TEDMED 2011
Charles Limb: Building the musical muscle
Чарлз Лимб: Изграждане на музикалния мускул
Filmed:
Readability: 3.7
718,820 views
Чарлз Лимб извършва кохлеарно имплантиране, операция, която третира загубата на слуха и може да възстанови способността да се чува речта. Но също и като музикант, Лимб мисли за това какво липсва на имплантите: Те все още не позволяват пълно музикално изживяване. (Включва настръхващ косите пример.) На TEDMED, Лимб преглежда състоянието на технологията и пътят напред.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Now when we think of our senses,
0
0
5000
Сега, когато си мислим за нашите сетива,
00:20
we don't usually think of the reasons
1
5000
2000
обикновено не мислим за причините
00:22
why they probably evolved, from a biological perspective.
2
7000
2000
защо вероятно са се развили, от биологична гледна точка.
00:24
We don't really think of the evolutionary need
3
9000
3000
Наистина не мислим за еволюционната нужда
00:27
to be protected by our senses,
4
12000
2000
да бъдем защитени от нашите сетива,
00:29
but that's probably why our senses really evolved --
5
14000
2000
но вероятно това е причината защо сетивата наистина са се развили --
00:31
to keep us safe, to allow us to live.
6
16000
3000
да ни държат в безопасност, да ни поддържат живи.
00:34
Really when we think of our senses,
7
19000
2000
Наистина, когато мислим за нашите сетива,
00:36
or when we think of the loss of the sense,
8
21000
2000
или когато мислим за загубата на сетиво,
00:38
we really think about something more like this:
9
23000
2000
ние наистина мислим за нещо по-скоро от сорта на:
00:40
the ability to touch something luxurious, to taste something delicious,
10
25000
3000
възможността да докоснем нещо луксозно, да опитаме нещо вкусно,
00:43
to smell something fragrant,
11
28000
2000
да помиришем нещо ароматно,
00:45
to see something beautiful.
12
30000
2000
да видим нещо красиво.
00:47
This is what we want out of our senses.
13
32000
2000
Това е което искаме от нашите сетива.
00:49
We want beauty; we don't just want function.
14
34000
3000
Искаме красота, не искаме просто функция.
00:52
And when it comes to sensory restoration,
15
37000
2000
И когато става дума за възстановяване на сетивата,
00:54
we're still very far away from being able to provide beauty.
16
39000
3000
все още сме много далеч от възможността да предоставим красота.
00:57
And that's what I'd like to talk to you a little bit about today.
17
42000
3000
И това е, за което бих искал да поговоря малко с вас днес.
01:00
Likewise for hearing.
18
45000
2000
Подобно нещо се отнася и за слуха.
01:02
When we think about why we hear,
19
47000
2000
Когато се замислим защо чуваме,
01:04
we don't often think about the ability to hear an alarm or a siren,
20
49000
3000
ние често не мислим за възможността да чуем аларма или сирена,
01:07
although clearly that's an important thing.
21
52000
2000
въпреки че е ясно, че това е важно нещо.
01:09
Really what we want to hear is music.
22
54000
3000
Наистина това което искаме да чуем е музиката.
01:12
(Music)
23
57000
15000
(Музика)
01:27
So many of you know that that's Beethoven's Seventh Symphony.
24
72000
2000
Мнозина от вас знаят, че това е "Седмата симфония" на Бетовен.
01:29
Many of you know that he was deaf, or near profoundly deaf,
25
74000
3000
Много от вас знаят, че той бил глух, или почти напълно глух,
01:32
when he wrote that.
26
77000
2000
когато я написал.
01:34
Now I'd like to impress upon you
27
79000
2000
Сега бих искал да отбележа
01:36
how unusual it is that we can hear music.
28
81000
3000
колко е необичайно, че можем да слушаме музика.
01:39
Music is just one of the strangest things that there is.
29
84000
3000
Музиката е едно от най-странните неща, които съществуват.
01:42
It's acoustic vibrations in the air,
30
87000
3000
Това са акустични вибрации във въздуха,
01:45
little waves of energy in the air that tickle our eardrum.
31
90000
3000
малки вълни от енергия във въздуха, които гъделичкат тъпанчето ни.
01:48
Somehow in tickling our eardrum
32
93000
2000
Някак си чрез гъделичкане на тъпанчето ни,
01:50
that transmits energy down our hearing bones,
33
95000
2000
което предава енергия надолу по слуховите кости,
01:52
which get converted to a fluid impulse inside the cochlea
34
97000
3000
която се превръща в плавен импулс вътре в кохлеата,
01:55
and then somehow converted into an electrical signal in our auditory nerves
35
100000
3000
и после някак си се превръща в електрически сигнал в слуховите нерви,
01:58
that somehow wind up in our brains
36
103000
3000
който по някакъв начин се озовава в мозъка ни,
02:01
as a perception of a song or a beautiful piece of music.
37
106000
3000
като възприятие за песен или красив музикален шедьовър.
02:04
That process is entirely abstract and very, very unusual.
38
109000
3000
Този процес е напълно абстрактен и много, много необичаен.
02:07
And we could discuss that topic alone for days
39
112000
3000
И бихме могли да обсъждаме само тази тема в продължение на дни,
02:10
to really try to figure out, how is it that we hear something that's emotional
40
115000
4000
наистина да се опитаме да разберем как така отличаваме нещо, което е емоционално,
02:14
from something that starts out as a vibration in the air?
41
119000
3000
от нещо, което започва като вибрация във въздуха?
02:17
Turns out that if you have hearing loss,
42
122000
2000
Оказва се, че ако загубите слуха си,
02:19
most people that lose their hearing
43
124000
2000
повечето хора, които губят слуха си,
02:21
lose it at what's called the cochlea, the inner ear.
44
126000
3000
го губят в нещо, което се нарича кохлеа или ушен охлюв, вътрешното ухо.
02:24
And it's at the hair cell level that they do this.
45
129000
3000
И това е на ниво на космите на клетката, където се случва.
02:27
Now if you had to pick a sense to lose,
46
132000
2000
Сега, ако трябва да избирате сетиво, което да загубите,
02:29
I have to be very honest with you
47
134000
2000
трябва да бъда много честен с вас
02:31
and say, we're better at restoring hearing
48
136000
2000
и да кажа, че сме по-добри във възстановяване на слуха,
02:33
than we are at restoring any sense that there is.
49
138000
2000
отколкото във възстановяване на всяко друго сетиво.
02:35
In fact, nothing even actually comes close
50
140000
2000
Всъщност, нищо дори всъщност не се доближава
02:37
to our ability to restore hearing.
51
142000
2000
до способността ни да възстановяваме слуха.
02:39
And as a physician and a surgeon, I can confidently tell my patients
52
144000
3000
И като лекар и хирург, уверено мога да кажа на моите пациенти,
02:42
that if you had to pick a sense to lose,
53
147000
2000
че ако трябва да изберат сетиво което да загубят,
02:44
we are the furthest along medically and surgically with hearing.
54
149000
4000
че ние сме най-напреднали медицински и хирургически със слуха.
02:48
As a musician, I can tell you
55
153000
2000
Като музикант, мога да ви кажа,
02:50
that if I had to have a cochlear implant,
56
155000
2000
че ако трябваше да ми се направи кохлеарен имплант,
02:52
I'd be heartbroken. I'd just be plainly heartbroken,
57
157000
2000
щях да бъда съкрушен. Щях да бъда явно съкрушен,
02:54
because I know that music would never sound the same to me.
58
159000
4000
защото знам, че музиката никога няма да звучи по същия начин за мен.
02:58
Now this is a video that I'm going to show you
59
163000
3000
Сега това е видеоклип, който ще ви покажа,
03:01
of a girl who's born deaf.
60
166000
2000
на момиче, което е родено нечуващо.
03:03
She's in a very supportive environment.
61
168000
2000
Тя е в много подкрепяща среда.
03:05
Her mother's doing everything she can.
62
170000
2000
Майка й прави всичко, което е по силите й.
03:07
Okay, play that video please.
63
172000
2000
Добре, пуснете видеото, моля.
03:09
(Video) Mother: That's an owl.
64
174000
2000
(Видео) Майка: Това е бухал.
03:11
Owl, yeah.
65
176000
3000
Бухал, да.
03:18
Owl. Owl.
66
183000
3000
Бухал. Бухал.
03:21
Yeah.
67
186000
2000
Да.
03:28
Baby. Baby.
68
193000
3000
Бебе. Бебе.
03:31
You want it?
69
196000
3000
Искаш ли го?
03:34
(Kiss)
70
199000
3000
(Целувка)
03:37
Charles Limb: Now despite everything going for this child
71
202000
2000
Чарлз Лимб: Сега, въпреки всичко, което се прави за това дете,
03:39
in terms of family support
72
204000
2000
по отношение на подкрепа от семейството,
03:41
and simple infused learning,
73
206000
2000
и просто смесено обучение,
03:43
there is a limitation to what a child who's deaf, an infant who was born deaf,
74
208000
3000
има ограничения за това, което едно дете, което е глухо, бебе, което се е родило нечуващо,
03:46
has in this world
75
211000
2000
има на този свят,
03:48
in terms of social, educational, vocational opportunities.
76
213000
3000
по отношение на социални, образователни, професионални възможности.
03:51
I'm not saying that they can't live a beautiful, wonderful life.
77
216000
3000
Не казвам, че те не могат да живеят красив, прекрасен живот.
03:54
I'm saying that they're going to face obstacles
78
219000
2000
Казвам, че те ще се сблъскват с трудности,
03:56
that most people who have normal hearing will not have to face.
79
221000
3000
пред които повечето хора, които имат нормален слух, не трябва да се изправят.
03:59
Now hearing loss and the treatment for hearing loss
80
224000
2000
Загубата на слуха и лечението свързано със загуба на слуха,
04:01
has really evolved in the past 200 years.
81
226000
2000
наистина са се развили през последните 200 години.
04:03
I mean literally,
82
228000
2000
Искам да кажа, буквално,
04:05
they used to do things like stick ear-shaped objects onto your ears
83
230000
3000
навремето използвали неща, като завирали ушевидни обекти в ушите
04:08
and stick funnels in.
84
233000
2000
и напъхвали фунии.
04:10
And that was the best you could do for hearing loss.
85
235000
2000
И това било най-доброто, което могли да направят за загубата на слуха.
04:12
Back then you couldn't even look at the eardrum.
86
237000
2000
Тогава не можели дори да погледнат в тъпанчето.
04:14
So it's not too surprising
87
239000
2000
Така че не е много изненадващо,
04:16
that there were no good treatments for hearing loss.
88
241000
2000
че нямало много добри лекове за загубата на слуха.
04:18
And now today we have the modern multi-channel cochlear implant,
89
243000
2000
А сега, днес имаме модерен многоканален кохлеарен имплант,
04:20
which is an outpatient procedure.
90
245000
2000
което е амбулаторна процедура.
04:22
It's surgically placed inside the inner ear.
91
247000
2000
Той се поставя хирургически във вътрешното ухо.
04:24
It takes about an hour and a half to two hours, depending on where it's done,
92
249000
2000
Отнема около час и половина до два часа, в зависимост от това къде е направен,
04:26
under general anesthesia.
93
251000
2000
под обща упойка.
04:28
And in the end, you achieve something like this
94
253000
2000
И в крайна сметка, постигаме нещо подобно,
04:30
where an electrode array is inserted inside the cochlea.
95
255000
3000
при което електродна тръбичка е поставена вътре в ушната мида.
04:33
Now actually, this is quite crude
96
258000
2000
И всъщност, това е доста грубовато
04:35
in comparison to our regular inner ear.
97
260000
2000
в сравнение с нормалното ни вътрешно ухо.
04:37
But here is that same girl who is implanted now.
98
262000
3000
Но ето го същото момиче, което е с имплант сега.
04:40
This is her 10 years later.
99
265000
2000
Това е тя 10 години по-късно.
04:42
And this is a video that was taken
100
267000
2000
И това е видео, което бе направено
04:44
by my surgical mentor, Dr. John Niparko, who implanted her.
101
269000
2000
от моя хирургически ментор, д-р Джон Нипарко, който постави импланта.
04:46
If we could play this video please.
102
271000
2000
Ако може да пуснете това видео моля.
04:49
(Video) John Niparko: So you've written two books?
103
274000
2000
(Видео) Джон Нипарко: Значи ти си написала две книги?
04:51
Girl: I have written two books. (Mother: Was the other one a book or a journal entry?)
104
276000
3000
Момиче: Написала съм две книги. (Майка: Дали другото беше книга или дневник?)
04:54
Girl: No, the other one was a book. (Mother: Oh, okay.)
105
279000
3000
Момиче: Не, другото беше книга. (Майка: Аха, добре.)
04:58
JN: Well this book has seven chapters,
106
283000
3000
ДН: Значи, тази книга има седем глави,
05:01
and the last chapter
107
286000
3000
и последната глава
05:04
is entitled "The Good Things About Being Deaf."
108
289000
4000
е озаглавена "Добрите неща за това да си глух."
05:08
Do you remember writing that chapter?
109
293000
3000
Спомняш ли си за писането на тази глава?
05:11
Girl: Yes I do. I remember writing every chapter.
110
296000
3000
Момиче: Да, спомням си писането на всяка глава.
05:14
JN: Yeah.
111
299000
2000
ДН: Добре.
05:16
Girl: Well sometimes my sister can be kind of annoying.
112
301000
4000
Момиче: Ами понякога сестра ми може да бъде малко досадна.
05:20
So it comes in handy to not be annoyed by her.
113
305000
4000
Така че понякога е удобно да не бъда дразнена от нея.
05:24
JN: I see. And who is that?
114
309000
3000
ДН: Аха, ясно. И кой е това?
05:27
Girl: Holly. (JN: Okay.)
115
312000
2000
Момиче: Холи. (ДН: Добре.)
05:29
Mother: Her sister. (JN: Her sister.) Girl: My sister.
116
314000
2000
Майка: Сестра й. (ДН: Нейната сестра) Момиче: Сестра ми.
05:31
JN: And how can you avoid being annoyed by her?
117
316000
3000
ДН: И как може да избегнеш да не бъдеш дразнена от нея?
05:34
Girl: I just take off my CI, and I don't hear anything.
118
319000
3000
Момиче: Просто махам кохлеарения си имплант, и не чувам нищо.
05:37
(Laughter)
119
322000
2000
(Смях)
05:39
It comes in handy.
120
324000
2000
Това е доста удобно.
05:41
JN: So you don't want to hear everything that's out there?
121
326000
3000
ДН: Значи ти не искаш да чуваш всичко, което е около теб?
05:44
Girl: No.
122
329000
2000
Момиче: Не.
05:46
CL: And so she's phenomenal.
123
331000
2000
ЧЛ: И така, тя е феноменална.
05:48
And there's no way that you can't look at that as an overwhelming success.
124
333000
3000
И няма начин да не гледате на това като на поразителен успех.
05:51
It is. It's a huge success story in modern medicine.
125
336000
3000
Това е така. Това е огромен успех в съвременната медицина.
05:54
However, despite this incredible facility
126
339000
3000
И все пак, въпреки тази невероятна леснота,
05:57
that some cochlear implant users display with language,
127
342000
2000
която някои хора с кохлеарен имплант демонстрират с езика,
05:59
you turn on the radio and all of a sudden they can't hear music almost at all.
128
344000
4000
когато включим радиото, изведнъж те не могат почти да чуят музика.
06:03
In fact, most implant users really struggle
129
348000
2000
Всъщност, повечето хора с импланти се напрягат
06:05
and dislike music because it sounds so bad.
130
350000
3000
и не харесват музиката, защото тя звучи толкова зле.
06:08
And so when it comes to this idea
131
353000
2000
И така, когато става въпрос за идеята
06:10
of restoring beauty to somebody's life,
132
355000
2000
за възстановяване на красотата в нечий живот,
06:12
we have a long way to go when it comes to audition.
133
357000
2000
имаме да извървим дълъг път, когато става въпрос за чуването.
06:14
Now there are a lot of reasons for that.
134
359000
2000
Има много причини за това.
06:16
I mentioned earlier the fact
135
361000
2000
По-рано споменах факта,
06:18
that music is a different capacity because it's abstract.
136
363000
2000
че музиката е нещо различно, защото е абстрактна.
06:20
Language is very different. Language is very precise.
137
365000
2000
Езикът е много различен. Езикът е много точен.
06:22
In fact, the whole reason we use it
138
367000
2000
Всъщност, причината поради която го използваме,
06:24
is because it has semantic-specificity.
139
369000
2000
е понеже има семантична специфика.
06:26
When you say a word,
140
371000
2000
Когато изречете една дума,
06:28
what you care is that word was perceived correctly.
141
373000
2000
това от което се интересувате е, че думата се възприема правилно.
06:30
You don't care that the word sounded pretty
142
375000
2000
Не ви е грижа, че думата звучи красиво,
06:32
when it was spoken.
143
377000
2000
когато е била изречена.
06:34
Music is entirely different.
144
379000
2000
Музиката е съвсем различна.
06:36
When you hear music, if it doesn't sound good, what's the point?
145
381000
2000
Когато слушате музика, ако тя не звучи добре, тогава какъв е смисълът?
06:38
There's really very little point in listening to music
146
383000
2000
Наистина няма много смисъл в слушането на музика,
06:40
when it doesn't sound good to you.
147
385000
2000
когато тя не ви звучи добре.
06:42
The acoustics of music are much harder than those of language.
148
387000
3000
Акустиките на музиката са много по-трудни, отколкото тези на езика.
06:45
And you can see on this figure,
149
390000
2000
И може да видите на тази фигура,
06:47
that the frequency range
150
392000
2000
че честотния диапазон
06:49
and the decibel range, the dynamic range of music
151
394000
2000
и децибеловия диапазон, динамичния обхват на музиката,
06:51
is far more heterogeneous.
152
396000
2000
е далеч по-хетерогенен.
06:53
So if we had to design a perfect cochlear implant,
153
398000
2000
Така че, ако трябваше да се изработи перфектен кохлеарен имплант,
06:55
what we would try to do
154
400000
2000
това, което бихме се опитали да направим,
06:57
is target it to be able to allow music transmission.
155
402000
3000
е да можем да позволим предаването на музика.
07:00
Because I always view music as the pinnacle of hearing.
156
405000
3000
Защото аз винаги гледам на музиката като връхната точка на чуването.
07:03
If you can hear music,
157
408000
2000
Ако можете да чуете музиката,
07:05
you should be able to hear anything.
158
410000
2000
значи може да чуете всичко.
07:07
Now the problems begin first with pitch perception.
159
412000
3000
Проблемите започват първо със възприятието на тоновете.
07:10
I mean, most of us know that pitch is a fundamental building block of music.
160
415000
3000
Искам да кажа, повечето от нас знаят, че тона е основният градивен елемент на музиката.
07:13
And without the ability to perceive pitch well,
161
418000
2000
И без способността да се възприема тона добре,
07:15
music and melody is a very difficult thing to do --
162
420000
3000
музиката и мелодията са много трудни неща за правене --
07:18
forget about a harmony and things like that.
163
423000
2000
забравете за хармонията и останалите неща.
07:20
Now this is a MIDI arrangement of Rachmaninoff's Prelude.
164
425000
3000
Това е MIDI аранжимент на "Прелюд" на Рахманинов.
07:23
Now if we could just play this.
165
428000
2000
Ако може да го пуснете.
07:25
(Music)
166
430000
24000
(Музика)
07:49
Okay, now if we consider
167
454000
3000
Добре, ако допуснем,
07:52
that in a cochlear implant patient
168
457000
2000
че при пациент с кохлеарен имплант
07:54
pitch perception could be off as much as two octaves,
169
459000
3000
възприемането на тонове може да бъде отместено с две октави,
07:57
let's see what happens here
170
462000
2000
нека видим какво се случва тук,
07:59
when we randomize this to within one semitone.
171
464000
2000
когато разбъркаме това в рамките на един полутон.
08:01
We would be thrilled if we had one semitone pitch perception in cochlear implant users.
172
466000
3000
Бихме се радвали, ако има хора с кохлеарни импланти с един полутон възприятие.
08:04
Go ahead and play this one.
173
469000
2000
Моля пуснете тази музика.
08:06
(Music)
174
471000
23000
(Музика)
08:29
Now my goal in showing you that
175
494000
2000
Сега, причината да ви покажа това е,
08:31
is to show you that music is not robust to degradation.
176
496000
2000
че музиката не е устойчива на деградация.
08:33
You distort it a little bit, especially in terms of pitch, and you've changed it.
177
498000
4000
Изменете я малко, особено по отношение на тона, и ще я промените.
08:37
And it might be that you kind of like that.
178
502000
2000
И може дори да ви хареса.
08:39
That's kind of hypnotic.
179
504000
2000
Това беше малко хипнотично.
08:41
But it certainly wasn't the way the music was intended.
180
506000
2000
Но това със сигурност не беше начина, по който музиката беше замислена.
08:43
And you're not hearing the same thing
181
508000
2000
И вие не чувате същото нещо,
08:45
that most people who have normal hearing are hearing.
182
510000
2000
което повечето хора, които имат нормален слух, чуват.
08:47
Now the other issue comes with,
183
512000
2000
Другият проблем произлиза от това,
08:49
not just the ability to tell pitches apart,
184
514000
2000
не само да можем да различаваме тонове,
08:51
but the ability to tell sounds apart.
185
516000
2000
но и да можем да различаваме звуците.
08:53
Most cochlear implant users cannot tell the difference between an instrument.
186
518000
3000
Повечето хора с кохлеарен имплант не могат да направят разлика между инструментите.
08:56
If we could play these two sound clips in succession.
187
521000
2000
Ако можем да пуснем тези два звукови клипа последователно.
08:58
(Trumpet)
188
523000
2000
(Тромпет)
09:00
The trumpet.
189
525000
2000
Тромпет.
09:02
And the second one.
190
527000
2000
И вторият.
09:04
(Violin)
191
529000
1000
(Цигулка)
09:05
That's a violin.
192
530000
2000
Това е цигулка.
09:07
These have similar wave forms. They're both sustained instruments.
193
532000
2000
Те имат подобни форми на вълните. И двата инструмента са незатихващи.
09:09
Cochlear implant users cannot tell the difference
194
534000
2000
Хората с кохлеарни импланти не могат да различат
09:11
between these instruments.
195
536000
2000
тези инструменти.
09:13
The sound quality, or the sound of the sound
196
538000
2000
Качество на звука, или звука на звука,
09:15
is how I like to describe timbre, tone color --
197
540000
2000
както бих могъл да опиша тембъра, цвета на тона --
09:17
they cannot tell these things whatsoever.
198
542000
2000
те не могат да различат тези неща, изобщо.
09:19
This implant is not transmitting
199
544000
3000
Този имплант не предава
09:22
the quality of music that usually provides things like warmth.
200
547000
3000
качеството на музиката, която обикновено предоставя неща като топлина.
09:25
Now if you look at the brain of an individual who has a cochlear implant
201
550000
3000
Ако се вгледате в мозъка на човек, който има кохлеарен имплант,
09:28
and you have them listen to speech,
202
553000
2000
и го накарате да слуша реч,
09:30
have them listen to rhythm and have them listen to melody,
203
555000
2000
и го накарате да слуша ритъм и да слуша мелодия,
09:32
what you find is that the auditory cortex
204
557000
2000
ще откриете, че слуховия кортекс
09:34
is the most active during speech.
205
559000
2000
е най-активния по време на речта.
09:36
You would think that because these implants are optimized for speech,
206
561000
2000
Бихте си помислили, че понеже тези импланти са оптимизирани за реч,
09:38
they were designed for speech.
207
563000
2000
значи те са предназначени за реч.
09:40
But actually if you look at melody,
208
565000
2000
Но всъщност, ако погледнете мелодията,
09:42
what you find is that there's very little cortical activity
209
567000
2000
ще откриете, че има много малко кортикална дейност
09:44
in implant users compared with normal hearing controls.
210
569000
3000
при хората с имплант, в сравнение с нормалните контроли на слуха.
09:47
So for whatever reason,
211
572000
2000
Така че по каквато и да е причина,
09:49
this implant is not successfully stimulating auditory cortices
212
574000
3000
импланта не стимулира успешно слуховия кортекс
09:52
during melody perception.
213
577000
3000
по време на възприемане на мелодия.
09:55
Now the next question is,
214
580000
2000
Сега следващият въпрос е,
09:57
well how does it really sound?
215
582000
2000
как звучи това наистина?
09:59
Now we've been doing some studies
216
584000
2000
Ние сме направили няколко проучвания,
10:01
to really get a sense of what sound quality is like for these implant users.
217
586000
3000
за да добием представа какво е качеството на звука за хората с импланти.
10:04
I'm going to play you two clips of Usher,
218
589000
2000
Ще ви пусна два клипа на Ъшър,
10:06
one which is normal
219
591000
2000
един, който е нормален
10:08
and one which has almost no high frequencies, almost no low frequencies
220
593000
2000
и който почти няма високи честоти, почти няма ниски честоти,
10:10
and not even that many mid frequencies.
221
595000
2000
и дори няма толкова много от средните честоти.
10:12
Go ahead and play that.
222
597000
2000
Моля пуснете това.
10:14
(Music)
223
599000
4000
(Музика)
10:18
(Limited Frequency Music)
224
603000
6000
(Музика с ограничена честота)
10:24
I had patients tell me that those sound the same.
225
609000
3000
Имам пациенти, които ми казват, че това звучи еднакво.
10:27
They cannot differentiate sound quality differences
226
612000
3000
Те не могат да направят разлика в качеството на звука
10:30
between those two clips.
227
615000
2000
между тези два клипа.
10:32
Again, we are very, very far away in just getting to where we want to get to.
228
617000
3000
Отново, ние сме много, много далеч, по отношение на това къде искаме да стигнем.
10:35
Now the question comes to mind: Is there any hope?
229
620000
3000
Следният въпрос ни идва на ум: Има ли някаква надежда?
10:38
And yes, there is hope.
230
623000
2000
Ами да, има надежда.
10:40
Now I don't know if anybody knows who this is.
231
625000
2000
Не знам дали някой знае кой е това.
10:42
This is ... does somebody know?
232
627000
2000
Това е ... знае ли някой?
10:44
This is Beethoven.
233
629000
3000
Това е Бетовен.
10:47
Now why would we know what Beethoven's skull looks like?
234
632000
3000
Защо бихме могли да знаем как изглежда черепа на Бетовен?
10:50
Because his grave was exhumed.
235
635000
2000
Понеже гробът му беше изровен.
10:52
And it turns out that his temporal bones were harvested when he died
236
637000
3000
И се оказва, че слепоочните му кости били изкопани когато умрял,
10:55
to try to look at the cause of his deafness,
237
640000
2000
за да се опитат да разгадаят причината за глухостта му,
10:57
which is why he has molding clay
238
642000
2000
което е и причината да има формована глина
10:59
and his skull is bulging out on the side there.
239
644000
2000
и черепа му да е издут там от страни.
11:01
But Beethoven composed music
240
646000
2000
Но Бетовен композирал музика
11:03
long after he lost his hearing.
241
648000
2000
дълго след като загубил слуха си.
11:05
What that suggests is that, even in the case of hearing loss,
242
650000
3000
Това навежда на мисълта, че дори и в случай на загуба на слуха,
11:08
the capacity for music remains.
243
653000
2000
способността за музиката остава.
11:10
The brains remain hardwired for music.
244
655000
4000
Мозъкът продължава да бъде програмиран за музика.
11:14
I've been very lucky to work with Dr. David Ryugo
245
659000
2000
Имам щастието да работя с д-р Дейвид Риюго,
11:16
where I've been working on deaf cats that are white
246
661000
3000
където работим с глухи котки, които са бели,
11:19
and trying to figure out what happens when we give them cochlear implants.
247
664000
3000
и се опитваме да разберем какво се случва, когато им направим кохлеарни импланти.
11:22
This is a cat that's been trained to respond to a trumpet for food.
248
667000
4000
Това е котка, която е обучена да реагира на тромпет за храна.
11:27
(Music)
249
672000
12000
(Музика)
11:41
Text: Beethoven doesn't excite her.
250
686000
2000
Текст: Бетовен не я вълнува.
11:44
(Music)
251
689000
11000
(Музика)
11:56
The "1812 Overture" isn't worth waking for.
252
701000
2000
"Увертюрата 1812" -- не си струва да се събудиш.
12:01
(Trumpet)
253
706000
9000
(Тромпет)
12:11
But she jumps to action when called to duty!
254
716000
3000
Но тя подскача, когато дълга я зове!
12:14
(Trumpet)
255
719000
4000
(Тромпет)
12:18
CL: Now I'm not suggesting
256
723000
2000
ЧЛ: Сега аз не намеквам,
12:20
that the cat is hearing that trumpet the way we're hearing it.
257
725000
3000
че котката чува тромпета по начина, по който ние го чуваме.
12:23
I'm suggesting that with training
258
728000
2000
Аз предлагам, че с обучение,
12:25
you can imbue a musical sound with significance,
259
730000
3000
можете да насадите музикален звук със значение,
12:28
even in a cat.
260
733000
2000
дори и в котка.
12:30
If we were to direct efforts
261
735000
2000
Ако насочим усилията си
12:32
towards training cochlear implant users to hear music --
262
737000
3000
в обучението на хора с кохлеарен имплант да чуват музика --
12:35
because right now there's virtually no effort put towards that,
263
740000
3000
защото в момента няма почти никакво усилие в тази насока,
12:38
no rehabilitative strategies,
264
743000
2000
няма рехабилитационни стратегии,
12:40
very little in the way of technological advances to actually improve music --
265
745000
3000
много малко в начина на технологичните подобрения всъщност да подобряват музиката --
12:43
we would come a long way.
266
748000
2000
бихме извървяли дълъг път.
12:45
Now I want to show you one last video.
267
750000
3000
Сега искам да ви покажа един последен клип.
12:48
And this is of a student of mine named Joseph
268
753000
2000
И това е един мой студент, казва се Джоузеф,
12:50
who I had the good fortune to work with for three years in my lab.
269
755000
3000
с когото имах щастието да работя три години в моята лаборатория.
12:53
He's deaf, and he learned to play the piano
270
758000
3000
Той е глух, и се научи да свири на пиано
12:56
after he received the cochlear implant.
271
761000
2000
след като получи кохлеарен имплант.
12:58
And here's a video of Joseph.
272
763000
3000
И ето видео с Джоузеф.
13:01
(Music)
273
766000
14000
(Музика)
13:45
(Video) Joseph: I was born in 1986.
274
810000
3000
(Видео) Джоузеф: Роден съм през 1986 година.
13:48
And at about four months old,
275
813000
2000
И на около четири месеца,
13:50
I was diagnosed with profoundly severe hearing loss.
276
815000
2000
бях диагностициран с много тежка загуба на слуха.
13:52
Not long after,
277
817000
2000
Не след дълго,
13:54
I was fitted with hearing aids.
278
819000
2000
бях оборудван със слухови апарати.
13:56
But although these hearing aids
279
821000
2000
Но въпреки че тези слухови апарати
13:58
were the most powerful hearing aids on the market at the time,
280
823000
2000
бяха най-мощните слухови апарати на пазара по това време,
14:00
they weren't very helpful.
281
825000
2000
те не бяха много полезни.
14:02
So as a result, I had to rely on lip reading a lot,
282
827000
5000
Така че в резултат на това, трябваше да разчитам доста на четенето по уста,
14:07
and I couldn't really hear what people were saying.
283
832000
2000
и не можех да чувам много добре какво казваха хората.
14:09
When I was 12 years old,
284
834000
2000
Когато бях на 12 години,
14:11
I was one of the first few people in Singapore
285
836000
3000
бях един от първите хора в Сингапур,
14:14
who underwent cochlear implantation.
286
839000
3000
които се подложиха на кохлеарна имплантация.
14:17
And not long after I got my cochlear implant,
287
842000
4000
И не след дълго, след като получих кохлеарния имплант,
14:21
I started learning how to play piano.
288
846000
2000
започнах да се уча да свиря на пиано.
14:23
And it was absolutely wonderful.
289
848000
2000
И това беше абсолютно прекрасно.
14:25
Since then, I've never looked back.
290
850000
2000
От тогава, никога не се обърнах назад.
14:27
CL: Joseph is phenomenal. He's brilliant.
291
852000
2000
ЧЛ: Доузеф е феноменален. Той е брилянтен.
14:29
He is now a medical student at Yale University,
292
854000
2000
Сега е студент по медицина в университета Йейл,
14:31
and he's contemplating a surgical career --
293
856000
2000
и планира хирургическа кариера --
14:33
one of the first deaf individuals to consider a career in surgery.
294
858000
3000
едно от първите глухи лица, които обмислят кариера в хирургията.
14:36
There are almost no deaf surgeons anywhere.
295
861000
3000
Почти няма глухи хирурзи никъде.
14:39
And this is really unheard of stuff, and this is all because of this technology.
296
864000
3000
И това е нещо наистина нечувано, и всичко това е заради тази технология.
14:42
And the fact that he can play the piano like that
297
867000
2000
А фактът, че той може да свири на пиано по този начин,
14:44
is a testament to his brain.
298
869000
2000
е свидетелство за неговия мозък.
14:46
Truth of the matter is you can play the piano without a cochlear implant,
299
871000
3000
Истината е, че може да свирите на пиано и без кохлеарен имплант,
14:49
because all you have to do is press the keys at the right time.
300
874000
2000
защото всичко, което трябва да правите е да натискате клавишите в правилния момент.
14:51
You don't actually have to hear it.
301
876000
2000
Всъщност не трябва и да ги чувате.
14:53
I know he doesn't hear well, because I've heard him do Karaoke.
302
878000
3000
Знам, че не чува добре, защото съм го чувал да пее караоке.
14:56
(Laughter)
303
881000
2000
(Смях)
14:58
And it's one of the most awful things --
304
883000
3000
И това е едно от най-ужасните неща --
15:01
heartwarming, but awful.
305
886000
2000
затрогващо, но ужасно.
15:03
(Laughter)
306
888000
2000
(Смях)
15:05
And so there is certainly a lot of hope,
307
890000
2000
И така, със сигурност има много надежда,
15:07
but there's a lot more that needs to be done.
308
892000
2000
но има още много, което трябва да се направи.
15:09
So I just want to conclude with the following words.
309
894000
2000
Така че искам просто да завърша със следните думи.
15:11
When it comes to restoration of hearing,
310
896000
2000
Когато става дума за възстановяване на слуха,
15:13
we have certainly come a long way, a remarkably long way.
311
898000
3000
ние със сигурност сме извървяли дълъг път, забележително дълъг път.
15:16
And we have a much longer way to go
312
901000
3000
Но трябва да извървим много по-дълъг път,
15:19
when it comes to the idea of restoring perfect hearing.
313
904000
2000
когато става дума за идеята за възстановяване на перфектно чуване.
15:21
And let me tell you right now,
314
906000
2000
И нека ви кажа сега,
15:23
it's fine that we would all be very happy with speech.
315
908000
2000
че е добре, че всички ще сме много щастливи с говора.
15:25
But I tell you, if we lost our hearing,
316
910000
2000
Но трябва да ви кажа, че ако загубим слуха си,
15:27
if anyone here suddenly lost your hearing,
317
912000
2000
ако някой тук внезапно загуби слуха си,
15:29
you would want perfect hearing back.
318
914000
2000
ще искате перфектен слух обратно.
15:31
You wouldn't want decent hearing, you would want perfect hearing.
319
916000
3000
Няма да искате приличен слух, ще искате перфектен слух.
15:34
Restoration of basic sensory function is critical.
320
919000
3000
Възстановяването на основна сензорна функция е критично.
15:37
And I don't mean to understate
321
922000
2000
И аз не искам да подценявам
15:39
how important it is to restore basic function.
322
924000
2000
колко важно е да се възстанови основна функция.
15:41
But it's really restoration of the ability to perceive beauty
323
926000
3000
Но наистина във възстановяване на способността да възприемаме красотата
15:44
where we can get inspiring.
324
929000
2000
можем да получим вдъхновение.
15:46
And I don't think that we should give up on beauty.
325
931000
2000
И не мисля, че трябва да се отказваме от красотата.
15:48
And I want to thank you for your time.
326
933000
2000
И искам да ви благодаря за отделеното време.
15:50
(Applause)
327
935000
3000
(Ръкопляскания)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com