TEDGlobal 2012
Read Montague: What we're learning from 5,000 brains
Рід Монтеґ: Чого нас навчили 5,000 мізків
Filmed:
Readability: 4
763,896 views
Миші, комахи і хом'ячки - більше не єдиний спосіб вивчати мозок. Функціональне МРТ (фМРТ) дає науковцям змогу створити зображення людського мозку під час того, як людина живе, дихає, вирішує. Рід Монтеґ розповідає, як ця технологія допомагає нам зрозуміти всі складнощі міжлюдської взаємодії.
Read Montague - Behavioral Neuroscientist
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work. Full bio
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Other people. Everyone is interested in other people.
0
474
2809
Інші люди. Усіх цікавить життя інших.
00:19
Everyone has relationships with other people,
1
3283
2123
У кожного є стосунки з іншими людьми,
00:21
and they're interested in these relationships
2
5406
1592
і їх цікавлять ці стосунки з
різних причин.
різних причин.
00:22
for a variety of reasons.
3
6998
1855
Хороші стосунки, погані стосунки. Стосунки,
00:24
Good relationships, bad relationships,
4
8853
2012
що набридли, сумнівні стосунки.
00:26
annoying relationships, agnostic relationships,
5
10865
3146
Зараз я збираюся зосередитися на
00:29
and what I'm going to do is focus on the central piece
6
14011
3424
основі взаємодії, що виникає у
00:33
of an interaction that goes on in a relationship.
7
17435
3303
відносинах. Я надихнуся тим фактом, що всі
00:36
So I'm going to take as inspiration the fact that we're all
8
20738
2336
00:38
interested in interacting with other people,
9
23074
2425
ми зацікавлені взаємодією з іншими людьми.
00:41
I'm going to completely strip it of all its complicating features,
10
25499
3832
Я не вдаватимусь до складних пояснень, а
простими словами опишу цей науковий об’єкт
00:45
and I'm going to turn that object, that simplified object,
11
29331
3894
00:49
into a scientific probe, and provide the early stages,
12
33225
4150
та вкажу на початкові стадії зародження
нового розуміння того, що відбувається у
00:53
embryonic stages of new insights into what happens
13
37375
2449
мозку двох, коли вони взаємодіють.Та спершу
00:55
in two brains while they simultaneously interact.
14
39824
3650
скажу про те, що зробило можливим цю
00:59
But before I do that, let me tell you a couple of things
15
43474
2293
взаємодію. По-перше, ми тепер без проблем
01:01
that made this possible.
16
45767
1699
01:03
The first is we can now eavesdrop safely
17
47466
2781
можемо прослідковувати діяльність мозку,
01:06
on healthy brain activity.
18
50247
2711
без голок, радіопроменів, без будь-яких
01:08
Without needles and radioactivity,
19
52958
2577
клінічних втручань ми можемо просто гуляти
01:11
without any kind of clinical reason, we can go down the street
20
55535
2863
вулицею і зчитувати мозок друга чи сусіда,
01:14
and record from your friends' and neighbors' brains
21
58398
3127
у той час, коли вони виконують
певні когнітивні задачі.
певні когнітивні задачі.
01:17
while they do a variety of cognitive tasks, and we use
22
61525
2538
Ми використовуємо
01:19
a method called functional magnetic resonance imaging.
23
64063
3734
для цього метод функціональної магнітно-
01:23
You've probably all read about it or heard about in some
24
67797
2325
резонансної томографії. Ви мали б десь про
01:26
incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.
25
70122
4378
це чути. У двох словах, МРТ використовує
01:30
So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields
26
74500
3484
магнітні поля, радіохвилі, щоб зробити
01:33
and radio waves and they take snapshots of your brain
27
77984
2029
такі собі градієнтні, сірі знімки мозку,
01:35
or your knee or your stomach,
28
80013
2361
01:38
grayscale images that are frozen in time.
29
82374
2045
коліна, чи шлунку. У 1990 було відкрито,
01:40
In the 1990s, it was discovered you could use
30
84419
2321
що людина може використовувати одні й ті ж
01:42
the same machines in a different mode,
31
86740
2659
механізми по-різному, що дає можливість
01:45
and in that mode, you could make microscopic blood flow
32
89399
2346
тисячам потоків крові рухатись незалежно
01:47
movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.
33
91745
3300
один від одного.То й що? А те,що у мозку
01:50
Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,
34
95045
3200
зміни нейронної активності, речі, що
01:54
changes in neural activity, the things that make your brain work,
35
98245
3832
стимулюють і активують роботу мозку, тісно
пов’язані зі змінами у потоці крові. Він
01:57
the things that make your software work in your brain,
36
102077
2010
рухається подібно кінострічці. Ваш мозок
01:59
are tightly correlated with changes in blood flow.
37
104087
2489
ніби має свою власну автономію. Це
02:02
You make a blood flow movie, you have an independent
38
106576
1973
буквально спричинило революцію у
02:04
proxy of brain activity.
39
108549
2339
02:06
This has literally revolutionized cognitive science.
40
110888
3034
когнітивній науці. Візьміть будь-яку її
02:09
Take any cognitive domain you want, memory,
41
113922
1991
категорію: пам’ять, розробка моторного
02:11
motor planning, thinking about your mother-in-law,
42
115913
2141
механізму, думання про мачуху, злість,
02:13
getting angry at people, emotional response, it goes on and on,
43
118054
3715
емоційна віддача і т.д., помістіть людину
під мехінізм МРТ та «зніміть», як ці типи
02:17
put people into functional MRI devices, and
44
121769
3089
змінних накладаються на карту мозкової
02:20
image how these kinds of variables map onto brain activity.
45
124858
3383
активності. Подібні дослідження зараз лише
02:24
It's in its early stages, and it's crude by some measures,
46
128241
2849
на початкових стадіях, результати їх
02:26
but in fact, 20 years ago, we were at nothing.
47
131090
2568
відносно «сирі». Але 20 років тому не було
02:29
You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.
48
133658
2359
і цього. Перед нами відкрився новий шлях
02:31
That's caused a literal revolution, and it's opened us up
49
136017
2488
02:34
to a new experimental preparation. Neurobiologists,
50
138505
2818
проведення експериментів. У нейробіологів,
02:37
as you well know, have lots of experimental preps,
51
141323
3760
є маса матеріалу для експериментів:
черв’яки, гризуни, мухи. Тепер у нас є новий
02:40
worms and rodents and fruit flies and things like this.
52
145083
3141
матеріал–людина. Ми можемо використовувати
02:44
And now, we have a new experimental prep: human beings.
53
148224
3397
02:47
We can now use human beings to study and model
54
151621
3761
її для вивчення та моделювання її
02:51
the software in human beings, and we have a few
55
155382
2950
"програмного забезпечення".
02:54
burgeoning biological measures.
56
158332
2835
Наведу приклад експериментів,що стосуються
02:57
Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,
57
161167
3887
такого поняття як "оцінка". Що по-вашому
03:00
and it's in the area of what you'd call valuation.
58
165054
2677
є оцінкою? Скажімо, ви порівнюєте дві
03:03
Valuation is just what you think it is, you know?
59
167731
2135
03:05
If you went and you were valuing two companies against
60
169866
2804
компанії і хочете знати, яка з них більш
03:08
one another, you'd want to know which was more valuable.
61
172670
2736
цінна. Люди розкрили ключову властивість
03:11
Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.
62
175406
3879
оцінювання тисячі років тому. От як би ви
03:15
If you want to compare oranges to windshields, what do you do?
63
179285
2690
порівняли апельсин та вітрове скло?
03:17
Well, you can't compare oranges to windshields.
64
181975
2356
А ніяк. У них немає нічого спільного.Тож ви
03:20
They're immiscible. They don't mix with one another.
65
184331
2255
03:22
So instead, you convert them to a common currency scale,
66
186586
2351
конвертуєте ці поняття так, щоб їх можна
03:24
put them on that scale, and value them accordingly.
67
188937
2706
було поставити, на одну цінову шкалу,і вже
03:27
Well, your brain has to do something just like that as well,
68
191643
3436
тоді порівнюєте. Щось подібне має робити
03:30
and we're now beginning to understand and identify
69
195079
2488
наш мозок,і зараз ми починаємо розуміти та
03:33
brain systems involved in valuation,
70
197567
2137
та визначати системи мозку, залучені в
оцінювання. Однією з них них є медіаторна
03:35
and one of them includes a neurotransmitter system
71
199704
2632
03:38
whose cells are located in your brainstem
72
202336
2632
система, клітини якої знаходяться у
стовбурі головного мозку і транспортують
03:40
and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.
73
204968
3175
гормон допамін до решти мозку. Я не
вдаватимуся у подробиці, але це велике
03:44
I won't go through the details of it, but that's an important
74
208143
2442
відкриття. Адже воно стосується нейронів,
03:46
discovery, and we know a good bit about that now,
75
210585
2157
03:48
and it's just a small piece of it, but it's important because
76
212742
2230
які б ви втратили, якби мали хворобу
03:50
those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,
77
214972
3275
Паркінсона, і тих, що в першу чергу
03:54
and they're also the neurons that are hijacked by literally
78
218247
2016
вражаються через зловживання наркотиками.
03:56
every drug of abuse, and that makes sense.
79
220263
2232
І в цьому є сенс: зловживання ними зміннює
03:58
Drugs of abuse would come in, and they would change
80
222495
2336
бачення людиною світу, її ставлення до
04:00
the way you value the world. They change the way
81
224831
1789
04:02
you value the symbols associated with your drug of choice,
82
226620
3199
своєї залежності, що стає для неї ціннішою
04:05
and they make you value that over everything else.
83
229819
2514
за все. Але ось у чому суть: ці нейрони
04:08
Here's the key feature though. These neurons are also
84
232333
3021
також залучені в процес оцінювання нами
04:11
involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,
85
235354
3501
абстрактних понять. Тут я навів кілька
04:14
and I put some symbols up here that we assign value to
86
238855
2041
символів, яким ми з певних причин надаємо
04:16
for various reasons.
87
240896
2720
значення. Наш мозок має біхевіоральну
04:19
We have a behavioral superpower in our brain,
88
243616
2689
надсилу, що хоча б частково
включає допамін.
включає допамін.
04:22
and it at least in part involves dopamine.
89
246305
1753
04:23
We can deny every instinct we have for survival for an idea,
90
248058
4189
Лише людина може опиратися природним
інстинктам, керуючись однією лише ідеєю.
04:28
for a mere idea. No other species can do that.
91
252247
4005
Жодна інша жива істота на це не здатна.
04:32
In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide
92
256252
3606
1997 наслідувальники культу «Ворота раю»
04:35
predicated on the idea that there was a spaceship
93
259858
2215
вчинили масове самогубство, вірячи, що їх
04:37
hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp
94
262073
3785
у хвості комети чекав космічний корабель,
який би мав перенести їх
04:41
waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.
95
265858
4272
на новий рівень буття.
Це була надзвичайно трагічна подія.
04:46
More than two thirds of them had college degrees.
96
270130
3485
Більш ніж 2/3
з них мали диплом про вищу освіту. Але суть
04:49
But the point here is they were able to deny their instincts for survival
97
273615
3723
у тому, що вони змогли відкинути інстинкт
04:53
using exactly the same systems that were put there
98
277338
2866
самозбереження за рахунок тих же систем, що
04:56
to make them survive. That's a lot of control, okay?
99
280204
4042
пробуджують його. Єдине, про що я досі не
згадав, і на чому далі зосереджусь у цій
05:00
One thing that I've left out of this narrative
100
284246
2089
05:02
is the obvious thing, which is the focus of the rest of my
101
286335
2234
промові, це інші люди. Ті ж самі оціночні
05:04
little talk, and that is other people.
102
288569
2159
05:06
These same valuation systems are redeployed
103
290728
2996
процеси активізовуються, коли ми оцінюємо
05:09
when we're valuing interactions with other people.
104
293724
2492
стосунки з іншими людьми. Тож та сама
05:12
So this same dopamine system that gets addicted to drugs,
105
296216
3271
допамінна система, що є вразливою до
05:15
that makes you freeze when you get Parkinson's disease,
106
299487
2524
наркотичної залежності, що змушує людей із
05:17
that contributes to various forms of psychosis,
107
302011
3077
хворобою Паркінсона завмирати, що має
05:20
is also redeployed to value interactions with other people
108
305088
3920
відношення до різних форм психозу, також
активізується, щоб дати оцінку стосункам з
05:24
and to assign value to gestures that you do
109
309008
2896
іншими людьми та надати цінність нашим
05:27
when you're interacting with somebody else.
110
311904
2574
жестам, коли ми з кимось взаємодіємо.
05:30
Let me give you an example of this.
111
314478
2577
Наприклад, ви можете докладати надзусиль до
05:32
You bring to the table such enormous processing power
112
317055
2967
05:35
in this domain that you hardly even notice it.
113
320022
2624
якоїсь справи, практично не помічаючи цього.
05:38
Let me just give you a few examples. So here's a baby.
114
322646
1467
05:40
She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.
115
324113
3730
Або візьмемо тримісячну дитину, що досі не
обходиться без підгузків,
не вміє рахувати.
не вміє рахувати.
05:43
She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.
116
327843
3353
Ми з нею пов’язані. Можете прикрити одне ЇЇ
05:47
You can cover up one of her eyes, and you can still read
117
331196
2376
око і все ж побачите якусь емоцію. Я бачу
05:49
something in the other eye, and I see sort of curiosity
118
333572
2755
щось на зразок цікавості в
одному і, мабуть,
одному і, мабуть,
05:52
in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.
119
336327
3597
трохи здивування в іншому її оці. Ось пара,
05:55
Here's a couple. They're sharing a moment together,
120
339924
3179
вони поділяють якусь емоцію. Ми провели
05:59
and we've even done an experiment where you can cut out
121
343103
1318
06:00
different pieces of this frame and you can still see
122
344421
3007
експеримент: можете вирізати певні
фрагменти цього фото, і все ж побачите, що
06:03
that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.
123
347428
2504
06:05
Now, the elements of the scene also communicate this
124
349932
2463
вони її поділяють. Певні елементи картини
06:08
to us, but you can read it straight off their faces,
125
352395
2235
доносять до нас цю емоцію, і ви можете
06:10
and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.
126
354630
3503
«прочитати» її на їхніх обличчях. Ось ще одна
06:14
Here's another couple. He's projecting out at us,
127
358133
3347
пара: він, так би мовити, проектує свої емоції
06:17
and she's clearly projecting, you know,
128
361480
2888
на нас; вона ж чітко проявляє свою любов
06:20
love and admiration at him.
129
364368
2263
і захоплення ним. Ось ще одна парочка.
06:22
Here's another couple. (Laughter)
130
366631
3635
Чесно кажучи, я не бачу прояву любові та
06:26
And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)
131
370266
5150
захоплення зліва. Насправді, я знаю, що це
06:31
In fact, I know this is his sister, and you can just see
132
375416
2560
брат та сестра. Ми просто бачимо, як він
06:33
him saying, "Okay, we're doing this for the camera,
133
377976
2513
думає: «Так, це тільки для фото. Потім ти
06:36
and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)
134
380489
5702
забереш у мене цукерку та добряче вдариш».
06:42
He'll kill me for showing that.
135
386191
2106
Він приб’є мене за те, що я це показав.
06:44
All right, so what does this mean?
136
388297
2797
Тож, що це означає? А те,що ми докладаємо
06:46
It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.
137
391094
3350
надзвичайних зусиль для розв’язання певних
06:50
It engages deep systems in our brain, in dopaminergic
138
394444
3648
завдань. До цього залучені системи
06:53
systems that are there to make you chase sex, food and salt.
139
398092
2818
мозку, що пробуджують різноманітні людські
06:56
They keep you alive. It gives them the pie, it gives
140
400910
2894
бажання і підтримують нашу життєдіяльність
06:59
that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.
141
403804
2904
дають таку собі "суперсилу". Тож, як ми
07:02
So how can we take that and arrange a kind of staged
142
406708
3654
можемо зібрати все це докупи
і перетворити дану
і перетворити дану
07:06
social interaction and turn that into a scientific probe?
143
410362
2698
соціальну взаємодію у науковий
07:08
And the short answer is games.
144
413060
2691
експеримент? Відповідь проста – ігри.
07:11
Economic games. So what we do is we go into two areas.
145
415751
4404
Економічні ігри. Візьмемо дві сфери:
07:16
One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.
146
420155
3336
експериментальна та біхевіоральна
07:19
And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.
147
423491
4078
економіка. Ми запозичимо їхні ігри та
07:23
So this shows you one particular game called an ultimatum game.
148
427569
2967
використаємо у власних цілях.
Ось вам гра,
07:26
Red person is given a hundred dollars and can offer
149
430536
1845
що називається "Ультиматум".
07:28
a split to blue. Let's say red wants to keep 70,
150
432381
3723
"Червоному" дали $100; він може поділитися
ними з "Синім". Скажімо, "Червоний" хоче
07:32
and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.
151
436104
4086
залишити собі $70 і пропонує "Синьому" $30
07:36
Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"
152
440190
2851
"Синій", у свою чергу, може погодитись та
07:38
in which case he'd get the money, or blue says,
153
443041
1956
отримати гроші,чи відмовитись.
07:40
"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?
154
444997
4307
У цьому випадку обоє залишаються ні з чим.
07:45
So a rational choice economist would say, well,
155
449304
3392
Кожен обізнаний економіст порадив
07:48
you should take all non-zero offers.
156
452696
2056
би прийняти будь-яку прибуткову пропозицію.
07:50
What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.
157
454752
3762
Але нам байдуже до угод 80:20. Чому ж так?
07:54
At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.
158
458514
3524
А тому, що ви роздратовані. Ви розлючені. Це ж
07:57
Why is that? You know, because you're pissed off.
159
462038
2891
нечесна угода! От в які ігри ми граємо у
08:00
You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.
160
464929
3609
своїх лабораторіях. Це просто приклад
08:04
This is the kind of game done by my lab and many around the world.
161
468538
2704
08:07
That just gives you an example of the kind of thing that
162
471242
2544
08:09
these games probe. The interesting thing is, these games
163
473786
3738
того, що такі ігри тестують. Цікаво, що ці
08:13
require that you have a lot of cognitive apparatus on line.
164
477524
3707
ігри вимагають значної активності
когнітивного апарату. Починаючи
експеримент,
експеримент,
08:17
You have to be able to come to the table with a proper model of another person.
165
481231
2928
треба сформувати відповідний образ іншої
08:20
You have to be able to remember what you've done.
166
484159
3213
людини, потрібно пам'ятати,
що вже робилося
що вже робилося
08:23
You have to stand up in the moment to do that.
167
487372
1420
і коли робити ту чи іншу дію. Тоді треба
08:24
Then you have to update your model based on the signals coming back,
168
488792
3350
оновити модель, керуючись
сигналами віддачі.
сигналами віддачі.
Треба робити щось цікаве - свого роду,
08:28
and you have to do something that is interesting,
169
492142
2972
глибокий аналіз думки. Тобто, потрібно
08:31
which is you have to do a kind of depth of thought assay.
170
495114
2597
визначити, що та інша особа очікує від вас.
08:33
That is, you have to decide what that other person expects of you.
171
497711
3333
Потрібно посилати сигнали, щоб створити
08:36
You have to send signals to manage your image in their mind.
172
501044
2954
образ у себе в мозку. Це як співбесіда на
08:39
Like a job interview. You sit across the desk from somebody,
173
503998
2853
роботу: ви сидите навпроти когось, хто
08:42
they have some prior image of you,
174
506851
1369
вже має певне уявлення про вас.
08:44
you send signals across the desk to move their image
175
508220
2751
Тоді ви посилаєте сигнали через стіл, щоб
08:46
of you from one place to a place where you want it to be.
176
510971
3920
змінити цю "картинку". Ми навіть не
08:50
We're so good at this we don't really even notice it.
177
514891
3385
помітили, як далеко зайшли у цих
08:54
These kinds of probes exploit it. Okay?
178
518276
3767
дослідженнях. Все завдяки подібним
експериментам. Таким чином, ми відкрили, що
08:57
In doing this, what we've discovered is that humans
179
522043
1807
08:59
are literal canaries in social exchanges.
180
523850
2331
людей можна порівняти з канарками у плані
09:02
Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.
181
526181
3397
соціальних відносин. Канарки були своєрідними
роду біосенсорами у шахтах. Коли метан чи
09:05
When methane built up, or carbon dioxide built up,
182
529578
3560
вуглекислий газ
09:09
or oxygen was diminished, the birds would swoon
183
533138
4186
накопичувалися, або кисень розріджувався,
вони втрачали свідомість першими - такий
09:13
before people would -- so it acted as an early warning system:
184
537324
2326
собі знак тривоги для людей.
09:15
Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.
185
539650
2980
Забирайтесь з шахти. Щось пішло не так.
У нас - маса ідей. Між цими ідеями та нами
09:18
People come to the table, and even these very blunt,
186
542630
2954
09:21
staged social interactions, and they, and there's just
187
545584
2990
- лише цифри,
09:24
numbers going back and forth between the people,
188
548574
3016
і цим обчисленням надається надзвичайна
09:27
and they bring enormous sensitivities to it.
189
551590
2199
увага. То ж ми дійшли до висновку,
09:29
So we realized we could exploit this, and in fact,
190
553789
2689
що можемо використати це, як і факт, що ми
09:32
as we've done that, and we've done this now in
191
556478
2556
09:34
many thousands of people, I think on the order of
192
559034
2694
вже робили це не з одною тисячею людей.
09:37
five or six thousand. We actually, to make this
193
561728
2165
Взагалі, щоб ці експерименти вдалися, нам
09:39
a biological probe, need bigger numbers than that,
194
563893
2224
09:42
remarkably so. But anyway,
195
566117
3674
потрібно значно більше цифр. Однак, ми
отримали певні зразки, перетворили їх у
09:45
patterns have emerged, and we've been able to take
196
569791
2004
09:47
those patterns, convert them into mathematical models,
197
571795
3836
математичні моделі і тепер використовуємо
09:51
and use those mathematical models to gain new insights
198
575631
2689
їх, щоб отримати нове розуміння цих змін
09:54
into these exchanges. Okay, so what?
199
578320
2131
Що це дає? А те, що це справді дієвий
09:56
Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,
200
580451
3313
біхевіоральний метод: під час гри ми можемо
09:59
the economic games bring to us notions of optimal play.
201
583764
3319
10:02
We can compute that during the game.
202
587083
2484
робити обчислення, а також
накреслити криву
накреслити криву
10:05
And we can use that to sort of carve up the behavior.
203
589567
2953
поведінки. Цікаво, що шість чи сім
10:08
Here's the cool thing. Six or seven years ago,
204
592520
4330
років тому ми створили
команду в Г'юстоні, штат Техас. Зараз вона
10:12
we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.
205
596850
2550
у Вірджинії та Лондоні. Ми розробили
10:15
It's now in Virginia and London. And we built software
206
599400
3394
програмне забезпечення, яке б синхронізувало
10:18
that'll link functional magnetic resonance imaging devices
207
602794
3207
МРТ через Інтернет. Ми тоді запустили десь 6
10:21
up over the Internet. I guess we've done up to six machines
208
606001
4035
таких машин, але зараз зосередимося лише
10:25
at a time, but let's just focus on two.
209
610036
1981
10:27
So it synchronizes machines anywhere in the world.
210
612017
3058
на двох. То ж, інтернет синхронізує ці
10:30
We synchronize the machines, set them into these
211
615075
3169
машини по всьому світу. Ми їх синхронізуємо,
10:34
staged social interactions, and we eavesdrop on both
212
618244
1983
виставляємо їх на визначення рівнів
10:36
of the interacting brains. So for the first time,
213
620227
1666
соціальної взаємодії і слідкуємо за діями
10:37
we don't have to look at just averages over single individuals,
214
621893
3607
обох мізків, що взаємодіють. Тож уперше нам
не треба дивитися на результати
10:41
or have individuals playing computers, or try to make
215
625500
2897
середньостатистичної людини, чи тестувати
її на комп’ютері і робити на основі
10:44
inferences that way. We can study individual dyads.
216
628397
2763
цього якісь висновки. Ми можемо вивчати
10:47
We can study the way that one person interacts with another person,
217
631160
2785
індивідуальні діади: те, як одна людина
10:49
turn the numbers up, and start to gain new insights
218
633945
2564
безпосередньо взаємодіє з іншою, а потім
перевести результати в числа та прийти
10:52
into the boundaries of normal cognition,
219
636509
2515
до нового розуміння меж психічно
нормальної когнітивної діяльності . Однак, найважливішим
10:54
but more importantly, we can put people with
220
639024
2732
є те, що ми можемо залучити психічно-хворих
10:57
classically defined mental illnesses, or brain damage,
221
641756
3337
людей чи людей з ушкодженнями мозку до цих
11:00
into these social interactions, and use these as probes of that.
222
645093
3551
соціальних взаємодій, і також проводити
11:04
So we've started this effort. We've made a few hits,
223
648644
2350
досліди. Тож у нас є низка здогадок, низка
11:06
a few, I think, embryonic discoveries.
224
650994
2449
відкриттів у зародку, так би мовити. Але це
11:09
We think there's a future to this. But it's our way
225
653443
2812
власне, як ми йдемо новими шляхами, даючи
11:12
of going in and redefining, with a new lexicon,
226
656255
2560
їм власні назви, використовуючи математичну
11:14
a mathematical one actually, as opposed to the standard
227
658815
4022
термінологію, напротивагу стандартним
11:18
ways that we think about mental illness,
228
662837
2578
шляхам розуміння психічних захворювань,
характеризуючи ці захворювання, замінюючи
11:21
characterizing these diseases, by using the people
229
665415
2067
11:23
as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact
230
667482
3007
людей птахами у цьому обміні. Таким чином,
11:26
that the healthy partner, playing somebody with major depression,
231
670489
4244
екпериментуючи з людиною у глибокій
депресії, з важкою формою аутизму, з
11:30
or playing somebody with autism spectrum disorder,
232
674733
2910
синдромом дефіциту уваги і гіперактивності,
11:33
or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,
233
677643
3850
ми беремо до уваги дані здорового партнера
11:37
we use that as a kind of biosensor, and then we use
234
681493
3219
як біосенсора і використовуємо комп’ютерні
програми, щоб змоделювати цю людину для
11:40
computer programs to model that person, and it gives us
235
684712
2644
отримання свого роду кількісних даних.
11:43
a kind of assay of this.
236
687356
2470
Зараз ми тільки починаємо відкривати сайти
11:45
Early days, and we're just beginning, we're setting up sites
237
689826
2131
11:47
around the world. Here are a few of our collaborating sites.
238
691957
3410
по всьому світу. Центральні офіси
11:51
The hub, ironically enough,
239
695367
2309
11:53
is centered in little Roanoke, Virginia.
240
697676
2889
знаходяться в Роенок, штат Вірджинія, та у
11:56
There's another hub in London, now, and the rest
241
700565
2269
11:58
are getting set up. We hope to give the data away
242
702834
4009
Лондоні. Досить складно надати доступ до
цієї бази всьому світу, але ми вивчаємо
12:02
at some stage. That's a complicated issue
243
706843
3673
12:06
about making it available to the rest of the world.
244
710516
2994
12:09
But we're also studying just a small part
245
713510
1847
лише малу частину того,
12:11
of what makes us interesting as human beings, and so
246
715357
2267
що робить людину цікавою.
12:13
I would invite other people who are interested in this
247
717624
2041
То ж я запрошую
12:15
to ask us for the software, or even for guidance
248
719665
2569
решту науковців
запитувати про це програмне забезпечення
12:18
on how to move forward with that.
249
722234
2219
чи просто просити вказівок стосовно того,
12:20
Let me leave you with one thought in closing.
250
724453
2341
як просуватися у цій справі далі.
Насамкінець, насмілюсь дати вам тезу для
12:22
The interesting thing about studying cognition
251
726794
1942
роздумів. Цікавим у вивченні когнітивної
діяльності є те,
діяльності є те,
12:24
has been that we've been limited, in a way.
252
728736
3732
що ми були певним чином обмеженими. У нас
12:28
We just haven't had the tools to look at interacting brains
253
732468
2943
не було знаряддя для дослідження обох
12:31
simultaneously.
254
735411
1200
мізків, що взаємодіють. Справа в тому, що
12:32
The fact is, though, that even when we're alone,
255
736611
2470
навіть коли ми самі, ми надзвичайно
12:34
we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind
256
739081
4111
соціальні істоти. Кожен із нас – не окремий
12:39
built out of properties that kept it alive in the world
257
743192
4373
мозок зі своїми властивостями, що дає нам
можливість вижити у світі наодинці.
12:43
independent of other people. In fact, our minds
258
747565
3948
Насправді, ми залежні від інших людей. Наші
12:47
depend on other people. They depend on other people,
259
751513
2870
думки залежать від інших людей і знаходять
12:50
and they're expressed in other people,
260
754383
1541
12:51
so the notion of who you are, you often don't know
261
755924
3652
своє відображення в них. Дуже важко часом
12:55
who you are until you see yourself in interaction with people
262
759576
2688
побачити себе у взаємодії з іншими людьми
12:58
that are close to you, people that are enemies of you,
263
762264
2406
- своїми близькими, ворогами,чи тими,кому
13:00
people that are agnostic to you.
264
764670
2545
ти байдужий. Тож це своєрідний перший крок
13:03
So this is the first sort of step into using that insight
265
767215
3776
на шляху до того, щоб використати
це розуміння того, що робить нас
13:06
into what makes us human beings, turning it into a tool,
266
770991
3295
людьми, й перетворити його на знаряддя,
13:10
and trying to gain new insights into mental illness.
267
774286
1978
щоб по-новому поглянути на психічні
захворювання. Дякую за увагу!
13:12
Thanks for having me. (Applause)
268
776264
3121
13:15
(Applause)
269
779385
3089
ABOUT THE SPEAKER
Read Montague - Behavioral NeuroscientistWhat does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work.
Why you should listen
Until recently, the world's curiosity about our brains seemed to focus on abnormal behavior. Which of course left a big question unanswered: Do we even know what "normal behavior" is? Through the landmark Roanoke Brain Study, Read Montague is hoping to find that out, exploring the everyday tasks of brains -- making decisions, understanding social context, and relating to others -- by neuroimaging some 5,000 people, ages 18-85, over a period of many years.
Montague's teams in Virginia and in London lead fascinating research in computational neuroscience (how the brain's "machinery" works), offering insight into the relationship between the social and cognitive functions. For instance, a recent study from his group found that in small social groups, some people will alter the expression of their IQ in reaction to social pressures -- revising, in almost all cases, downward.
Read Montague | Speaker | TED.com