TEDxVienna
Carrie Poppy: A scientific approach to the paranormal
کری پاپی: رویکردی علمی به پدیده‌های فوق‌طبیعی
Filmed:
Readability: 3.5
1,934,309 views
چه چیزی کری پایی را تسخیر کرد؟ اشباح یا چیزی بدتر از آنها؟ در این گفتگو، محقق روزنامه‌نگار داستان خودش را از مواجهه با احساسی مرموز تعریف می‌کند که شاید با شنیدن آن بخواهید که به دوستانتان در این رابطه هشدار بدهید. او توضیح می‌دهد که چرا برای روبه‌رو شدن با فعالیت فوق‌طبیعی به علم نیاز داریم.
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedian
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Carrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Eight years ago, I was haunted
by an evil spirit.
by an evil spirit.
0
764
4529
هشت سال قبل، یک روح خبیث مرا تسخیر کرد.
00:20
I was 25 at the time,
1
8286
2200
آن موقع ۲۵ ساله بودم،
00:22
and I was living in a tiny house
behind someone else's house
behind someone else's house
2
10510
4438
و در یک خانه‌ی کوچک،
پشت خانه‌ی یک نفر
پشت خانه‌ی یک نفر
00:26
in Los Angeles.
3
14972
1295
در لس‌آنجلس زندگی می‌کردم.
00:28
It was this guest house,
it had kind of been dilapidated,
it had kind of been dilapidated,
4
16291
3652
مهمان‌خانه‌ای بود که به نوعی
خانه خرابه محسوب میشد،
خانه خرابه محسوب میشد،
00:31
not taken care of for a long time.
5
19967
2679
و مدت‌ها بود که کسی از
آن مراقبت نکرده بود.
آن مراقبت نکرده بود.
00:34
And one night, I was sitting there
6
22670
3451
یک شب نشسته بودم که
00:38
and I got this really spooky feeling,
7
26145
4502
یک مرتبه دچار احساس ترس شدم،
00:42
kind of the feeling
like you're being watched.
like you're being watched.
8
30671
3018
حسی مثل این که انگار
یکی به شما نگاه می‌کند.
یکی به شما نگاه می‌کند.
00:45
But no one was there except my two dogs,
9
33713
3019
ولی به جز دو تا سگم کسی آنجا نبود،
00:48
and they were just chewing their feet.
10
36756
1878
که آن ها هم دست‌هایشان را لیس می‌زدند.
00:51
And I looked around. No one was there.
11
39308
3833
اطرافم را نگاه کردم. کسی آنجا نبود.
00:55
And I thought, OK,
it's just my imagination.
it's just my imagination.
12
43165
4221
و با خودم فکر کردم،
خب، این فقط تخیل من است.
خب، این فقط تخیل من است.
00:59
But the feeling just kept getting worse,
13
47410
2611
ولی این ترس هر لحظه بدتر میشد،
01:02
and I started to feel
this pressure in my chest,
this pressure in my chest,
14
50045
5292
و کم‌کم این فشار را در سینه‌ام حس کردم،
01:07
sort of like the feeling
when you get bad news.
when you get bad news.
15
55361
3092
حسی مانند این که وقتی
خبر بدی را می‌شنوید.
خبر بدی را می‌شنوید.
01:10
But it started to sink lower and lower
16
58477
3311
ولی این حس عمیق وعمیق‌تر میشد
01:13
and almost hurt.
17
61812
1393
و تقریبا آزاردهنده شده بود.
01:16
And over the course of that week,
this feeling got worse and worse,
this feeling got worse and worse,
18
64050
3734
و در طی آن هفته، این
حس بدتر و بدتر شد،
حس بدتر و بدتر شد،
01:19
and I started to become convinced
that something was there
that something was there
19
67808
5496
و من داشتم متقاعد می‌شدم که چیزی
در مهمانسرای کوچک من وجود دارد
در مهمانسرای کوچک من وجود دارد
01:25
in my little guest house, haunting me.
20
73328
3164
که مرا تسخیر می‌کند.
01:30
And I started to hear these sounds,
21
78023
3115
و کم‌کم این صداها را می‌شنیدم،
01:33
this "whoosh," kind of whisper,
like something passing through me.
like something passing through me.
22
81162
5938
صدای «فش‌فش»، یک جور پچ‌پچ،
انگار که چیزی داشت از من عبور می‌کرد.
انگار که چیزی داشت از من عبور می‌کرد.
01:40
I called my best friend, Claire, and said,
23
88485
4276
با دوست صمیمی‌ام کلر تماس گرفتم، و گفتم،
01:45
"I know this is going to sound crazy,
24
93578
3159
«می‌دانم احمقانه به نظر می‌رسد،
01:48
but, um ...
25
96761
2064
اما، امم...
01:50
I think there's a ghost in my house,
and I need to get rid of it."
and I need to get rid of it."
26
98849
4979
فکر می‌کنم یک روح درخانه‌ام هست
و من باید از شرش خلاص شوم.»
و من باید از شرش خلاص شوم.»
01:55
And she said -- she's very
open-minded -- and she said,
open-minded -- and she said,
27
103852
4348
او -- که خیلی روشنفکر است -- گفت که،
02:00
"I don't think you're crazy.
28
108224
1505
«فکر نمی‌کنم تو دیوانه باشی.
02:01
I think you just need
to do a cleansing ritual."
to do a cleansing ritual."
29
109753
3874
فکر می‌کنم که تو فقط نیاز به
انجام مراسم پاکسازی داری.»
انجام مراسم پاکسازی داری.»
02:05
(Laughter)
30
113651
1781
(خنده)
02:07
"So get some sage and burn it,
31
115456
5425
«پس مقداری مریم‌گلی(نوعی گیاه)
بگیر و آن را بسوزان،
بگیر و آن را بسوزان،
02:12
and tell it to go away."
32
120905
2498
و به او بگو که برود.»
02:15
So I said, "OK,"
and I went and I bought sage.
and I went and I bought sage.
33
123427
3662
من هم گفتم، «باشه»،
و رفتم و مریم‌گلی خریدم.
و رفتم و مریم‌گلی خریدم.
02:19
I had never done this before,
so I set the sage on fire,
so I set the sage on fire,
34
127113
4061
تا به حال هرگز این کار را نکرده بودم
پس مریم‌گلی را روی آتش گذاشتم،
پس مریم‌گلی را روی آتش گذاشتم،
02:23
waved it about, and said, "Go away!
This is my house! I live here.
This is my house! I live here.
35
131198
6700
آن را دور خانه می‌چرخاندم و می‌گفتم، «دورشو!
اینجا خانه من است! من اینجا زندگی می‌کنم
اینجا خانه من است! من اینجا زندگی می‌کنم
02:29
You don't live here!"
36
137922
1634
تو اینجا زندگی نمی‌کنی!»
02:32
But the feeling stayed.
Nothing got better.
Nothing got better.
37
140593
3281
اما احساسم تغییری نکرد.
هیچی بهتر نشد.
هیچی بهتر نشد.
02:35
And then I started to think,
38
143898
2196
و بعد شروع به فکر کردم،
02:38
OK, well now this thing is probably
just laughing at me,
just laughing at me,
39
146118
2772
خب، حالا این موجود احتمالاً به من می‌خندد،
02:40
because it hasn't left,
40
148914
2428
چون هنوزهم نرفته است،
02:43
and I probably just look like
this impotent, powerless thing
this impotent, powerless thing
41
151366
3225
و من احتمالاً یک موجود ضعیف
و ناتوان به نظرمی‌رسم
و ناتوان به نظرمی‌رسم
02:46
that couldn't get it to go away.
42
154615
2235
که نتوانستم او را وادار به رفتن بکنم.
02:48
So every day I'd come home
43
156874
3925
هر روز به خانه می‌آمدم
02:52
and you guys, this feeling got so bad
that -- I mean, I'm laughing at it now --
that -- I mean, I'm laughing at it now --
44
160823
5516
و بچه‌ها، این احساس آن قدر بد شده بود --
البته الان دارم به آن می‌خندم --
البته الان دارم به آن می‌خندم --
02:58
but I would sit there in bed
and cry every night.
and cry every night.
45
166363
4077
هر شب در تختم می‌نشستم و گریه می‌کردم.
03:03
And the feeling on my chest
got worse and worse.
got worse and worse.
46
171040
5299
و احساسی که در سینه‌ام
داشتم بدتر و بدتر میشد.
داشتم بدتر و بدتر میشد.
03:08
It was physically painful.
47
176363
2992
به لحاظ جسمی هم دردناک بود.
03:11
And I even went to a psychiatrist
48
179379
3422
و حتی پیش یک روانپزشک رفتم.
03:14
and tried to get her
to prescribe me medicine,
to prescribe me medicine,
49
182825
3428
و سعی کردم وادارش کنم که
برایم دارو تجویز کند،
برایم دارو تجویز کند،
03:18
and she wouldn't just because
I don't have schizophrenia, OK.
I don't have schizophrenia, OK.
50
186277
4102
و او این کار را نکرد چون، خب
من اسکیزوفرنی نداشتم.
من اسکیزوفرنی نداشتم.
03:22
(Laughter)
51
190403
1777
(خنده)
03:25
So finally I got on the internet,
and I Googled "hauntings."
and I Googled "hauntings."
52
193937
6800
درنهایت به اینترنت سری زدم و
«تسخیر شدن» را گوگل کردم.
«تسخیر شدن» را گوگل کردم.
03:32
And I came upon this forum
of ghost hunters.
of ghost hunters.
53
200761
3086
و برحسب اتفاق انجمن
شکارچیان روح را پیدا کردم.
شکارچیان روح را پیدا کردم.
03:35
But these were a special
kind of ghost hunters --
kind of ghost hunters --
54
203871
2332
ولی آنها از نوع به خصوصی بودند --
03:38
they were skeptics.
55
206227
1544
آن ها بدبین بودند.
03:39
They believed that every case of ghosts
that they had investigated so far
that they had investigated so far
56
207795
5570
معتقد بودند که هر موردی مربوط به ارواح
که تا به حال بررسی کرده بودند
که تا به حال بررسی کرده بودند
03:45
had been explained away by science.
57
213389
2175
توسط علم رد شده است.
03:47
And I was like, "OK, smart guys,
this is what's happening to me,
this is what's happening to me,
58
215588
3944
و من فکر کردم، «بسیارخب، آقایان باهوش،
این چیزی است که دارد برای من اتفاق می‌افتد
این چیزی است که دارد برای من اتفاق می‌افتد
03:51
and if you have an explanation for me,
I would love to hear it."
I would love to hear it."
59
219556
4075
و اگر شما توضیحی برای من دارید
مشتاقم آن را بشنوم.»
مشتاقم آن را بشنوم.»
03:55
And one of them said, "OK.
60
223655
3210
یکی از آنها گفت، «بسیار خب،
03:58
Um, have you heard
of carbon monoxide poisoning?"
of carbon monoxide poisoning?"
61
226889
4086
آیا تا به حال درباره مسمویت با
مونواکسیدکربن چیزی شنیده‌ای؟»
مونواکسیدکربن چیزی شنیده‌ای؟»
04:04
And I said, "Yeah.
62
232877
4462
گفتم، «بله.
04:09
Like, gas poisoning?"
63
237363
3347
مثل مسمویت با گاز؟»
04:12
Carbon monoxide poisoning
is when you have a gas leak
is when you have a gas leak
64
240734
2979
مسمومیت مونواکسید کربن زمانی
پیش می‌آید که گاز درخانه‌تان
پیش می‌آید که گاز درخانه‌تان
04:15
leaking into your home.
65
243737
1443
نشتی داشته باشد.
04:17
I looked it up, and the symptoms
of carbon monoxide poisoning
of carbon monoxide poisoning
66
245204
5828
آن را چک کردم وعلائم
مسمومیت با مونواکسید کربن
مسمومیت با مونواکسید کربن
04:23
include a pressure on your chest,
67
251056
3130
شامل فشار در قفسه سینه،
04:26
auditory hallucinations -- whoosh --
68
254210
4398
توهم شنیداری -- فش‌فش --
04:30
and an unexplained feeling of dread.
69
258632
3778
و احساس غیرقابل توضیحی از وحشت می‌شود.
04:35
So that night, I called the gas company.
70
263831
2402
پس آن شب، من با شرکت گاز تماس گرفتم.
04:38
I said, "I have an emergency.
I need you to come out.
I need you to come out.
71
266257
3805
گفتم، «یک مورد اورژانسی
پیش آمده و نیاز دارم بیایید اینجا.
پیش آمده و نیاز دارم بیایید اینجا.
04:42
I don't want to get into the story now,
but I need you to come out."
but I need you to come out."
72
270086
3270
نمی‌خواهم الان وارد داستان بشوم،
اما نیاز دارم که بیایید.»
اما نیاز دارم که بیایید.»
04:45
(Laughter)
73
273380
1193
(خنده)
04:46
They came out. I said,
"I suspect a gas leak."
"I suspect a gas leak."
74
274597
2787
آن ها آمدند. گفتم، «احتمال
می‌دهم که گاز نشتی دارد.»
می‌دهم که گاز نشتی دارد.»
04:49
They brought their carbon
monoxide detector,
monoxide detector,
75
277408
2516
آن ها دستگاه شناسایی
مونواکسیدکربن‌شان را آوردند،
مونواکسیدکربن‌شان را آوردند،
04:51
and the man said,
76
279948
2042
آن مرد گفت،
04:54
"It's a really good thing
that you called us tonight,
that you called us tonight,
77
282014
3463
«خیلی خوب شد که همین
امشب با ما تماس گرفتید،
امشب با ما تماس گرفتید،
04:57
because you could have been
dead very soon."
dead very soon."
78
285501
2413
زیرا ممکن بود به زودی بمیرید.»
05:01
Thirty-seven percent of Americans
believe in haunted houses,
believe in haunted houses,
79
289667
5367
سی و هفت درصد آمریکایی‌ها
به خانه‌های تسخیرشده اعتقاد دارند،
به خانه‌های تسخیرشده اعتقاد دارند،
05:07
and I wonder how many of them
have been in one
have been in one
80
295058
4590
و برایم سوال است که چه تعداد از آنها
واقعا در یکی از این خانه‌ها بوده‌اند
واقعا در یکی از این خانه‌ها بوده‌اند
05:11
and how many of them have been in danger.
81
299672
2992
و چه تعداد از آنها در خطر بوده‌اند.
05:16
So that haunting story
has led me to my job.
has led me to my job.
82
304783
4733
این داستان تسخیرشدگی
مرا به سمت شغلم هدایت کرد.
مرا به سمت شغلم هدایت کرد.
05:21
I'm an investigator, and I'm
an investigator in two senses:
an investigator in two senses:
83
309540
2898
من یک محقق هستم، من از
دو جهت محقق هستم:
دو جهت محقق هستم:
05:24
I'm an investigative journalist,
84
312462
1568
یک محقق خبرنگار هستم،
05:26
and I'm also an investigator
of the claims of the paranormal
of the claims of the paranormal
85
314054
3186
و همچنین محقق در زمینه‌ی
ادعاهای فوق‌طبیعی و
ادعاهای فوق‌طبیعی و
05:29
and claims of the spiritual.
86
317264
1996
ادعاهای معنوی هستم.
05:31
And that means a few things.
87
319284
1508
این به معنای چند چیز است.
05:32
Sometimes that means that I'm pretending
to need an exorcism
to need an exorcism
88
320816
3951
گاهی به این معناست است که
وانمود می‌کنم به جن‌گیری نیاز دارم
وانمود می‌کنم به جن‌گیری نیاز دارم
05:36
so I can get -- yes, that's right! --
so I can go to an exorcist
so I can go to an exorcist
89
324791
4565
تا بتوانم -- بله، درسته! --
تا بتوانم نزد یک جن‌گیر بروم
تا بتوانم نزد یک جن‌گیر بروم
05:41
and see if he's using gimmicks
or psychological tricks
or psychological tricks
90
329380
3606
و ببینم که آیا او از ترفندها یا حقه‌های
روانشناختی برای متفاعد کردن
روانشناختی برای متفاعد کردن
05:45
to try to convince someone
that they're possessed.
that they're possessed.
91
333010
2888
دیگران که آنها تسخیرشده‌اند،
استفاده می‌کند.
استفاده می‌کند.
05:47
Sometimes that means
I'm going undercover in a fringe group
I'm going undercover in a fringe group
92
335922
3322
گاهی معنایش این است که من
در یک گروه فرعی مخفی شوم
در یک گروه فرعی مخفی شوم
05:51
which I report on
for a podcast that I co-host.
for a podcast that I co-host.
93
339268
3373
تا گزارشی برای پادکستی که
با آن همکاری کرده‌ام تهیه کنم.
با آن همکاری کرده‌ام تهیه کنم.
05:54
And I've done over 70 investigations
like this with my co-host, Ross.
like this with my co-host, Ross.
94
342665
5034
و من با همکارم راس، بیش از
۷۰ تحقیق مثل این را انجام داده‌ایم.
۷۰ تحقیق مثل این را انجام داده‌ایم.
05:59
I would love to tell you
that nine times out of 10, science wins,
that nine times out of 10, science wins,
95
347723
4996
دوست دارم به شماها بگویم که از هر
۱۰ مرتبه ۹ بارش را علم برنده شده و
۱۰ مرتبه ۹ بارش را علم برنده شده و
06:04
saves the day, it's all explained.
96
352743
2496
دلیلی برای آن پیدا کرده که
همه چیز را توجیه می‌کند.
همه چیز را توجیه می‌کند.
06:07
That's not true.
97
355263
1169
اما این صحیح نیست.
06:08
The truth is, 10 times out of 10,
science wins, it saves the day.
science wins, it saves the day.
98
356456
6216
حقیقت این است که از هر۱۰ مرتبه علم ۱۰ بارش
را برنده می شود، و دلیل آن را پیدا می‌کند.
را برنده می شود، و دلیل آن را پیدا می‌کند.
06:14
(Applause)
99
362696
3768
(تشویق)
06:27
And that doesn't mean
there's no such thing as a mystery.
there's no such thing as a mystery.
100
375027
2681
این بدین معنا نیست که هیچ‌چیز
مرموزی وجود ندارد.
مرموزی وجود ندارد.
06:29
Of course there are mysteries,
but a mystery is a mystery.
but a mystery is a mystery.
101
377732
3926
البته که مسائل مرموز وجود دارند، اما
خب یک راز، یک راز است.
خب یک راز، یک راز است.
06:33
It is not a ghost.
102
381682
1689
روح که نیست.
06:36
Now, I believe there are
two kinds of truth,
two kinds of truth,
103
384466
3621
اکنون، من معتقدم که دونوع حقیقت وجود دارد،
06:40
and it's taken me a while to get
to this place, but I think this is right,
to this place, but I think this is right,
104
388111
4351
که باعث شد من به اینجا بیایم،
که فکرمی‌کنم درست هم هست،
که فکرمی‌کنم درست هم هست،
06:44
so hear me out.
105
392486
1264
بنابراین به من توجه کنید.
06:45
I think there is outer truth
and there's inner truth.
and there's inner truth.
106
393774
3155
من فکر می‌کنم که یک سری
حقایق درونی و بیرونی وجود دارد.
حقایق درونی و بیرونی وجود دارد.
06:48
So if you say to me,
107
396953
3215
اگر به من بگویید،
06:52
"There was a man named Jesus
and he once existed,"
and he once existed,"
108
400192
2673
«مردی به نام عیسی در روزگاری زندگی می‌کرد،»
06:54
that's outer truth, right?
109
402889
1697
این یک حقیقت بیرونی است، درسته؟
06:56
And we can go and look
at the historical record.
at the historical record.
110
404610
2350
می‌توانیم برویم به شواهد
تاریخی نگاهی بیندازیم.
تاریخی نگاهی بیندازیم.
06:58
We can determine
whether that seems to be true.
whether that seems to be true.
111
406984
2411
می‌توانیم صحت آن را پیدا کنیم.
07:01
And I would argue,
it does seem to be true.
it does seem to be true.
112
409419
2539
و استدلال من این است که
درست به نظر می‌رسد.
درست به نظر می‌رسد.
07:03
If you say, "Jesus rose
from the dead," -- ooh, trickier.
from the dead," -- ooh, trickier.
113
411982
5671
اگر بگویید، «عیسی بعد از مرگ زنده شد»
-- اوه، سخت‌تر هم شد.
-- اوه، سخت‌تر هم شد.
07:09
(Laughter)
114
417677
2227
(خنده)
07:12
I would say that's an outer-truth claim,
115
420441
6939
باید بگویم که این یک
ادعای حقیقی-بیرونی است،
ادعای حقیقی-بیرونی است،
07:19
because he physically rose or he didn't.
116
427404
2038
چون او از لحاظ جسمی زنده شده یا نشده است.
07:21
I'm not going to get into
whether he rose or he didn't,
whether he rose or he didn't,
117
429466
2726
نمی‌خواهم به این که
زنده شد یا نشد بپردازم،
زنده شد یا نشد بپردازم،
07:24
but I would say
that's an outer-truth claim.
that's an outer-truth claim.
118
432216
2078
می‌خواهم بگویم که یک
ادعای حقیقی-بیرونی است.
ادعای حقیقی-بیرونی است.
07:26
It happened or it didn't happen.
119
434318
1694
چه اتفاق افتاده باشد یا نه.
07:28
But if you say, "I don't care
whether he rose from the dead.
whether he rose from the dead.
120
436036
3702
اما اگر بگویید، «برای من مهم نیست
که او زنده شده باشد یا نه.
که او زنده شده باشد یا نه.
07:31
It's symbolically important to me,
121
439762
2344
او به لحاظ سمبولیک برای من مهم است،
07:34
and that metaphor is so meaningful,
so purposeful to me,
so purposeful to me,
122
442130
3494
و این استعاره برای من
بسیار پرمعنا و هدفمند است،
بسیار پرمعنا و هدفمند است،
07:37
and I'm not going to try
to persuade you of it,"
to persuade you of it,"
123
445648
2303
و قرار نیست شما را نسبت به آن متقاعد کنم»،
07:39
now you've moved it
from outer truth to inner truth,
from outer truth to inner truth,
124
447975
2555
که بدین سان شما آن را
ازحقیقتی بیرونی به درونی،
ازحقیقتی بیرونی به درونی،
07:42
from science to art.
125
450554
1522
از علم به هنر سوق داده‌اید.
07:44
And I think we have a tendency
to not be clear about this,
to not be clear about this,
126
452100
3164
به نظر من ما تمایل داریم
تا در این باره صریح نباشیم،
تا در این باره صریح نباشیم،
07:47
to try to move our inner truths
to outer truths,
to outer truths,
127
455288
3412
و حقایق درونی‌مان را
به بیرونی تبدیل نکنیم،
به بیرونی تبدیل نکنیم،
07:50
or to not be fair about it to each other,
128
458724
2903
و درباره‌ی آنها بی‌غرض نباشیم،
07:53
and when people are telling us
their inner truths,
their inner truths,
129
461651
2364
وقتی مردم درباره حقایق
درونی‌شان حرف می‌زنند،
درونی‌شان حرف می‌زنند،
07:56
to try to make them defend them
by outer-truth standards.
by outer-truth standards.
130
464039
3611
سعی دارند تا با استاندارهای
حقایق بیرونی از آنها دفاع کنند.
حقایق بیرونی از آنها دفاع کنند.
07:59
So I'm talking here about outer truth,
about objective things.
about objective things.
131
467674
3516
من دارم درباره‌ی حقیقت بیرونی
صحبت می‌کنم، چیزهای عینی.
صحبت می‌کنم، چیزهای عینی.
08:03
And there was an objective reality
in my haunted house, right?
in my haunted house, right?
132
471214
5686
در خانه تسخیرشده‌ی من هم
یک واقعیت عینی وجود داشت، درسته؟
یک واقعیت عینی وجود داشت، درسته؟
08:08
Now that I've told you about the gas leak,
133
476924
2049
حالا که درباره‌ی نشت گاز به شما گفته‌ام،
08:10
I doubt a single person here
would be like,
would be like,
134
478997
2020
شک دارم که یک نفر بخواهد بگوید،
08:13
"I still think there was a ghost, too" --
135
481041
1974
«من هنوز فکرمی‌کنم
که یک روح هم آنجا بوده»
که یک روح هم آنجا بوده»
08:15
(Laughter)
136
483039
1040
(خنده)
08:16
because as soon as we have
these scientific explanations,
these scientific explanations,
137
484103
2747
چون به محض اینکه این
توضیحات علمی را داشته باشیم،
توضیحات علمی را داشته باشیم،
08:18
we know to give up the ghost.
138
486874
1662
دست از سر روح برمی‌داریم.
08:20
We use these things as stopgaps
for things that we can't explain.
for things that we can't explain.
139
488560
4010
ما از این جایگزین‌های موقتی برای چیزهایی
که توضیحی برای آن نداریم استفاده می‌کنیم.
که توضیحی برای آن نداریم استفاده می‌کنیم.
08:24
We don't believe them because of evidence;
140
492594
2001
به خاطر شواهد به آنها اعتقاد نداریم.
08:26
we believe them because
of a lack of evidence.
of a lack of evidence.
141
494619
2762
و همینطورهم به خاطرعدم شواهد
به آنها اعتقاد پیدا می‌کنیم.
به آنها اعتقاد پیدا می‌کنیم.
08:30
So there is a group in Los Angeles
142
498382
2364
در لس‌آنجلس گروهی
08:32
called the Independent
Investigations Group, or the IIG,
Investigations Group, or the IIG,
143
500770
3708
به نام گروه تحقیقات مستقل یا IIG وجود دارد
08:36
and they do great work.
144
504502
1980
که کارهای بزرگی انجام می‌دهند.
08:38
They'll give a $10,000 prize
145
506506
2703
آنها به هرکس که تحت شرایط علمی
08:41
to anyone who can show,
under scientific conditions,
under scientific conditions,
146
509233
4527
به آنها نشان دهد که یک
توانایی فوق‌طبیعی دارد،
توانایی فوق‌طبیعی دارد،
08:45
that they have a paranormal ability.
147
513784
2355
یک جایزه ۱۰٫۰۰۰ دلاری می‌دهند.
08:48
No one's done it yet,
148
516163
1706
که هنوزهم کسی آن را انجام نداده،
08:49
but they've had a couple people
who claim that they were clairaudients,
who claim that they were clairaudients,
149
517893
5058
اما تعدادی بوده‌اند که ادعا
کردند که غیب شنوا هستند،
کردند که غیب شنوا هستند،
08:54
which means that they can hear voices
either from the great beyond
either from the great beyond
150
522975
4056
که یعنی می‌توانند یا
صداهایی از ماورا بشنوند
صداهایی از ماورا بشنوند
08:59
or they can read minds.
151
527055
1898
و یا ذهن دیگران را بخوانند.
09:00
And they had one person
who was very sincere,
who was very sincere,
152
528977
2760
آنها کسی را داشتند که بسیار صادق بود،
09:03
who believed that he could read minds.
153
531761
2891
و باور داشت که می‌تواند ذهن را بخواند.
09:06
And a lot of these people --
154
534676
2749
پس آنها او را امتحان کردند و
به این صورت همیشه عمل می‌کنند.
به این صورت همیشه عمل می‌کنند.
09:09
(Laughter)
155
537449
2840
09:12
That wasn't a laugh line, but OK.
156
540313
3013
گروه تحقیق گفتند، «باشد،
ما پیش‌نویسی داریم،
ما پیش‌نویسی داریم،
که طبق آن بطور علمی آنرا آزمایش می‌کنیم.
09:15
A lot of these people really are sincere,
157
543350
4712
آیا با آن موافق هستی؟»
با موافقت او آنها او را امتحان کردند.
09:20
and I believe this guy was.
158
548086
2051
موافقت هردو طرف بسیار مهم است.
09:22
He really thought he had this power.
159
550161
2047
آنها او را امتحان کردند.
09:24
So they set up a test with him,
and this is the way it always works.
and this is the way it always works.
160
552232
5987
آنها گفتند، «خوب، یک چیزی را می‌دانی؟
تو قادر نخواهی بود پیش‌بینی کنی
که لیزا به چه چیزی فکر می‌کند.
که لیزا به چه چیزی فکر می‌کند.
09:30
The group says, "OK, we have a protocol,
161
558243
2246
این فقط یک تصادف بود،
09:32
we have a way to scientifically test this.
162
560513
2015
به نظر می‌رسد که این قدرت را نداری.»
09:34
Do you agree with it?"
163
562552
1153
این کار به آنها این فرصت را داد تا
09:35
The person says yes. Then they test it.
164
563729
1896
دلسوزانه با او بنشینند و گفتگوی
پیچیده‌ای با او داشته باشند،
پیچیده‌ای با او داشته باشند،
09:37
It's very important that both sides agree.
165
565649
2005
09:39
They did that, they tested him.
166
567678
2415
09:42
They said, "OK, you know what?
167
570117
2554
که درنهایت به این رسیدند که
«ما می‌دانیم که تو صادق
هستی که به این معناست،
هستی که به این معناست،
09:44
You weren't able to predict
what Lisa was thinking.
what Lisa was thinking.
168
572695
3842
09:48
It matched up about the same as chance.
169
576561
2029
که تو در سرت چیزی می‌شنوی.»
09:50
Looks like you don't have the power."
170
578614
1842
آن فرد باید تصمیم بسیار مهمی می‌گرفت،
09:52
And that gave them the opportunity
171
580480
1850
09:54
to compassionately sit down with him
and have a very difficult discussion,
and have a very difficult discussion,
172
582354
5269
یک تصمیم سرنوشت‌ساز، که آیا
می‌خواهد از کسی کمک بگیرد یا نه.
می‌خواهد از کسی کمک بگیرد یا نه.
09:59
which basically amounted to,
173
587647
1969
10:01
"Hey, we know you're sincere,
and what that means is,
and what that means is,
174
589640
4563
ما درواقع به افراد کمک می‌کنیم
تا چنین ارتباطاتی برقرار کنند
تا چنین ارتباطاتی برقرار کنند
10:06
you do hear something in your head."
175
594227
2279
که شاید قبلا تنها به علل
فراطبیعی ربط داده میشد،
فراطبیعی ربط داده میشد،
10:08
And that's a tough thing to face.
176
596530
2739
10:11
(Laughter) (Applause)
177
599293
4841
تا ما را به واقعیت نزدیک کنند
و شاید زندگی‌مان را بهتر کند.
و شاید زندگی‌مان را بهتر کند.
10:16
But that day, that guy got to make
the very difficult decision,
the very difficult decision,
178
604158
6817
از طرف دیگر، شاید زمانی
برسد که درستی آن اثبات شود.
برسد که درستی آن اثبات شود.
10:22
but really the life-changing decision
about whether to go get help.
about whether to go get help.
179
610999
6078
شاید بفهمیم که اشباح وجود دارند،
و البته که معرکه است!
10:29
(Laughter)
180
617101
2000
هربار که من یکی از این
تحقیقات را انجام می‌دهم،
تحقیقات را انجام می‌دهم،
باز هم هیجانزده می‌شوم،
10:31
But that really could be
the first day of the rest of your life,
the first day of the rest of your life,
181
619935
4165
با اینکه ۷۵ بار آن را انجام داده‌ام،
قسم می‌خورم که برای بار ۷۶ام هم
اینگونه‌ام که «این یکی دیگه درسته!»
اینگونه‌ام که «این یکی دیگه درسته!»
10:36
because when we challenge these beliefs,
182
624124
4107
(خنده)
10:40
we're actually helping people
to make these connections
to make these connections
183
628255
5043
شاید تا ابد خوش‌بین باشم اما امیدوارم
که هرگز امیدم را از دست ندهم.
که هرگز امیدم را از دست ندهم.
10:45
that maybe before seemed like
otherworldly explanations,
otherworldly explanations,
184
633322
5310
و شما را هم دعوت می‌کنم که اگر کسی
عقاید بیرونی‌اش را با شما درمیان گذاشت
عقاید بیرونی‌اش را با شما درمیان گذاشت
شما هم اینگونه با او برخورد کنید.
10:50
help draw us into reality
and maybe change our lives for the better.
and maybe change our lives for the better.
185
638656
5060
وقتی درباره‌ی ادعاهای
قابل آزمایش صحبت می‌کنیم،
قابل آزمایش صحبت می‌کنیم،
به قدری برای آنها ارزش قائل باشید
که این سوالات خوب را از آنها بپرسید.
که این سوالات خوب را از آنها بپرسید.
10:57
Now, on the other hand,
maybe one time it'll turn out to be true.
maybe one time it'll turn out to be true.
186
645353
5792
به چالش بکشید و ببینید می‌توانید
آنها را درکنار هم بررسی کنید
آنها را درکنار هم بررسی کنید
زیرا دیدگاهی وجود دارد که می‌گوید
نمی‌شود به یک عقیده احترام گذاشت
نمی‌شود به یک عقیده احترام گذاشت
11:03
Maybe we'll find out there are ghosts,
187
651768
2023
و در عین حال آن را به چالش کشید،
که درست نیست.
که درست نیست.
11:05
and holy shit, it will be the best thing!
188
653815
2173
11:08
And every time I do
one of these investigations,
one of these investigations,
189
656012
2724
وقتی قفل را می‌چرخانیم،
وقتی ادعایی را آزمایش می‌کنیم،
وقتی ادعایی را آزمایش می‌کنیم،
11:10
I still get so excited,
190
658760
1806
می‌گوییم، قبول است، من به تو احترام
می‌گذارم، به چیزی که می‌گویی گوش می‌دهم،
می‌گذارم، به چیزی که می‌گویی گوش می‌دهم،
11:12
and I'm like 75 into them,
191
660590
2063
11:14
and still I swear on number 76,
I'm going to be like, "This is the one!"
I'm going to be like, "This is the one!"
192
662677
4077
قرار است که این را با تو چک کنم.
همه ما این تجربه را داریم
که وقتی به کسی چیزی می‌گوییم،
که وقتی به کسی چیزی می‌گوییم،
11:18
(Laughter)
193
666778
1205
11:20
Maybe I'm just eternally optimistic,
but I hope I never lose this hope,
but I hope I never lose this hope,
194
668007
4856
و آنها اینطوری هستند که
«اوه، بله، خیلی جالب است»،
«اوه، بله، خیلی جالب است»،
اما می‌فهمید که شما را جدی نگرفته‌اند.
11:24
and I invite you to take
this same attitude
this same attitude
195
672887
3775
اما اگر بگویند، «واقعا؟ هاه.
11:28
when people share
their outer beliefs with you.
their outer beliefs with you.
196
676686
2443
کمی برای من عجیب است، اما من گوش می‌دهم.»
11:31
When talking about testable claims,
197
679153
2467
می‌دانید که حداقل به شما
گوش می‌دهند و احترام می‌گذارند.
گوش می‌دهند و احترام می‌گذارند.
11:33
respect them enough to ask
these good questions.
these good questions.
198
681644
3679
این همان رویکردی است که ما باید
نسبت به این ادعاها داشته باشیم.
نسبت به این ادعاها داشته باشیم.
11:37
Challenge and see
how you can examine them together,
how you can examine them together,
199
685347
2862
این طوری شما نشان می‌دهید که
به گفته‌هایش توجه می‌کنید.
به گفته‌هایش توجه می‌کنید.
11:40
because there's this idea
that you can't respect a belief
that you can't respect a belief
200
688233
4169
این احترام گذاشتن است.
11:44
and still challenge it,
but that's not true.
but that's not true.
201
692426
2550
اما، بله، بیشتر تحقیقات
نتیجه‌ای در پی ندارد،
نتیجه‌ای در پی ندارد،
11:47
When we jiggle the lock,
when we test the claim,
when we test the claim,
202
695000
2747
11:49
we're saying, OK, I respect you,
I'm listening to what you're saying,
I'm listening to what you're saying,
203
697771
3972
اما تمام علم به همین شکل کار می‌کند.
تاکنون تمام درمان‌های سرطان ناموفق بوده،
11:53
I'm going to test it out with you.
204
701767
1992
11:55
We've all had that experience
where you're telling someone something,
where you're telling someone something,
205
703783
3355
اما ما هیچ‌وقت به دو دلیل از جستجو
11:59
and they're like, "Oh,
that's really interesting, yeah,"
that's really interesting, yeah,"
206
707162
2731
دست نکشیده‌ایم.
اول اینکه چون جواب مهم است.
12:01
you know you're being had.
207
709917
2123
خواه دنبال زندگی پس از مرگ باشیم، چه
پدیده‌های فوق‌طبیعی یا درمانی برای سرطان،
پدیده‌های فوق‌طبیعی یا درمانی برای سرطان،
12:04
But when someone says, "Really? Huh.
208
712064
3290
در آخر به یک سوال می‌رسیم:
12:08
Sounds a little sketchy to me,
but I'm listening,"
but I'm listening,"
209
716473
2390
چه مدت در اینجا خواهیم بود؟
12:10
you at least know
you're being engaged and respected.
you're being engaged and respected.
210
718887
2657
12:13
And that's the kind of attitude
we should have with these claims.
we should have with these claims.
211
721568
3116
دوم اینکه، چون به دنبال حقیقت هستیم،
12:16
That's showing someone
that you care what they're saying.
that you care what they're saying.
212
724708
2707
پذیرای عقاید و افکار نو،
و مشتاق برای خطا کردن و
تغییر تمام جهان‌بینی‌مان
تغییر تمام جهان‌بینی‌مان
12:19
That's respect.
213
727439
2936
اعجاب‌انگیز است.
12:25
Now, yes, most of these searches
will come up empty,
will come up empty,
214
733090
4699
من هنوز هم از داستان
اشباح هیجانزده می‌شوم.
اشباح هیجانزده می‌شوم.
12:29
but that's how all of science works.
215
737813
1833
هنوز هم وارد هر گروهی که می‌شوم
فکرمی‌کنم ممکن است درست باشد،
فکرمی‌کنم ممکن است درست باشد،
12:32
Every cure for cancer so far
has not panned out,
has not panned out,
216
740043
4101
و امیدوارم که هرگز
این امید را از دست ندهم.
این امید را از دست ندهم.
بیایید هیچ‌وقت این امید را از دست ندهیم،
12:36
but we don't stop looking,
217
744168
2332
زیرا تحقیق درباره‌ی آن
چیزی که در بیرون وجود دارد
چیزی که در بیرون وجود دارد
12:38
for two reasons.
218
746524
1530
کمک می‌کند تا بفهمیم چه چیزی در اینجاست.
12:40
Because number one, the answer matters.
219
748078
2478
12:42
Whether it's looking at the afterlife
or the paranormal or the cure for cancer,
or the paranormal or the cure for cancer,
220
750580
4022
و لطفا در خانه‌هایتان هم یک دستگاه
آشکارساز مونواکسید کربن داشته باشید.
آشکارساز مونواکسید کربن داشته باشید.
12:46
it all amounts to the same question:
221
754626
2333
12:48
How long will we be here?
222
756983
2679
متشکرم.
(تشویق)
12:52
And two, because looking for the truth,
223
760845
3784
12:56
being open-minded,
224
764653
1309
12:57
and being willing to be wrong
and to change your whole worldview
and to change your whole worldview
225
765986
4369
13:02
is awe-inspiring.
226
770379
2048
13:05
I still get excited at ghost stories
every single time.
every single time.
227
773198
3813
13:09
I still consider that every group
I join might be right,
I join might be right,
228
777035
3084
13:12
and I hope I never lose that hope.
229
780143
1997
13:14
Let's all never lose that hope,
230
782164
1804
13:15
because searching for what's out there
231
783992
2855
13:18
helps us understand what's in here.
232
786871
1914
13:21
And also, please have
a carbon monoxide detector in your home.
a carbon monoxide detector in your home.
233
789517
6461
13:29
Thank you.
234
797042
1279
13:30
(Applause)
235
798345
4964
ABOUT THE SPEAKER
Carrie Poppy - Writer, radio host, comedianCarrie Poppy tells stories on the fringes of human experience through writing, live storytelling and radio.
Why you should listen
On her podcast, Oh No, Ross and Carrie, Carrie Poppy and her cohost join fringe spiritual groups, undergo freaky alternative medical treatments, and examine any extraordinary claims that come their way. Oh No, Ross and Carrie receives millions of downloads a year and has been celebrated by outlets like The Guardian, The A.V. Club, Gizmodo, Boing Boing, SplitSider and many others. Poppy received her master's degree in investigative journalism from the University of Southern California, and her journalism work can be seen and heard in outlets across the internet and the airwaves. She is now writing a book about cults.
Carrie Poppy | Speaker | TED.com