TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
كاري بوبي: مقاربة علمية للظواهر الخارقة للطبيعة.
Filmed:
Readability: 3.5
1,934,309 views
ما الذي يطارد كاري بوبي؟ هل هي أشباح أم هي شيئ أسوء؟ في هذا الحديث تروي الصحفية الاستقصائية عن مواجهتها لشعور مخيف ستود أن تحذر منه أصدقاءك وتفسّر لماذا نحتاج للعلم لنتعامل مع الظواهر الخارقة للطبيعة.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
قبل ثمان سنوات مسّتني روح شريرة.
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
كان عمري حينها 25 عاماً،
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
وكنت أعيش في منزل صغير خلف منزل أحد اخر
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
في مدينة لوس أنجلوس.
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
كان بيت ضيافة وقد كان متداعياً نوعاً ما،
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
لم يعتنى به لفترة طويلة.
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
و في إحدى الليالي كنت جالسة هناك
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
و شعرت بهذا الشعور المخيف حقاً،
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
شعور كأنك مراقب.
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
و لكن لم يكن هناك
من أحد ما عدا كلبي الإثنين،
من أحد ما عدا كلبي الإثنين،
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
وكانا يمضغان أقدامهما فحسب.
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
فنظرت حولي. لا يوجد أحد هناك.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
وفكرت، حسناً، إنها مخيلتي فحسب.
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
ولكن الشعور ازداد سوءاً،
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
وبدأت أشعر بهذا الثقل على صدري،
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
مثل الشعور عندما تتلقى أخبارً سيئة.
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
ولكنه بدأ يغوص أعمق وأعمق بداخلي
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
بل يأذيني حتى.
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
وخلال ذلك الأسبوع أصبح
هذا الشعور أسوء وأسوء،
هذا الشعور أسوء وأسوء،
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
وبدأت أقتنع أن شيئاً ما هناك
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
في بيت صيافتي الصغير يطاردني.
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
وبدأت أسمع تلك الأصوات،
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
ذلك الصوت مثل "هوووش،"
وكأن شيئاً ما يعبر بجانبي.
وكأن شيئاً ما يعبر بجانبي.
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
اتصلت بصديقتي المقربة كلير وقلت لها:
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
"أعلم أن هذا سيبدو جنونياً،
01:48
but, um ...
25
96761
2064
و لكن، امممم
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
أعتقد أنه يوجد شبح في منزلي،
وأحتاج أن أتخلص منه."
وأحتاج أن أتخلص منه."
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
فقالت -- هي صاحبة عقل منفتح جداً -- فقالت:
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
"لا أعتقد أنك مجنونة.
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
أعتقد أنك فقط بحاجة إلى طقس تطهيري"
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
(ضحك)
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
"لذلك احصلي على بعض المريمية وأحرقيها،
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
وأخبريه أن يغادر."
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
لذلك قلت "حسنا" وذهبت واشتريت مريمية.
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
لم أفعل هذا مطلقاً من قبل،
لذلك أحرقت المريمية،
لذلك أحرقت المريمية،
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
لوّحت بها ثم قلت: "ارحل!
هذا بيتي أنا! أنا أعيش هنا.
هذا بيتي أنا! أنا أعيش هنا.
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
أما أنت فلا تعيش هنا!"
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
و لكن الشعور استمر ولم يتحسّن شيئ.
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
وبعد ذلك بدات أفكر،
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
حسناً من المحتمل أن هذا الشيئ
يضحك علي الآن،
يضحك علي الآن،
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
لانه لم يرحل،
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
ولربما أبدو كشيئ واهن عديم القوة فحسب
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
غير قادر على جعله يرحل.
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
لذلك كل يوم أرجع للمنزل
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
ويا رفاق هذا الشعور أصبح سيئاً
لدرجة -- أنا أضحك عليه الآن --
لدرجة -- أنا أضحك عليه الآن --
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
و لكنني كنت أجلس هناك على سريري
و أبكي كل ليلة.
و أبكي كل ليلة.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
ثم أصبح الشعور على صدري أسوء وأسوء.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
كان مؤلماً جسدياً.
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
وذهبت حتى لطبيبة نفسية
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
وحاولت أن أجعلها تصف لي أدوية،
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
ولكنها رفضت لأني لا أعاني
من انفصام الشخصية، حسناً.
من انفصام الشخصية، حسناً.
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
(ضحك)
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
لذلك أخيراً اتجهت للإنترنت وبحثت
على غوغل "مسكون بالأرواح."
على غوغل "مسكون بالأرواح."
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
ووجدت هذا المنتدى عن صائدي الأشباح.
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
ولكنهم نوع خاص من صائدي الأشباح --
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
كانوا متشككين.
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
كانوا يؤمنون بأن كل حالات الأشباح
التي تحرّوا عنها حتى الآن
التي تحرّوا عنها حتى الآن
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
فسّرها العلم.
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
فقلت: "حسناً، أيها الأذكياء،
هذا هو ما يحدث معي،
هذا هو ما يحدث معي،
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
وإن كان لديكم تفسير لي أود سماعه."
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
وقال أحدهم: "حسناً.
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
هل سمعتي من قبل عن تسمّم
أول أكسيد الكربون؟"
أول أكسيد الكربون؟"
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
فقلت: "نعم.
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
مثل تسمّم الغاز؟"
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
يحدث تسمم أول أكسيد الكربون
عندما يحدث تسرب غاز
عندما يحدث تسرب غاز
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
في منزلك.
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
بحثت عنه، و عن أعراض تسمّم
أول أكسيد الكربون
أول أكسيد الكربون
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
المتضمنة لثقل على الصدر
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
وهلاوس سمعية -- هوووش --
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
وشعور بالفزع ليس له تفسير.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
لذلك اتصلت بشركة الغاز في تلك الليلة.
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
وقلت: "عندي حالة طارئة تستلزم وجودكم
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
لا أريد أن أخوض في القصة
الآن ولكنني بحاجة إلى حضوركم."
الآن ولكنني بحاجة إلى حضوركم."
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(ضحك)
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
عندما أتوا قلت لهم: "أشك في تسرب غاز."
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
أحضروا الجهاز الكاشف عن أول أكسيد الكربون
04:51
and the man said,
76
279948
2042
و قال الرجل:
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
"اتصالك بنا الليلة أمر جيّد حقاً،
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
لأنك كنت من الممكن أن تموتي قريباً جداً."
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
يؤمن 37% من الأمريكيين بالمنازل المسكونة،
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
وأتسائل كم منهم تواجد في أحدها
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
وكم منهم تعرض للخطر.
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
ولذلك قادتني قصة مطاردة
الأرواح تلك إلي وظيفتي.
الأرواح تلك إلي وظيفتي.
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
أنا محققة، وأعني بذلك شيئين اثنين:
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
أنا صحفية استقصائية،
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
ومحققة أيضاً في ادعاءات الأشياء
الخارقة للعادة
الخارقة للعادة
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
وادعاءات الأرواح.
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
ويعني هذا بضعة أشياء.
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
أحياناً يعني هذا أن أدّعي أنني أحتاج
إلى تعويذة لطرد الروح الشريرة
إلى تعويذة لطرد الروح الشريرة
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
لكي أستطيع أن -- نعم هذا صحيح! --
لذلك أذهب لطارد الأرواح
لذلك أذهب لطارد الأرواح
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
وأرى إن كان يستخدم حيل أو خدع نفسية
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
لكي يقنع أحدهم أنه مستحوذ عليه.
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
وأحياناً يعني ذلك أن أذهب متخفية
في مجموعة ذات أراء متطرفة
في مجموعة ذات أراء متطرفة
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
والتي أبلغ عنها على مدونة صوتية
اشترك في استضافتها.
اشترك في استضافتها.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
وقد قمت بأكثر من 70 تحقيق
مثل هذا مع شريكي روس.
مثل هذا مع شريكي روس.
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
وأود أن أقول لكم أنه في 9 مرات
من أصل 10 يفوز العلم،
من أصل 10 يفوز العلم،
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
وينقذ اليوم، ويفسر كل شيئ.
06:07
That's not true.
97
355263
1169
و هذا ليس صحيحاً.
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
الحقيقة أنه في 10 مرات
من أصل 10 يفوز العلم وينقذ اليوم.
من أصل 10 يفوز العلم وينقذ اليوم.
06:14
(Applause)
99
362696
3768
(تصفيق)
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
وهذا لا يعني أنه لا وجود لشيئ يدعى الغموض.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
بالطبع توجد أشياء غامضة ولكن الأشياء
الغامضة تكون غامضة.
الغامضة تكون غامضة.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
وهي ليست خيالاً.
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
الآن أنا أؤمن بوجود نوعين من الحقيقة،
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
وقد أخذ مني الأمر فترة لأصل لهذا الرأي،
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
لذلك استمعوا.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
أعتقد أنه يوجد حقيقة خارجية وأخرى داخلية.
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
لذلك لو قلت لي:
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
"كان يوجد رجل يسمى المسيح يوماً ما،"
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
هذه حقيقة خارجية، صحيح؟
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
ويمكننا أن نذهب وننظر للسجلات التاريخية.
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
ويمكننا أن نحدّد
ما إذا كانت هذه تبدو حقيقية.
ما إذا كانت هذه تبدو حقيقية.
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
وكنت سأجادل أن هذه تبدو حقيقة.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
إذا ما قلت "بعث المسيح بعد الموت"
أوه أصعب.
أوه أصعب.
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
(ضحك)
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
كنت سأقول أن هذا ادعاء للحقيقة الخارجية،
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
لأنه بعث فعلاً أو لم يبعث.
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
سوف لن أدخل في تفاصيل
ما إذا كان بعث فعلاً أو لا،
ما إذا كان بعث فعلاً أو لا،
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
ولكن سأقول أن هذا ادعاء للحقيقة الخارجية.
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
سواء حدثت أو لم تحدث.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
لكن إذا قلت: "أنا لا أهتم
إذا ما كان بعث بعد الموت.
إذا ما كان بعث بعد الموت.
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
فهو شيئ هام رمزياً بالنسبة لي،
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
وهذه الإستعاره تعني لي الكثير
وهي هادفة جداً،
وهي هادفة جداً،
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
ولن أحاول أن أقنعك بها،"
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
الآن أنت نقلتها من الحقيقة
الخارجية للحقيقة الداخلية،
الخارجية للحقيقة الداخلية،
07:42
from science to art.
125
450554
1522
من العلم للفن.
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
وأعتقد أننا نميل أن لا نكون
واضحين بخصوصها،
واضحين بخصوصها،
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
وأن نحاول نقل حقائقنا الداخلية
لأخرى خارجية،
لأخرى خارجية،
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
وأن لا نكون عادلين بخصوصها مع بعضنا البعض،
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
وعندما يخبرنا الناس عن حقائقهم الداخلية،
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
وأن نحاول جعلهم يدافعون
عنها بمعايير الحقيقة الخارجية.
عنها بمعايير الحقيقة الخارجية.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
لذلك أنا أتحدث هنا عن الحقيقة
الخارجية، عن الأشياء الموضوعية.
الخارجية، عن الأشياء الموضوعية.
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
وكانت توجد حقيقة موضوعية
في بيتي المسكون، صحيح؟
في بيتي المسكون، صحيح؟
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
والآن بعد أن أخبرتكم عن تسرّب الغاز،
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
أشك أن شخصاً واحداً هنا سيقول:
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
"مازلت أعتقد انه كان يوجد شبح أيضاً" --
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
(ضحك)
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
لأنه بمجرد حصولنا
على هذه التفسيرات العلمية،
على هذه التفسيرات العلمية،
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
حينها نتعلم أن نتخلى عن فكرة الشبح.
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
نحن نستخدم هذه الأشياء كبديل
للأشياء التي لا يمكننا تفسيرها.
للأشياء التي لا يمكننا تفسيرها.
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
نحن لا نصدقهم لوجود دليل؛
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
بل نصدقهم لعدم وجود دليل.
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
ولذلك توجد مجموعة في لوس انجلوس
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
تسمى مجموعة التحقيقات المستقلة أو (م ت م)،
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
وهم يقومون بعمل رائع.
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
هم سيعطون جائزة 10،000 دولار
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
لأي أحد يظهر تحت ظروف علمية،
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
أن لديه قدرات خارقة للعادة.
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
ولا يوجد أحد قام بذلك حتى الآن،
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
ولكن بعض الناس إدعو قدرات سمعية خارقة،
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
الشيئ الذي يعني أنهم يقدرون على سماع
أصوات إما من الجانب الآخر العظيم
أصوات إما من الجانب الآخر العظيم
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
أو بإمكانهم قراءة الأفكار.
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
و قد كان لديهم شخص صادق جداً،
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
والذي كان يؤمن أنه يمكنه
أن يعرف ما يفكر به الآخرون.
أن يعرف ما يفكر به الآخرون.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
فقاموا بإجراء اختبار له وكانت هذه الطريقة
التي كانوا يتبعونها.
التي كانوا يتبعونها.
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
قالت المجموعة: "حسناً، لدينا نظام،
لدينا طريقة علمية لاختبار ذلك.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
هل تتفق معها؟"
وافق الشخص. وقاموا بإجراء الاختبار.
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
ومن المهم جداً أن يوافق الطرفان.
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
وقاموا بهذا واختبروه.
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
وقالوا حسناً، أتعلم ماذا؟
أنت لم تكن قادراً
على التنبئ بما تفكر به ليزا.
على التنبئ بما تفكر به ليزا.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
وكانت مطابقة تقريباً للصدفة.
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
يبدو أنك لا تملك هذه القوة الخارقة."
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
وأعطاهم هذا الفرصة
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
أن يجلسوا معه برحمه وأن يخوضوا
حوارً صعباً جداً،
حوارً صعباً جداً،
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
الذي كان ملخصه،
"نحن نعلم أنك صادق وهذا يعني
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
أنك بالفعل تسمع شيئاً في راسك."
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
وتوجب على ذلك الشخص
أن يتخذ القرار الصعب جداً،
أن يتخذ القرار الصعب جداً،
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
ولكنه حقاً قرار سيغير حياته
إذا ما كان سيذهب لطلب المساعده أم لا.
إذا ما كان سيذهب لطلب المساعده أم لا.
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
ونحن في الواقع نساعد الناس
على عمل مثل هذه الاتصالات
على عمل مثل هذه الاتصالات
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
والتي من الممكن أن تبدو
من قبل تفسيرات من عالم آخر،
من قبل تفسيرات من عالم آخر،
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
فهي تساعدنا على الرجوع للواقع
وتغيير حياتنا للأفضل.
وتغيير حياتنا للأفضل.
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
الآن من ناحية أخرى من الممكن
في إحدى المرات أن تتحول لتصبح حقيقة.
في إحدى المرات أن تتحول لتصبح حقيقة.
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
ربما نكتشف وجود أشباح،
اللعنة! ستكون أفضل شيئ.
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
وفي كل مرة أقوم فيها بإحدى هذه التحقيقات،
أصبح متحمسة جداً،
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
وأكون 75 % متفائلة بهم،
وما أزال أقسم بالرقم 76 وسأقول "هذه هي!"
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
(ضحك)
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
ربما أنا متفائلة
ولكني آمل أن لا أفقد الأمل أبداً،
ولكني آمل أن لا أفقد الأمل أبداً،
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
وأدعوكم أن تتبعوا نفس النهج
عندما يشارككم الناس معتقداتهم الخارجية.
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
وعندما يدور الحديث
عن ادعاءات قابلة للاختبار،
عن ادعاءات قابلة للاختبار،
احترموهم بالقدر الكافي
لتسألوهم أسئلة جيدة.
لتسألوهم أسئلة جيدة.
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
تحدوا وانظروا كيف يمكنكم اختبار
هذه الادعاءات معاً،
هذه الادعاءات معاً،
لأن هناك فكرة انه لايمكنك أن تحترم معتقداً
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
وتختبره في نفس الوقت ولكن هذا ليس صحيح.
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
عندما نختبر الادعاء،
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
نقول، حسناً، أنا أحترمك وأستمع لما تقول،
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
وسأقوم باختباره معك.
مررنا جميعنا بتلك التجربة
عندما تخبر شخصاً ما شيئاً ما،
عندما تخبر شخصاً ما شيئاً ما،
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
فيكون رد فعله، "حسناً، إنه شيئ مثير حقاً،"
تعلم أنهم يسمعونك.
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
و لكن حينما يقول شخص ما: "حقاً؟ هاه.
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
يبدو لي خيالياً نوعا ما ولكني أستمع."
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
على الأقل تعلم أنهم ينصتون إليك ويحترمونك.
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
وينبغي علينا اتباع مثل هذا السلوك
مع هكذا ادعاءات.
مع هكذا ادعاءات.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
أن تبيّن للشخص أنك مهتم بما يقوله.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
ذلك هو الاحترام.
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
الآن، نعم، معظم هذه الأبحاث
ستكون فارغة،
ستكون فارغة،
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
ولكن هذه هي طريقة عمل كل العلوم.
جميع علاجات السرطان
حتى الآن لم تنجح تماماً،
حتى الآن لم تنجح تماماً،
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
لكننا لا نتوقف عن البحث،
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
لسببين اثنين:
لأنه أولاً الإجابة تهم.
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
سواء كنا نبحث في البعث أو الظواهر الخارقة
للطبيعة أو علاج السرطان،
للطبيعة أو علاج السرطان،
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
جميعها تؤدي لنفس السؤال:
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
إلى متى سنبقى هنا؟
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
وثانياً لأن البحث عن الحقيقة،
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
كونك متفتح العقل،
كونك مستعد لتقبل خطئك
وتغيير نظرتك للعالم كلياً
وتغيير نظرتك للعالم كلياً
12:19
That's respect.
213
727439
2936
هو شيئ مذهل.
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
ما أزال أتحمس لقصص الأشباح في كل مرة.
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
وما أزال أعتبر أن كل مجموعة انضم
لها قد تكون على حق،
لها قد تكون على حق،
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
وآمل ألا أفقد ذلك الأمل أبداً.
دعونا جميعاً ألا نفقد ذلك الأمل أبداً
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
لأن البحث عن ما هو هناك بالخارج
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
يساعدنا على أن نفهم ما يوجد هنا بالداخل.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
ومن فضلكم احتفظوا بجهاز قياس
أول أكسيد الكربون في بيوتكم.
أول أكسيد الكربون في بيوتكم.
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
شكراً لكم.
(تصفيق)
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com