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Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
Cariie Poppy: Une approche scientifique du paranormal
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Qu'est-ce qui hante Carrie Poppy ? Cela pourrait-il être bien pire que des esprits ? Journaliste d'investigation, Carrie nous relate son expérience d'un sentiment lugubre dont on souhaitera pouvoir alerter notre entourage. Elle explique pourquoi la science doit s'intéresser aux activités paranormales.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
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00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
Il y a huit ans, un esprit maléfique
me hantait.
me hantait.
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
A l'époque, j'avais 25 ans
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
et j'habitais dans une petite maison,
derrière une autre maison,
derrière une autre maison,
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
à Los Angeles.
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
Ma maison ressemblait
à une petite résidence secondaire,
à une petite résidence secondaire,
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
restée négligée longtemps.
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
Un soir, j'étais assise,
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
quand j'ai ressenti un sentiment lugubre,
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
comme quand on se sent épié.
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
Mais il n'y avait personne,
sauf mes deux chiens
sauf mes deux chiens
qui mordillaient leurs pattes
paisiblement.
paisiblement.
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
J'ai regardé autour de moi.
Il n'y avait personne.
Il n'y avait personne.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
Je me suis rassurée en pensant que
mon imagination me jouait des tours.
mon imagination me jouait des tours.
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
Mais ce sentiment d'inquiétude
grandissait en moi
grandissait en moi
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
à un point tel qu'un poids
a commencé à écraser ma poitrine,
a commencé à écraser ma poitrine,
un peu comme le sentiment diffus
que quelque chose de terrible va survenir.
que quelque chose de terrible va survenir.
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
Le carcan autour de ma poitrine
se resserrait de plus en plus.
se resserrait de plus en plus.
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
C'était presque douloureux.
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
Ça n'a fait qu'empirer
la semaine suivante.
la semaine suivante.
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
Et j'ai fini par être persuadée
que quelque chose était présent
que quelque chose était présent
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
dans ma petite maison,
et qu'il me tourmentait.
et qu'il me tourmentait.
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
J'ai commencé à entendre
des bruits étranges,
des bruits étranges,
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
des souffles qui me traversaient
tels des bourrasques.
tels des bourrasques.
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
J'ai téléphoné à mon amie Claire
et je lui ai dit ceci :
et je lui ai dit ceci :
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
« Je sais que je vais te paraître bizarre,
01:48
but, um ...
25
96761
2064
mais , hum...
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
je crois qu'un fantôme habite ma maison
et je dois le faire partir. »
et je dois le faire partir. »
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
Elle m'a répondu,
et elle a un esprit très ouvert,
et elle a un esprit très ouvert,
« Je ne crois pas que tu sois folle.
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
Je crois juste que tu dois réaliser
un rituel de purification. »
un rituel de purification. »
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
(Rires)
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
« Trouve de la sauge que tu vas brûler
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
et intime-lui de partir. »
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
J'ai donc acquiescé et je suis allée
acheter de la sauge.
acheter de la sauge.
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
Je n'avais jamais fait ça avant.
J'ai mis le feu à la sauge,
J'ai mis le feu à la sauge,
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
et l'ai brandi de ci, de là, en disant :
« Va-t-en ! C'est ma maison ! Je vis ici.
« Va-t-en ! C'est ma maison ! Je vis ici.
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
Pas toi ! »
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
Mais mon sentiment étrange a persisté.
Ça ne s'améliorait pas.
Ça ne s'améliorait pas.
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
Alors, j'ai commencé à penser
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
que cette chose se moquait
sans doute de moi,
sans doute de moi,
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
parce qu'il était resté,
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
et que j'avais l'air d'une chose
impuissante et démunie
impuissante et démunie
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
qui ne parvenait pas à le faire partir.
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
Chaque soir, je rentrais à la maison,
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
avec ce sentiment qui empirait
à un point tel, et j'en ris maintenant,
à un point tel, et j'en ris maintenant,
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
que je m'asseyais sur mon lit
et pleurais chaque nuit.
et pleurais chaque nuit.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
Ce poids sur ma poitrine
s'alourdissait de plus en plus.
s'alourdissait de plus en plus.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
C'était douloureux.
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
Je suis donc allée chez le psychiatre
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
et lui ai demandé
qu'elle me prescrive quelque chose.
qu'elle me prescrive quelque chose.
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
Elle a refusé car je n'ai pas
de schizophrénie. Bon.
de schizophrénie. Bon.
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
(Rires)
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
Je me suis résolue à poser la question
à internet en cherchant : « envoûtement ».
à internet en cherchant : « envoûtement ».
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
Je suis tombée sur un forum
de chasseurs d'esprits.
de chasseurs d'esprits.
Mais il s'agissait de chasseurs
d'esprits particuliers,
d'esprits particuliers,
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
des sceptiques.
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
Ils croyaient que la science
avait pu expliquer
avait pu expliquer
tous les cas d'esprit
qu'ils avaient investigués.
qu'ils avaient investigués.
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
Alors, je leur ai expliqué
ce qui m'arrivait,
ce qui m'arrivait,
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
et s'ils pouvaient l'expliquer,
je souhaitais vraiment les écouter.
je souhaitais vraiment les écouter.
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
Un d'entre eux a relevé le défi.
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
« Avez-vous déjà entendu parler
d'empoisonnement au monoxyde de carbone ?»
d'empoisonnement au monoxyde de carbone ?»
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
J'ai répondu : « Oui,
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
c'est de l'empoisonnement par gaz. »
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
L'empoisonnement au monoxyde
de carbone survient
de carbone survient
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
quand il y a une fuite de gaz.
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
J'ai vérifié et les symptômes
d'empoisonnement au monoxyde de carbone
d'empoisonnement au monoxyde de carbone
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
incluent le poids sur la poitrine,
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
des hallucinations auditives,
les souffles,
les souffles,
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
et un sentiment inexplicable de peur.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
Le soir même, j'ai appelé
la compagnie de gaz
la compagnie de gaz
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
en leur demandant de venir en urgence.
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
Je ne voulais pas leur expliquer
maintenant mais ils devaient venir.
maintenant mais ils devaient venir.
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(Rires)
A leur arrivée, je leur ai dit
que je craignais une fuite de gaz.
que je craignais une fuite de gaz.
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
Ils ont sorti leur détecteur
de monoxyde de carbone
de monoxyde de carbone
04:51
and the man said,
76
279948
2042
et un des types m'a dit ceci :
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
« Heureusement que vous nous
avez appelés ce soir
avez appelés ce soir
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
car vous auriez pu mourir rapidement. »
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
37% des Américains croient
aux maisons hantées
aux maisons hantées
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
mais je me demande combien d'entre eux
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
ont vécu dans une,
et combien d'entre eux ont été en danger.
et combien d'entre eux ont été en danger.
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
Cette histoire de maison hantée
est à la source de mon travail.
est à la source de mon travail.
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
Je suis enquêteur,
et je le suis dans deux sens :
et je le suis dans deux sens :
je suis journaliste d'investigation,
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
et j'enquête aussi sur les allégations
de paranormal et de spiritualité.
de paranormal et de spiritualité.
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
Cela signifie plusieurs choses.
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
Parfois, je prétends
avoir besoin d'un exorcisme
avoir besoin d'un exorcisme
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
pour pouvoir - oui, vraiment -
pour pouvoir aller voir un exorciste
pour pouvoir aller voir un exorciste
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
et vérifier s'il a recours à des artifices
ou des stratagèmes psychologiques
ou des stratagèmes psychologiques
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
pour tenter de convaincre
quelqu'un qu'il est possédé.
quelqu'un qu'il est possédé.
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
D'autres fois, je m'infiltre
dans des groupes marginaux
dans des groupes marginaux
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
pour les commenter dans un podcast
dont je suis co-auteur.
dont je suis co-auteur.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
Avec mon alter ego de podcast, Ross,
nous avons réalisé plus de 70 enquêtes.
nous avons réalisé plus de 70 enquêtes.
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
J'aurais aimé pouvoir dire que la science
sort gagnante dans 90% des cas.
sort gagnante dans 90% des cas.
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
Mais ce n'est pas le cas.
06:07
That's not true.
97
355263
1169
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
La vérité est que dans 100% des cas,
la science gagne et sauve la vie.
la science gagne et sauve la vie.
(Applaudissements)
06:14
(Applause)
99
362696
3768
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
Cela ne signifie pas
que le mystère n'existe pas.
que le mystère n'existe pas.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
Naturellement, il y a des mystères.
Mais un mystère est un mystère.
Mais un mystère est un mystère.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
Ce n'est pas un fantôme.
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
Je crois qu'il y a deux sortes de vérités.
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
Cela m'a pris du temps pour y arriver,
mais je pense que c'est correct.
mais je pense que c'est correct.
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
Restez bien avec moi.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
Il y a une vérité extérieure
et une vérité intérieure.
et une vérité intérieure.
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
Imaginons que vous m'affirmiez ceci :
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
« Il y a un homme qui s'appelle Jesus
et il a existé, »
et il a existé, »
c'est une vérité extérieure.
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
On peut vérifier les données historiques.
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
On peut déterminer si ça peut être vrai.
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
Et, selon moi, ça semble être véridique.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
Si vous me dites : « Jésus s'est relevé
d'entre les morts, » -- ça se complique.
d'entre les morts, » -- ça se complique.
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
(Rires)
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
Je dirais que c'est une allégation
de vérité extérieure,
de vérité extérieure,
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
car il s'est relevé physiquement, ou pas.
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
Je ne vais pas polémiquer
s'il s'est relevé ou pas,
s'il s'est relevé ou pas,
mais ça reste une allégation
de vérité extérieure.
de vérité extérieure.
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
Ça a eu lieu, ou pas.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
Mais si vous me dites : « Peu me chaut
qu'il se soit relevé d'entre les morts. »
qu'il se soit relevé d'entre les morts. »
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
Symboliquement,
j'y accorde de l'importance.
j'y accorde de l'importance.
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
Cette métaphore me paraît
si éloquente et si déterminée
si éloquente et si déterminée
que je ne vais pas tenter
de vous dissuader.
de vous dissuader.
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
Vous êtes passé d'une vérité extérieure
à une vérité intérieure,
à une vérité intérieure,
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
07:42
from science to art.
125
450554
1522
de la science à l'art.
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
Je crains que nous ayons tendance
à brouiller la frontière entre les deux,
à brouiller la frontière entre les deux,
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
à transformer nos vérités
intérieures en vérités extérieures,
intérieures en vérités extérieures,
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
ou à ne pas être impartial entre les deux.
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
Quand des gens nous relate
des vérités intérieures,
des vérités intérieures,
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
nous souhaitons qu'ils les argumentent
avec des normes des vérités extérieures.
avec des normes des vérités extérieures.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
Je vous parle donc des vérités extérieures
et des choses objectives.
et des choses objectives.
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
Il y avait bien une réalité objective
à ma maison hantée, n'est-ce pas ?
à ma maison hantée, n'est-ce pas ?
Maintenant que je vous ai parlé
de la fuite de gaz,
de la fuite de gaz,
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
je doute que quelqu'un parmi vous
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
pense qu'il avait quand même un fantôme.
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
(Rires)
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
En effet, dès que nous avons
une explication scientifique,
une explication scientifique,
nous pouvons abandonner
la thèse du fantôme.
la thèse du fantôme.
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
Ce sont des palliatifs que nous utilisons
pour expliquer l'inexplicable.
pour expliquer l'inexplicable.
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
On n'y croit pas sur base de preuves.
On y croit précisément parce que
nous n'avons pas de preuve.
nous n'avons pas de preuve.
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
Il y a une communauté à Los Angeles
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
qui s'appelle Groupe d'Investigation
Indépendant, GII.
Indépendant, GII.
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
Ils font un boulot fantastique.
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
Ils offrent un prix de 10 000 dollars
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
à qui pourra prouver scientifiquement
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
qu'il possède des pouvoirs paranormaux.
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
Personne n'y est encore parvenu.
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
Ils ont eu des personnes qui prétendaient
être clairentendants,
être clairentendants,
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
ce qui signifie qu'ils peuvent entendre
les voix venues d'outre-tombe
les voix venues d'outre-tombe
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
ou qu'ils peuvent lire dans l'esprit.
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
Il y a aussi eu une personne
qui était très sincère,
qui était très sincère,
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
et croyait fermement qu'elle pouvait
lire dans l'esprit des gens.
lire dans l'esprit des gens.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
Ils préparent un test avec elle.
Ça se passe toujours de la même manière.
Ça se passe toujours de la même manière.
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
Le groupe dit ceci :
« Bon, voici notre protocole
« Bon, voici notre protocole
pour tester scientifiquement ceci.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
Êtes-vous d'accord ? »
La personne accepte.
Le groupe fait le test.
Le groupe fait le test.
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
C'est primordial que les deux
soient ok.
soient ok.
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
Ils font donc le test sur la personne.
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
Ils disent alors : « Vous savez quoi ?
Vous n'avez pas pu prédire
ce que Lisa était en train de penser.
ce que Lisa était en train de penser.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
La probabilité est la même que le hasard.
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
Il semble que vous n'ayez pas
de pouvoir particulier. »
de pouvoir particulier. »
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
Ils lui donnent ensuite l'occasion
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
d'avoir une conversation difficile,
avec beaucoup de compassion.
avec beaucoup de compassion.
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
La conversation revient à dire :
« On sait que vous êtes sincère.
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
Ça signifie que vous entendez
quelque chose dans votre esprit. »
quelque chose dans votre esprit. »
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
La personne doit prendre
une décision très dure,
une décision très dure,
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
mais qui transformera sa vie :
va-t-il demander de l'aide ?
va-t-il demander de l'aide ?
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
Nous aidons ces personnes
à faire ces types de liens pour des choses
à faire ces types de liens pour des choses
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
qui apparemment ne pouvaient être
expliquées autrement que par le surnaturel
expliquées autrement que par le surnaturel
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
et les ramener à la réalité,
et changer leur vie pour le mieux.
et changer leur vie pour le mieux.
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
Peut-être qu'un jour,
une allégation s'avérera vraie.
une allégation s'avérera vraie.
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
Peut-être découvrirons-nous
que les fantômes existent.
que les fantômes existent.
Et, bigre, ce serait cool !
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
A chacune de mes investigations,
je suis super enthousiaste.
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
J'en suis à ma 75ème maintenant,
et je vous jure que la prochaine,
je penserai que ce sera la bonne.
je penserai que ce sera la bonne.
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
(Rires)
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
Je suis une indécrottable optimiste.
J'espère ne jamais perdre mon espoir.
J'espère ne jamais perdre mon espoir.
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
J'aimerais que vous cultiviez
la même attitude
la même attitude
quand quelqu'un partage avec vous
ses vérités extérieures.
ses vérités extérieures.
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
Quand il s'agit d'allégations vérifiables,
soyez respectueux pour poser
les bonnes questions.
les bonnes questions.
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
Mettez-les au défi et discutez comment
vous pouvez les examiner ensemble.
vous pouvez les examiner ensemble.
L'idée est diffuse que l'on ne peut pas
respecter une croyance
respecter une croyance
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
tout en la mettant au défi,
mais ce n'est pas vrai.
mais ce n'est pas vrai.
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
Quand on tente d'ouvrir le coffre-fort,
qu'on met l'allégation à l'épreuve,
qu'on met l'allégation à l'épreuve,
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
on affirme son respect pour l'autre,
car on écoute ce qu'il a à dire,
car on écoute ce qu'il a à dire,
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
et on est prêt à le tester ensemble.
Nous avons tous vécu l'expérience
de relater quelque chose à quelqu'un
de relater quelque chose à quelqu'un
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
et ils prétendent être intéressés.
Nous savons qu'ils ne nous croient pas.
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
Mais si quelqu'un réagit ainsi :
« Vraiment ? Hum.
« Vraiment ? Hum.
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
Ça me semble un peu vague,
mais je t'écoute. »
mais je t'écoute. »
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
Nous savons qu'on nous écoute,
et qu'on nous respecte.
et qu'on nous respecte.
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
C'est ainsi que nous devons ouvrir
notre esprit à ces allégations.
notre esprit à ces allégations.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
C'est montrer son respect
et son attention aux propos de l'autre.
et son attention aux propos de l'autre.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
C'est ça, le respect !
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
La plupart de ces enquêtes
s'avéreront négatives.
s'avéreront négatives.
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
C'est ainsi que la science avance.
Tous les traitements que nous développons
contre le cancer s'avèrent inefficaces.
contre le cancer s'avèrent inefficaces.
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
Mais nous continuons de chercher
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
pour deux raisons.
D'abord parce que la réponse
a de l'importance.
a de l'importance.
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
La vie après la mort et le surnaturel,
ou un traitement contre le cancer :
ou un traitement contre le cancer :
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
ça revient à investiguer
la même question :
la même question :
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
pour combien de temps sommes-nous ici ?
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
Deuxièmement parce que
rechercher la vérité,
rechercher la vérité,
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
garder l'esprit ouvert,
et être prêt à se tromper
et changer sa vision du monde,
et changer sa vision du monde,
12:19
That's respect.
213
727439
2936
c'est super inspirant.
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
Chaque histoire de fantôme
m'enthousiasme chaque fois.
m'enthousiasme chaque fois.
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
Je persiste de croire
que chaque groupe rencontré a raison,
que chaque groupe rencontré a raison,
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
et j'espère ne jamais perdre cet espoir.
Ne perdons jamais l'espoir,
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
car la recherche de tout
ce qui existe là-bas
ce qui existe là-bas
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
nous aide à comprendre ce qu'il y a ici.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
Conservez bien un détecteur
de monoxyde de carbone à la maison aussi.
de monoxyde de carbone à la maison aussi.
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
Merci.
(Applaudissements)
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com