TEDGlobal 2012
Read Montague: What we're learning from 5,000 brains
Read Montague: O que estamos a aprender a partir de 5000 cérebros
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Ratos, insetos e hamsters já não são a única forma de estudar o cérebro. A Imagiologia por Ressonância Magnética funcional (IRMf) permite aos cientistas mapear a atividade cerebral em seres humanos vivos, capazes de respirar e tomar decisões. Read Montague dá-nos uma visão global sobre como esta tecnologia nos está a ajudar a compreender as formas complicadas de como interagimos uns com os outros.
Read Montague - Behavioral Neuroscientist
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work. Full bio
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work. Full bio
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00:16
Other people. Everyone is interested in other people.
0
474
2809
Os outros. Toda a gente
se interessa pelos outros.
se interessa pelos outros.
00:19
Everyone has relationships with other people,
1
3283
2123
Toda a gente se relaciona
com outras pessoas
com outras pessoas
00:21
and they're interested in these relationships
2
5406
1592
e tem interesse nessas relações,
por diversas razões.
por diversas razões.
00:22
for a variety of reasons.
3
6998
1855
00:24
Good relationships, bad relationships,
4
8853
2012
Boas relações, más relações,
00:26
annoying relationships, agnostic relationships,
5
10865
3146
relações chatas,
relações agnósticas.
relações agnósticas.
00:29
and what I'm going to do is focus on the central piece
6
14011
3424
Vou concentrar-me nos aspetos centrais
00:33
of an interaction that goes on in a relationship.
7
17435
3303
da interação que ocorre numa relação.
00:36
So I'm going to take as inspiration the fact that we're all
8
20738
2336
Vou usar como fonte
de inspiração o facto de que
de inspiração o facto de que
00:38
interested in interacting with other people,
9
23074
2425
todos temos interesse em interagir
com outras pessoas,
com outras pessoas,
00:41
I'm going to completely strip it of all its complicating features,
10
25499
3832
Vou abstrair-me por completo
dos detalhes mais complicados
dos detalhes mais complicados
00:45
and I'm going to turn that object, that simplified object,
11
29331
3894
vou transformar esse objeto simplificado
00:49
into a scientific probe, and provide the early stages,
12
33225
4150
numa amostragem científica
e fornecerei as etapas iniciais,
e fornecerei as etapas iniciais,
00:53
embryonic stages of new insights into what happens
13
37375
2449
as etapas embrionárias
das novas perspetivas
das novas perspetivas
sobre o que ocorre em dois cérebros
00:55
in two brains while they simultaneously interact.
14
39824
3650
enquanto interagem ao mesmo tempo.
00:59
But before I do that, let me tell you a couple of things
15
43474
2293
Mas, antes de fazê-lo,
vou dizer-vos algumas coisas
vou dizer-vos algumas coisas
01:01
that made this possible.
16
45767
1699
que tornaram isso fosse possível.
01:03
The first is we can now eavesdrop safely
17
47466
2781
A primeira é que agora podemos
auscultar com segurança
auscultar com segurança
01:06
on healthy brain activity.
18
50247
2711
a atividade de um cérebro saudável,
01:08
Without needles and radioactivity,
19
52958
2577
sem agulhas, sem radioatividade,
01:11
without any kind of clinical reason, we can go down the street
20
55535
2863
sem qualquer tipo de justificação clínica,
podemos andar pela rua
podemos andar pela rua
01:14
and record from your friends' and neighbors' brains
21
58398
3127
e registar a atividade cerebral
dos nossos amigos e vizinhos
dos nossos amigos e vizinhos
01:17
while they do a variety of cognitive tasks, and we use
22
61525
2538
enquanto executam uma série
de tarefas cognitivas.
de tarefas cognitivas.
01:19
a method called functional magnetic resonance imaging.
23
64063
3734
Usamos um método chamado
Imagiologia de Ressonância
Magnética functional [IRMf]
Magnética functional [IRMf]
01:23
You've probably all read about it or heard about in some
24
67797
2325
É provável que já tenham
lido ou ouvido falar nele.
lido ou ouvido falar nele.
01:26
incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.
25
70122
4378
Vou apresentá-lo numa versão resumida.
01:30
So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields
26
74500
3484
Já todos ouvimos falar em IRMf.
Essas imagens usam campos magnéticos
01:33
and radio waves and they take snapshots of your brain
27
77984
2029
e ondas de rádio
para fotografar o cérebro,
para fotografar o cérebro,
01:35
or your knee or your stomach,
28
80013
2361
os joelhos ou o estômago.
01:38
grayscale images that are frozen in time.
29
82374
2045
São imagens a preto e branco
paradas no tempo.
paradas no tempo.
01:40
In the 1990s, it was discovered you could use
30
84419
2321
Nos anos 90, descobriu-se
que podíamos usar
que podíamos usar
01:42
the same machines in a different mode,
31
86740
2659
os mesmos aparelhos de um modo diferente.
Era possível fazer filmes microscópicos
da circulação sanguínea
da circulação sanguínea
01:45
and in that mode, you could make microscopic blood flow
32
89399
2346
01:47
movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.
33
91745
3300
a partir de centenas de milhares
de zonas independentes no cérebro.
de zonas independentes no cérebro.
01:50
Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,
34
95045
3200
Pois bem. E daí?
Daí que no cérebro,
as alterações na atividade neural
as alterações na atividade neural
01:54
changes in neural activity, the things that make your brain work,
35
98245
3832
— aquilo que faz
o nosso cérebro funcionar,
o nosso cérebro funcionar,
01:57
the things that make your software work in your brain,
36
102077
2010
o que ativa o "software" cerebral —
01:59
are tightly correlated with changes in blood flow.
37
104087
2489
estão ligadas às alterações
na circulação sanguínea.
na circulação sanguínea.
02:02
You make a blood flow movie, you have an independent
38
106576
1973
Ao filmar a circulação sanguínea,
02:04
proxy of brain activity.
39
108549
2339
ficamos com o registo independente
da atividade cerebral.
da atividade cerebral.
02:06
This has literally revolutionized cognitive science.
40
110888
3034
Isto veio revolucionar
as ciências cognitivas.
as ciências cognitivas.
02:09
Take any cognitive domain you want, memory,
41
113922
1991
Em qualquer domínio cognitivo:
a memória, o planeamento motor,
um pensamento sobre a sogra,
um pensamento sobre a sogra,
02:11
motor planning, thinking about your mother-in-law,
42
115913
2141
02:13
getting angry at people, emotional response, it goes on and on,
43
118054
3715
uma zanga com outros,
uma resposta emocional, etc.,
uma resposta emocional, etc.,
02:17
put people into functional MRI devices, and
44
121769
3089
pomos as pessoas em aparelhos
de IRM funcional
de IRM funcional
02:20
image how these kinds of variables map onto brain activity.
45
124858
3383
e vemos como este tipo de variáveis
desenham um mapa da atividade cerebral.
desenham um mapa da atividade cerebral.
02:24
It's in its early stages, and it's crude by some measures,
46
128241
2849
Ainda está no início
e é de algum modo incipiente,
e é de algum modo incipiente,
02:26
but in fact, 20 years ago, we were at nothing.
47
131090
2568
mas há 20 anos não tínhamos nada.
02:29
You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.
48
133658
2359
Não podíamos analisar
as pessoas saudáveis.
as pessoas saudáveis.
02:31
That's caused a literal revolution, and it's opened us up
49
136017
2488
Isto causou uma verdadeira revolução
e abriu-nos para uma nova
preparação experimental.
preparação experimental.
02:34
to a new experimental preparation. Neurobiologists,
50
138505
2818
02:37
as you well know, have lots of experimental preps,
51
141323
3760
Os neurobiologistas, como sabem,
fazem muitas preparações experimentais,
fazem muitas preparações experimentais,
02:40
worms and rodents and fruit flies and things like this.
52
145083
3141
com larvas, roedores,
moscas da fruta e coisas do género.
moscas da fruta e coisas do género.
02:44
And now, we have a new experimental prep: human beings.
53
148224
3397
Mas agora temos uma nova preparação
experimental com seres humanos.
experimental com seres humanos.
02:47
We can now use human beings to study and model
54
151621
3761
Podemos usar seres humanos
para estudar
para estudar
e criar modelos
do "software" dos seres humanos
do "software" dos seres humanos
02:51
the software in human beings, and we have a few
55
155382
2950
e temos algumas medidas biológicas
em florescimento.
em florescimento.
02:54
burgeoning biological measures.
56
158332
2835
02:57
Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,
57
161167
3887
Muito bem, vou dar-vos um exemplo
dos tipos de experiências que se fazem
dos tipos de experiências que se fazem
03:00
and it's in the area of what you'd call valuation.
58
165054
2677
na área a que chamamos de avaliação.
A avaliação é justamente aquilo
que vocês acham que é.
que vocês acham que é.
03:03
Valuation is just what you think it is, you know?
59
167731
2135
03:05
If you went and you were valuing two companies against
60
169866
2804
Se avaliarmos duas empresas
em comparação uma com a outra,
em comparação uma com a outra,
03:08
one another, you'd want to know which was more valuable.
61
172670
2736
desejamos saber qual é a mais valiosa.
03:11
Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.
62
175406
3879
As culturas descobriram há milhares de anos
o aspeto mais importante da avaliação
o aspeto mais importante da avaliação
03:15
If you want to compare oranges to windshields, what do you do?
63
179285
2690
Para comparar laranjas
com para-brisas, como fazemos?
com para-brisas, como fazemos?
03:17
Well, you can't compare oranges to windshields.
64
181975
2356
Não podemos comparar
laranjas com para-brisas.
laranjas com para-brisas.
03:20
They're immiscible. They don't mix with one another.
65
184331
2255
São imiscíveis.
Não se podem misturar entre si.
Não se podem misturar entre si.
03:22
So instead, you convert them to a common currency scale,
66
186586
2351
Assim, convertemo-los
à escala de uma moeda comum,
à escala de uma moeda comum,
03:24
put them on that scale, and value them accordingly.
67
188937
2706
e avaliamo-los de acordo com essa escala.
03:27
Well, your brain has to do something just like that as well,
68
191643
3436
O cérebro também tem de fazer
algo parecido com isso.
algo parecido com isso.
03:30
and we're now beginning to understand and identify
69
195079
2488
Estamos agora a começar
a entender e a identificar
a entender e a identificar
03:33
brain systems involved in valuation,
70
197567
2137
os sistemas cerebrais
envolvidos na avaliação.
envolvidos na avaliação.
03:35
and one of them includes a neurotransmitter system
71
199704
2632
Um deles inclui
um sistema neurotransmissor,
um sistema neurotransmissor,
03:38
whose cells are located in your brainstem
72
202336
2632
cujas células estão situadas
no tronco encefálico
no tronco encefálico
03:40
and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.
73
204968
3175
e que distribui a dopamina química
pelo resto do cérebro.
pelo resto do cérebro.
03:44
I won't go through the details of it, but that's an important
74
208143
2442
Não vou entrar em detalhes,
mas foi uma descoberta importante
mas foi uma descoberta importante
03:46
discovery, and we know a good bit about that now,
75
210585
2157
e agora sabemos
um bom bocado do assunto.
um bom bocado do assunto.
03:48
and it's just a small piece of it, but it's important because
76
212742
2230
É apenas uma parte, mas é importante
03:50
those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,
77
214972
3275
porque são os neurónios que perdemos,
se tivermos a doença de Parkinson
se tivermos a doença de Parkinson
03:54
and they're also the neurons that are hijacked by literally
78
218247
2016
e são também os neurónios
que são sequestrados
que são sequestrados
03:56
every drug of abuse, and that makes sense.
79
220263
2232
pels drogas ilícitas e isso faz sentido.
03:58
Drugs of abuse would come in, and they would change
80
222495
2336
As drogas ilícitas vieram transformar
a forma de avaliarmos o mundo.
a forma de avaliarmos o mundo.
04:00
the way you value the world. They change the way
81
224831
1789
Mudam a forma como avaliamos
04:02
you value the symbols associated with your drug of choice,
82
226620
3199
os símbolos associados
à nossa droga de eleição
à nossa droga de eleição
04:05
and they make you value that over everything else.
83
229819
2514
e levam-nos a valorizar isso
acima de todas as coisas.
acima de todas as coisas.
04:08
Here's the key feature though. These neurons are also
84
232333
3021
Mas o aspeto central é o seguinte.
Estes neurónios também estão envolvidos
04:11
involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,
85
235354
3501
na forma como podemos
atribuir valor a ideias abstratas.
atribuir valor a ideias abstratas.
04:14
and I put some symbols up here that we assign value to
86
238855
2041
Coloquei aqui alguns símbolos
a que atribuímos valor,
a que atribuímos valor,
04:16
for various reasons.
87
240896
2720
por diversas razões.
04:19
We have a behavioral superpower in our brain,
88
243616
2689
Possuímos uma superpotência
comportamental no cérebro,
comportamental no cérebro,
04:22
and it at least in part involves dopamine.
89
246305
1753
que envolve, pelo menos em parte,
a dopamina.
a dopamina.
04:23
We can deny every instinct we have for survival for an idea,
90
248058
4189
Podemos negar todo o instinto
de sobrevivência por causa de uma ideia.
de sobrevivência por causa de uma ideia.
04:28
for a mere idea. No other species can do that.
91
252247
4005
Nenhuma outra espécie o consegue fazer.
04:32
In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide
92
256252
3606
Em 1997, a seita do Heaven's Gate
perpetrou um suicídio coletivo
perpetrou um suicídio coletivo
04:35
predicated on the idea that there was a spaceship
93
259858
2215
com base na ideia de que havia
uma nave espacial
uma nave espacial
04:37
hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp
94
262073
3785
escondida na cauda do então visível
cometa Hale-Bopp,
cometa Hale-Bopp,
04:41
waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.
95
265858
4272
à espera de levá-los
para o nível seguinte.
para o nível seguinte.
Foi um acontecimento
incrivelmente trágico.
incrivelmente trágico.
04:46
More than two thirds of them had college degrees.
96
270130
3485
Mais de dois terços deles
possuíam graus académicos.
possuíam graus académicos.
04:49
But the point here is they were able to deny their instincts for survival
97
273615
3723
Mas o que interessa é que foram capazes
de negar os seus instintos de sobrevivência
de negar os seus instintos de sobrevivência
04:53
using exactly the same systems that were put there
98
277338
2866
usando os mesmos sistemas
que lá foram colocados
para os fazer sobreviver.
para os fazer sobreviver.
04:56
to make them survive. That's a lot of control, okay?
99
280204
4042
É um enorme poder de controlo.
05:00
One thing that I've left out of this narrative
100
284246
2089
Deixei de fora desta narrativa o óbvio
05:02
is the obvious thing, which is the focus of the rest of my
101
286335
2234
— o foco do resto
da minha pequena palestra —
da minha pequena palestra —
05:04
little talk, and that is other people.
102
288569
2159
que é: as outras pessoas.
05:06
These same valuation systems are redeployed
103
290728
2996
Estes mesmos sistemas de
avaliação são transferidos
avaliação são transferidos
05:09
when we're valuing interactions with other people.
104
293724
2492
quando avaliamos as interações
com outras pessoas.
com outras pessoas.
05:12
So this same dopamine system that gets addicted to drugs,
105
296216
3271
Assim, o mesmo sistema de
dopamina que se vicia em drogas,
dopamina que se vicia em drogas,
05:15
that makes you freeze when you get Parkinson's disease,
106
299487
2524
que nos congela quando
temos a doença de Parkinson
temos a doença de Parkinson
05:17
that contributes to various forms of psychosis,
107
302011
3077
que contribui para diversas
formas de psicose,
formas de psicose,
05:20
is also redeployed to value interactions with other people
108
305088
3920
é igualmente transferido para
a avaliação das interações com outros
a avaliação das interações com outros
05:24
and to assign value to gestures that you do
109
309008
2896
e para atribuir valor
aos gestos que fazemos
aos gestos que fazemos
05:27
when you're interacting with somebody else.
110
311904
2574
quando interagimos com alguém.
05:30
Let me give you an example of this.
111
314478
2577
Vou dar-vos um exemplo disto.
05:32
You bring to the table such enormous processing power
112
317055
2967
Trazemos para cima da mesa
um tal poder de processamento
um tal poder de processamento
05:35
in this domain that you hardly even notice it.
113
320022
2624
neste domínio, que quase nem notamos.
05:38
Let me just give you a few examples. So here's a baby.
114
322646
1467
Eis uns exemplos.
Temos aqui um bebé.
Temos aqui um bebé.
05:40
She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.
115
324113
3730
Tem três meses. Faz cocó na fralda
e não sabe efetuar cálculos.
e não sabe efetuar cálculos.
05:43
She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.
116
327843
3353
Ela é da minha família. Vão ficar
contentes por ela aarecer aqui.
contentes por ela aarecer aqui.
05:47
You can cover up one of her eyes, and you can still read
117
331196
2376
Podemos tapar-lhe um olho
e continuar a ler algo no outro.
05:49
something in the other eye, and I see sort of curiosity
118
333572
2755
Estou a ver alguma curiosidade num olho
e talvez um pouco de surpresa, no outro.
e talvez um pouco de surpresa, no outro.
05:52
in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.
119
336327
3597
05:55
Here's a couple. They're sharing a moment together,
120
339924
3179
Este casal está a partilhar
um momento.
um momento.
05:59
and we've even done an experiment where you can cut out
121
343103
1318
Fizemos uma experiência
em que cortámos pedaços desta foto
em que cortámos pedaços desta foto
06:00
different pieces of this frame and you can still see
122
344421
3007
e continuamos
a ver que eles o estão a partilhar
a ver que eles o estão a partilhar
06:03
that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.
123
347428
2504
mais ou menos, em paralelo.
06:05
Now, the elements of the scene also communicate this
124
349932
2463
Os elementos da cena
também nos comunicam isso,
também nos comunicam isso,
06:08
to us, but you can read it straight off their faces,
125
352395
2235
mas podemos lê-lo nos seus rostos.
06:10
and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.
126
354630
3503
Se os compararmos com rostos normais,
é uma pista muito subtil.
é uma pista muito subtil.
06:14
Here's another couple. He's projecting out at us,
127
358133
3347
Aqui está outro casal.
Ele está a projetar-se para nós
06:17
and she's clearly projecting, you know,
128
361480
2888
e ela está claramente a projetar
amor e admiração em relação a ele.
amor e admiração em relação a ele.
06:20
love and admiration at him.
129
364368
2263
06:22
Here's another couple. (Laughter)
130
366631
3635
Este é outro par.
(Risos)
06:26
And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)
131
370266
5150
No vejo amor nem admiração,
do lado esquerdo.
do lado esquerdo.
(Risos)
06:31
In fact, I know this is his sister, and you can just see
132
375416
2560
Sei que ela é irmã dele
e o que vemos na cara dele é:
e o que vemos na cara dele é:
06:33
him saying, "Okay, we're doing this for the camera,
133
377976
2513
"Estamos a fazer isto para a fotografia,
06:36
and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)
134
380489
5702
"mas depois roubas-me os doces
e dás-me uma chapada na cara."
e dás-me uma chapada na cara."
(Risos)
06:42
He'll kill me for showing that.
135
386191
2106
Ele vai matar-me por mostrar isto.
06:44
All right, so what does this mean?
136
388297
2797
Muito bem, então o que quer isto dizer?
06:46
It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.
137
391094
3350
Quer dizer que inserimos
muito poder de processamento na questão
muito poder de processamento na questão
06:50
It engages deep systems in our brain, in dopaminergic
138
394444
3648
que relaciona sistemas nas profundezas
do cérebro com sistemas dopaminérgicos
do cérebro com sistemas dopaminérgicos
06:53
systems that are there to make you chase sex, food and salt.
139
398092
2818
que existem para nós irmos
atrás de sexo, comida e sal.
atrás de sexo, comida e sal.
06:56
They keep you alive. It gives them the pie, it gives
140
400910
2894
Mantêm-nos vivos.
Dão-lhe o alimento, dão-lhe
o tipo de impulso comportamental
o tipo de impulso comportamental
06:59
that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.
141
403804
2904
a que chamamos superpotência.
07:02
So how can we take that and arrange a kind of staged
142
406708
3654
Como é que podemos pegar nisto
e fazer uma espécie de encenação
e fazer uma espécie de encenação
07:06
social interaction and turn that into a scientific probe?
143
410362
2698
e transformá-lo
numa amostragem científica?
numa amostragem científica?
07:08
And the short answer is games.
144
413060
2691
A resposta mais curta é: Jogos.
07:11
Economic games. So what we do is we go into two areas.
145
415751
4404
Jogos económicos.
Divididos em duas áreas.
07:16
One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.
146
420155
3336
Um é a economia experimental.
A outra é a economia comportamental.
A outra é a economia comportamental.
07:19
And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.
147
423491
4078
Roubamos-lhes os jogos e concebemo-los
de acordo com os nossos objetivos.
de acordo com os nossos objetivos.
07:23
So this shows you one particular game called an ultimatum game.
148
427569
2967
Isto mostra-nos um jogo em especial,
chamado o Jogo do Ultimato.
chamado o Jogo do Ultimato.
07:26
Red person is given a hundred dollars and can offer
149
430536
1845
A pessoa vermelha recebe cem dólares
e pode dar uma parte à azul.
e pode dar uma parte à azul.
07:28
a split to blue. Let's say red wants to keep 70,
150
432381
3723
Digamos que a vermelha quer ficar com 70
e oferece 30 à azul.
e oferece 30 à azul.
07:32
and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.
151
436104
4086
Então propõe uma divisão de 70-30 à azul.
07:36
Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"
152
440190
2851
É dado o controlo à azul que diz "Aceito",
07:38
in which case he'd get the money, or blue says,
153
443041
1956
caso em que recebe o dinheiro
ou a azul diz "Rejeito",
caso em que ninguém recebe nada.
caso em que ninguém recebe nada.
07:40
"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?
154
444997
4307
07:45
So a rational choice economist would say, well,
155
449304
3392
Um economista que escolhesse
de forma racional, diria:
de forma racional, diria:
"Devíamos optar pelas ofertas
em que ninguém fica com nada".
em que ninguém fica com nada".
07:48
you should take all non-zero offers.
156
452696
2056
07:50
What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.
157
454752
3762
O que fazem as pessoas?
Não aceitam uma proposta de 80-20.
Não aceitam uma proposta de 80-20.
07:54
At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.
158
458514
3524
Numa de 80-20, lança-se uma moeda
ao ar para decidir se aceitamos ou não.
ao ar para decidir se aceitamos ou não.
07:57
Why is that? You know, because you're pissed off.
159
462038
2891
Porquê? Porque estamos irritados.
08:00
You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.
160
464929
3609
Estamos zangados. Trata-se de uma
oferta injusta e nós sabemos disso.
oferta injusta e nós sabemos disso.
08:04
This is the kind of game done by my lab and many around the world.
161
468538
2704
É o tipo de jogos
que o meu laboratório faz.
que o meu laboratório faz.
08:07
That just gives you an example of the kind of thing that
162
471242
2544
Isto dá-nos um exemplo do tipo de coisas
que estes jogos atestam.
que estes jogos atestam.
08:09
these games probe. The interesting thing is, these games
163
473786
3738
O que é interessante é que estes jogos
08:13
require that you have a lot of cognitive apparatus on line.
164
477524
3707
exigem que tenhamos um enorme
aparato cognitivo em linha.
aparato cognitivo em linha.
08:17
You have to be able to come to the table with a proper model of another person.
165
481231
2928
Temos de nos sentar à mesa
com um modelo adequado da outra pessoa.
com um modelo adequado da outra pessoa.
08:20
You have to be able to remember what you've done.
166
484159
3213
Temos de nos lembrar do que fizemos.
08:23
You have to stand up in the moment to do that.
167
487372
1420
Temos de nos erguer para o fazermos.
08:24
Then you have to update your model based on the signals coming back,
168
488792
3350
Temos de atualizar o nosso modelo
com base nos sinais que nos são devolvidos
com base nos sinais que nos são devolvidos
08:28
and you have to do something that is interesting,
169
492142
2972
e temos de fazer algo interessante,
08:31
which is you have to do a kind of depth of thought assay.
170
495114
2597
que é uma espécie de avaliação
da profundidade do pensamento.
da profundidade do pensamento.
08:33
That is, you have to decide what that other person expects of you.
171
497711
3333
Temos de pensar no que
qa outra pessoa espera de nós.
qa outra pessoa espera de nós.
08:36
You have to send signals to manage your image in their mind.
172
501044
2954
Temos de enviar-lhe sinais para
gerir a nossa imagem na sua cabeça.
gerir a nossa imagem na sua cabeça.
08:39
Like a job interview. You sit across the desk from somebody,
173
503998
2853
Como numa entrevista de emprego.
Estamos diante de alguém
que tem uma imagem a nosso respeito,
que tem uma imagem a nosso respeito,
08:42
they have some prior image of you,
174
506851
1369
08:44
you send signals across the desk to move their image
175
508220
2751
enviamos-lhe sinais para
deslocar essa imagem
deslocar essa imagem
08:46
of you from one place to a place where you want it to be.
176
510971
3920
a nosso respeito de um ponto
para o ponto em que queremos que fique.
para o ponto em que queremos que fique.
08:50
We're so good at this we don't really even notice it.
177
514891
3385
Somos tão bons nisto
que nem sequer notamos.
que nem sequer notamos.
08:54
These kinds of probes exploit it. Okay?
178
518276
3767
Estes tipos de testes exploram isso.
08:57
In doing this, what we've discovered is that humans
179
522043
1807
Ao fazê-lo, descobrimos que os homens
08:59
are literal canaries in social exchanges.
180
523850
2331
são autênticos canários
nos intercâmbios sociais.
nos intercâmbios sociais.
09:02
Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.
181
526181
3397
Os canários eram usados como
uma espécie de biossensores nas minas.
uma espécie de biossensores nas minas.
09:05
When methane built up, or carbon dioxide built up,
182
529578
3560
Quando o metano ou
o dióxido de carbono se concentravam
o dióxido de carbono se concentravam
09:09
or oxygen was diminished, the birds would swoon
183
533138
4186
ou o oxigénio diminuía, os pássaros
desmaiavam antes das pessoas
desmaiavam antes das pessoas
09:13
before people would -- so it acted as an early warning system:
184
537324
2326
— era um sistema de aviso prévio:
09:15
Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.
185
539650
2980
"Olhem, saiam da mina.
As coisas não estão muito bem".
As coisas não estão muito bem".
09:18
People come to the table, and even these very blunt,
186
542630
2954
As pessoas sentam-se à mesa e, até para
estas bruscas interações sociais encenadas
estas bruscas interações sociais encenadas
09:21
staged social interactions, and they, and there's just
187
545584
2990
em que só existem números a passar
de uma pessoa para outra,
de uma pessoa para outra,
09:24
numbers going back and forth between the people,
188
548574
3016
09:27
and they bring enormous sensitivities to it.
189
551590
2199
elas contribuem com enorme sensibilidade.
09:29
So we realized we could exploit this, and in fact,
190
553789
2689
Então, percebemos que podíamos
explorar isso e, de facto,
explorar isso e, de facto,
09:32
as we've done that, and we've done this now in
191
556478
2556
enquanto o fizemos
— já o fizemos com
milhares de pessoas,
milhares de pessoas,
09:34
many thousands of people, I think on the order of
192
559034
2694
penso que na ordem
dos cinco ou seis milhares.
dos cinco ou seis milhares.
09:37
five or six thousand. We actually, to make this
193
561728
2165
Para transformar isto
numa amostra biológica,
numa amostra biológica,
09:39
a biological probe, need bigger numbers than that,
194
563893
2224
necessitamos de números
muito maiores que esses.
muito maiores que esses.
09:42
remarkably so. But anyway,
195
566117
3674
Mas de qualquer modo,
09:45
patterns have emerged, and we've been able to take
196
569791
2004
há padrões que emergem e
somos capazes de pegar nesses padrões,
somos capazes de pegar nesses padrões,
09:47
those patterns, convert them into mathematical models,
197
571795
3836
convertê-los em modelos matemáticos
09:51
and use those mathematical models to gain new insights
198
575631
2689
e usá-los para ganharmos
novas perspetivas sobre essas alterações.
novas perspetivas sobre essas alterações.
09:54
into these exchanges. Okay, so what?
199
578320
2131
Pois bem. E daí?
09:56
Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,
200
580451
3313
Trata-se de uma bela
forma de medir comportamentos,
forma de medir comportamentos,
09:59
the economic games bring to us notions of optimal play.
201
583764
3319
os jogos económicos trazem-nos
conceitos de interação ideal.
conceitos de interação ideal.
10:02
We can compute that during the game.
202
587083
2484
Podemos computá-los durante um jogo.
10:05
And we can use that to sort of carve up the behavior.
203
589567
2953
E podemos usar isso para
dissecar um comportamento.
dissecar um comportamento.
10:08
Here's the cool thing. Six or seven years ago,
204
592520
4330
Há seis ou sete anos, formámos uma equipa.
10:12
we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.
205
596850
2550
Na altura, em Houston, no Texas.
Está agora na Virgínia e em Londres.
Está agora na Virgínia e em Londres.
10:15
It's now in Virginia and London. And we built software
206
599400
3394
Desenvolvemos programas que ligarão
10:18
that'll link functional magnetic resonance imaging devices
207
602794
3207
os aparelhos de IRM funcional,
através da Internet.
através da Internet.
10:21
up over the Internet. I guess we've done up to six machines
208
606001
4035
Penso que fizemos
cerca de seis máquinas de cada vez,
cerca de seis máquinas de cada vez,
10:25
at a time, but let's just focus on two.
209
610036
1981
mas foquemo-nos apenas em duas.
10:27
So it synchronizes machines anywhere in the world.
210
612017
3058
Sincronizam-se máquinas
em qualquer parte do mundo.
em qualquer parte do mundo.
10:30
We synchronize the machines, set them into these
211
615075
3169
Sincronizamos as máquinas, ligamo-las
a estas interações sociais improvisadas
a estas interações sociais improvisadas
10:34
staged social interactions, and we eavesdrop on both
212
618244
1983
e auscultamos ambos
os cérebros interativos.
os cérebros interativos.
10:36
of the interacting brains. So for the first time,
213
620227
1666
Assim, na primeira vez, não temos
de olhar para as médias dos indivíduos
de olhar para as médias dos indivíduos
10:37
we don't have to look at just averages over single individuals,
214
621893
3607
ou colocá-los a jogar no computador
ou tentar interferir desse modo.
ou tentar interferir desse modo.
10:41
or have individuals playing computers, or try to make
215
625500
2897
10:44
inferences that way. We can study individual dyads.
216
628397
2763
Podemos estudar os pares de indivíduos,
10:47
We can study the way that one person interacts with another person,
217
631160
2785
estudar a forma como
uma pessoa interage com a outra,
uma pessoa interage com a outra,
10:49
turn the numbers up, and start to gain new insights
218
633945
2564
revirar os números e começar
a ganhar novas perspetivas
a ganhar novas perspetivas
10:52
into the boundaries of normal cognition,
219
636509
2515
sobre os limites da cognição normal,
10:54
but more importantly, we can put people with
220
639024
2732
mas o mais importante é que
podemos pôr pessoas
podemos pôr pessoas
10:57
classically defined mental illnesses, or brain damage,
221
641756
3337
com doenças definidas
como mentais ou com danos cerebrais
como mentais ou com danos cerebrais
11:00
into these social interactions, and use these as probes of that.
222
645093
3551
nestas interações sociais e
usá-las como amostras disso.
usá-las como amostras disso.
11:04
So we've started this effort. We've made a few hits,
223
648644
2350
Iniciámos este esforço.
Alcançámos alguns êxitos.
Alcançámos alguns êxitos.
11:06
a few, I think, embryonic discoveries.
224
650994
2449
Penso que fizemos algumas
descobertas embrionárias.
descobertas embrionárias.
11:09
We think there's a future to this. But it's our way
225
653443
2812
Pensamos que isto tem futuro.
É a nossa forma de penetrar e redefinir
através de um novo léxico,
através de um novo léxico,
11:12
of going in and redefining, with a new lexicon,
226
656255
2560
11:14
a mathematical one actually, as opposed to the standard
227
658815
4022
um léxico matemático,
oposto às formas padronizadas
oposto às formas padronizadas
11:18
ways that we think about mental illness,
228
662837
2578
como pensamos nas doenças mentais,
11:21
characterizing these diseases, by using the people
229
665415
2067
caraterizando estas doenças,
utilizando pessoas
utilizando pessoas
11:23
as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact
230
667482
3007
como as aves nos intercâmbios.
Isto é, exploramos o facto
de que o parceiro saudável,
de que o parceiro saudável,
11:26
that the healthy partner, playing somebody with major depression,
231
670489
4244
ao representar alguém com depressão major
11:30
or playing somebody with autism spectrum disorder,
232
674733
2910
ou ao representar alguém com
perturbações do espetro autista
perturbações do espetro autista
11:33
or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,
233
677643
3850
ou alguém com distúrbio
da hiperatividade com défice de atenção,
da hiperatividade com défice de atenção,
11:37
we use that as a kind of biosensor, and then we use
234
681493
3219
é usado como uma espécie de biossensor.
Utilizamos os programas informáticos
como modelos dessa pessoa
como modelos dessa pessoa
11:40
computer programs to model that person, and it gives us
235
684712
2644
11:43
a kind of assay of this.
236
687356
2470
e eles dão-nos uma espécie
de análise disso.
de análise disso.
11:45
Early days, and we're just beginning, we're setting up sites
237
689826
2131
Ainda estamos no princípio,
a construir "sites" à volta do mundo.
a construir "sites" à volta do mundo.
11:47
around the world. Here are a few of our collaborating sites.
238
691957
3410
Temos aqui alguns dos "sites"
que colaboram connosco.
que colaboram connosco.
11:51
The hub, ironically enough,
239
695367
2309
A rede, ironicamente,
11:53
is centered in little Roanoke, Virginia.
240
697676
2889
tem um centro
na pequena Roanoke, na Virgínia.
na pequena Roanoke, na Virgínia.
11:56
There's another hub in London, now, and the rest
241
700565
2269
Temos agora outro centro, em Londres
e o resto ainda está em construção.
e o resto ainda está em construção.
11:58
are getting set up. We hope to give the data away
242
702834
4009
Esperamos dar mais dados em algum momento.
12:02
at some stage. That's a complicated issue
243
706843
3673
É um assunto complicado
12:06
about making it available to the rest of the world.
244
710516
2994
no que toca à sua disponibilização
para o resto do mundo.
para o resto do mundo.
12:09
But we're also studying just a small part
245
713510
1847
Mas também estamos a
estudar uma pequena parte
estudar uma pequena parte
12:11
of what makes us interesting as human beings, and so
246
715357
2267
do que nos torna interessantes
como seres humanos
como seres humanos
12:13
I would invite other people who are interested in this
247
717624
2041
e convido outras pessoas
interessadas nisto,
interessadas nisto,
12:15
to ask us for the software, or even for guidance
248
719665
2569
a colocarem-nos questões
sobre os programas
sobre os programas
12:18
on how to move forward with that.
249
722234
2219
ou a pedirem-nos orientação
sobre como avançar com isso.
12:20
Let me leave you with one thought in closing.
250
724453
2341
Um pensamento, para concluir.
12:22
The interesting thing about studying cognition
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O interessante no estudo da cognição
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has been that we've been limited, in a way.
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3732
é que temos estado limitados,
de certo modo.
de certo modo.
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We just haven't had the tools to look at interacting brains
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Não temos tido as ferramentas
para observar cérebros interativos,
para observar cérebros interativos,
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simultaneously.
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em simultâneo.
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The fact is, though, that even when we're alone,
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2470
Mesmo quando estamos sozinhos,
somos criaturas profundamente sociais.
somos criaturas profundamente sociais.
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we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind
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Não somos uma mente solitária
construída a partir de propriedades
construída a partir de propriedades
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built out of properties that kept it alive in the world
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que a mantiveram viva num mundo
independente de outras pessoas.
independente de outras pessoas.
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independent of other people. In fact, our minds
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De facto, a nossa mente
depende das outras pessoas
depende das outras pessoas
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depend on other people. They depend on other people,
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2870
e está expressa noutras pessoas,
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and they're expressed in other people,
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so the notion of who you are, you often don't know
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por isso é que não temos normalmente
noção de quem somos
noção de quem somos
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who you are until you see yourself in interaction with people
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até nos vermos
numa interação com pessoas
numa interação com pessoas
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that are close to you, people that are enemies of you,
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que nos são próximas,
que são nossas inimigas,
que são nossas inimigas,
13:00
people that are agnostic to you.
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que são agnósticas em relação a nós.
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So this is the first sort of step into using that insight
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Isto é uma espécie de primeiro passo
para utilizar esta perspetiva
para utilizar esta perspetiva
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into what makes us human beings, turning it into a tool,
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sobre o que faz de nós seres humanos,
como uma ferramenta
como uma ferramenta
para adquirir novas perspetivas
sobre as doenças mentais.
sobre as doenças mentais.
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and trying to gain new insights into mental illness.
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1978
13:12
Thanks for having me. (Applause)
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Obrigado por me convidarem.
(Aplausos)
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(Applause)
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ABOUT THE SPEAKER
Read Montague - Behavioral NeuroscientistWhat does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work.
Why you should listen
Until recently, the world's curiosity about our brains seemed to focus on abnormal behavior. Which of course left a big question unanswered: Do we even know what "normal behavior" is? Through the landmark Roanoke Brain Study, Read Montague is hoping to find that out, exploring the everyday tasks of brains -- making decisions, understanding social context, and relating to others -- by neuroimaging some 5,000 people, ages 18-85, over a period of many years.
Montague's teams in Virginia and in London lead fascinating research in computational neuroscience (how the brain's "machinery" works), offering insight into the relationship between the social and cognitive functions. For instance, a recent study from his group found that in small social groups, some people will alter the expression of their IQ in reaction to social pressures -- revising, in almost all cases, downward.
Read Montague | Speaker | TED.com