TEDMED 2011
Charles Limb: Building the musical muscle
Charles Limb : '음악적 청각'을 부여하기
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찰스 림은, 말을 알아 들을 수 있는 청력과, 청각을 회복하는 인공달팽이관 이식술을 보여준다. 또한 음악가로서 그는, 달팽이관 이식수술이 아직은 음악을 제대로 경험할 수 있도록 하지 못하는 부족한점에 대해 생각한다 (머리가 쭈뼛해지는 실례를 보여준다). 테드 메드에서 그는, 첨단기술과 아직 더 해결해야 할것들을 얘기한다.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
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Now when we think of our senses,
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0
5000
우리의 감각을 생각할때 통상적으로,
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we don't usually think of the reasons
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5000
2000
생물학적 관점에서, 무슨 이유로 감각이 진화해 왔는지
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why they probably evolved, from a biological perspective.
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7000
2000
그 이유를 따져보지는 않죠.
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We don't really think of the evolutionary need
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9000
3000
우리가 감각의 보호를 받아야 할
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to be protected by our senses,
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12000
2000
진화적인 필요성은 생각해보지 않지만,
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but that's probably why our senses really evolved --
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14000
2000
우리의 생명을 안전하게 유지할 수 있는 바로 그 이유 때문에
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to keep us safe, to allow us to live.
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16000
3000
감각이 진화 해 왔을 것입니다.
00:34
Really when we think of our senses,
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2000
실제로 우리가 오감에 대해 생각하거나
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or when we think of the loss of the sense,
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21000
2000
감각의 상실을 가상해볼 때
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we really think about something more like this:
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23000
2000
어떤 이런 것들 즉,
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the ability to touch something luxurious, to taste something delicious,
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25000
3000
무언가 호화로운 것을 만져보고, 맛있는 음식을 맛보거나
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to smell something fragrant,
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28000
2000
좋은 냄새를 맡는 것 쪽으로
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to see something beautiful.
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30000
2000
더 생각하게 됩니다.
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This is what we want out of our senses.
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32000
2000
이것이 우리가 감각에서 얻을 수 있는 것들이죠.
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We want beauty; we don't just want function.
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34000
3000
우리는 ‘그냥 쓸모 있는 것’ 보다는 '미적인 것’을 원합니다.
00:52
And when it comes to sensory restoration,
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37000
2000
감각을 회복시키는 데 있어서
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we're still very far away from being able to provide beauty.
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3000
아직은 미적인 것까지 제공해주기는 어렵지만,
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And that's what I'd like to talk to you a little bit about today.
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3000
그 부분에 대해서 좀 얘기할까 합니다.
01:00
Likewise for hearing.
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45000
2000
청각에 있어서도 마찬가지인데요,
01:02
When we think about why we hear,
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47000
2000
무언가를 듣는다고 할 때 주로 싸이렌 소리나
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we don't often think about the ability to hear an alarm or a siren,
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3000
신호소리를 듣는 능력을 얘기하지는 않죠.
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although clearly that's an important thing.
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52000
2000
이런 것들이 중요하긴 하지만
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Really what we want to hear is music.
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54000
3000
정말로 듣고 싶은 소리는 음악입니다.
01:12
(Music)
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57000
15000
음악
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So many of you know that that's Beethoven's Seventh Symphony.
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72000
2000
여러분 대부분은 이것이 베토벤의 7번 교향곡이란 것과
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Many of you know that he was deaf, or near profoundly deaf,
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74000
3000
그가 이 곡을 작곡할 때 귀머거리 혹은 거의
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when he wrote that.
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77000
2000
청각장애인이었음을 잘 아시죠.
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Now I'd like to impress upon you
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79000
2000
이제 음악을 듣는다는 것이 얼마나 특별한 것인지를
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how unusual it is that we can hear music.
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3000
강조해 드리고 싶습니다.
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Music is just one of the strangest things that there is.
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84000
3000
음악이란 정말이지 우리 주위의 희귀한 것들 중 하나입니다.
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It's acoustic vibrations in the air,
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87000
3000
그것은 공기중의 소리의 진동으로써,
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little waves of energy in the air that tickle our eardrum.
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90000
3000
작은 에너지의 파동을 통해
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Somehow in tickling our eardrum
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93000
2000
고막을 자극하는 것입니다. 고막의 자극이
01:50
that transmits energy down our hearing bones,
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95000
2000
어떤 경로를 거쳐 에너지를 청각골에 전달하면
01:52
which get converted to a fluid impulse inside the cochlea
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97000
3000
달팽이관 안에서 일종의 유체자극으로 변환된 후
01:55
and then somehow converted into an electrical signal in our auditory nerves
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100000
3000
청각신경에서 전기적 신호로 바뀌어 뇌에 다다르게 되고
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that somehow wind up in our brains
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103000
3000
뇌에 다다르면
02:01
as a perception of a song or a beautiful piece of music.
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106000
3000
아름다운 음악이나 노래 소리로 인식되는 것입니다.
02:04
That process is entirely abstract and very, very unusual.
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109000
3000
그 과정은 정말이지 매우 추상적이며 아주 신기합니다.
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And we could discuss that topic alone for days
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112000
3000
어떻게 해서 공기중의 진동을 통해
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to really try to figure out, how is it that we hear something that's emotional
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115000
4000
그렇게 감상적인 형태로 들려지는지 밝혀내려면
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from something that starts out as a vibration in the air?
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119000
3000
많은 시간 동안 얘기를 해야 할 것입니다.
02:17
Turns out that if you have hearing loss,
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122000
2000
만약 여러분이 듣지 못하게 된다면,
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most people that lose their hearing
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124000
2000
대부분의 경우 내이(안쪽 귀) 에있는
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lose it at what's called the cochlea, the inner ear.
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126000
3000
달팽이관에서 청각을 손실한 것 입니다.
02:24
And it's at the hair cell level that they do this.
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129000
3000
그것은 달팽이관속 유모세포에 이상이 생긴것 입니다.
02:27
Now if you had to pick a sense to lose,
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2000
어떤 한 감각을 손실할 때
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I have to be very honest with you
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2000
솔직히 말씀 드리자면,
02:31
and say, we're better at restoring hearing
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136000
2000
다른 어떤 감각보다도
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than we are at restoring any sense that there is.
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2000
청각을 더 잘 회복하게 됩니다.
02:35
In fact, nothing even actually comes close
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2000
그 어떤 것도 우리의 청각회복능력을
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to our ability to restore hearing.
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142000
2000
따르지는 못 합니다. 그리고 제가, 의사이자
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And as a physician and a surgeon, I can confidently tell my patients
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144000
3000
외과 전문의로서 환자들에게 확신 있게 말할 수 있는 것은
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that if you had to pick a sense to lose,
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147000
2000
만약 감각을 잃게 되었을 때, 청각부분이
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we are the furthest along medically and surgically with hearing.
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149000
4000
진료적으로든 외과적으로든 가장 발달해 있다는 사실입니다.
02:48
As a musician, I can tell you
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153000
2000
음악가로서, 내가 만약
02:50
that if I had to have a cochlear implant,
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155000
2000
달팽이관 이식수술을 받아야 한다면
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I'd be heartbroken. I'd just be plainly heartbroken,
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157000
2000
너무나 크게 실망할 것입니다. 큰 실망의 이유는
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because I know that music would never sound the same to me.
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159000
4000
음악이 더 이상은 같은 소리로 들리지 않을 것이기 때문입니다.
02:58
Now this is a video that I'm going to show you
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163000
3000
태어나면서부터 농아인 어느 소녀의
03:01
of a girl who's born deaf.
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166000
2000
비디오를 보여드릴 텐데요
03:03
She's in a very supportive environment.
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168000
2000
이 소녀는 유복한 집안의 아이로서
03:05
Her mother's doing everything she can.
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170000
2000
엄마는 아이를 위해 거의 모든 것을 합니다.
03:07
Okay, play that video please.
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172000
2000
비디오를 보여주세요.
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(Video) Mother: That's an owl.
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174000
2000
엄마: 그건 부엉이야
03:11
Owl, yeah.
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176000
3000
부엉이, 그렇지
03:18
Owl. Owl.
66
183000
3000
부엉이 부엉이.
03:21
Yeah.
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186000
2000
그렇지
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Baby. Baby.
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193000
3000
아가야 아가.
03:31
You want it?
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196000
3000
이것 줄까?
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(Kiss)
70
199000
3000
(키스)
03:37
Charles Limb: Now despite everything going for this child
71
202000
2000
온 가족이 모든 노력을 기울여
03:39
in terms of family support
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204000
2000
이 아이에게 필요한 교육과
03:41
and simple infused learning,
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206000
2000
모든 것을 제공해 줄지라도,
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there is a limitation to what a child who's deaf, an infant who was born deaf,
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208000
3000
농아, 특히 태어날 때부터 귀머거리인 이 아이에게는
03:46
has in this world
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211000
2000
이 세상의 사회적, 교육적
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in terms of social, educational, vocational opportunities.
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213000
3000
그리고 직업적 기회라는 측면에서는 한계가 있을 수 밖에 없습니다.
03:51
I'm not saying that they can't live a beautiful, wonderful life.
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216000
3000
그들이 멋있고 훌륭한 인생을 살 수 없다는 것이 아니라,
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I'm saying that they're going to face obstacles
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219000
2000
제 얘기는 정상적인 사람들은 겪지 않을 장애들을
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that most people who have normal hearing will not have to face.
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221000
3000
겪게 될 것이라는 겁니다.
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Now hearing loss and the treatment for hearing loss
80
224000
2000
청각상실과 이것의 치료는
04:01
has really evolved in the past 200 years.
81
226000
2000
지난 200년 동안 더디게 발전 되어 왔습니다.
04:03
I mean literally,
82
228000
2000
있는 그대로 얘기 하자면,
04:05
they used to do things like stick ear-shaped objects onto your ears
83
230000
3000
깔때기 같은 것이나 혹은 귀 모양의 것을
04:08
and stick funnels in.
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233000
2000
귀 속에 넣어 왔는데
04:10
And that was the best you could do for hearing loss.
85
235000
2000
그것이 청각상실에 최선의 방법이었다는 것 입니다.
04:12
Back then you couldn't even look at the eardrum.
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237000
2000
그렇게 하면 심지어 고막을 볼 수 도 없습니다.
04:14
So it's not too surprising
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239000
2000
청각상실의 좋은 치료법이
04:16
that there were no good treatments for hearing loss.
88
241000
2000
없었다고 해도 그다지 놀라운 일이 아닙니다
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And now today we have the modern multi-channel cochlear implant,
89
243000
2000
오늘날 근대적인 다 채널 달팽이관 이식을 할 수 있게 됐고
04:20
which is an outpatient procedure.
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245000
2000
이것은 외래과 수준에서도 처치할 수 있습니다.
04:22
It's surgically placed inside the inner ear.
91
247000
2000
이것은 외과적 수술을 통해 내이에 이식되며
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It takes about an hour and a half to two hours, depending on where it's done,
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249000
2000
수술 시 이식위치에 따라 전신마취상태에서 한 시간 반 에서
04:26
under general anesthesia.
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251000
2000
두 시간 정도의 시간이 걸립니다.
04:28
And in the end, you achieve something like this
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253000
2000
결국은 일종의 ‘나열된 전극’ 을
04:30
where an electrode array is inserted inside the cochlea.
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255000
3000
달팽이관 속에 넣는 것과 같은 것으로,
04:33
Now actually, this is quite crude
96
258000
2000
사실 우리의 정상적인 내이에 비하면
04:35
in comparison to our regular inner ear.
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260000
2000
깔끔한 편은 못됩니다.
04:37
But here is that same girl who is implanted now.
98
262000
3000
이것은 아까 그 소녀가 이식수술을 받은 모습 인데요,
04:40
This is her 10 years later.
99
265000
2000
10년 후 모습입니다.
04:42
And this is a video that was taken
100
267000
2000
이 소녀의 비디오는, 저의 외과수술 스승인
04:44
by my surgical mentor, Dr. John Niparko, who implanted her.
101
269000
2000
죤 니파커 박사가 이식시술 후 촬영 한 것입니다.
04:46
If we could play this video please.
102
271000
2000
비디오를 볼까요?
04:49
(Video) John Niparko: So you've written two books?
103
274000
2000
(비디오)죤 니파커 : 그래서 책을 두 권이나 썼구나?
04:51
Girl: I have written two books. (Mother: Was the other one a book or a journal entry?)
104
276000
3000
소녀:책을 두 권 썼어요.(엄마:다른 것은 책이야? 아니면 잡지기사였니?)
04:54
Girl: No, the other one was a book. (Mother: Oh, okay.)
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279000
3000
소녀 : 아뇨, 다른 것은 책이에요.(엄마: 오, 그래.)
04:58
JN: Well this book has seven chapters,
106
283000
3000
JN: 아, 이 책은 일곱장으로 되 있는데,
05:01
and the last chapter
107
286000
3000
마지막 장은
05:04
is entitled "The Good Things About Being Deaf."
108
289000
4000
제목이 “농아가 되어서 좋은 것들”이구나.
05:08
Do you remember writing that chapter?
109
293000
3000
이 장을 쓸 때를 기억하니?
05:11
Girl: Yes I do. I remember writing every chapter.
110
296000
3000
소녀: 네 기억해요. 모든 장을 다 기억해요.
05:14
JN: Yeah.
111
299000
2000
JN: 그렇구나.
05:16
Girl: Well sometimes my sister can be kind of annoying.
112
301000
4000
소녀: 때로는 제 동생이 성가시게 해요.
05:20
So it comes in handy to not be annoyed by her.
113
305000
4000
성가시게 안 하면 편할 텐데.
05:24
JN: I see. And who is that?
114
309000
3000
JN : 아 그래. 이건 누구지?
05:27
Girl: Holly. (JN: Okay.)
115
312000
2000
소녀 : 홀리요. (JN: 그렇구나)
05:29
Mother: Her sister. (JN: Her sister.) Girl: My sister.
116
314000
2000
엄마: 그 애 동생이요 (JN:아 동생) 소녀 : 제 동생이요
05:31
JN: And how can you avoid being annoyed by her?
117
316000
3000
JN : 그럼 어떻게 동생한테서 안 성가시게 될 수 있는데?
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Girl: I just take off my CI, and I don't hear anything.
118
319000
3000
소녀: 그냥 CI를 빼버리고 듣지 않아요.
05:37
(Laughter)
119
322000
2000
(웃음)
05:39
It comes in handy.
120
324000
2000
간단해요.
05:41
JN: So you don't want to hear everything that's out there?
121
326000
3000
JN : 아 그래서 바깥소리들을 전혀 안듣는 거구나.
05:44
Girl: No.
122
329000
2000
소녀: 네.
05:46
CL: And so she's phenomenal.
123
331000
2000
CL : 소녀는 대단한 아이입니다
05:48
And there's no way that you can't look at that as an overwhelming success.
124
333000
3000
보시다시피 대단한 성과를 보실 수 있으시죠?
05:51
It is. It's a huge success story in modern medicine.
125
336000
3000
정말이지 근대 의학에서 의 큰 성공실화 입니다.
05:54
However, despite this incredible facility
126
339000
3000
이런 이식된 달팽이관이 어떤 사용자에게
05:57
that some cochlear implant users display with language,
127
342000
2000
언어를 구사 할 수 있게 하는 놀라운 도구임에도 불구하고
05:59
you turn on the radio and all of a sudden they can't hear music almost at all.
128
344000
4000
라디오를 켰을 때 갑자기 전혀 음악을 듣지 못한다는 것입니다.
06:03
In fact, most implant users really struggle
129
348000
2000
실제로 이식된 달팽이관 사용자들은
06:05
and dislike music because it sounds so bad.
130
350000
3000
음악소리가 이상해서 듣기 힘들어 하고 싫어합니다.
06:08
And so when it comes to this idea
131
353000
2000
그래서 누군가의 인생에
06:10
of restoring beauty to somebody's life,
132
355000
2000
아름다움을 회복한다는 점을 생각을 할 때
06:12
we have a long way to go when it comes to audition.
133
357000
2000
청음에 관한 한 아직도 갈 길이 멀기만 합니다.
06:14
Now there are a lot of reasons for that.
134
359000
2000
거기에는 많은 이유가 있습니다.
06:16
I mentioned earlier the fact
135
361000
2000
앞에서도 언급 했듯이
06:18
that music is a different capacity because it's abstract.
136
363000
2000
음악이란 추상적인 것이어서 또 다른 역할을 합니다.
06:20
Language is very different. Language is very precise.
137
365000
2000
언어는 매우 다릅니다. 언어는 대단히 정밀하죠.
06:22
In fact, the whole reason we use it
138
367000
2000
사실 우리가 언어를 사용하는 이유는
06:24
is because it has semantic-specificity.
139
369000
2000
의미적인 특성 때문이죠.
06:26
When you say a word,
140
371000
2000
우리가 말을 할 때
06:28
what you care is that word was perceived correctly.
141
373000
2000
그 말이 정확히 받아들여 지는것을 기대하는 것이지
06:30
You don't care that the word sounded pretty
142
375000
2000
말소리가 예쁘게 나기를
06:32
when it was spoken.
143
377000
2000
바라지는 않죠.
06:34
Music is entirely different.
144
379000
2000
음악은 완전히 다릅니다.
06:36
When you hear music, if it doesn't sound good, what's the point?
145
381000
2000
음악을 듣고 있는데, 만약 그 소리가 나쁘면 무엇이 중요할까요?
06:38
There's really very little point in listening to music
146
383000
2000
음악을 감상할때 그 소리가 예쁘게 들리지 않으면
06:40
when it doesn't sound good to you.
147
385000
2000
아무런 의미가 없습니다.
06:42
The acoustics of music are much harder than those of language.
148
387000
3000
음악소리의 음파는 언어보다 훨씬 어렵습니다.
06:45
And you can see on this figure,
149
390000
2000
이 그림에서 보듯이
06:47
that the frequency range
150
392000
2000
음악의 주파수 영역
06:49
and the decibel range, the dynamic range of music
151
394000
2000
동력적 영역, 그리고 소리의 크기영역은
06:51
is far more heterogeneous.
152
396000
2000
훨씬 이질적입니다.
06:53
So if we had to design a perfect cochlear implant,
153
398000
2000
그래서 우리가 완벽한 인공 달팽이관 이식을 계획할 때,
06:55
what we would try to do
154
400000
2000
목표로 삼아야 하는것은
06:57
is target it to be able to allow music transmission.
155
402000
3000
음악을 전달 할 수 있도록 해야 하는 것입니다.
07:00
Because I always view music as the pinnacle of hearing.
156
405000
3000
왜냐면 저는 언제나 음악이 청력의 정점이라고 생각하며
07:03
If you can hear music,
157
408000
2000
음악을 들을 수 있으면
07:05
you should be able to hear anything.
158
410000
2000
무엇이든 다 들을 수 있기 때문입니다.
07:07
Now the problems begin first with pitch perception.
159
412000
3000
첫 번째 문제는 음조를 인식하는 것에서부터 시작됩니다.
07:10
I mean, most of us know that pitch is a fundamental building block of music.
160
415000
3000
우리는 대부분 음이 '고, 저'가 음악을 쌓는 기본단위라는 것을 압니다.
07:13
And without the ability to perceive pitch well,
161
418000
2000
음의 고저를 제대로 지각하는 능력이 없으면,
07:15
music and melody is a very difficult thing to do --
162
420000
3000
음악이나 멜로디를 맞추기 어렵고 --
07:18
forget about a harmony and things like that.
163
423000
2000
화음 같은 것은 아예 불가능하죠.
07:20
Now this is a MIDI arrangement of Rachmaninoff's Prelude.
164
425000
3000
이것은 ‘라흐마니 노프’의 서곡을 MIDI(악기 디지털 인터페이스)로
07:23
Now if we could just play this.
165
428000
2000
조합 한 것인데요 한번 들어보시면…
07:25
(Music)
166
430000
24000
(음악)
07:49
Okay, now if we consider
167
454000
3000
자 그러면
07:52
that in a cochlear implant patient
168
457000
2000
달팽이관 이식 환자가
07:54
pitch perception could be off as much as two octaves,
169
459000
3000
두 옥타브 정도 음의 고저를 인식할 수 없다고 가정해서
07:57
let's see what happens here
170
462000
2000
대충 한가지 단순한 톤으로 들으면
07:59
when we randomize this to within one semitone.
171
464000
2000
어떻게 되는지 볼까요.
08:01
We would be thrilled if we had one semitone pitch perception in cochlear implant users.
172
466000
3000
만약 우리가 달팽이관 이식 환자처럼 한가지 음색으로 듣는다면
08:04
Go ahead and play this one.
173
469000
2000
아마도 끔찍할 겁니다.. 자 한번 들어보시죠.
08:06
(Music)
174
471000
23000
(음악)
08:29
Now my goal in showing you that
175
494000
2000
제가 목표한 의도는, 음악은, 좀 훼손 되어도 될 정도로
08:31
is to show you that music is not robust to degradation.
176
496000
2000
가치가 낮은 것이 아님을 보여드리고자 하는 것입니다.
08:33
You distort it a little bit, especially in terms of pitch, and you've changed it.
177
498000
4000
특히 음의 고저를 조금 왜곡시켜서 바꾸면 혹시,
08:37
And it might be that you kind of like that.
178
502000
2000
그런걸 좋아 할 수 도 있을지 모르겠지만
08:39
That's kind of hypnotic.
179
504000
2000
그건 좀 역설적이죠.
08:41
But it certainly wasn't the way the music was intended.
180
506000
2000
분명한 건, 그 음악이 원래 의도한 것은 아니라는 것입니다.
08:43
And you're not hearing the same thing
181
508000
2000
그리고 여느 사람들이 보통으로 듣는
08:45
that most people who have normal hearing are hearing.
182
510000
2000
똑같은 음악은 아니라는 점이죠.
08:47
Now the other issue comes with,
183
512000
2000
그리고 또 다른 주제가 있는데,
08:49
not just the ability to tell pitches apart,
184
514000
2000
음의 고저를 지적할 수 있는 능력뿐 아니라,
08:51
but the ability to tell sounds apart.
185
516000
2000
음색을 얘기할 수 있어야 합니다. 대부분의
08:53
Most cochlear implant users cannot tell the difference between an instrument.
186
518000
3000
이식된 인공달팽이관 사용자들은 악기소리를 구분하지 못합니다.
08:56
If we could play these two sound clips in succession.
187
521000
2000
두 개의 소리를 연속해서 들어보겠습니다.
08:58
(Trumpet)
188
523000
2000
(트럼펫 소리)
09:00
The trumpet.
189
525000
2000
트럼펫과
09:02
And the second one.
190
527000
2000
그리고 두 번째 악기
09:04
(Violin)
191
529000
1000
(바이올린)
09:05
That's a violin.
192
530000
2000
이건 바이올린이죠. 이 두 악기들은
09:07
These have similar wave forms. They're both sustained instruments.
193
532000
2000
유사한 파동형태를 보이는데 두 악기 모두 지속성 음색을 냅니다.
09:09
Cochlear implant users cannot tell the difference
194
534000
2000
인공 달팽이관 사용자들은 이 두 악기들의
09:11
between these instruments.
195
536000
2000
차이를 구별하지 못합니다.
09:13
The sound quality, or the sound of the sound
196
538000
2000
음질 혹은, 제가 음색을 얘기할때 쓰는 표현인
09:15
is how I like to describe timbre, tone color --
197
540000
2000
‘음의 소리’ 와 같은 것들이 무엇인지
09:17
they cannot tell these things whatsoever.
198
542000
2000
그들은 전혀 알지 못하는 것입니다.
09:19
This implant is not transmitting
199
544000
3000
이식된 달팽이관 은 따뜻함 이랄까..
09:22
the quality of music that usually provides things like warmth.
200
547000
3000
그런 것을 전해주는 음질로 바꾸어주지를 못하는 것입니다.
09:25
Now if you look at the brain of an individual who has a cochlear implant
201
550000
3000
인공 달팽이관을 이식 받은 사람의 뇌를 보면서
09:28
and you have them listen to speech,
202
553000
2000
말소리를 듣게 하거나
09:30
have them listen to rhythm and have them listen to melody,
203
555000
2000
리듬 혹은 멜로디를 듣게 하면
09:32
what you find is that the auditory cortex
204
557000
2000
청각피질이 가장 활발한것은
09:34
is the most active during speech.
205
559000
2000
말소리를 들을 때 인것을 알 수 있습니다.
09:36
You would think that because these implants are optimized for speech,
206
561000
2000
그것은 이 인공 구조물이 말소리에 가장 잘 활용 되도록
09:38
they were designed for speech.
207
563000
2000
설계된 것이라 그렇다고 할 수 도 있겠죠.
09:40
But actually if you look at melody,
208
565000
2000
그러나 실제로 멜로디 쪽을 보면,
09:42
what you find is that there's very little cortical activity
209
567000
2000
이식환자들의 피질의 활동이 보통사람들에 비해
09:44
in implant users compared with normal hearing controls.
210
569000
3000
아주 약한 반응을 보인다는 것을 발견할 수 있습니다.
09:47
So for whatever reason,
211
572000
2000
그렇다면 어떤 이유로든,
09:49
this implant is not successfully stimulating auditory cortices
212
574000
3000
이식체는 음악의 선율을 인식하는 동안 청각조직을 제대로
09:52
during melody perception.
213
577000
3000
자극하지 못한다는 것을 알 수 있습니다.
09:55
Now the next question is,
214
580000
2000
다음으로, 그렇다면 실제로는
09:57
well how does it really sound?
215
582000
2000
어떤 소리로 들릴까 하는 것이 궁금하죠.
09:59
Now we've been doing some studies
216
584000
2000
약간의 실험을 통해서
10:01
to really get a sense of what sound quality is like for these implant users.
217
586000
3000
이식 환자들에게는 실제로 어떤 음질로 들릴지 알아 보았습니다.
10:04
I'm going to play you two clips of Usher,
218
589000
2000
어셔의 두 가지 화면을 보여드릴 텐데요,
10:06
one which is normal
219
591000
2000
정상적인 것과
10:08
and one which has almost no high frequencies, almost no low frequencies
220
593000
2000
다른 하나는 높은 주파수 와 낮은 주파수
10:10
and not even that many mid frequencies.
221
595000
2000
그리고 중간 주파수도 거의 없는 것입니다.
10:12
Go ahead and play that.
222
597000
2000
한번 보실까요.
10:14
(Music)
223
599000
4000
(음악)
10:18
(Limited Frequency Music)
224
603000
6000
(주파수가 제한된 음악)
10:24
I had patients tell me that those sound the same.
225
609000
3000
환자들은 저 소리들이 모두 똑같다고 했습니다.
10:27
They cannot differentiate sound quality differences
226
612000
3000
그들은 저 두 소리의 음색을
10:30
between those two clips.
227
615000
2000
구분해서 듣지 못합니다. 다시 말씀 드리자면,
10:32
Again, we are very, very far away in just getting to where we want to get to.
228
617000
3000
우리는 아직 도달해야 할 목표가 멀다는 것입니다.
10:35
Now the question comes to mind: Is there any hope?
229
620000
3000
과연 희망이 있는가? 라는 질문이 마음속에 일어납니다.
10:38
And yes, there is hope.
230
623000
2000
네, 희망은 있습니다.
10:40
Now I don't know if anybody knows who this is.
231
625000
2000
혹시 누가 이 사람을 아시는지요?
10:42
This is ... does somebody know?
232
627000
2000
이 분 ....혹시 누가 아세요?
10:44
This is Beethoven.
233
629000
3000
베토벤 입니다.
10:47
Now why would we know what Beethoven's skull looks like?
234
632000
3000
베토벤의 두개골이 어떻게 생겼는지 보게 된것은
10:50
Because his grave was exhumed.
235
635000
2000
검시를 위해 그의 무덤을 파헤쳤기 때문입니다.
10:52
And it turns out that his temporal bones were harvested when he died
236
637000
3000
그가 죽었을 때 측두골을 채취 해서
10:55
to try to look at the cause of his deafness,
237
640000
2000
청각장애의 원인을 밝히기 위해
10:57
which is why he has molding clay
238
642000
2000
골 안에 흙 덩어리가 있고
10:59
and his skull is bulging out on the side there.
239
644000
2000
옆 부분이 밖으로 불거져 나와 있습니다.
11:01
But Beethoven composed music
240
646000
2000
베토벤은 청력을 상실한 후에도
11:03
long after he lost his hearing.
241
648000
2000
오랜 동안 작곡을 했습니다.
11:05
What that suggests is that, even in the case of hearing loss,
242
650000
3000
그것은 청력을 상실 했더라도
11:08
the capacity for music remains.
243
653000
2000
음악적 능력은 남는다는 것을 말해 줍니다.
11:10
The brains remain hardwired for music.
244
655000
4000
뇌는 음악과 접속되어 있었던 것이죠.
11:14
I've been very lucky to work with Dr. David Ryugo
245
659000
2000
저는 운 좋게도 ‘데이빗 류고’ 박사님과 함께 일하면서
11:16
where I've been working on deaf cats that are white
246
661000
3000
청각을 잃은 흰 고양이에게 인조 달팽이관을 이식 했을 때
11:19
and trying to figure out what happens when we give them cochlear implants.
247
664000
3000
어떻게 되는지 알아 볼 수 있었습니다.
11:22
This is a cat that's been trained to respond to a trumpet for food.
248
667000
4000
이 고양이는 트럼펫 소리에 반응해 먹이를 먹도록 훈련 받았습니다.
11:27
(Music)
249
672000
12000
(음악)
11:41
Text: Beethoven doesn't excite her.
250
686000
2000
해설:베토벤 의 음악 효과없음.
11:44
(Music)
251
689000
11000
(음악)
11:56
The "1812 Overture" isn't worth waking for.
252
701000
2000
"1812년 서곡" 고양이를 깨우지 못함.
12:01
(Trumpet)
253
706000
9000
(트럼펫)
12:11
But she jumps to action when called to duty!
254
716000
3000
소리를 듣고 벌떡 일어섭니다
12:14
(Trumpet)
255
719000
4000
(트럼펫)
12:18
CL: Now I'm not suggesting
256
723000
2000
찰스 림 : 제가 드리고 싶은 얘기는 저 고양이가,
12:20
that the cat is hearing that trumpet the way we're hearing it.
257
725000
3000
우리가 듣는 것처럼 트럼펫 소리를 감지 한 것은 아니라는 것입니다.
12:23
I'm suggesting that with training
258
728000
2000
훈련을 통해서
12:25
you can imbue a musical sound with significance,
259
730000
3000
고양이에게도 음악소리가 의미 있게 들리도록
12:28
even in a cat.
260
733000
2000
할 수 있다는 뜻입니다.
12:30
If we were to direct efforts
261
735000
2000
만약 우리의 노력을 인조 달팽이관 사용자들이
12:32
towards training cochlear implant users to hear music --
262
737000
3000
음악을 듣도록 훈련 시키는 데에 기울여왔다면,
12:35
because right now there's virtually no effort put towards that,
263
740000
3000
왜냐면, 지금은 사실상 그런 쪽으로의 노력이나
12:38
no rehabilitative strategies,
264
743000
2000
재활계획 같은 것이 전혀 없었기 때문에,
12:40
very little in the way of technological advances to actually improve music --
265
745000
3000
음악소리를 듣도록 향상시킬 기술적 진전이 미약하지만 --
12:43
we would come a long way.
266
748000
2000
많은 진전이 있었을 것입니다.
12:45
Now I want to show you one last video.
267
750000
3000
마지막 동영상을 보여드리겠습니다.
12:48
And this is of a student of mine named Joseph
268
753000
2000
이것은 ‘조셉’이라는 학생의 영상인데요
12:50
who I had the good fortune to work with for three years in my lab.
269
755000
3000
제 연구실에서 3년간 같이 일할 수 있는 좋은 기회를 가졌었습니다.
12:53
He's deaf, and he learned to play the piano
270
758000
3000
그는 청각장애자인데 달팽이관 이식수술 후
12:56
after he received the cochlear implant.
271
761000
2000
피아노 연주를 배웠습니다.
12:58
And here's a video of Joseph.
272
763000
3000
조셉의 영상을 보시죠.
13:01
(Music)
273
766000
14000
(음악)
13:45
(Video) Joseph: I was born in 1986.
274
810000
3000
(동영상)조셉: 저는 1986년생 입니다.
13:48
And at about four months old,
275
813000
2000
제가 생후 4개월 때
13:50
I was diagnosed with profoundly severe hearing loss.
276
815000
2000
심한 청각장애 판정을 받았고
13:52
Not long after,
277
817000
2000
얼마 되지 않아
13:54
I was fitted with hearing aids.
278
819000
2000
보청기를 사용하게 됐는데
13:56
But although these hearing aids
279
821000
2000
제가 사용한 것들은
13:58
were the most powerful hearing aids on the market at the time,
280
823000
2000
가장 성능이 좋은 보청기들 이었는데도
14:00
they weren't very helpful.
281
825000
2000
별로 도움이 되지 않았습니다.
14:02
So as a result, I had to rely on lip reading a lot,
282
827000
5000
결국 저는 상대방의 입술을 읽는 법에 많이 의존했고
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and I couldn't really hear what people were saying.
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2000
사람들이 말하는 것은 거의 듣지 못했습니다.
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When I was 12 years old,
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제가 열 두 살 때,
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I was one of the first few people in Singapore
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싱가폴에서 처음으로 달팽이관 이식수술을 받은
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who underwent cochlear implantation.
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몇 안 되는 사람들 중 하나였습니다.
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And not long after I got my cochlear implant,
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이식수술을 받고 얼마 되지 않아
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I started learning how to play piano.
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2000
피아노를 배우기 시작했는데
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And it was absolutely wonderful.
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2000
정말 좋았습니다.
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Since then, I've never looked back.
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2000
그 이후 저는 옛날 일은 돌아보지 않아요.
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CL: Joseph is phenomenal. He's brilliant.
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2000
찰스 림 : 조셉은 놀랍도록 영특합니다.
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He is now a medical student at Yale University,
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지금은 예일대학의 의과대학생 인데요,
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and he's contemplating a surgical career --
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외과의가 될 것을 고려하고 있고
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one of the first deaf individuals to consider a career in surgery.
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청각장애인으로 첫 외과의사가 될 것을 생각하고 있는데
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There are almost no deaf surgeons anywhere.
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농아로써 외과의사는 거의 없습니다.
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And this is really unheard of stuff, and this is all because of this technology.
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이것은 매우 드문 경우로, 이렇게 된것은 모두 기술 덕분입니다.
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And the fact that he can play the piano like that
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2000
그리고 그가 이처럼 피아노를 연주 할 수 있는 것은
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is a testament to his brain.
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2000
그의 뇌 활동을 입증하는 것입니다.
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Truth of the matter is you can play the piano without a cochlear implant,
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사실은 여러분 모두 달팽이관 이식 없이 피아노를 칠 수 있지요.
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because all you have to do is press the keys at the right time.
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왜냐면 올바른 순간에 피아노의 건반을 누르기만 하면 되니까요.
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You don't actually have to hear it.
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반드시 소리를 들어야 되는 건 아니죠.
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I know he doesn't hear well, because I've heard him do Karaoke.
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죠셉이 가라오케 하는 것을 보고 잘 듣지 못한다는 걸 알았습니다.
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(Laughter)
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(웃음)
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And it's one of the most awful things --
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가장 끔찍한 것은 --
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heartwarming, but awful.
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연주는 감동을 주지만, 본인은 잘 듣지를 못하니 참 딱하다는 겁니다.
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(Laughter)
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2000
(웃음).
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And so there is certainly a lot of hope,
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분명히 희망적이기는 한데,
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but there's a lot more that needs to be done.
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2000
또한 해야 할 것이 훨씬 많습니다.
15:09
So I just want to conclude with the following words.
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2000
그래서 몇마디 더 드리면서 얘기를 마치겠습니다.
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When it comes to restoration of hearing,
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2000
청각회복에 관한 한
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we have certainly come a long way, a remarkably long way.
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지금까지 우리는 많은 것, 정말 대단한 성취를 이루었습니다.
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And we have a much longer way to go
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그리고 완벽한 청력회복을 생각하자면
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when it comes to the idea of restoring perfect hearing.
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2000
훨씬 가야 할 길이 멉니다.
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And let me tell you right now,
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지금 당장 말씀 드리고 싶은것은,
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it's fine that we would all be very happy with speech.
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이런 얘기를 듣고 기뻐하는 것은 좋습니다.
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But I tell you, if we lost our hearing,
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2000
그러나 만약 우리가 청각을 상실한다면,
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if anyone here suddenly lost your hearing,
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여러분들 중 누군가가 갑자기 듣지 못하게 된다면,
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you would want perfect hearing back.
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완벽한 청각의 회복을 원할것입니다.
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You wouldn't want decent hearing, you would want perfect hearing.
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적당히 들리는 것이 아니라, 완전히 듣는 능력을 원할 것입니다.
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Restoration of basic sensory function is critical.
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기본적인 감각기능의 회복은 중요한 것입니다.
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And I don't mean to understate
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기본적인 기능을 회복하는 것의
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how important it is to restore basic function.
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중요성을 폄하 하는 것이 아니라
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But it's really restoration of the ability to perceive beauty
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우리에게 영감을 불어넣어주는 미적 감지기능의
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where we can get inspiring.
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진정한 회복을 말하는 것입니다.
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And I don't think that we should give up on beauty.
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그리고 우리는 아름다운것에 대해 포기해선 안 된다고 생각합니다.
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And I want to thank you for your time.
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시간을 내주셔서 감사합니다.
15:50
(Applause)
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(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com