TEDSalon London 2010
Martin Jacques: Understanding the rise of China
마틴 작스 : 떠오르는 중국을 이해하기
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런던의 TED 살롱에서 경제학자 마틴 작스는 어떻게 서양에서는 중국과 그 눈부신 성장을 이해할 수 있는가? 라고 묻습니다. "중국이 세계를 지배하면"의 저자인 그는 서양 세계가 왜 중국의 경제력의 성장을 이해하지 못하는가를 설명합니다. 더불어 현재와 미래의 중국을 이해하는 데에 중요한 세가지 주춧돌을 제시합니다.
Martin Jacques - Writer, columnist
Martin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos. Full bio
Martin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos. Full bio
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The world is changing
0
0
2000
세상은 바뀌고 있습니다.
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with really remarkable speed.
1
2000
3000
엄청난 속도로 말이죠.
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If you look at the chart at the top here,
2
5000
2000
여기 위에 있는 차트를 보시면
00:22
you'll see that in 2025,
3
7000
2000
2025년에는
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these Goldman Sachs projections
4
9000
2000
이 골드만삭스는 예측하기를
00:26
suggest that the Chinese economy
5
11000
2000
중국의 경제가
00:28
will be almost the same size as the American economy.
6
13000
3000
미국의 경제규모와 동일하게 될 것으로 보고 있습니다.
00:31
And if you look at the chart
7
16000
3000
그리고 또한
00:34
for 2050,
8
19000
2000
2050년에는
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it's projected that the Chinese economy
9
21000
3000
중국의 경제가
00:39
will be twice the size of the American economy,
10
24000
3000
미국 경제규모의 두 배가 될 것으로 예측합니다.
00:42
and the Indian economy will be almost the same size
11
27000
2000
인도의 경제규모 또한
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as the American economy.
12
29000
3000
미국과 동일해질 것으로 봅니다.
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And we should bear in mind here
13
32000
2000
우리가 고려해야 할 점은
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that these projections were drawn up
14
34000
2000
이 예측이 서양 세계의 경제 대혼란이
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before the Western financial crisis.
15
36000
3000
발생하기 전에 만들어진 것이라는 점입니다.
00:54
A couple of weeks ago,
16
39000
2000
몇 주 전에
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I was looking at the latest projection
17
41000
2000
저는 최신 예측 보고서를
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by BNP Paribas
18
43000
2000
BNP 파리바로부터 받아보았는데,
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for when China
19
45000
3000
언제부터 중국이
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will have a larger economy
20
48000
2000
미국보다 큰 경제규모를
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than the United States.
21
50000
2000
가지게 될 것인가에 대한 내용이었지요.
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Goldman Sachs projected 2027.
22
52000
4000
골드만삭스는 2027년이라고 예측했었고,
01:11
The post-crisis projection
23
56000
3000
경제침체 이후의 예측은
01:14
is 2020.
24
59000
3000
2020년이었죠.
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That's just a decade away.
25
62000
2000
단지 10년 후에 일어날 일입니다.
01:19
China is going to change the world
26
64000
4000
중국은 곧 세계를
01:23
in two fundamental respects.
27
68000
3000
근본적으로 두 가지 방향으로 변화시킬 것입니다.
01:26
First of all,
28
71000
2000
먼저,
01:28
it's a huge developing country
29
73000
2000
중국은 어마어마한 성장국가입니다.
01:30
with a population of 1.3 billion people,
30
75000
4000
13억의 인구를 가지고 있고,
01:34
which has been growing for over 30 years
31
79000
3000
이는 30년 이상 지속적으로 성장하고 있지요.
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at around 10 percent a year.
32
82000
2000
1년에 10%의 성장율을 보이고 있습니다.
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And within a decade,
33
84000
2000
그리고 10년 안에
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it will have the largest economy in the world.
34
86000
4000
중국은 가장 큰 경제를 가질 것입니다.
01:45
Never before in the modern era
35
90000
3000
지금까지
01:48
has the largest economy in the world
36
93000
3000
세계에서 가장 큰 경제규모를 가진 국가가
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been that of a developing country,
37
96000
2000
개발도상국인 적은 없었습니다.
01:53
rather than a developed country.
38
98000
3000
항상 선진국이었죠.
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Secondly,
39
102000
2000
두번째로는,
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for the first time in the modern era,
40
104000
2000
근대에 들어와서는 처음으로,
02:01
the dominant country in the world --
41
106000
2000
가장 영향력이 있는 나라가,
02:03
which I think is what China will become --
42
108000
3000
-- 저는 중국이 될 것이라고 생각하는데 --
02:06
will be not from the West
43
111000
3000
비서양 국가가 될 것입니다.
02:09
and from very, very different civilizational roots.
44
114000
4000
또한 다른 문명에 뿌리를 둔 국가이기도 하지요.
02:13
Now, I know it's a widespread assumption in the West
45
118000
4000
많은 서양 국가에서 막연히 생각하기로
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that as countries modernize,
46
122000
3000
국가가 근대화될 때에는
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they also westernize.
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125000
2000
서양화가 된다고 생각한다는 것을 잘 알고 있습니다.
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This is an illusion.
48
127000
2000
이것은 환상입니다.
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It's an assumption that modernity
49
129000
2000
현대성이 단순히 경쟁과 시장,
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is a product simply of competition, markets and technology.
50
131000
3000
기술의 결과라고 하는 생각은 억측일 뿐입니다.
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It is not. It is also shaped equally
51
134000
2000
그렇지 않지요.
02:31
by history and culture.
52
136000
2000
현대성은 역사와 문화를 통해서도 만들어 집니다.
02:33
China is not like the West,
53
138000
3000
중국은 서양과 다르고,
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and it will not become like the West.
54
141000
3000
서양화되지 않을 것입니다.
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It will remain in very fundamental respects
55
144000
2000
중국은 몇몇의 가장 근본적인 면에서
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very different.
56
146000
2000
사뭇 다르게 유지될 것입니다.
02:43
Now the big question here is obviously,
57
148000
3000
자, 중요한 문제는 분명합니다.
02:46
how do we make sense of China?
58
151000
2000
중국을 어떻게 이해해야 할까요?
02:48
How do we try to understand what China is?
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153000
2000
중국이 어떤 나라인지 어떻게 이해해야 할까요?
02:50
And the problem we have in the West at the moment, by and large,
60
155000
3000
지금 서양의 가장 큰 문제는
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is that the conventional approach
61
158000
2000
대부분 관습적으로
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is that we understand it really in Western terms,
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160000
2000
서양의 시각에서 이해하려는 접근 방법입니다.
02:57
using Western ideas.
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162000
3000
서양적 사고를 통해서 이해하려고 하지요.
03:00
We can't.
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165000
2000
그렇게는 안됩니다.
03:02
Now I want to offer you
65
167000
2000
여러분께 말씀드리고자 하는 것은
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three building blocks
66
169000
2000
중국이 어떤 나라인지 이해하는데 필요한
03:06
for trying to understand what China is like,
67
171000
3000
세 가지의 주춧돌입니다.
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just as a beginning.
68
174000
2000
단지 시작에 불과합니다.
03:11
The first is this:
69
176000
2000
첫째로는
03:13
that China is not really a nation-state.
70
178000
3000
중국은 사실 국민국가가 아니라는 것입니다.
03:16
Okay, it's called itself a nation-state
71
181000
2000
물론 국민국가라고
03:18
for the last hundred years,
72
183000
2000
지난 백여 년간 불렸지만 말이죠.
03:20
but everyone who knows anything about China
73
185000
2000
하지만 중국에 대해 조금이라도 아는 사람들은
03:22
knows it's a lot older than this.
74
187000
2000
이보다 훨씬 오래되었다는 것을 알고 있습니다.
03:24
This was what China looked like with the victory of the Qin Dynasty
75
189000
3000
진나라의 정복 이후 중국은 이렇게 생겼었습니다.
03:27
in 221 B.C. at the end of the warring-state period --
76
192000
3000
221 B.C. 전국시대 말로,
03:30
the birth of modern China.
77
195000
2000
근대적 중국이 탄생한 시기입니다.
03:32
And you can see it against the boundaries of modern China.
78
197000
3000
현대 중국의 국경에 비교해 보시지요.
03:35
Or immediately afterward, the Han Dynasty,
79
200000
2000
이것은 한나라 직후의 모습입니다.
03:37
still 2,000 years ago.
80
202000
2000
여전히 2천년 전이지요.
03:39
And you can see already it occupies
81
204000
2000
보시다시피 중국은 이미 당시부터
03:41
most of what we now know as Eastern China,
82
206000
2000
우리가 아는 동아시아의 상당 부분에 걸쳐 있습니다.
03:43
which is where the vast majority of Chinese lived then
83
208000
3000
그때부터 현재 중국인들의 대다수가
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and live now.
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211000
2000
사는 곳이기도 하죠.
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Now what is extraordinary about this
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213000
2000
이것이 특별한 이유는
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is, what gives China its sense of being China,
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215000
3000
중국이 중국다운 느낌을 주는 것과
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what gives the Chinese
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218000
3000
중국인들에게
03:56
the sense of what it is to be Chinese,
88
221000
3000
중국인임을 상기시켜주는 것은
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comes not from the last hundred years,
89
224000
2000
지난 백여 년부터나
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not from the nation-state period,
90
226000
2000
국민국가의 시대에서 시작된 것이 아닙니다.
04:03
which is what happened in the West,
91
228000
3000
서양세계에서 그랬듯이 말이지요.
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but from the period, if you like,
92
231000
2000
말하지면
04:08
of the civilization-state.
93
233000
2000
문명국가에서부터 시작된 것입니다.
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I'm thinking here, for example,
94
235000
3000
제 생각에는, 예를 들어
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of customs like ancestral worship,
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238000
3000
조상 숭배 풍습이나
04:16
of a very distinctive notion of the state,
96
241000
3000
국가에 대한 독특한 관념,
04:19
likewise, a very distinctive notion of the family,
97
244000
3000
가족에 대한 독특한 사고방식,
04:22
social relationships like guanxi,
98
247000
2000
'꽌시'와 같은 사회적인 관계들과
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Confucian values and so on.
99
249000
2000
유교 가치 등을 들 수 있습니다.
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These are all things that come
100
251000
2000
이것들 모두
04:28
from the period of the civilization-state.
101
253000
3000
문명국가 시기에 형성된 것이지요.
04:31
In other words, China, unlike the Western states and most countries in the world,
102
256000
3000
다시 말해, 중국은 서양과 대부분의 다른 국가들과는 달리
04:34
is shaped by its sense of civilization,
103
259000
3000
문명의 인식으로부터 형성되었습니다.
04:37
its existence as a civilization-state,
104
262000
2000
국민국가라기보다
04:39
rather than as a nation-state.
105
264000
2000
문명국가로 국가가 존재하게 되었지요.
04:41
And there's one other thing to add to this, and that is this:
106
266000
3000
한가지 덧붙이자면,
04:44
Of course we know China's big, huge,
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269000
2000
우리 모두 중국이 크고 어마어마하다는 것을 알고 있지요.
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demographically and geographically,
108
271000
3000
인구나 국토규모도 그렇습니다.
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with a population of 1.3 billion people.
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274000
3000
13억 명의 인구이니까요.
04:52
What we often aren't really aware of
110
277000
3000
우리가 종종 간과하는 것은
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is the fact
111
280000
2000
사실
04:57
that China is extremely diverse
112
282000
2000
중국은 굉장히 다양하고
04:59
and very pluralistic,
113
284000
2000
매우 다원적이라는 것과
05:01
and in many ways very decentralized.
114
286000
2000
지방 분권화가 잘 되어있다는 것입니다.
05:03
You can't run a place on this scale simply from Beijing,
115
288000
3000
이런 규모를 베이징에서만 관장하는 것은 불가능합니다.
05:06
even though we think this to be the case.
116
291000
3000
마치 그렇게 보일지라도 말이죠.
05:09
It's never been the case.
117
294000
3000
그런 경우가 없었습니다.
05:13
So this is China, a civilization-state,
118
298000
2000
이것이 중국, 즉 문명국가입니다.
05:15
rather than a nation-state.
119
300000
2000
국민국가가 아니라는 말이지요.
05:17
And what does it mean?
120
302000
2000
이것은 어떤 의미일까요?
05:19
Well, I think it has all sorts of profound implications.
121
304000
2000
저는 다양하고 심오한 의미가 함축되어 있다고 생각합니다.
05:21
I'll give you two quick ones.
122
306000
2000
짧게 두 가지를 말씀드리지요.
05:23
The first is that
123
308000
2000
첫째로
05:25
the most important political value for the Chinese
124
310000
4000
중국인에게 가장 중요한 정치적 가치는
05:29
is unity,
125
314000
2000
통일성입니다.
05:31
is the maintenance
126
316000
2000
통일성이 중국 문명을
05:33
of Chinese civilization.
127
318000
2000
유지해왔습니다.
05:35
You know, 2,000 years ago, Europe:
128
320000
3000
아시다시피 2천 년 전 유럽은
05:38
breakdown -- the fragmentation of the Holy Roman Empire.
129
323000
3000
신성로마제국의 붕괴와 분열을 겪었습니다.
05:41
It divided, and it's remained divided ever since.
130
326000
3000
그 이후로 나뉘어져 지금의 유럽까지 이어졌지요.
05:44
China, over the same time period,
131
329000
2000
중국은 같은 시기동안
05:46
went in exactly the opposite direction,
132
331000
2000
정반대로 진행했습니다.
05:48
very painfully holding this huge civilization,
133
333000
3000
고생고생해서 이 거대한 문명과
05:51
civilization-state, together.
134
336000
3000
문명국가를 유지해왔습니다.
05:54
The second
135
339000
2000
두번 째 언급할 내용은
05:56
is maybe more prosaic,
136
341000
2000
별 일 아닐 수 있지만,
05:58
which is Hong Kong.
137
343000
2000
홍콩에 대한 것입니다.
06:00
Do you remember the handover of Hong Kong
138
345000
3000
1997년 영국의 홍콩 반환을
06:03
by Britain to China in 1997?
139
348000
2000
기억하시나요?
06:05
You may remember
140
350000
2000
아마도 중국 헌법의 제안을
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what the Chinese constitutional proposition was.
141
352000
2000
기억하시는 분도 계실지 모르겠습니다.
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One country, two systems.
142
354000
2000
일국가 이체제를 제시했지요.
06:11
And I'll lay a wager
143
356000
2000
내기하건데
06:13
that barely anyone in the West believed them.
144
358000
2000
거의 모든 서양인들은 믿지 않았습니다.
06:15
"Window dressing.
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360000
2000
"눈속임에 불과해.
06:17
When China gets its hands on Hong Kong,
146
362000
2000
중국이 홍콩을 손에 쥐는 순간,
06:19
that won't be the case."
147
364000
2000
그렇지 않을껄."
06:21
Thirteen years on,
148
366000
2000
13년이 지나고,
06:23
the political and legal system in Hong Kong
149
368000
2000
지금 홍콩의 정치, 법체계는
06:25
is as different now as it was in 1997.
150
370000
3000
1997년과 동일하게 독립적으로 운영됩니다.
06:28
We were wrong. Why were we wrong?
151
373000
3000
다르다고 예측한 사람들은 틀렸습니다. 왜 그럴까요?
06:31
We were wrong because we thought, naturally enough,
152
376000
3000
우리는 민국 국가의 개념으로
06:34
in nation-state ways.
153
379000
2000
생각하는 것을 당연시했기 때문입니다.
06:36
Think of German unification, 1990.
154
381000
2000
1990년의 독일 통일을 생각해보세요.
06:38
What happened?
155
383000
2000
어떤 일이 일어났습니까?
06:40
Well, basically the East was swallowed by the West.
156
385000
2000
간단하게 말하자면, 동독이 서독에게 흡수되었습니다.
06:42
One nation, one system.
157
387000
2000
일국가 일체제였지요.
06:44
That is the nation-state mentality.
158
389000
3000
그것이 국민국가의 개념입니다.
06:47
But you can't run a country like China,
159
392000
3000
하지만 중국과 같은 국가 체제,
06:50
a civilization-state,
160
395000
2000
즉 문명국가로서
06:52
on the basis of one civilization, one system.
161
397000
3000
한 체제, 한 문명국가를 운영할 수는 없습니다.
06:55
It doesn't work.
162
400000
2000
그렇게 될 수 없지요.
06:57
So actually the response of China
163
402000
3000
따라서 중국의
07:00
to the question of Hong Kong --
164
405000
2000
홍콩 문제에 대한 대답은
07:02
as it will be to the question of Taiwan --
165
407000
2000
대만 문제와 마찬가지로,
07:04
was a natural response:
166
409000
2000
자연스러운 반응이었습니다.
07:06
one civilization, many systems.
167
411000
3000
한 문명 안에 여러 체제가 공존하는 것이지요.
07:09
Let me offer you another building block
168
414000
2000
중국을 이해할 수 있는 기반을
07:11
to try and understand China --
169
416000
2000
하나 더 말씀 드리자면,
07:13
maybe not sort of a comfortable one.
170
418000
3000
-- 불편한 사실일 수도 있지만 --
07:16
The Chinese have a very, very different
171
421000
2000
중국인은
07:18
conception of race
172
423000
2000
인종에 대한 인식이
07:20
to most other countries.
173
425000
3000
다른 나라와는 매우 다릅니다.
07:23
Do you know,
174
428000
2000
13억의 중국인의
07:25
of the 1.3 billion Chinese,
175
430000
3000
90% 이상이
07:28
over 90 percent of them
176
433000
2000
자신이 하나의 같은 민족에 속한다고
07:30
think they belong to the same race,
177
435000
3000
생각하는 것을 아십니까?
07:33
the Han?
178
438000
2000
한족에 속한다고 생각하죠.
07:35
Now, this is completely different
179
440000
2000
인구가 많은 다른 나라들과
07:37
from the world's [other] most populous countries.
180
442000
3000
굉장히 다릅니다.
07:40
India, the United States,
181
445000
2000
인도, 미국,
07:42
Indonesia, Brazil --
182
447000
3000
인도네시아, 브라질,
07:45
all of them are multiracial.
183
450000
3000
모두 다민족 국가이지만
07:48
The Chinese don't feel like that.
184
453000
3000
중국인은 그렇게 생각하지 않습니다.
07:51
China is only multiracial
185
456000
2000
중국의 외곽에만
07:53
really at the margins.
186
458000
3000
다민족으로 구성되어 있지요.
07:56
So the question is, why?
187
461000
2000
그렇다면 질문은 왜? 가 되어야 합니다.
07:58
Well the reason, I think, essentially
188
463000
2000
그 이유로는, 생각컨데
08:00
is, again, back to the civilization-state.
189
465000
3000
문명국가로부터 되짚어 보아야 할 것입니다.
08:03
A history of at least 2,000 years,
190
468000
3000
최소 2000년 동안의
08:06
a history of conquest, occupation,
191
471000
2000
정복과 점령,
08:08
absorption, assimilation and so on,
192
473000
2000
흡수와 동화 등의 역사를 통해
08:10
led to the process by which,
193
475000
2000
시간이 흐를수록
08:12
over time, this notion of the Han emerged --
194
477000
3000
한족의 개념이 형성되었습니다.
08:15
of course, nurtured
195
480000
2000
물론 점차 강력하게 성장하는
08:17
by a growing and very powerful sense
196
482000
3000
문화적 정체성도
08:20
of cultural identity.
197
485000
3000
힘을 돋우었을 테지요.
08:23
Now the great advantage of this historical experience
198
488000
3000
이러한 역사적 경험의 큰 장점은
08:26
has been that, without the Han,
199
491000
4000
한족이 아니고서는
08:30
China could never have held together.
200
495000
2000
중국을 하나로 통합할 수 없었다는 것입니다.
08:32
The Han identity has been the cement
201
497000
3000
한족의 정체성은 중국이 하나의 국가로
08:35
which has held this country together.
202
500000
3000
유지할 수 있었던 결속력이었습니다.
08:38
The great disadvantage of it
203
503000
2000
큰 단점을 꼽자면
08:40
is that the Han have a very weak conception
204
505000
2000
한족은 문화 다양성에 대한 매우 약한 인식을
08:42
of cultural difference.
205
507000
2000
가지고 있다는 점입니다.
08:44
They really believe
206
509000
3000
한족은 실제로
08:47
in their own superiority,
207
512000
2000
자신들이 우월하다고 생각합니다.
08:49
and they are disrespectful
208
514000
2000
한족이 아닌 문화를
08:51
of those who are not.
209
516000
2000
무시하지요.
08:53
Hence their attitude, for example,
210
518000
2000
따라서 그들의 태도는 예를 들자면
08:55
to the Uyghurs and to the Tibetans.
211
520000
3000
우굴이나 티베트에게 하는 것과 같은 것입니다.
08:59
Or let me give you my third building block,
212
524000
2000
중국 국가에 대한
09:01
the Chinese state.
213
526000
2000
세번째 이해 기반을 말씀드리자면
09:03
Now the relationship
214
528000
2000
중국의
09:05
between the state and society in China
215
530000
3000
국가와 사회 관계는
09:08
is very different from that in the West.
216
533000
3000
서양과는 매우 다릅니다.
09:12
Now we in the West
217
537000
2000
서양에서는
09:14
overwhelmingly seem to think -- in these days at least --
218
539000
2000
적어도 요즘은 많은 이들이 생각하기에
09:16
that the authority and legitimacy of the state
219
541000
4000
국가의 권위와 적법성은
09:20
is a function of democracy.
220
545000
3000
민주주의의 기능이라고 생각합니다.
09:23
The problem with this proposition
221
548000
2000
이러한 명제의 문제는
09:25
is that the Chinese state
222
550000
4000
중국이라는 국가는
09:29
enjoys more legitimacy
223
554000
2000
서양의 국가들보다 많은
09:31
and more authority
224
556000
2000
적법성과 권위를
09:33
amongst the Chinese
225
558000
3000
중국인들로보터
09:36
than is true
226
561000
2000
인정받고 있는
09:38
with any Western state.
227
563000
3000
국가라는 것입니다.
09:42
And the reason for this
228
567000
2000
이러한 현상의
09:44
is because --
229
569000
2000
이유는
09:46
well, there are two reasons, I think.
230
571000
2000
두가지가 있다고 생각합니다.
09:48
And it's obviously got nothing to do with democracy,
231
573000
2000
물론 민주주의와는 전혀 관계가 없는 것이죠.
09:50
because in our terms the Chinese certainly don't have a democracy.
232
575000
3000
우리의 기준에서 중국인들은 절대 민주주의 국가가 아니기 때문입니다.
09:53
And the reason for this is,
233
578000
2000
그 이유로
09:55
firstly, because the state in China
234
580000
3000
먼저, 국가로서의 중국은
09:58
is given a very special --
235
583000
3000
매우 특별합니다.
10:01
it enjoys a very special significance
236
586000
2000
큰 영향력을 가지고
10:03
as the representative,
237
588000
2000
문명국가로서의
10:05
the embodiment and the guardian
238
590000
3000
중국 문명의
10:08
of Chinese civilization,
239
593000
2000
보존과 수호를
10:10
of the civilization-state.
240
595000
3000
대표하고 있습니다.
10:13
This is as close as China gets
241
598000
2000
이것이 바로 중국의
10:15
to a kind of spiritual role.
242
600000
3000
정신적인 역할에 가장 근접한 것입니다.
10:19
And the second reason is because,
243
604000
2000
두번째 이유는,
10:21
whereas in Europe
244
606000
2000
유럽과
10:23
and North America,
245
608000
2000
북미와는 달리,
10:25
the state's power is continuously challenged --
246
610000
3000
정부의 힘이 끊임없이 시험되는
10:28
I mean in the European tradition,
247
613000
2000
유럽의 전통처럼
10:30
historically against the church,
248
615000
2000
역사적으로 교회에 대항하고
10:32
against other sectors of the aristocracy,
249
617000
2000
귀족층에 대항하고
10:34
against merchants and so on --
250
619000
2000
상인들에 대해 대항하는 것과는 달리
10:36
for 1,000 years,
251
621000
2000
1000년 동안
10:38
the power of the Chinese state
252
623000
2000
중국 국가의 힘은
10:40
has not been challenged.
253
625000
2000
한번도 도전받은 적이 없습니다.
10:42
It's had no serious rivals.
254
627000
3000
거대한 라이벌도 없었지요.
10:46
So you can see
255
631000
2000
이로써
10:48
that the way in which power has been constructed in China
256
633000
4000
중국에서 권력이 형성된 방법이
10:52
is very different from our experience
257
637000
2000
서양 역사의
10:54
in Western history.
258
639000
3000
경험과는 크게 다르다는 것을 알 수 있습니다.
10:57
The result, by the way,
259
642000
2000
그 결과,
10:59
is that the Chinese have a very different view of the state.
260
644000
4000
중국인은 국가에 대해 서양과 매우 다른 관점을 가지고 있습니다.
11:04
Whereas we tend to view it as an intruder,
261
649000
3000
국가를 침입자,
11:07
a stranger,
262
652000
3000
또는 제삼자로 보거나
11:10
certainly an organ
263
655000
2000
그 권력이 마땅히
11:12
whose powers need to be limited
264
657000
3000
제한되고 정의되어야
11:15
or defined and constrained,
265
660000
2000
한다고 생각하지 않지요.
11:17
the Chinese don't see the state like that at all.
266
662000
2000
중국인은 국가를 그런 식으로 생각하지 않습니다.
11:19
The Chinese view the state
267
664000
3000
중국인은 국가를
11:22
as an intimate -- not just as an intimate actually,
268
667000
3000
친밀하게, 보통 친밀한 정도가 아니고
11:25
as a member of the family --
269
670000
2000
마치 가족의 일원처럼 생각하고,
11:27
not just in fact as a member of the family,
270
672000
2000
단지 가족의 일원으로 여기는 것을 넘어
11:29
but as the head of the family,
271
674000
2000
가장으로서
11:31
the patriarch of the family.
272
676000
2000
집안의 우두머리로 생각합니다.
11:33
This is the Chinese view of the state --
273
678000
3000
중국인이 국가를 보는 관점은
11:36
very, very different to ours.
274
681000
2000
서양과 매우 다르지요.
11:38
It's embedded in society in a different kind of way
275
683000
3000
사회안에 다른 방식으로
11:41
to what is the case
276
686000
2000
서양과는 다르게
11:43
in the West.
277
688000
2000
깊이 자리하고 있습니다.
11:45
And I would suggest to you that actually what we are dealing with here,
278
690000
3000
이 자리에서 이야기하고 있는 것은
11:48
in the Chinese context,
279
693000
3000
사실 중국적 관점에서의
11:51
is a new kind of paradigm,
280
696000
2000
새로운 패러다임입니다.
11:53
which is different from anything
281
698000
2000
우리가 지금까지 생각해 왔던 것과는
11:55
we've had to think about in the past.
282
700000
3000
사뭇 다른 것이죠.
11:59
Know that China believes in the market and the state.
283
704000
3000
중국인들이 시장과 국가를 믿는다는 것을 알아야 합니다.
12:02
I mean, Adam Smith,
284
707000
2000
아담 스미스는
12:04
already writing in the late 18th century, said,
285
709000
3000
이미 18세기 말 그의 책에서
12:07
"The Chinese market is larger and more developed
286
712000
2000
"중국의 시장은 유렵의 모든 것보다
12:09
and more sophisticated
287
714000
2000
더 크고 발달했으며
12:11
than anything in Europe."
288
716000
2000
더 복잡하다." 라고 말했습니다.
12:13
And, apart from the Mao period,
289
718000
2000
마오쩌둥의 시기를 제외하고는
12:15
that has remained more or less the case ever since.
290
720000
2000
정도의 차이는 있지만 사실이었습니다.
12:17
But this is combined
291
722000
2000
그러나 이 문제는
12:19
with an extremely strong and ubiquitous state.
292
724000
4000
강력하고 항존하는 국가와 연관되어 있습니다.
12:23
The state is everywhere in China.
293
728000
2000
중국에서 국가는 어디에나 존재합니다.
12:25
I mean, it's leading firms --
294
730000
2000
선도기업들 중
12:27
many of them are still publicly owned.
295
732000
3000
많은 수가 국가의 소유입니다.
12:30
Private firms, however large they are, like Lenovo,
296
735000
3000
사기업들은 레노보처럼 아무리 크더라도
12:33
depend in many ways on state patronage.
297
738000
2000
많은 부분 국가의 지도에 의존해야 합니다.
12:35
Targets for the economy and so on
298
740000
2000
경제적 목표 등은
12:37
are set by the state.
299
742000
2000
국가가 결정합니다.
12:39
And the state, of course, its authority flows into lots of other areas --
300
744000
2000
국가는 물론 다른 많은 분야에 걸쳐 영향력을 끼칩니다.
12:41
as we are familiar with --
301
746000
2000
우리가 잘 알다시피
12:43
with something like the one-child policy.
302
748000
2000
1가구 1자녀 정책과 같은 것들이죠.
12:45
Moreover, this is a very old state tradition,
303
750000
3000
굉장히 낡은 국가의 전통이자
12:48
a very old tradition of statecraft.
304
753000
2000
국가 통치의 오랜 관습입니다.
12:50
I mean, if you want an illustration of this,
305
755000
3000
예를 들자면
12:53
the Great Wall is one.
306
758000
2000
만리장성을 들 수 있겠죠.
12:55
But this is another, this is the Grand Canal,
307
760000
2000
다른 예로 대운하가 있습니다.
12:57
which was constructed in the first instance
308
762000
2000
기원전 5세기에 착공된
12:59
in the fifth century B.C.
309
764000
2000
운하는
13:01
and was finally completed
310
766000
2000
결국 기원후 7세기에
13:03
in the seventh century A.D.
311
768000
2000
완공되었습니다.
13:05
It went for 1,114 miles,
312
770000
4000
1,114마일(약 1,800km)이나 되고
13:09
linking Beijing
313
774000
2000
베이징과
13:11
with Hangzhou and Shanghai.
314
776000
3000
항저우, 상하이를 연결합니다.
13:14
So there's a long history
315
779000
2000
중국은 이렇게
13:16
of extraordinary state infrastructural projects
316
781000
3000
특별한 국가주도 기반시설 확충의
13:19
in China,
317
784000
2000
긴 역사를 가지고 있습니다.
13:21
which I suppose helps us to explain what we see today,
318
786000
3000
이러한 역사를 통해
13:24
which is something like the Three Gorges Dam
319
789000
2000
오늘날 삼협댐 같은 대공사와
13:26
and many other expressions
320
791000
2000
국가 역량에 대한
13:28
of state competence
321
793000
2000
다양한 자신감을
13:30
within China.
322
795000
2000
이해할 수 있습니다.
13:32
So there we have three building blocks
323
797000
3000
이제 세 가지의 주춧돌을 모두 설명해 드렸습니다.
13:35
for trying to understand the difference that is China --
324
800000
3000
서양과 중국의 차이점
13:38
the civilization-state,
325
803000
3000
즉, 문명국가와
13:41
the notion of race
326
806000
2000
민족에 대한 인식,
13:43
and the nature of the state
327
808000
2000
그리고 국가로서의 본질과
13:45
and its relationship to society.
328
810000
3000
사회와의 관계입니다.
13:48
And yet we still insist, by and large,
329
813000
3000
여전히 서양에서는 대체적으로
13:51
in thinking that we can understand China
330
816000
4000
서양의 경험을 통해
13:55
by simply drawing on Western experience,
331
820000
3000
중국을 이해할 수 있다고 생각합니다.
13:58
looking at it through Western eyes,
332
823000
3000
서양의 시각과
14:01
using Western concepts.
333
826000
2000
서양의 사고를 통해서 말이지요.
14:03
If you want to know why
334
828000
2000
우리가 분명히 중국을 이해하지 못하는
14:05
we unerringly seem to get China wrong --
335
830000
3000
이유를 이유를 알고 싶다면
14:08
our predictions about what's going to happen to China are incorrect --
336
833000
3000
-- 중국에 대한 예측은 틀렸습니다. --
14:11
this is the reason.
337
836000
4000
바로 서양의 고정관념 때문입니다.
14:15
Unfortunately, I think,
338
840000
2000
불행히도
14:17
I have to say that I think
339
842000
3000
제 생각에는
14:20
attitude towards China
340
845000
2000
중국을 대하는 태도는
14:22
is that of a kind of little Westerner mentality.
341
847000
3000
우물 안 개구리식의 사고입니다.
14:25
It's kind of arrogant.
342
850000
2000
거만함이지요.
14:27
It's arrogant in the sense
343
852000
2000
거만하게도 우리가
14:29
that we think that we are best,
344
854000
2000
최고라고 생각해서
14:31
and therefore we have the universal measure.
345
856000
3000
서양이 세계의 기준이라고 생각하는 것입니다.
14:35
And secondly, it's ignorant.
346
860000
2000
두 번째로는, 무지입니다.
14:37
We refuse to really address
347
862000
3000
우리는 차이의 문제에 대해
14:40
the issue of difference.
348
865000
2000
대응을 거부합니다
14:42
You know, there's a very interesting passage
349
867000
2000
미국 사학자 폴 코헨의 저서 "아메리칸 히스토리안" 에는
14:44
in a book by Paul Cohen, the American historian.
350
869000
3000
흥미로운 내용이 있습니다.
14:47
And Paul Cohen argues
351
872000
3000
폴 코헨은 이 책에서
14:50
that the West thinks of itself
352
875000
4000
서양인은 자신을
14:54
as probably the most cosmopolitan
353
879000
2000
모든 문화 중에서
14:56
of all cultures.
354
881000
2000
가장 범세계적이라 생각한다고 말합니다.
14:58
But it's not.
355
883000
2000
하지만 그렇지 않지요.
15:00
In many ways,
356
885000
2000
많은 면에서
15:02
it's the most parochial,
357
887000
2000
가장 편협합니다.
15:04
because for 200 years,
358
889000
3000
200년 동안
15:07
the West has been so dominant in the world
359
892000
3000
서양이 세계를 지배하고 있었기 때문에
15:10
that it's not really needed
360
895000
2000
다른 문화를 이해할 필요가
15:12
to understand other cultures,
361
897000
3000
없었습니다.
15:15
other civilizations.
362
900000
2000
다른 문명도 마찬가지죠.
15:17
Because, at the end of the day,
363
902000
2000
왜냐면 결국
15:19
it could, if necessary by force,
364
904000
3000
필요하다면 무력을 동원해서라도
15:22
get its own way.
365
907000
2000
달성할 수 있기 때문입니다.
15:24
Whereas those cultures --
366
909000
2000
하지만 그 문화들은
15:26
virtually the rest of the world, in fact,
367
911000
3000
사실상 남은 모든 세계입니다.
15:29
which have been in a far weaker position, vis-a-vis the West --
368
914000
3000
훨씬 약한 위치에 서양에 맞서던 나라들은
15:32
have been thereby forced to understand the West,
369
917000
3000
사회 내 서양의 존재감 때문에
15:35
because of the West's presence in those societies.
370
920000
3000
강제로 서양을 이해해야 했습니다.
15:38
And therefore, they are, as a result,
371
923000
3000
그 결과 그 나라들은
15:41
more cosmopolitan in many ways than the West.
372
926000
3000
서양보다 많은 면에서 범세계적입니다.
15:44
I mean, take the question of East Asia.
373
929000
2000
동아시아만 해도
15:46
East Asia: Japan, Korea, China, etc. --
374
931000
3000
일본, 한국, 중국 등에
15:49
a third of the world's population lives there.
375
934000
2000
세계인구의 1/3이 살고 있으며
15:51
Now the largest economic region in the world.
376
936000
2000
세계에서 가장 큰 경제규모를 가지고 있습니다.
15:53
And I'll tell you now,
377
938000
2000
말하자면
15:55
that East Asianers, people from East Asia,
378
940000
2000
동아시아인, 동아시아의 사람들은
15:57
are far more knowledgeable
379
942000
2000
서양이 동아시아에 대해
15:59
about the West
380
944000
2000
아는 것보다
16:01
than the West is about East Asia.
381
946000
4000
서양에 대해 훨씬 많이 알고 있습니다.
16:05
Now this point is very germane, I'm afraid,
382
950000
3000
안타깝게도 현재는
16:08
to the present.
383
953000
2000
더욱 그렇습니다.
16:10
Because what's happening? Back to that chart at the beginning,
384
955000
3000
왜냐면 무슨 일이 일어나고 있습니까?
16:13
the Goldman Sachs chart.
385
958000
2000
앞서 보았던 골드만 삭스의 차트를 다시 보시지요.
16:15
What is happening
386
960000
2000
무슨 일이 일어나고 있냐면,
16:17
is that, very rapidly in historical terms,
387
962000
3000
인류역사상 가장 빠르게
16:20
the world is being driven
388
965000
3000
세상이 움직이고
16:23
and shaped,
389
968000
2000
형성되고 있습니다.
16:25
not by the old developed countries,
390
970000
2000
오랜 선진국들이 아닌
16:27
but by the developing world.
391
972000
2000
개발도상국에 의해서 말이지요.
16:29
We've seen this
392
974000
2000
우리는 이것을
16:31
in terms of the G20
393
976000
2000
G20을 통해 확인했습니다.
16:33
usurping very rapidly the position of the G7,
394
978000
3000
G7의 자리를
16:36
or the G8.
395
981000
3000
혹은 G8을 매섭게 치고 들어왔죠.
16:40
And there are two consequences of this.
396
985000
3000
이로 인한 두 가지 결과를 볼 수 있습니다.
16:43
First, the West
397
988000
2000
첫째로 서양이
16:45
is rapidly losing
398
990000
2000
세계에서 영향력을
16:47
its influence in the world.
399
992000
2000
빠르게 잃고 있다는 것입니다.
16:49
There was a dramatic illustration of this actually a year ago --
400
994000
3000
이를 보여주는 분명한 예로서
16:52
Copenhagen, climate change conference.
401
997000
2000
일 년 전 코펜하겐의 기후변화 컨퍼런스를 들 수 있습니다.
16:54
Europe was not at the final negotiating table.
402
999000
2000
마지막 협상에서 유럽은 배제되었습니다.
16:56
When did that last happen?
403
1001000
2000
그런 일이 마지막으로 있었던 때가 언제일까요?
16:58
I would wager it was probably about 200 years ago.
404
1003000
3000
분명히 200여년 전에 있었던 일입니다.
17:01
And that is what is going to happen in the future.
405
1006000
3000
그리고 미래에 벌어질 일이기도 합니다.
17:04
And the second implication
406
1009000
2000
두번째 의미는
17:06
is that the world will inevitably, as a consequence,
407
1011000
3000
세계는 불가피하게 결과적으로
17:09
become increasingly unfamiliar to us,
408
1014000
4000
점점 낯선 곳이 될 것입니다.
17:13
because it'll be shaped by cultures and experiences and histories
409
1018000
3000
왜냐면 우리가 친숙하거나 익숙하지 않은 문화와 경험,
17:16
that we are not really familiar with,
410
1021000
3000
그리고 역사에 의해
17:19
or conversant with.
411
1024000
2000
만들어질 것이기 때문입니다.
17:21
And at last, I'm afraid -- take Europe;
412
1026000
2000
마지막으로 제가 걱정하는 바로는
17:23
America is slightly different --
413
1028000
2000
-- 미국은 조금 다르지만 유럽의 경우 --
17:25
but Europeans by and large, I have to say,
414
1030000
3000
유럽인은 대체로
17:28
are ignorant,
415
1033000
3000
무지하고
17:31
are unaware
416
1036000
2000
무감각해서
17:33
about the way the world is changing.
417
1038000
3000
세상이 변하는 것을 눈치채지 못합니다.
17:36
Some people -- I've got an English friend in China,
418
1041000
3000
몇몇은 말하길, "중국에 영국인 친구가 있는데, 그 친구 말로는
17:39
and he said, "The continent is sleepwalking into oblivion."
419
1044000
3000
중국은 망각 속으로 졸면서 걸어들어가고 있다고 하더군." 라고 하지요.
17:44
Well, maybe that's true,
420
1049000
2000
사실일 수도 있고,
17:46
maybe that's an exaggeration.
421
1051000
2000
과장일 수도 있습니다.
17:48
But there's another problem which goes along with this --
422
1053000
3000
그러나 또 다른 문제가 있습니다.
17:51
that Europe is increasingly out of touch with the world --
423
1056000
3000
유럽이 점점 다른 세계와 소통을 하지 않는다는 점입니다.
17:54
and that is a sort of
424
1059000
3000
이것은 어떤 면에서
17:57
loss of a sense of the future.
425
1062000
2000
미래에 대한 감각의 상실이라 할 수 있습니다.
17:59
I mean, Europe once, of course, once commanded the future
426
1064000
3000
유럽은 자신감으로 미래를
18:02
in its confidence.
427
1067000
2000
이끌어나간 적이 있었지요.
18:04
Take the 19th century, for example.
428
1069000
3000
예를 들어 19세기를 보면 알 수 있습니다.
18:07
But this, alas, is no longer true.
429
1072000
3000
하지만 아쉽게도 더 이상 사실이 아닙니다.
18:10
If you want to feel the future, if you want to taste the future,
430
1075000
3000
미래를 느끼고, 미래를 맛보고 싶으시다면
18:13
try China -- there's old Confucius.
431
1078000
3000
중국을 경험해 보시지요. 여기 오래된 공자상이 있습니다.
18:16
This is a railway station
432
1081000
2000
이곳은 기차역입니다.
18:18
the likes of which you've never seen before.
433
1083000
2000
여러분이 이전에 결코 보지 못했던 것이지요.
18:20
It doesn't even look like a railway station.
434
1085000
2000
기차역 같아 보이지도 않습니다.
18:22
This is the new [Wuhan] railway station
435
1087000
2000
바로 광저우의 새로운
18:24
for the high-speed trains.
436
1089000
2000
고속철도 기차역입니다.
18:26
China already has a bigger network
437
1091000
2000
중국은 이미 세계 그 어느 나라보다 큰
18:28
than any other country in the world
438
1093000
2000
네트워크를 가지고 있습니다.
18:30
and will soon have more than all the rest of the world put together.
439
1095000
4000
곧 전세계를 합친 것보다 큰 네트워크를 가지게 될 것입니다.
18:34
Or take this: now this is an idea,
440
1099000
2000
다른 것을 한 번 보시지요. 아직 아이디어 수준이지만
18:36
but it's an idea to be tried out shortly
441
1101000
3000
베이징 교외에 조만간
18:39
in a suburb of Beijing.
442
1104000
2000
시도될 계획입니다.
18:41
Here you have a megabus,
443
1106000
3000
여기 보시는 것이 메가버스입니다.
18:44
on the upper deck carries about 2,000 people.
444
1109000
3000
윗층에는 약 2000명의 사람을 태울 수 있죠.
18:47
It travels on rails
445
1112000
2000
이것은 교외의 도로 위를
18:49
down a suburban road,
446
1114000
2000
운행하고
18:51
and the cars travel underneath it.
447
1116000
3000
차들은 그 아래로 움직이죠.
18:54
And it does speeds of up to about 100 miles an hour.
448
1119000
3000
시속 100마일(160km) 정도를 갈 수 있습니다.
18:57
Now this is the way things are going to move,
449
1122000
3000
이것이 중국이 나아가고 있는 방향입니다.
19:00
because China has a very specific problem,
450
1125000
2000
중국은 아주 구체적인 문제를 가지고 있기 때문입니다.
19:02
which is different from Europe
451
1127000
2000
유럽이나
19:04
and different from the United States:
452
1129000
2000
미국과는 다른 문제입니다.
19:06
China has huge numbers of people and no space.
453
1131000
3000
중국은 엄청난 인구가 있고 공간은 부족합니다.
19:09
So this is a solution to a situation
454
1134000
2000
이것이 앞으로 인구 2천만이 넘는
19:11
where China's going to have
455
1136000
2000
도시가 아주 여러 개 생길
19:13
many, many, many cities
456
1138000
2000
상황에 대한
19:15
over 20 million people.
457
1140000
2000
해결책이 될 것입니다.
19:17
Okay, so how would I like to finish?
458
1142000
3000
좋습니다. 어떻게 마무리를 해야 할까요?
19:20
Well, what should our attitude be
459
1145000
3000
우리가 이 세상에 대해서
19:23
towards this world
460
1148000
3000
어떤 태도를 가져야 할까요?
19:26
that we see
461
1151000
2000
우리의 눈 앞에서
19:28
very rapidly developing
462
1153000
2000
굉장히 빠르게 성장하는
19:30
before us?
463
1155000
2000
그런 세상에 대해 말입니다.
19:33
I think there will be good things about it and there will be bad things about it.
464
1158000
3000
좋은 점과 나쁜 점 모두 있을 것이라고 생각합니다.
19:36
But I want to argue, above all,
465
1161000
2000
하지만 저는 무엇보다도
19:38
a big-picture positive for this world.
466
1163000
3000
큰 그림에서는 긍정적일 것이라고 말하고 싶습니다.
19:43
For 200 years,
467
1168000
2000
200년 동안
19:45
the world was essentially governed
468
1170000
6000
세계는 근본적으로
19:51
by a fragment of the human population.
469
1176000
4000
일부의 인구에 의해서 지배당했습니다.
19:55
That's what Europe and North America represented.
470
1180000
4000
유럽과 미국이 대표했던 세계이지요.
19:59
The arrival of countries
471
1184000
2000
중국이나 인도와 같은 나라의
20:01
like China and India --
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1186000
2000
도래는
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between them 38 percent of the world's population --
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1188000
2000
-- 두 나라의 인구는 세계의 38%를 차지합니다 --
20:05
and others like Indonesia and Brazil and so on,
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1190000
3000
인도네시아와 브라질 등의 나라와 함께
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represent the most important single act
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1196000
3000
지난 200년 동안 가장 중요한
20:14
of democratization
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1199000
2000
민주화를
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in the last 200 years.
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1201000
2000
상징합니다.
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Civilizations and cultures,
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1203000
2000
문명과 문화,
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which had been ignored, which had no voice,
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1205000
3000
무시되었었고 목소리를 낼수 없었던,
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which were not listened to, which were not known about,
480
1208000
2000
아무도 듣지 않았고, 알지 못했던 것들이
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will have a different sort
481
1210000
2000
지금과는 다른
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of representation in this world.
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1212000
3000
대표성을 가지게 될 것입니다.
20:30
As humanists, we must welcome, surely,
483
1215000
2000
인류를 사랑하는 사람으로 우리는 반드시
20:32
this transformation,
484
1217000
2000
이 변화를 환영해야 합니다.
20:34
and we will have to learn
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1219000
2000
그리고 우리는 이 문명들을
20:36
about these civilizations.
486
1221000
2000
배워야만 합니다.
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This big ship here
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1223000
3000
이 거대한 선박은
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was the one sailed in by Zheng He
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1226000
2000
정화 원정대가
20:43
in the early 15th century
489
1228000
2000
15세기 초에 사용한 것입니다.
20:45
on his great voyages
490
1230000
2000
그는 위대한 원정을 통해
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around the South China Sea, the East China Sea
491
1232000
3000
남중국해, 동중국해를 지나
20:50
and across the Indian Ocean to East Africa.
492
1235000
3000
인도양을 거쳐 동아프리카까지 갔습니다.
20:53
The little boat in front of it
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1238000
4000
앞의 이 작은 배는
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was the one in which, 80 years later,
494
1242000
2000
80년 후에 크리스토퍼 콜럼버스가
20:59
Christopher Columbus crossed the Atlantic.
495
1244000
3000
대서양을 횡단할 때 사용한 것입니다.
21:02
(Laughter)
496
1247000
2000
(웃음)
21:04
Or, look carefully
497
1249000
2000
혹은 주저우에 의해
21:06
at this silk scroll
498
1251000
2000
1368년에 만들어진
21:08
made by ZhuZhou
499
1253000
3000
이 실크 두루마리를
21:11
in 1368.
500
1256000
3000
보세요.
21:14
I think they're playing golf.
501
1259000
2000
골프를 치고 있는 것처럼 보입니다.
21:16
Christ, the Chinese even invented golf.
502
1261000
3000
이런, 중국인은 골프까지 발명했습니다.
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Welcome to the future. Thank you.
503
1264000
3000
미래에 오신 걸 환영합니다. 감사합니다.
21:22
(Applause)
504
1267000
3000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Martin Jacques - Writer, columnistMartin Jacques is the author of "When China Rules the World," and a columnist for the Guardian and New Statesman. He was a co-founder of the think tank Demos.
Why you should listen
Martin Jacques is the author of When China Rules the World: The Rise of the Middle Kingdom and the End of the Western World. He is a Senior Fellow at the Department of Politics and International Studies, Cambridge University, and a Visiting Professor at Tsinghua University, Beijing. He is also a non-resident Fellow at the Transatlantic Academy, Washington DC. He is a columnist for the Guardian and the New Statesman.
His interest in East Asia began in 1993 with a holiday in China, Hong Kong, Singapore and Malaysia. After that, he found every reason or excuse he could find to spend time in the region, be it personal, for newspaper articles or television programs. In 1977, he became editor of Marxism Today, a post he held for fourteen years, transforming what was an obscure and dull journal into the most influential political publication in Britain, read and respected on the right and left alike.
In 1991, he closed Marxism Today and in 1994 became the deputy editor of the Independent newspaper, a post he held until 1996. In 1993 he co-founded the think-tank Demos.
Martin Jacques | Speaker | TED.com