TEDMED 2011
Charles Limb: Building the musical muscle
Чарльз Лимб: Построение музыкальной мышцы
Filmed:
Readability: 3.7
718,820 views
Чарльз Лимб проводит кохлеарную имплантацию — вид хирургического вмешательства, лечащий потерю слуха и возвращающий способность слышать речь. Будучи также и музыкантом, Лимб размышляет о том, чего не достаёт таким имплантатам: они пока не позволяют полностью воспринимать музыку (тому есть ошеломляющий пример). На TEDMED Лимб анализирует современное искусство науки и пути его развития.
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Now when we think of our senses,
0
0
5000
Когда мы размышляем о наших чувствах,
00:20
we don't usually think of the reasons
1
5000
2000
мы обычно не думаем о причинах
00:22
why they probably evolved, from a biological perspective.
2
7000
2000
их развития с биологической точки зрения.
00:24
We don't really think of the evolutionary need
3
9000
3000
Мы не думаем об эволюционной необходимости
00:27
to be protected by our senses,
4
12000
2000
быть защищенными нашими чувствами,
00:29
but that's probably why our senses really evolved --
5
14000
2000
но они, вероятней всего,
развились именно поэтому —
развились именно поэтому —
00:31
to keep us safe, to allow us to live.
6
16000
3000
чтобы нас защитить, позволить нам выжить.
00:34
Really when we think of our senses,
7
19000
2000
В самом деле,
когда мы думаем о наших чувствах
когда мы думаем о наших чувствах
00:36
or when we think of the loss of the sense,
8
21000
2000
или о их потере,
00:38
we really think about something more like this:
9
23000
2000
мы, скорее всего,
думаем о чём-то вроде этого:
думаем о чём-то вроде этого:
00:40
the ability to touch something luxurious, to taste something delicious,
10
25000
3000
о возможности трогать что-то роскошное,
пробовать что-то очень вкусное,
пробовать что-то очень вкусное,
00:43
to smell something fragrant,
11
28000
2000
нюхать что-либо ароматное,
00:45
to see something beautiful.
12
30000
2000
видеть что-либо красивое.
00:47
This is what we want out of our senses.
13
32000
2000
Именно этого мы хотим от наших чувств.
00:49
We want beauty; we don't just want function.
14
34000
3000
Мы хотим красоты; нам не нужна
простая функциональность.
простая функциональность.
00:52
And when it comes to sensory restoration,
15
37000
2000
И когда речь идет о восстановлении чувств,
00:54
we're still very far away from being able to provide beauty.
16
39000
3000
мы все ещё очень далеки
от возможности воссоздать красоту.
от возможности воссоздать красоту.
00:57
And that's what I'd like to talk to you a little bit about today.
17
42000
3000
Имеено об этом я бы хотел
поговорить с вами сегодня.
поговорить с вами сегодня.
01:00
Likewise for hearing.
18
45000
2000
А также о слухе.
01:02
When we think about why we hear,
19
47000
2000
Когда мы задумываемся над тем,
почему мы слышим,
почему мы слышим,
01:04
we don't often think about the ability to hear an alarm or a siren,
20
49000
3000
мы редко думаем о способности слышать
сигнал тревоги или сирену,
сигнал тревоги или сирену,
01:07
although clearly that's an important thing.
21
52000
2000
хотя, естественно, это очень важно.
01:09
Really what we want to hear is music.
22
54000
3000
На самом деле то, что мы
хотим слышать, — это музыка.
хотим слышать, — это музыка.
01:12
(Music)
23
57000
15000
(Музыка)
01:27
So many of you know that that's Beethoven's Seventh Symphony.
24
72000
2000
Многие из вас знают, что это
седьмая симфония Бетховена.
седьмая симфония Бетховена.
01:29
Many of you know that he was deaf, or near profoundly deaf,
25
74000
3000
Многие из вас знают, что он был глухой,
или практически глухой,
или практически глухой,
01:32
when he wrote that.
26
77000
2000
когда написал её.
01:34
Now I'd like to impress upon you
27
79000
2000
А сейчас я удивлю вас тем,
01:36
how unusual it is that we can hear music.
28
81000
3000
насколько необычен тот факт,
что мы можем слышать музыку.
что мы можем слышать музыку.
01:39
Music is just one of the strangest things that there is.
29
84000
3000
Музыка — одно из самых
удивительных явлений в мире.
удивительных явлений в мире.
01:42
It's acoustic vibrations in the air,
30
87000
3000
Это акустические колебания в воздухе,
01:45
little waves of energy in the air that tickle our eardrum.
31
90000
3000
небольшие волны энергии, щекочущие
наши барабанные перепонки.
наши барабанные перепонки.
01:48
Somehow in tickling our eardrum
32
93000
2000
Щекотание наших барабанных перепонок
01:50
that transmits energy down our hearing bones,
33
95000
2000
передаёт энергию через слуховую кость,
01:52
which get converted to a fluid impulse inside the cochlea
34
97000
3000
превращаясь в подвижный
импульс внутри ушной улитки,
импульс внутри ушной улитки,
01:55
and then somehow converted into an electrical signal in our auditory nerves
35
100000
3000
а затем преобразуется в электрический
сигнал в слуховых нервах,
сигнал в слуховых нервах,
01:58
that somehow wind up in our brains
36
103000
3000
который попадает в наш мозг,
02:01
as a perception of a song or a beautiful piece of music.
37
106000
3000
как восприятие песни
или какой-либо красивой музыки.
или какой-либо красивой музыки.
02:04
That process is entirely abstract and very, very unusual.
38
109000
3000
Этот процесс всецело абстрактный
и чрезвычайно необычный.
и чрезвычайно необычный.
02:07
And we could discuss that topic alone for days
39
112000
3000
И мы могли бы обсуждать
эту тему ещё долго,
эту тему ещё долго,
02:10
to really try to figure out, how is it that we hear something that's emotional
40
115000
4000
чтобы понять, как получается,
что мы замечаем что-то эмоциональное
что мы замечаем что-то эмоциональное
02:14
from something that starts out as a vibration in the air?
41
119000
3000
в чём-то, что зарождается
как вибрация в воздухе?
как вибрация в воздухе?
02:17
Turns out that if you have hearing loss,
42
122000
2000
Оказывается, если вы потеряли слух,
02:19
most people that lose their hearing
43
124000
2000
большинство людей, теряющих слух,
02:21
lose it at what's called the cochlea, the inner ear.
44
126000
3000
теряют его в ушной улитке, внутреннем ухе.
02:24
And it's at the hair cell level that they do this.
45
129000
3000
Это происходит
на уровне волосковых клеток.
на уровне волосковых клеток.
02:27
Now if you had to pick a sense to lose,
46
132000
2000
Если бы вам пришлось выбрать,
какое из чувств потерять,
какое из чувств потерять,
02:29
I have to be very honest with you
47
134000
2000
буду с вами откровенен
02:31
and say, we're better at restoring hearing
48
136000
2000
и скажу, что мы более преуспели
в восстановлении слуха,
в восстановлении слуха,
02:33
than we are at restoring any sense that there is.
49
138000
2000
нежели в восстановлении
любого другого чувства.
любого другого чувства.
02:35
In fact, nothing even actually comes close
50
140000
2000
Ничто, на самом деле,
и близко не приближается
и близко не приближается
02:37
to our ability to restore hearing.
51
142000
2000
к нашему умению восстанавливать слух.
02:39
And as a physician and a surgeon, I can confidently tell my patients
52
144000
3000
И как врач и хирург, я могу с уверенностью
сказать своим пациентам,
сказать своим пациентам,
02:42
that if you had to pick a sense to lose,
53
147000
2000
что если бы вам пришлось
потерять одно из чувств,
потерять одно из чувств,
02:44
we are the furthest along medically and surgically with hearing.
54
149000
4000
мы медицински и хирургически дальше всего
продвинулись в лечении слуха.
продвинулись в лечении слуха.
02:48
As a musician, I can tell you
55
153000
2000
Как музыкант, я признаюсь,
02:50
that if I had to have a cochlear implant,
56
155000
2000
что если бы мне пришлось
иметь кохлеарный имплантат,
иметь кохлеарный имплантат,
02:52
I'd be heartbroken. I'd just be plainly heartbroken,
57
157000
2000
я был бы убит горем. Да, именно так,
02:54
because I know that music would never sound the same to me.
58
159000
4000
ведь я знаю, что музыка никогда
не звучала бы для меня как прежде.
не звучала бы для меня как прежде.
02:58
Now this is a video that I'm going to show you
59
163000
3000
Я хочу показать вам видео
03:01
of a girl who's born deaf.
60
166000
2000
девочки, рожденной глухой.
03:03
She's in a very supportive environment.
61
168000
2000
Она растёт в очень благоприятной среде.
03:05
Her mother's doing everything she can.
62
170000
2000
Её мама делает всё возможное.
03:07
Okay, play that video please.
63
172000
2000
Покажите это видео, пожалуйста.
03:09
(Video) Mother: That's an owl.
64
174000
2000
(Видео) Мама: Это сова.
03:11
Owl, yeah.
65
176000
3000
Сова, ага.
03:18
Owl. Owl.
66
183000
3000
Сова. Сова.
03:21
Yeah.
67
186000
2000
Да.
03:28
Baby. Baby.
68
193000
3000
Малютка. Малютка.
03:31
You want it?
69
196000
3000
Хочешь взять её?
03:34
(Kiss)
70
199000
3000
(Чмок)
03:37
Charles Limb: Now despite everything going for this child
71
202000
2000
Чарльз Лимб: Несмотря все условия,
которые есть у этого ребенка
которые есть у этого ребенка
03:39
in terms of family support
72
204000
2000
в плане поддержки семьи
03:41
and simple infused learning,
73
206000
2000
и простого структурного обучения,
03:43
there is a limitation to what a child who's deaf, an infant who was born deaf,
74
208000
3000
существует граница, чего неслышащий
с рождения ребёнок
с рождения ребёнок
03:46
has in this world
75
211000
2000
может достичь
03:48
in terms of social, educational, vocational opportunities.
76
213000
3000
в плане социальных, образовательных,
профессиональных возможностей.
профессиональных возможностей.
03:51
I'm not saying that they can't live a beautiful, wonderful life.
77
216000
3000
Я не говорю, что такие дети не могут
жить красивой, прекрасной жизнью.
жить красивой, прекрасной жизнью.
03:54
I'm saying that they're going to face obstacles
78
219000
2000
Я имею ввиду, что они столкнутся
с трудностями,
с трудностями,
03:56
that most people who have normal hearing will not have to face.
79
221000
3000
которых нет у большинства людей
с нормальными слухом.
с нормальными слухом.
03:59
Now hearing loss and the treatment for hearing loss
80
224000
2000
Потеря слуха и её лечение
04:01
has really evolved in the past 200 years.
81
226000
2000
развивались на протяжении
последних 200 лет.
последних 200 лет.
04:03
I mean literally,
82
228000
2000
Люди буквально
04:05
they used to do things like stick ear-shaped objects onto your ears
83
230000
3000
втыкали ушковидные объекты
04:08
and stick funnels in.
84
233000
2000
и всевозможные воронки в уши.
04:10
And that was the best you could do for hearing loss.
85
235000
2000
Это было лучшее, что вы могли
сделать при потере слуха.
сделать при потере слуха.
04:12
Back then you couldn't even look at the eardrum.
86
237000
2000
В те времена нельзя было даже взглянуть
на барабанную перепонку.
на барабанную перепонку.
04:14
So it's not too surprising
87
239000
2000
Поэтому и неудивительно,
04:16
that there were no good treatments for hearing loss.
88
241000
2000
что эффективного лечения
потери слуха не существовало.
потери слуха не существовало.
04:18
And now today we have the modern multi-channel cochlear implant,
89
243000
2000
Сегодня же мы имеем современный
многоканальный кохлеарный имплантат,
многоканальный кохлеарный имплантат,
04:20
which is an outpatient procedure.
90
245000
2000
который вводится амбулаторно.
04:22
It's surgically placed inside the inner ear.
91
247000
2000
Он хирургически помещается
во внутреннее ухо.
во внутреннее ухо.
04:24
It takes about an hour and a half to two hours, depending on where it's done,
92
249000
2000
Это занимает от полутора до двух часов,
в зависимости от того, где это делается,
в зависимости от того, где это делается,
04:26
under general anesthesia.
93
251000
2000
под общим наркозом.
04:28
And in the end, you achieve something like this
94
253000
2000
В результате вы получаете
нечто вроде этого,
нечто вроде этого,
04:30
where an electrode array is inserted inside the cochlea.
95
255000
3000
где электродный массив
вставляется внутрь улитки.
вставляется внутрь улитки.
04:33
Now actually, this is quite crude
96
258000
2000
В принципе, это довольно простой
04:35
in comparison to our regular inner ear.
97
260000
2000
вариант нашего внутреннего уха.
04:37
But here is that same girl who is implanted now.
98
262000
3000
Но вот та же девочка,
которая сейчас имеет имплантант.
которая сейчас имеет имплантант.
04:40
This is her 10 years later.
99
265000
2000
Это она 10 лет спустя.
04:42
And this is a video that was taken
100
267000
2000
Это видео было снято
04:44
by my surgical mentor, Dr. John Niparko, who implanted her.
101
269000
2000
моим хирургическим наставником, доктором
Джоном Нипарко, который прооперировал её.
Джоном Нипарко, который прооперировал её.
04:46
If we could play this video please.
102
271000
2000
Посмотрим это видео, пожалуйста.
04:49
(Video) John Niparko: So you've written two books?
103
274000
2000
(Видео) Джон Нипарко:
Так ты написала две книги?
Так ты написала две книги?
04:51
Girl: I have written two books. (Mother: Was the other one a book or a journal entry?)
104
276000
3000
Девочка: Я написала две книги. (
Мама: Вторая — это книга или дневник?)
Мама: Вторая — это книга или дневник?)
04:54
Girl: No, the other one was a book. (Mother: Oh, okay.)
105
279000
3000
Девочка: Нет, вторая — это книга.
(Мама: Ах, хорошо.)
(Мама: Ах, хорошо.)
04:58
JN: Well this book has seven chapters,
106
283000
3000
Д.Н.: Значит, в этой книге семь глав,
05:01
and the last chapter
107
286000
3000
и последняя
05:04
is entitled "The Good Things About Being Deaf."
108
289000
4000
называется «Преимущества быть глухим».
05:08
Do you remember writing that chapter?
109
293000
3000
Ты помнишь написание этой главы?
05:11
Girl: Yes I do. I remember writing every chapter.
110
296000
3000
Девочка: Да. Я помню,
как писала каждую главу.
как писала каждую главу.
05:14
JN: Yeah.
111
299000
2000
Д.Н.: Хорошо.
05:16
Girl: Well sometimes my sister can be kind of annoying.
112
301000
4000
Девочка: Иногда моя сестра
мне немного надоедает.
мне немного надоедает.
05:20
So it comes in handy to not be annoyed by her.
113
305000
4000
Так что очень удобно
не раздражаться из-за неё.
не раздражаться из-за неё.
05:24
JN: I see. And who is that?
114
309000
3000
Д.Н.: Понимаю. А это кто?
05:27
Girl: Holly. (JN: Okay.)
115
312000
2000
Девочка: Это Холли. (Д.Н.: Ага.)
05:29
Mother: Her sister. (JN: Her sister.) Girl: My sister.
116
314000
2000
Мама: Её сестра. (Д.Н.: Её сестра.)
Девочка: Моя сестра.
Девочка: Моя сестра.
05:31
JN: And how can you avoid being annoyed by her?
117
316000
3000
Д.Н.: И каким образом
ты избегаешь раздражения?
ты избегаешь раздражения?
05:34
Girl: I just take off my CI, and I don't hear anything.
118
319000
3000
Девочка: Я снимаю мой кохлеарный имплантант
и ничего не слышу.
и ничего не слышу.
05:37
(Laughter)
119
322000
2000
(Смех)
05:39
It comes in handy.
120
324000
2000
Это очень удобно.
05:41
JN: So you don't want to hear everything that's out there?
121
326000
3000
Д.Н.: Так ты не хочешь слышать всё,
что вокруг тебя?
что вокруг тебя?
05:44
Girl: No.
122
329000
2000
Девочка: Нет.
05:46
CL: And so she's phenomenal.
123
331000
2000
Ч.Л.: Она феноменальна.
05:48
And there's no way that you can't look at that as an overwhelming success.
124
333000
3000
И вы не можете не видеть
в этом огромного успеха.
в этом огромного успеха.
05:51
It is. It's a huge success story in modern medicine.
125
336000
3000
Именно так. Это огромный успех
в истории современной медицины.
в истории современной медицины.
05:54
However, despite this incredible facility
126
339000
3000
Однако, несмотря на ту
невероятную лёгкость,
невероятную лёгкость,
05:57
that some cochlear implant users display with language,
127
342000
2000
с которой имплантированные
пациенты воспринимают речь,
пациенты воспринимают речь,
05:59
you turn on the radio and all of a sudden they can't hear music almost at all.
128
344000
4000
вы включаете радио, и вдруг они
практически не могут слышать музыку.
практически не могут слышать музыку.
06:03
In fact, most implant users really struggle
129
348000
2000
На самом деле, большинству пользователей
имплантата очень трудно,
имплантата очень трудно,
06:05
and dislike music because it sounds so bad.
130
350000
3000
им разонравилась музыка,
т.к. она звучит очень плохо.
т.к. она звучит очень плохо.
06:08
And so when it comes to this idea
131
353000
2000
Поэтому когда дело доходит до
06:10
of restoring beauty to somebody's life,
132
355000
2000
восстановления красоты в чьей-либо жизни,
06:12
we have a long way to go when it comes to audition.
133
357000
2000
нам ещё многое предстоит
сделать для звуковосприятия.
сделать для звуковосприятия.
06:14
Now there are a lot of reasons for that.
134
359000
2000
Причин этому множество.
06:16
I mentioned earlier the fact
135
361000
2000
Я уже упомянул,
06:18
that music is a different capacity because it's abstract.
136
363000
2000
что музыка отлична от речи,
так как она абстрактна.
так как она абстрактна.
06:20
Language is very different. Language is very precise.
137
365000
2000
Язык — это другое дело. Язык очень точен.
06:22
In fact, the whole reason we use it
138
367000
2000
Мы используем его именно потому,
06:24
is because it has semantic-specificity.
139
369000
2000
что он обладает
семантической специфичностью.
семантической специфичностью.
06:26
When you say a word,
140
371000
2000
Когда вы произносите слово,
06:28
what you care is that word was perceived correctly.
141
373000
2000
вам важно, чтобы это слово
было верно понято.
было верно понято.
06:30
You don't care that the word sounded pretty
142
375000
2000
Вас не заботит красота
06:32
when it was spoken.
143
377000
2000
произношения.
06:34
Music is entirely different.
144
379000
2000
Музыка же отличается коренным образом.
06:36
When you hear music, if it doesn't sound good, what's the point?
145
381000
2000
Если вы слушаете музыку и она вам
неприятна, то зачем это делать?
неприятна, то зачем это делать?
06:38
There's really very little point in listening to music
146
383000
2000
Бессмысленно слушать музыку,
06:40
when it doesn't sound good to you.
147
385000
2000
которая вам не нравится.
06:42
The acoustics of music are much harder than those of language.
148
387000
3000
Музыкальная акустика
намного труднее языковой.
намного труднее языковой.
06:45
And you can see on this figure,
149
390000
2000
И вы можете видеть на этом графике,
06:47
that the frequency range
150
392000
2000
что частотный
06:49
and the decibel range, the dynamic range of music
151
394000
2000
и децибельный диапазоны,
динамические диапазоны музыки,
динамические диапазоны музыки,
06:51
is far more heterogeneous.
152
396000
2000
гораздо более неоднородны.
06:53
So if we had to design a perfect cochlear implant,
153
398000
2000
Так, если бы мы должны были
создать идеальный кохлеарный имплантат,
создать идеальный кохлеарный имплантат,
06:55
what we would try to do
154
400000
2000
мы бы постарались
06:57
is target it to be able to allow music transmission.
155
402000
3000
нацелить его на восприятие музыки.
07:00
Because I always view music as the pinnacle of hearing.
156
405000
3000
Ведь я всегда рассматриваю музыку
как вершину возможностей слуха.
как вершину возможностей слуха.
07:03
If you can hear music,
157
408000
2000
Если вы способны слышать музыку,
07:05
you should be able to hear anything.
158
410000
2000
вы можете слышать всё, что угодно.
07:07
Now the problems begin first with pitch perception.
159
412000
3000
Проблемы начинаются
с восприятия высоты звука.
с восприятия высоты звука.
07:10
I mean, most of us know that pitch is a fundamental building block of music.
160
415000
3000
Большинство из нас знает, что высота звука
является фундаментальным элементом музыки.
является фундаментальным элементом музыки.
07:13
And without the ability to perceive pitch well,
161
418000
2000
И без способности правильно
воспринимать высоту звука,
воспринимать высоту звука,
07:15
music and melody is a very difficult thing to do --
162
420000
3000
музыка и мелодия становятся
тяжёлыми для восприятия,
тяжёлыми для восприятия,
07:18
forget about a harmony and things like that.
163
423000
2000
не говоря уже о созвучии и тому подобном.
07:20
Now this is a MIDI arrangement of Rachmaninoff's Prelude.
164
425000
3000
Это цифровой интерфейс музыкальных
инструментов прелюдии Рахманинова.
инструментов прелюдии Рахманинова.
07:23
Now if we could just play this.
165
428000
2000
Сейчас мы её проиграем.
07:25
(Music)
166
430000
24000
(Музыка)
07:49
Okay, now if we consider
167
454000
3000
Теперь, если мы учтем,
07:52
that in a cochlear implant patient
168
457000
2000
что у пациента с кохлеарным имплантантом
07:54
pitch perception could be off as much as two octaves,
169
459000
3000
восприятие высоты звука может
отличаться на целых две октавы,
отличаться на целых две октавы,
07:57
let's see what happens here
170
462000
2000
вот что произойдёт,
07:59
when we randomize this to within one semitone.
171
464000
2000
если мы случайно сместим звук
на один полутон.
на один полутон.
08:01
We would be thrilled if we had one semitone pitch perception in cochlear implant users.
172
466000
3000
Было бы замечательно, если бы имплантированные
пациенты воспринимали один звуковой полутон.
пациенты воспринимали один звуковой полутон.
08:04
Go ahead and play this one.
173
469000
2000
Проиграйте этот фрагмент.
08:06
(Music)
174
471000
23000
(Музыка)
08:29
Now my goal in showing you that
175
494000
2000
Этим я хочу вам показать,
08:31
is to show you that music is not robust to degradation.
176
496000
2000
что музыка не терпит деградации.
08:33
You distort it a little bit, especially in terms of pitch, and you've changed it.
177
498000
4000
Вы искажаете её, особенно затрагивая
высоту звука, и она уже другая.
высоту звука, и она уже другая.
08:37
And it might be that you kind of like that.
178
502000
2000
Возможно, результат вам даже понравится.
08:39
That's kind of hypnotic.
179
504000
2000
Он кажется гипнотическим.
08:41
But it certainly wasn't the way the music was intended.
180
506000
2000
Но это наверняка не та музыка,
которая создавалась изначально.
которая создавалась изначально.
08:43
And you're not hearing the same thing
181
508000
2000
Вы не слышите то,
08:45
that most people who have normal hearing are hearing.
182
510000
2000
что слышат большинство людей
с нормальным слухом.
с нормальным слухом.
08:47
Now the other issue comes with,
183
512000
2000
Возникают и другие проблемы:
08:49
not just the ability to tell pitches apart,
184
514000
2000
не только способность
распознавать высоту звука,
распознавать высоту звука,
08:51
but the ability to tell sounds apart.
185
516000
2000
но и способность
распознавать сами звуки.
распознавать сами звуки.
08:53
Most cochlear implant users cannot tell the difference between an instrument.
186
518000
3000
Большинство имплантированных пациентов
не различают музыкальные инструменты.
не различают музыкальные инструменты.
08:56
If we could play these two sound clips in succession.
187
521000
2000
Проиграем подряд эти два аудиоклипа.
08:58
(Trumpet)
188
523000
2000
(Труба)
09:00
The trumpet.
189
525000
2000
Труба.
09:02
And the second one.
190
527000
2000
И второй.
09:04
(Violin)
191
529000
1000
(Скрипка)
09:05
That's a violin.
192
530000
2000
А это скрипка.
09:07
These have similar wave forms. They're both sustained instruments.
193
532000
2000
Они имеют похожие волновые формы.
Оба — инструменты с непрерывным звуком.
Оба — инструменты с непрерывным звуком.
09:09
Cochlear implant users cannot tell the difference
194
534000
2000
Пациенты с кохлеарными имплантатами
09:11
between these instruments.
195
536000
2000
не могут их различить.
09:13
The sound quality, or the sound of the sound
196
538000
2000
Качество звука, или звук сам по себе —
09:15
is how I like to describe timbre, tone color --
197
540000
2000
именно так я люблю описывать
тембр, оттенок —
тембр, оттенок —
09:17
they cannot tell these things whatsoever.
198
542000
2000
они абсолютно не способны различить.
09:19
This implant is not transmitting
199
544000
3000
Данный имплантат не передаёт
09:22
the quality of music that usually provides things like warmth.
200
547000
3000
качество музыки, которое несёт в себе
такую характеристику, как тепло.
такую характеристику, как тепло.
09:25
Now if you look at the brain of an individual who has a cochlear implant
201
550000
3000
Если вы посмотрите на мозг человека
с кохлеарным имплантатом
с кохлеарным имплантатом
09:28
and you have them listen to speech,
202
553000
2000
и дадите ему речь для прослушивания,
09:30
have them listen to rhythm and have them listen to melody,
203
555000
2000
ритмический отрезок
или какую-либо мелодию,
или какую-либо мелодию,
09:32
what you find is that the auditory cortex
204
557000
2000
вы обнаружите, что слуховая зона
коры головного мозга
коры головного мозга
09:34
is the most active during speech.
205
559000
2000
наиболее активна при восприятии речи.
09:36
You would think that because these implants are optimized for speech,
206
561000
2000
Вы подумаете, что это оттого, что имплантаты
оптимизированы для речи,
оптимизированы для речи,
09:38
they were designed for speech.
207
563000
2000
они были разработаны именно для неё.
09:40
But actually if you look at melody,
208
565000
2000
Но если вы проанализируете мелодию,
09:42
what you find is that there's very little cortical activity
209
567000
2000
вы обнаружите малую активность
коры головного мозга
коры головного мозга
09:44
in implant users compared with normal hearing controls.
210
569000
3000
у имплантированных пациентов
по сравнению с нормальнослышащими.
по сравнению с нормальнослышащими.
09:47
So for whatever reason,
211
572000
2000
По каким-то причинам
09:49
this implant is not successfully stimulating auditory cortices
212
574000
3000
данный имплантат безуспешно
стимулирует слуховую кору
стимулирует слуховую кору
09:52
during melody perception.
213
577000
3000
при восприятии мелодии.
09:55
Now the next question is,
214
580000
2000
Следующий вопрос:
09:57
well how does it really sound?
215
582000
2000
как же она на самом деле звучит?
09:59
Now we've been doing some studies
216
584000
2000
Мы провели некоторые исследования,
10:01
to really get a sense of what sound quality is like for these implant users.
217
586000
3000
чтобы понять, что представляет собой
качество звука для имплантированных пациентов.
качество звука для имплантированных пациентов.
10:04
I'm going to play you two clips of Usher,
218
589000
2000
Я предлагаю вам
послушать два аудиоклипа Ашера,
послушать два аудиоклипа Ашера,
10:06
one which is normal
219
591000
2000
один из них обычный,
10:08
and one which has almost no high frequencies, almost no low frequencies
220
593000
2000
а другой почти не имеет
ни высоких, ни низких частот,
ни высоких, ни низких частот,
10:10
and not even that many mid frequencies.
221
595000
2000
и даже средних частот в нём не так много.
10:12
Go ahead and play that.
222
597000
2000
Проиграйте их.
10:14
(Music)
223
599000
4000
(Музыка)
10:18
(Limited Frequency Music)
224
603000
6000
(Музыка с Ограниченными Частотами)
10:24
I had patients tell me that those sound the same.
225
609000
3000
Мои пациенты говорили,
что они звучат одинаково.
что они звучат одинаково.
10:27
They cannot differentiate sound quality differences
226
612000
3000
Они не могут различить качество звука
10:30
between those two clips.
227
615000
2000
в этих двух клипах.
10:32
Again, we are very, very far away in just getting to where we want to get to.
228
617000
3000
Опять же, мы очень-очень
далеки от конечной цели.
далеки от конечной цели.
10:35
Now the question comes to mind: Is there any hope?
229
620000
3000
У меня возникает вопрос: есть ли надежда?
10:38
And yes, there is hope.
230
623000
2000
Да, она есть.
10:40
Now I don't know if anybody knows who this is.
231
625000
2000
Я не знаю, узнаете ли вы, кто это.
10:42
This is ... does somebody know?
232
627000
2000
Это... Какие-либо предположения?
10:44
This is Beethoven.
233
629000
3000
Это Бетховен.
10:47
Now why would we know what Beethoven's skull looks like?
234
632000
3000
Теперь, почему же мы знаем,
как выглядит череп Бетховена?
как выглядит череп Бетховена?
10:50
Because his grave was exhumed.
235
635000
2000
Потому что его тело было эксгумировано.
10:52
And it turns out that his temporal bones were harvested when he died
236
637000
3000
Оказывается, его височные кости
были собраны, когда он умер,
были собраны, когда он умер,
10:55
to try to look at the cause of his deafness,
237
640000
2000
чтобы попытаться
найти причину его глухоты,
найти причину его глухоты,
10:57
which is why he has molding clay
238
642000
2000
вот почему здесь есть формовочная глина,
10:59
and his skull is bulging out on the side there.
239
644000
2000
и череп выступает на стороне.
11:01
But Beethoven composed music
240
646000
2000
Но Бетховен сочинял музыку
11:03
long after he lost his hearing.
241
648000
2000
долгое время и после потери слуха.
11:05
What that suggests is that, even in the case of hearing loss,
242
650000
3000
Это свидетельствует о том,
что даже при потере слуха
что даже при потере слуха
11:08
the capacity for music remains.
243
653000
2000
способность к музыке остаётся.
11:10
The brains remain hardwired for music.
244
655000
4000
Мозг не утрачивает
предрасположенность к музыке.
предрасположенность к музыке.
11:14
I've been very lucky to work with Dr. David Ryugo
245
659000
2000
Мне посчастливилось работать
с доктором Дэвидом Рюго,
с доктором Дэвидом Рюго,
11:16
where I've been working on deaf cats that are white
246
661000
3000
когда я работал с белыми глухими котами,
11:19
and trying to figure out what happens when we give them cochlear implants.
247
664000
3000
пытаясь понять, что происходит
с ними при кохлеарной имплантации.
с ними при кохлеарной имплантации.
11:22
This is a cat that's been trained to respond to a trumpet for food.
248
667000
4000
Это кот, обученный реагировать
на пищу при звуке трубы.
на пищу при звуке трубы.
11:27
(Music)
249
672000
12000
(Музыка)
11:41
Text: Beethoven doesn't excite her.
250
686000
2000
Текст: Бетховен его не стимулирует.
11:44
(Music)
251
689000
11000
(Музыка)
11:56
The "1812 Overture" isn't worth waking for.
252
701000
2000
«Увертюра 1812 года»
не заслуживает пробуждения.
не заслуживает пробуждения.
12:01
(Trumpet)
253
706000
9000
(Труба)
12:11
But she jumps to action when called to duty!
254
716000
3000
Но он вскакивает,
когда есть призыв к действию!
когда есть призыв к действию!
12:14
(Trumpet)
255
719000
4000
(Труба)
12:18
CL: Now I'm not suggesting
256
723000
2000
Ч.Л.: Я не утверждаю,
12:20
that the cat is hearing that trumpet the way we're hearing it.
257
725000
3000
что кот слышит эту трубу так,
как её слышим мы.
как её слышим мы.
12:23
I'm suggesting that with training
258
728000
2000
Я предполагаю, что с практикой
12:25
you can imbue a musical sound with significance,
259
730000
3000
можно наполнить музыкальный звук
значимостью,
значимостью,
12:28
even in a cat.
260
733000
2000
даже для кота.
12:30
If we were to direct efforts
261
735000
2000
Если бы мы направили усилия
12:32
towards training cochlear implant users to hear music --
262
737000
3000
на подготовку имплантированных пациентов
к прослушиванию музыки —
к прослушиванию музыки —
12:35
because right now there's virtually no effort put towards that,
263
740000
3000
ведь сейчас усилия в этом направлении
практически не предпринимаются,
практически не предпринимаются,
12:38
no rehabilitative strategies,
264
743000
2000
нет реабилитационных стратегий,
12:40
very little in the way of technological advances to actually improve music --
265
745000
3000
малый технический прогресс для реального
улучшения музыкального слуха —
улучшения музыкального слуха —
12:43
we would come a long way.
266
748000
2000
мы бы далеко продвинулись.
12:45
Now I want to show you one last video.
267
750000
3000
Сейчас я хочу показать вам
последнее видео.
последнее видео.
12:48
And this is of a student of mine named Joseph
268
753000
2000
Это мой студент Джозеф,
12:50
who I had the good fortune to work with for three years in my lab.
269
755000
3000
с которым мне посчастливилось работать
на протяжении трёх лет в моей лаборатории.
на протяжении трёх лет в моей лаборатории.
12:53
He's deaf, and he learned to play the piano
270
758000
3000
Он лишён слуха, и он научился
играть на фортепиано
играть на фортепиано
12:56
after he received the cochlear implant.
271
761000
2000
после кохлеарной имплантации.
12:58
And here's a video of Joseph.
272
763000
3000
Вот видео Джозефа.
13:01
(Music)
273
766000
14000
(Музыка)
13:45
(Video) Joseph: I was born in 1986.
274
810000
3000
(Видео) Джозеф: Я родился в 1986 году.
13:48
And at about four months old,
275
813000
2000
В возрасте четырёх месяцев
13:50
I was diagnosed with profoundly severe hearing loss.
276
815000
2000
у меня диагностировали
трудноизлечимую потерю слуха.
трудноизлечимую потерю слуха.
13:52
Not long after,
277
817000
2000
Вскоре после этого
13:54
I was fitted with hearing aids.
278
819000
2000
меня снарядили слуховыми аппаратами.
13:56
But although these hearing aids
279
821000
2000
И хотя эти приборы
13:58
were the most powerful hearing aids on the market at the time,
280
823000
2000
были самыми эффективными
на рынке в то время,
на рынке в то время,
14:00
they weren't very helpful.
281
825000
2000
они не очень-то помогали.
14:02
So as a result, I had to rely on lip reading a lot,
282
827000
5000
Поэтому мне во многом приходилось
полагаться на чтение по губам,
полагаться на чтение по губам,
14:07
and I couldn't really hear what people were saying.
283
832000
2000
и я не особо слышал, что люди говорили.
14:09
When I was 12 years old,
284
834000
2000
Когда мне было 12 лет,
14:11
I was one of the first few people in Singapore
285
836000
3000
я стал одним из первых в Сингапуре,
14:14
who underwent cochlear implantation.
286
839000
3000
кому провели кохлеарное имплантирование.
14:17
And not long after I got my cochlear implant,
287
842000
4000
И вскоре после того, как мне поставили
кохлеарный имплантат,
кохлеарный имплантат,
14:21
I started learning how to play piano.
288
846000
2000
я начал учиться игре на фортепиано.
14:23
And it was absolutely wonderful.
289
848000
2000
Это было просто прекрасно.
14:25
Since then, I've never looked back.
290
850000
2000
Я никогда об этом не жалел.
14:27
CL: Joseph is phenomenal. He's brilliant.
291
852000
2000
Ч.Л.: Джозеф феноменален.
Он исключительный человек.
Он исключительный человек.
14:29
He is now a medical student at Yale University,
292
854000
2000
Теперь он студент медицины
в Йельском университете,
в Йельском университете,
14:31
and he's contemplating a surgical career --
293
856000
2000
подумывающий о карьере хирурга —
14:33
one of the first deaf individuals to consider a career in surgery.
294
858000
3000
один из первых лишённых слуха людей,
рассматривающих карьеру в хирургии.
рассматривающих карьеру в хирургии.
14:36
There are almost no deaf surgeons anywhere.
295
861000
3000
Ведь практически нигде нет
неслышащих хирургов.
неслышащих хирургов.
14:39
And this is really unheard of stuff, and this is all because of this technology.
296
864000
3000
Это неслыханно и это возможно
именно благодаря этой технологии.
именно благодаря этой технологии.
14:42
And the fact that he can play the piano like that
297
867000
2000
А тот факт, что он может
так играть на фортепиано
так играть на фортепиано
14:44
is a testament to his brain.
298
869000
2000
является свидетельством его ума.
14:46
Truth of the matter is you can play the piano without a cochlear implant,
299
871000
3000
Суть в том, что вы можете играть на фортепиано
без кохлеарного имплантата,
без кохлеарного имплантата,
14:49
because all you have to do is press the keys at the right time.
300
874000
2000
ведь всё, что вы должны делать, это нажимать
клавиши в нужное время.
клавиши в нужное время.
14:51
You don't actually have to hear it.
301
876000
2000
Вам не обязательно слышать музыку.
14:53
I know he doesn't hear well, because I've heard him do Karaoke.
302
878000
3000
Я знаю, что он не слышит хорошо,
т.к. я слышал, как он исполняет караоке.
т.к. я слышал, как он исполняет караоке.
14:56
(Laughter)
303
881000
2000
(Смех)
14:58
And it's one of the most awful things --
304
883000
3000
И это одна их самых ужасных вещей —
15:01
heartwarming, but awful.
305
886000
2000
трогательная, но ужасная.
15:03
(Laughter)
306
888000
2000
(Смех)
15:05
And so there is certainly a lot of hope,
307
890000
2000
Таким образом,многое обнадеживает,
15:07
but there's a lot more that needs to be done.
308
892000
2000
но предстоит и огромная работа.
15:09
So I just want to conclude with the following words.
309
894000
2000
Я хотел бы закончить следующими словами.
15:11
When it comes to restoration of hearing,
310
896000
2000
Когда речь идёт о восстановлении слуха,
15:13
we have certainly come a long way, a remarkably long way.
311
898000
3000
мы, несомненно, добились больших,
удивительных успехов.
удивительных успехов.
15:16
And we have a much longer way to go
312
901000
3000
Но нам ещё многе предстоит сделать,
15:19
when it comes to the idea of restoring perfect hearing.
313
904000
2000
чтобы достичь идеального
восстановления слуха.
восстановления слуха.
15:21
And let me tell you right now,
314
906000
2000
Позвольте сказать вам,
15:23
it's fine that we would all be very happy with speech.
315
908000
2000
естественно, мы были бы
очень счастливы слышать речь.
очень счастливы слышать речь.
15:25
But I tell you, if we lost our hearing,
316
910000
2000
Но поверьте, если бы мы потеряли слух,
15:27
if anyone here suddenly lost your hearing,
317
912000
2000
если бы кто-нибудь из присутствующих
внезапно потерял слух,
внезапно потерял слух,
15:29
you would want perfect hearing back.
318
914000
2000
вы бы захотели вернуть идеальный слух.
15:31
You wouldn't want decent hearing, you would want perfect hearing.
319
916000
3000
Вас бы не удовлетворил просто слух,
вы бы захотели идеальный слух.
вы бы захотели идеальный слух.
15:34
Restoration of basic sensory function is critical.
320
919000
3000
Восстановление основных сенсорных функций
имеет решающее значение.
имеет решающее значение.
15:37
And I don't mean to understate
321
922000
2000
И я не хочу недооценить
15:39
how important it is to restore basic function.
322
924000
2000
важность восстановления основной функции.
15:41
But it's really restoration of the ability to perceive beauty
323
926000
3000
Но именно возвращение
способности воспринимать красоту
способности воспринимать красоту
15:44
where we can get inspiring.
324
929000
2000
нас вдохновляет.
15:46
And I don't think that we should give up on beauty.
325
931000
2000
И я не думаю, что мы должны
отказываться от красоты.
отказываться от красоты.
15:48
And I want to thank you for your time.
326
933000
2000
Благодарю вас за уделённое мне время.
15:50
(Applause)
327
935000
3000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - ResearcherCharles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.
Why you should listen
Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.
In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.
Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>
Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>
Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>
Charles Limb | Speaker | TED.com