pat him -- you reward him for jumping up.
29
91000
4000
Вы нагибаетесь, поглаживаете его – вы его вознаграждаете, за то что он подпрыгнул.
01:51
His one mistake is he's a Tibetan mastiff, and a few months later,
30
95000
4000
Его единственная ошибка, что он тибетский мастиф и через несколько месяцев
01:55
he weighs, you know, 80 pounds.
31
99000
3000
он весит, знаете, уже 80 фунтов.
01:58
Every time he jumps up, he gets all sorts of abuse.
32
102000
3000
Каждый раз когда он подпрыгивает, его наказывают во всю.
02:01
I mean, it is really very, very scary the abuse that dogs get.
33
105000
5000
Хочу сказать, очень и очень страшно как плохо обращяются с собаками.
02:06
So, this whole dominance issue -- number one,
34
110000
4000
Так что во-первых - вся эта проблема с доминированием,
02:10
what we get in dog training is this Mickey-Mouse interpretation
35
114000
3000
то что получается в дрессировке собак это интерпретация типа Микки-Мауса
02:13
of a very complicated social system.
36
117000
3000
очень сложной социальной системы.
02:16
And they take this stuff seriously.
37
120000
2000
А они относятся к этому всерьез.
02:18
Male dogs are very serious about a hierarchy,
38
122000
2000
Кобыли очень серьезны по отношению к йерархии,
02:20
because it prevents physical fights.
39
124000
3000
так-как она предотвращяет драки.
02:23
Of course, female dogs, bitches, on the other hand,
40
127000
3000
Конечно женские особи – суки – с другой стороны,
02:26
have several bitch amendments to male hierarchical rule.
41
130000
3000
вносят некоторые сучьи коррективы в мужские йерархические правила.
02:29
The number one is, "I have it, you don't."
42
133000
2000
Номер один это, „У меня есть, а у тебя – нет”.
02:31
And what you will find is a very, very low-ranking bitch
43
135000
4000
И то, что вы можете увидеть, это сучку, которая находится очень и очень ниско в йерархии,
02:35
will quite easily keep a bone away from a high-ranking male.
44
139000
4000
которая с легкостью держит кость подальше от кобыля, который высоко в йерархии.
02:39
So, we get in dog training this notion of dominances,
45
143000
3000
Так что в дрессировке собак есть это понятие о доминировании,
02:42
or of the alpha dog. I'm sure that you've heard this.
46
146000
3000
или „альфа-собаки” – я уверен, вы слышали об этом.
02:45
Dogs get so abused.
47
149000
2000
Так плохо обращяются с собаками.
02:47
Dogs, horses and humans --
48
151000
2000
Собаки, кони, люди -
02:49
these are the three species which are so abused in life.
49
153000
3000
те виды, к которым плохо относятся в жизни.
02:52
And the reason is built into their behavior --
50
156000
2000
А причина на то, врожденная в их поведение,
02:54
is to always come back and apologize.
51
158000
3000
это всегда возвращаться и извиняться.
02:57
Like, "Oh, I'm sorry you had to beat me. I'm really sorry, yes, it's my fault."
52
161000
3000
К примеру, „Ой, я очень сожалею, что тебе пришлось меня побить, я очень сожалею, да, вина моя”.
03:00
They are just so beatable,
53
164000
2000
Их так легко побить.
03:02
and that's why they get beaten.
54
166000
2000
И поэтому их бьют.
03:04
The poor puppy jumps up, you open the dog book, what does it say?
55
168000
5000
Несчастный щенок подпрыгнул, вы открываете книгу про собак, и что там написано?
03:09
"Hold his front paws, squeeze his front paws,
56
173000
2000
„Схватите его за передние лапы, сдавьте ему передние лапы,
03:11
stamp on his hind feet, squirt him in the face with lemon juice,
57
175000
4000
наступите на его задние лапы, побрызгайте в морду лимонным соком,
03:15
hit him on the head with a rolled-up newspaper,
58
179000
2000
ударьте по голове скрученной газетой,
03:17
knee him in the chest, flip him over backwards."
59
181000
2000
дайте коленкой в грудь, кувыркните его”.
03:19
Because he grew?
60
183000
2000
Все из-за того что он вырос?
03:21
And because he's performing a behavior you've trained him to do?
61
185000
3000
И потому-что он показывает поведение, которому вы его научили?
03:24
This is insanity.
62
188000
3000
Это безумие.
03:27
I ask owners, "Well, how would you like the dog to greet you?"
63
191000
3000
Я спрашиваю у хозяев, „Ну, как бы вам хотелось, чтобы ваша собака встречала вас?”.
03:30
And people say, "Well, I don't know, to sit, I guess."
64
194000
3000
И люди отвечают, „Ну, не знаю, садясь, полагаю”.
03:33
I said, "Let's teach him to sit."
65
197000
2000
Я говорю, „Давайте научим его садиться”.
03:35
And then we give him a reason for sitting.
66
199000
3000
После чего мы дадим ему основание чтобы он сел.
03:39
Because the first stage
67
203000
3000
Так как первый этап
03:42
is basically teaching a dog ESL.
68
206000
3000
в основном это научить собаку английскому.
03:45
I could speak to you and say, "Laytay-chai, paisey, paisey."
69
209000
4000
Я могу разговаривать с вами и сказать вам, „Лайтай-чай, пейси пейси”.
03:50
Go on, something should happen now.
70
214000
2000
Ну, давайте, что-то должно случиться.
03:52
Why aren't you responding? Oh, you don't speak Swahili.
71
216000
3000
Почему не реагируете? А, так вы же не понимаете по-суахили.
03:55
Well, I've got news for you.
72
219000
2000
Ну, у меня есть для вас новости.
03:57
The dog doesn't speak English, or American, or Spanish, or French.
73
221000
5000
Собака не понимает по-английски, или по-американски, или по-испански или по-французски.
04:02
So the first stage in training is to teach the dog ESL,
74
226000
3000
Так, что первый этап в дрессировке, это научить собаку английскому -
04:05
English as a second language.
75
229000
2000
английскому как второму языку.
04:07
And that's how we use the food lure in the hand,
76
231000
2000
И вот здесь мы используем приманку с едой в руке,
04:09
and we use food because we're dealing with owners.
77
233000
3000
а используем еду, так как имеем дело с хозяевами.
04:12
My wife doesn't need food -- she's a great trainer,
78
236000
2000
Моей жене не нужна еда – она великолепный дрессировщик,
04:14
much better than I am.
79
238000
1000
намного лучше, чем я.
04:15
I don't need food, but the average owner says,
80
239000
3000
Мне не нужна еда, но среднестатистический хозяин говорит,
04:18
"Puppy, sit."
81
242000
2000
„Щенок, сидеть”.
04:20
Or they go, "Sit, sit, sit."
82
244000
2000
Или они начинают, „Сидеть, сидеть, сидеть”.
04:22
They're making a hand signal in front of the dog's rectum for some reason,
83
246000
3000
И делают сигнал рукой около жопы собаки, как ни странно,
04:25
like the dog has a third eye there -- it's insane.
84
249000
3000
все равно что у собаки там третьий глаз – это ненормально.
04:28
You know, "Sit, sit."
85
252000
2000
Знаете, „Сидеть, сидеть”.
04:30
No, we go, "Puppy, sit" -- boom, it's got it in six to 10 trials.
86
254000
4000
Нет, мы говорим, „Щенок, сидеть” – и бух, он делает это шесть раз из десяти.
04:34
Then we phase out the food as a lure,
87
258000
2000
После чего мы начинаем сводить на нет еду как приманку,
04:36
and now the dog knows that "sit" means sit,
88
260000
2000
и теперь собака знает, что „сидеть” означает чтоб она села,
04:38
and you can actually communicate to a dog
89
262000
2000
и вы можете по-настоящему общаться с ней,
04:40
in a perfectly constructed English sentence.
90
264000
2000
используя правильные английские предложения.
04:42
"Phoenix, come here, take this, and go to Jamie, please."
91
266000
4000
„Финекс, иди сюда, возьми это, иди к Джейми, пожалуйста”.
04:46
And I've taught her "Phoenix," "come here," "take this," "go to"
92
270000
3000
И я научил ее „Финекс”, „иди сюда”, „возьми это”, „иди”,
04:49
and the name of my son, "Jamie."
93
273000
2000
и имя моего сына, „Джейми”.
04:51
And the dog can take a note,
94
275000
2000
И собака может взять записку
04:53
and I've got my own little search-and-rescue dog.
95
277000
2000
и у меня собственная собака типа „искатель-спасатель”.
04:55
He'll find Jamie wherever he is, you know,
96
279000
2000
Она найдет Джейми, где бы он ни был,
04:57
wherever kids are, crushing rocks by a stream or something,
97
281000
2000
там где ребята играют, дробят камни у ручья или подобное,
04:59
and take him a little message that says,
98
283000
2000
и отнесет ему маленькое сообщение,
05:01
"Hey, dinner's ready. Come in for dinner."
99
285000
3000
„Гей, ужин готов. Иди ужинать”.
05:04
So, at this point, the dog knows what we want it to do.
100
288000
3000
Так в этот момент, собака знает что вы от нее хотите.
05:07
Will it do it?
101
291000
2000
А сделает ли она это?
05:09
Not necessarily, no.
102
293000
2000
Не обязательно, нет.
05:11
As I said, if he's in the park and there's a rear end to sniff,
103
295000
3000
Как я уже говорил, если она в парке, и есть чей-то зад,
05:14
why come to the owner?
104
298000
2000
зачем идти к хозяину?
05:16
The dog lives with you, the dog can get you any time.
105
300000
3000
Собака живет с вами, собака может быть с вами всегда,
05:19
The dog can sniff your butt, if you like, when he wants to.
106
303000
3000
она может понюхать вам зад, если вам это нравиться, когда ей это заблагорассудиться.
05:22
At the moment, he's in the park, and you are competing
107
306000
2000
А в данный момент, она в парке, и вы соревнуетесь
05:24
with smells, and other dogs, and squirrels.
108
308000
3000
с запахами, и другими собаками, и белками.
05:27
So the second stage in training is to teach the dog to want to do
109
311000
4000
так что второй этап в дрессировке, это научить собаку хотеть сделать то,
05:31
what we want him to do, and this is very easy.
110
315000
3000
что мы хочем чтобы она сделала, а это очень просто.
05:34
We use the Premack principle.
111
318000
2000
Используем принцип Премака.
05:36
Basically, we follow a low-frequency behavior --
112
320000
2000
В основном, чередуем нискочестотное поведение -
05:38
one the dog doesn't want to do --
113
322000
2000
что-то, чего собака не хочет делать -
05:40
by a high-frequency behavior, commonly known as a behavior problem,
114
324000
4000
высокочестотным поведением, известное как „поведенческая проблема”,
05:44
or a dog hobby -- something the dog does like to do.
115
328000
4000
или „собачьем хобби” – чем-нибудь, что собака любит делать.
05:48
That will then become a reward for the lower-frequency behavior.
116
332000
3000
Что превратится в награду за нискочестотное поведение.
05:51
So we go, "sit," on the couch; "sit," tummy-rub; "sit,"
117
335000
4000
Так что чередуем, „сидеть”, на диван, „сидеть”, чешем пузик, „сидеть”,
05:55
look, I throw a tennis ball; "sit," say hello to that other dog.
118
339000
4000
смотри, я кинул мячик, „сидеть”, скажи привет этой другой собаке.
05:59
Yes, we put "sniff butt" on queue.
119
343000
2000
Да, мы поставили „понюхай зад” в хвост.
06:01
"Sit," sniff butt.
120
345000
2000
„Сидеть”, понюхай зад.
06:03
So now all of these distractions that worked against training
121
347000
4000
Так что все эти отвлекающие внимание факторы, которые работали против дрессировки,
06:07
now become rewards that work for training.
122
351000
3000
превращяются в награды, которые работают в пользу дрессировки.
06:10
And what we're doing, in essence, is we're teaching the dog, kind of like --
123
354000
5000
И то что делаем, по своей сущности, это научить собаку чему-то вроде -
06:15
we're letting the dog think that the dog is training us.
124
359000
3000
- оставляем собаку думать, что она дрессирует нас.
06:18
And I can imagine this dog, you know,
125
362000
2000
И я могу представить себе эту собаку, знаете,
06:20
speaking through the fence to, say, an Akita,
126
364000
2000
как разговаривает через забор, скажем с акитой,
06:22
saying, "Wow, my owners, they are so incredibly easy to train.
127
366000
4000
и говорит, „Ух ты, моих хозяев очень легко обучать.
06:26
They're like Golden Retrievers.
128
370000
2000
Они как голден-ретриверы.
06:28
All I have to do is sit, and they do everything.
129
372000
2000
Все что я деляю это сесть, а они делают все за меня.
06:30
They open doors, they drive my car, they massage me,
130
374000
4000
Открывают двери, везут на машине, массируют меня,
06:34
they will throw tennis balls,
131
378000
2000
кидают мячики,
06:36
they will cook for me and serve the food.
132
380000
2000
готовят для меня и подносят еду.
06:38
It's like, if I just sit, that's my command.
133
382000
3000
Все равно, что раз я сел, это мой приказ.
06:41
Then I have my own personal doorman,
134
385000
2000
Тогда у меня личный швейцар,
06:43
chauffeur, masseuse, chef and waiter."
135
387000
4000
шофьор, массажист, повар и официант”.
06:47
And now the dog's really happy.
136
391000
2000
И теперь собака по-настоящему счастлива.
06:49
And this, to me, is always what training is.
137
393000
2000
И в этом, для меня, суть дрессировки.
06:51
So we really motivate the dog to want to do it,
138
395000
3000
Так что мы по-настоящему мотивируем собаку чтобы хотела сделать это
06:54
such that the need for punishment seldom comes up.
139
398000
5000
до такой степени, что редко возникает необходимость в наказании.
06:59
Now we move to phase three, when now --
140
403000
3000
Так, переходим к третьей фазе, когда -
07:02
there's times, you know, when daddy knows best.
141
406000
2000
временами, знаете, папа знает лучше всех.
07:04
And I have a little sign on my fridge, and it says,
142
408000
3000
И у меня маленькая наклейка на холодильнике, на которой написано
07:07
"Because I'm the daddy, that's why."
143
411000
2000
„Потому что я папа, вот почему”.
07:09
Sorry, no more explanation. "I'm the daddy, you're not. Sit."
144
413000
4000
Извините, нет больше объяснения – „Я папа, а ты нет, сидеть”.
07:13
And there's times, for example,
145
417000
2000
И иногда – к примеру,
07:15
if my son's friends leave the door open,
146
419000
3000
если друзья сына оставили дверь открытой,
07:18
the dogs have to know you don't step across this line.
147
422000
4000
собакам нужно знать, что нельзя пересекать этот порог.
07:22
This is a life-or-death thing.
148
426000
2000
Это вопрос жизни и смерти.
07:24
You leave this, the sanctity of your house,
149
428000
3000
Если ты оставишь убежище своего дома,
07:27
and you could be hit on the street.
150
431000
2000
тебя могут сбить на улице.
07:29
So some things we have to let the dog know,
151
433000
2000
Так что некоторые вещи, мы должны дать знать собаке,
07:31
"You mustn't do this."
152
435000
2000
„Не делай этого”.
07:33
And so we have to enforce, but without force.
153
437000
5000
Так что мы должны заставлять, не применяя силы.
07:38
People here get very confused about what a punishment is.
154
442000
4000
Люди здесь очень в замешательстве, что является наказанием.
07:42
They think a punishment is something nasty.
155
446000
2000
Они думают, наказание что-то гадкое.
07:44
I bet a lot of you do, right?
156
448000
2000
Держу пари, многие из вас думают так?
07:46
You think it's something painful, or scary, or nasty.
157
450000
3000
Думаете это что-то болезненное, или страшное, или гадкое.
07:49
It doesn't have to be.
158
453000
2000
Не обязательно.
07:51
There's several definitions of what a punishment is,
159
455000
3000
Существует несколько дефиниций о том, что такое наказание,
07:54
but one definition, the most popular, is:
160
458000
2000
но одна из них, самая популярная -
07:56
a punishment is a stimulus that reduces the immediately preceding behavior,
161
460000
5000
„Наказание есть стимул, который уменьшает проявление непосредственно предыдущего поведения,
08:01
such that it's less likely to occur in the future.
162
465000
4000
таким способом, что оно менее вероятно проявиться в будущем.”
08:05
It does not have to be nasty, scary or painful.
163
469000
5000
Не обязательно чтобы оно было гадким, страшным или болезненным.
08:10
And I would say, if it doesn't have to be, then maybe it shouldn't be.
164
474000
5000
И я бы сказал, если не обязательно чтобы было, может быть его вообще не надо.
08:15
I was working with a very dangerous dog about a year ago.
165
479000
3000
Около года тому назад я работал с очень опасной собакой -
08:18
And this was a dog that put both his owners in hospital,
166
482000
3000
и эта собака довела оба хозяина до больницы,
08:21
plus the brother-in-law, plus the child.
167
485000
2000
плюс шурина, плюс ребенка.
08:23
And I only agreed to work with it if they promised it would stay in their house,
168
487000
3000
И я согласился работать с ней только после того, как мне обещали, что она останеться в их доме,
08:26
and they never took it outside.
169
490000
2000
и они не будут выводить ее наружу.
08:28
The dog is actually euthanized now,
170
492000
2000
Сейчас собаку уже усыпили,
08:30
but this was a dog I worked with for a while.
171
494000
2000
но я работал с ней некоторое время.
08:32
A lot of the aggression happened around the kitchen,
172
496000
3000
Большая доля агрессии случалась на кухне,
08:35
so while I was there -- this was on the fourth visit --
173
499000
3000
так что я был там – это было четвертое посещение -
08:38
we did a four and a half hour down-stay, with the dog on his mat.
174
502000
3000
мы проделали четыре часа с половиной сидения, собака была на своем коврике.
08:41
And he was kept there by the owner's calm insistence.
175
505000
5000
И она там сидела по спокойному настоянию своей хозяйки.
08:46
When the dog would try to leave the mat,
176
510000
2000
Когда собака пыталась сойти с коврика,
08:48
she would say, "Rover, on the mat, on the mat, on the mat."
177
512000
4000
она говорила, „Ровер, на коврик, на коврик, на коврик”.
08:52
The dog broke his down-stay 22 times in four and a half hours, while she cooked dinner,
178
516000
5000
И собака нарушила седение 22 раза за четыре с половиной часа, пока она готовила ужин,
08:57
because we had a lot of aggression related towards food.
179
521000
4000
так как было много агрессии связанной с едой.
09:01
The breaks got fewer and fewer.
180
525000
2000
Нарушений становилось все меньше и меньше.
09:03
You see, the punishment was working.
181
527000
3000
Так что видите, наказание действовало.
09:06
The behavior problem was going away.
182
530000
2000
Проблема с поведением уходила.
09:08
She never raised her voice.
183
532000
2000
Она не повысила тон.
09:10
If she did, she would have got bitten.
184
534000
3000
Если бы она сделала это, ее бы покусали.
09:13
It's not a good dog you shout at.
185
537000
2000
На хорошую собаку не кричат.
09:15
And a lot of my friends train really neat animals,
186
539000
3000
У меня много друзей, которые дрессируют таких занятных животных -
09:18
grizzly bears -- if you've ever seen a grizzly bear
187
542000
2000
медведей гризли, если вы когда нибудь видели медведя гризли
09:20
on the telly or in film, then it's a friend of mine who's trained it --
188
544000
3000
по телику или в фильме, значит мой друг тренировал его.
09:23
killer whales. I love it because it wires you up.
189
547000
3000
Косатки – я люблю это, так как это зарежает адреналином.
09:26
How are you going to reprimand a grizzly bear?
190
550000
2000
Как можете сделать выговор медведю гризли?
09:28
"Bad bear, bad bear!" Voom!
191
552000
2000
„Плохой медведь, плохой медведь!”. Бух!
09:30
Your head now is 100 yards away, sailing through the air, OK?
192
554000
5000
Ваша голова теперь где-то за 100 ярдов, парит сквозь воздух, не так ли?
09:35
This is crazy.
193
559000
2000
Это бешенство.
09:37
So, where do we go from here?
194
561000
2000
Ну, куда нам теперь?
09:39
We want a better way.
195
563000
2000
Нам нужен лучший способ.
09:41
Dogs deserve better.
196
565000
2000
Собаки заслуживают лучшего.
09:43
But for me, the reason for this actually has to do with dogs.
197
567000
4000
Но для меня, причина для этого всущности имеет дело с собаками,
09:47
It has to do with watching people train puppies,
198
571000
3000
имеет дело с наблюдением того как люди дрессируют щенков,
09:50
and realizing they have horrendous interaction skills,
199
574000
5000
и осознавать, что у них огромные умения взаимодействия,
09:55
horrendous relationship skills.
200
579000
2000
огромные умения развивать отношения.
09:57
Not just with their puppy, but with the rest of the family at class.
201
581000
4000
Не только со своим щенком, но и с другими членами семьи, которые участвуют в уроке.
10:01
I mean, my all-time classic is another "come here" one.
202
585000
3000
Другой излюбленный классический случай типа „иди сюда”.
10:04
You see someone in the park -- and I'll cover my mic when I say this,
203
588000
3000
Вы видите кого-то в парке – и я прикрою микрофон, когда говорю это,
10:07
because I don't want to wake you up -- and there's the owner in the park,
204
591000
3000
так как не хочу разбудить вас – и вот он хозяин в парке,
10:10
and their dog's over here, and they say, "Rover, come here.
205
594000
2000
а его собака вон там, и он говорит, „Ровер, иди сюда.
10:12
Rover, come here. Rover, come here, you son of a bitch."
206
596000
3000
Ровер, иди сюда. Ровер, иди сюда, сукин сын”.
10:16
The dog says, "I don't think so."
207
600000
2000
А собака говорит, „Не думаю”.
10:18
(Laughter)
208
602000
1000
(Смех)
10:19
I mean, who in their right mind
209
603000
3000
И кто в здравом уме
10:22
would think that a dog would want to approach them
210
606000
3000
подумал бы, что собака приблизится к нему,
10:25
when they're screaming like that?
211
609000
2000
когда он так орет?
10:27
Instead, the dog says, "I know that tone. I know that tone.
212
611000
3000
Вместо того, собака говорит, „Я знаю этот тон, я знаю этот тон.
10:30
Previously, when I've approached, I've gotten punished there."
213
614000
3000
Раньше когда я приближался, меня наказывали”.
10:33
I was walking onto a plane --
214
617000
2000
Я входил в самолет -
10:35
this, for me, was a pivotal moment in my career,
215
619000
3000
это, для меня, было переломной точкой в моей карьере,
10:38
and it really cemented what I wanted to do
216
622000
2000
и это по-настоящему затвердило убеждение чем я хочу заниматься,
10:40
with this whole puppy-training thing,
217
624000
2000
со всей этой дрессировкой щенков -
10:42
the notion of how to teach puppies in a dog-friendly way
218
626000
4000
концепция как обучать щенков дружелюбием к собакам,
10:46
to want to do what we want to do, so we don't have to force them.
219
630000
3000
чтобы хотели того, чего мы хочем от них сделать, без необходимости в принуждении.
10:49
You know, I puppy-train my child.
220
633000
3000
Знаете, я обучаю моего ребенка как щенка.
10:52
And the seminal moment was, I was getting on a plane in Dallas,
221
636000
3000
И начальным моментом было когда я садился в самолет в Далласе,
10:55
and in row two was a father, I presume, and a young boy about five,
222
639000
4000
а во втором ряду был отец, полагаю, и маленький мальчик лет пяти,
10:59
kicking the back of the chair.
223
643000
2000
который лягал спинку переднего сиденья.
11:01
"Johnny, don't do that."
224
645000
2000
„Джонни, не делай этого”.
11:03
Kick, kick, kick.
225
647000
1000
Брык, брык, брык.
11:04
"Johnny, don't do that." Kick, kick, kick.
226
648000
2000
„Джонни, не делай этого”. Брык, брык, брык.
11:06
I'm standing right here with my bag.
227
650000
2000
А я стою здесь со своей сумкой.
11:08
The father leans over, grabs him like this and gives him ugly face.
228
652000
4000
Отец нагнулся, схватил его вот так и сделал страшное лицо.
11:12
And ugly face is this --
229
656000
2000
Вот это страшное лицо -
11:14
when you go face-to-face with a puppy or a child,
230
658000
3000
когда вы приближаете свое лицо к морде щенка или к лицу ребенка,
11:17
you say, "What are you doing! Now stop it, stop it, stop it!"
231
661000
3000
и говорите, „Что ты делаешь! Сейчас же прекрати это, перестань, перестань!”.
11:20
And I went, "Oh my God, do I do something?"
232
664000
3000
И я подумал, „О Боже, надо ли вмешиваться?”.
11:23
That child has lost everything --
233
667000
3000
Этот ребенок потерял все -
11:26
that one of the two people he can trust in this world
234
670000
3000
то, что один из двоих людей во всем мире, которому он может доверять
11:29
has absolutely pulled the rug from under his feet.
235
673000
3000
целиком выдернул ему почву из-под ног.
11:32
And I thought, "Do I tell this jerk to quit it?"
236
676000
2000
И я подумал, „Сказать ли этому олуху, чтоб перестал?”.
11:34
I thought, "Ian, stay out of it, stay out of it, you know, walk on."
237
678000
3000
Я думал, „Иан, не вмешивайся, не вмешивайся, иди себе”.
11:37
I walked to the back of the plane,
238
681000
2000
Я пошел в заднюю часть самолета,
11:39
I sat down, and a thought came to me.
239
683000
3000
сел и мне пришла мысль.
11:42
If that had been a dog, I would have laid him out.
240
686000
2000
Если это была собака, я наверно бы нокаутировал его.
11:44
(Laughter)
241
688000
1000
(Смех)
11:45
If he had kicked a dog, I would have punched him out.
242
689000
4000
Если бы он лягнул собаку, я бы ему так всыпал.
11:49
He kicked a child, grabs the child like this and I let it go.
243
693000
5000
Он все равно, что лягнул ребенка, он так схватил ребенка, а я его оставил это сделать.
11:54
And this is what it's all about.
244
698000
3000
И это то, о чем идет речь.
11:57
These relationship skills are so easy.
245
701000
2000
Эти умения развивать отношения, очень легко усвоить.
11:59
I mean, we as humans, our shallowness when we choose a life-mate
246
703000
5000
Хочу сказать, что мы как люди, наша мелкость когда мы примерно выбираем себе партнeра в жизни,
12:04
based on the three Cs -- coat color, conformation, cuteness.
247
708000
4000
основываясь на трех критериях – цвет пальто, фигура, привлекательность.
12:08
You know, kind of like a little robot.
248
712000
2000
Знаете, как роботик.
12:10
This is how we go into a relationship, and it's hunky-dory for a year.
249
714000
3000
Мы таким же образом входим в отношения, и все очень прекрасненько в продолжении года.
12:13
And then, a little behavior problem comes up.
250
717000
2000
И потом вдруг возникает маленькая поведеньческая проблема.
12:15
No different from the dog barking.
251
719000
2000
Не очень различающаяся от лая собаки.
12:17
The husband won't clear up his clothes,
252
721000
2000
Супруг не убирает свою одежду,
12:19
or the wife's always late for meetings, whatever it is, OK?
253
723000
4000
или супруга всегда опаздывает на встречи, не имеет значения, ладно?
12:23
And it then starts, and we get into this thing,
254
727000
4000
И вот все начинается и мы тонем во всем этом,
12:27
and our personal feedback -- there's two things about it.
255
731000
2000
а обратная связь для нас – есть две вещи, которые касаются ее.
12:29
When you watch people interacting with animals or other people,
256
733000
3000
Когда вы наблюдаете как люди взаимодействуют с животными или другими людьми,
12:32
there is very little feedback, it's too infrequent.
257
736000
4000
есть очень мало обратной связи, она очень редка.
12:36
And when it happens, it's bad, it's nasty.
258
740000
3000
И когда ее есть, это плохо, это гадко.
12:39
You see it's especially in families, especially with spouses,
259
743000
5000
Видите ли, главным образом в семье, в особенности между супругами,
12:44
especially with children, especially with parents.
260
748000
3000
в основном с детьми, главным образом с родителями.
12:47
You see it especially in the workplace,
261
751000
2000
Вы видите это в основном на рабочем месте,
12:49
especially from boss to employee.
262
753000
2000
в особенности со стороны начальника к служителю.
12:51
It's as if there's some schadenfreude there,
263
755000
3000
Все равно что существует какое-то злорадство -
12:54
that we actually take delight in people getting things wrong,
264
758000
3000
что нам всущности приятно когда люди делают все неправильно,
12:57
so that we can then moan and groan and bitch at them.
265
761000
5000
так что мы тогда можем стонать и кряхтеть и ругать их.
13:02
And this, I would say, is the biggest human foible that we have.
266
766000
4000
И я бы сказал, это является самым большим недостатком человека.
13:06
It really is.
267
770000
2000
Это так.
13:08
We take the good for granted, and we moan and groan at the bad.
268
772000
3000
Мы принимаем все хорошое как данное, а стонем и кряхтим над плохим.
13:11
And I think this whole notion of these skills should be taught.
269
775000
3000
Считаю, надо преподавать всю эту концепцию этих умений -
13:14
You know, calculus is wonderful.
270
778000
2000
знаете, математический анализ замечательная вещь.
13:16
When I was a kid, I was a calculus whiz.
271
780000
2000
Когда я был парнишкой, я был гениальным математиком.
13:18
I don't understand a thing about it now, but I could do it as a kid.
272
782000
3000
Сейчас ничего не понимаю, но когда был молодым я справлялся.
13:22
Geometry, fantastic. You know, quantum mechanics --
273
786000
3000
Геометрия, фантастична, знаете, квантовая механика -
13:25
these are cool things.
274
789000
2000
все это хорошие штуки.
13:27
But they don't save marriages and they don't raise children.
275
791000
4000
Но они не могут спасти брак и не могут воспитывать детей.
13:31
And my look to the future is,
276
795000
2000
А я смотрю на будущее так,
13:33
and what I want to do with this doggy stuff, is to teach people
277
797000
3000
и то, что хочу сделать со всем этим собачьим материалом, это образовывать людей,
13:36
that you know, your husband's just as easy to train.
278
800000
3000
которых знаете, вашего супруга тоже очень легко дрессировать.
13:39
Probably easier -- if you got a Rottie -- much easier to train.
279
803000
5000
Вероятно даже легче – если у вас ротвейлер, его легче дрессировать.
13:44
Your kids are easy to train.
280
808000
2000
Ваших детей легко дрессировать.
13:46
All you've got to do is to watch them,
281
810000
2000
Все что вам нужно делать, это наблюдать за ними,
13:48
to time-sample the behavior, and say, every five minutes,
282
812000
2000
делать пробы в поведении в течении времени, и каждые пять минут,
13:50
you ask the question, "Is it good, or is it bad?"
283
814000
3000
задавать себе вопрос, „Это хорошо или плохо?”.
13:53
If it's good, say, "That was really neat, thank you."
284
817000
3000
Если хорошо, сказать „Это было очень даже замечательно, спасибо”.
13:56
That is such a powerful training technique.
285
820000
2000
Это такая могучая техника дрессировки.
13:58
This should be taught in schools.
286
822000
2000
Это надо преподавать в школах.
14:00
Relationships -- how do you negotiate?
287
824000
2000
Взаимоотношения – как надо торговаться?
14:02
How you do negotiate with your friend who wants your toy?
288
826000
3000
Как выясняете отношения с вашим другом, который хочет вашу игрушку?
14:05
You know, how to prepare you for your first relationship?
289
829000
3000
Знаете, как подготовить вас для ваших первых взаимоотношений?
14:08
How on earth about raising children?
290
832000
2000
А что говорить о воспитании детей?
14:10
We think how we do it -- one night in bed, we're pregnant,
291
834000
2000
Подумаем как делаем это – одной ночью, в кровати, вы беременны,
14:12
and then we're raising the most important thing in life, a child.
292
836000
3000
после чего воспитываете самое важное в жизни – ребенка.
14:15
No, this is what should be taught -- the good living, the good habits,
293
839000
5000
Нет, вот что надо преподавать – хорошую жизнь, хорошие привычки,
14:20
which are just as hard to break as bad habits.
294
844000
4000
которые так-же трудно ломать, как и плохие привычки.
14:24
So, that would be my wish to the future.
295
848000
2000
Так, что это мое пожелание на будущее.
14:26
Ah, damn, I wanted to end exactly on time,
296
850000
2000
О, черт, мне хотелось кончить во время,
14:28
but I got eight, seven, six, five, four, three, two --
297
852000
6000
но у меня восемь, семь, шесть, пять, четыри, три, два -
14:34
so thank you very much. That's my talk, thank you.
298
858000
2000
так что большое вам спасибо, это была моя беседа, спасибо.
14:36
(Applause)
299
860000
1000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Ian Dunbar - Animal behavioristVeterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too.
Why you should listen
We may call dogs man's best friend, but according to Dr. Ian Dunbar, humans often fail to reciprocate. Dunbar's decades of research on hierarchical social behavior and aggression in domestic animals truly give him a dog's-eye view of human beings' incomprehensible and spontaneous -- if involuntary -- cruelties.
Dunbar says we might break our unseemly, unflattering habits and usher in an "era of dog-friendly dog training" by coming to understand why dogs do what they do -- Is Fido misbehaving, or just being a dog? -- and the repercussions of our actions toward them. (We might foster better relationships with our fellow humans, too.) His Sirius Dog Training company focuses on training puppies to be playful, yet well-behaved. His second organization, Animalin, promotes games for dogs and puppies at an international level.
Dunbar has written numerous books, including How to Teach a New Dog Old Tricks and The Good Little Dog Book. He has also hosted several award-winning videotapes on puppy and dog training.
Ian Dunbar | Speaker | TED.com