EG 2008
Marc Pachter: The art of the interview
Marc Pachter: Umění interview
Filmed:
Readability: 3.2
881,663 views
Marc Pachter vedl živé rozhovory s některými z nejzajímavějších osobností současné americké historie. Vymyslel a zrealizoval sérii těchto rozhovorů pro Smithsoniánskou národní portrétní galerii. Odhaluje tajemství dobrého rozhovoru a mluví o zajímavých chvílích z rozhovorů se Stevem Martinem, Clare Booth Luceovou a dalšími.
Marc Pachter - Cultural Historian
Marc Pachter has spent his career curating and creating intimate portraits of the lives of others. Full bio
Marc Pachter has spent his career curating and creating intimate portraits of the lives of others. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
The National Portrait Gallery is the place dedicated
0
0
4000
Národní portrétní galerie má
00:19
to presenting great American lives,
1
4000
2000
ukazovat životy velkých Američanů,
00:21
amazing people.
2
6000
2000
úžasných lidí.
00:23
And that's what it's about.
3
8000
2000
Proto je na světě.
00:25
We use portraiture as a way to deliver those lives, but that's it.
4
10000
4000
Portréty používáme k tomu, abychom ty životy předali, představili, ale to je všechno.
00:29
And so I'm not going to talk about the painted portrait today.
5
14000
4000
Takže dnes nebudu mluvit o malovaných portrétech.
00:33
I'm going to talk about a program I started there,
6
18000
3000
Budu vyprávět o programu, se kterým jsem v galerii začal,
00:36
which, from my point of view, is the proudest thing I did.
7
21000
5000
a na který jsem hrdý nejvíc ze všeho, co jsem kdy udělal.
00:41
I started to worry about the fact
8
26000
4000
Začalo mě totiž trápit,
00:45
that a lot of people don't get their portraits painted anymore,
9
30000
3000
že spousta lidí si už nenechává namalovat portrét.
00:48
and they're amazing people,
10
33000
2000
Spousta skvělých lidí,
00:50
and we want to deliver them to future generations.
11
35000
3000
které chceme představit dalším generacím.
00:53
So, how do we do that?
12
38000
2000
Takže, jak to udělat?
00:55
And so I came up with the idea of the living self-portrait series.
13
40000
2000
Napadlo mě vytvářet živoucí autoportréty.
00:57
And the living self-portrait series was the idea of basically
14
42000
4000
Živé autoportréty, u nichž bych
01:01
my being a brush in the hand
15
46000
2000
byl štětcem v ruce
01:03
of amazing people who would come and I would interview.
16
48000
3000
úžasných lidí, kteří by přišli a odpovídali na mé otázky.
01:06
And so what I'm going to do is, not so much give you
17
51000
3000
V dalších minutách vám ani tak nenabídnu
01:09
the great hits of that program,
18
54000
2000
největší špeky z tohoto programu,
01:11
as to give you this whole notion
19
56000
2000
jako spíš celkovou představu o tom,
01:13
of how you encounter people in that kind of situation,
20
58000
3000
jaké je setkávat se s lidmi v takové situaci,
01:16
what you try to find out about them,
21
61000
2000
co o nich můžete zjistit.
01:18
and when people deliver and when they don't and why.
22
63000
4000
a kdy se vám budou ochotni svěřit, kdy ne a proč.
01:23
Now, I had two preconditions.
23
68000
3000
Pro program jsem měl dvě podmínky.
01:26
One was that they be American.
24
71000
2000
Zaprvé, muselo jít o Američany.
01:28
That's just because, in the nature of the National Portrait Gallery,
25
73000
3000
To kvůli účelu Národní portrétní galerie,
01:31
it's created to look at American lives.
26
76000
3000
která existuje pro zaznamenávání amerických osudů.
01:34
That was easy, but then I made the decision,
27
79000
3000
To bylo snadné. Ale kromě toho jsem se rozhodl,
01:37
maybe arbitrary,
28
82000
2000
možná svévolně,
01:39
that they needed to be people of a certain age,
29
84000
4000
že musí jít o lidi jistého věku.
01:43
which at that point, when I created this program,
30
88000
2000
Takového, který se mi v době, kdy jsem s programem začínal,
01:45
seemed really old.
31
90000
2000
zdál dost vysoký.
01:47
Sixties, seventies, eighties and nineties.
32
92000
3000
Šedesát, sedmdesát, osmdesát, devadesát let.
01:50
For obvious reasons, it doesn't seem that old anymore to me.
33
95000
2000
Dnes už mi tak vysoký pochopitelně nepřipadá.
01:52
And why did I do that?
34
97000
2000
A proč jsem se tak rozhodl?
01:54
Well, for one thing, we're a youth-obsessed culture.
35
99000
2000
Zaprvé, jsme kultura posedlá mládím.
01:56
And I thought really what we need is an elders program
36
101000
4000
A já měl za to, že potřebujeme být se starými lidmi,
02:00
to just sit at the feet of amazing people and hear them talk.
37
105000
4000
prostě sedět u nohou skvělých lidí a poslouchat je.
02:04
But the second part of it -- and the older I get,
38
109000
4000
A má to ještě druhý důvod -- a čím jsem starší,
02:08
the more convinced I am that that's true.
39
113000
3000
tím víc ho mám za pravdivý.
02:11
It's amazing what people will say when they know
40
116000
3000
Je ohromné, co lidé vyprávějí, když vědí,
02:14
how the story turned out.
41
119000
2000
jak příběh dopadl.
02:16
That's the one advantage that older people have.
42
121000
4000
To je jedna z výhod, které starší lidé mají.
02:20
Well, they have other, little bit of advantage,
43
125000
2000
Ano, mají i pár dalších výhod,
02:22
but they also have some disadvantages,
44
127000
2000
a taky některé nevýhody,
02:24
but the one thing they or we have is that
45
129000
2000
ale jedna věc, kterou mají, nebo vlastně máme,
02:26
we've reached the point in life
46
131000
2000
je ta, že jsme dosáhli bodu,
02:28
where we know how the story turned out.
47
133000
3000
kdy víme, jak příběh končí.
02:31
So, we can then go back in our lives,
48
136000
2000
Takže se můžeme ve svých životech vrátit,
02:33
if we've got an interviewer who gets that,
49
138000
3000
pokud s námi mluví někdo, kdo to chápe,
02:36
and begin to reflect on how we got there.
50
141000
4000
a zamyslet se nad tím, jak jsme se sem dostali.
02:40
All of those accidents that wound up
51
145000
3000
Všechny události, které se zřetězily
02:43
creating the life narrative that we inherited.
52
148000
3000
a stvořily život, který nám byl dán.
02:46
So, I thought okay, now,
53
151000
2000
Dobře, pomyslel jsem si
02:48
what is it going to take to make this work?
54
153000
3000
a jak to teď provést, aby to fungovalo?
02:51
There are many kinds of interviews. We know them.
55
156000
2000
Je spousta druhů rozhovorů. Známe je.
02:53
There are the journalist interviews,
56
158000
2000
Existují novinářská interview,
02:55
which are the interrogation that is expected.
57
160000
2000
kde se provádí vyšetřování.
02:57
This is somewhat against resistance
58
162000
2000
Bojuje se s odporem
02:59
and caginess on the part of the interviewee.
59
164000
4000
a uzavřeností toho, koho zpovídáte.
03:03
Then there's the celebrity interview,
60
168000
2000
Známe interview slavných moderátorů,
03:05
where it's more important who's asking the question than who answers.
61
170000
3000
u kterých je důležitější ten, kdo se ptá, než ten, kdo odpovídá.
03:08
That's Barbara Walters and others like that, and we like that.
62
173000
4000
Dělá je Barbara Waltersová a další a my to máme rádi.
03:12
That's Frost-Nixon, where Frost seems to be as important
63
177000
3000
Takový byl rozhovor Frost-Nixon, ve kterém se Frost zdál stejně důležitý
03:15
as Nixon in that process.
64
180000
2000
jako Nixon.
03:17
Fair enough.
65
182000
2000
To je v pořádku.
03:19
But I wanted interviews that were different.
66
184000
2000
Ale já chtěl dělat jiné rozhovory.
03:21
I wanted to be, as I later thought of it, empathic,
67
186000
7000
Chtěl jsem být, jak jsem si předsevzal, empatický,
03:28
which is to say, to feel what they wanted to say
68
193000
5000
což znamená, vycítit, co chtějí říct
03:33
and to be an agent of their self-revelation.
69
198000
4000
a zprostředkovat jejich sebeodhalení.
03:37
By the way, this was always done in public.
70
202000
2000
Mimochodem, ty rozhovory byly vždy před publikem.
03:39
This was not an oral history program.
71
204000
2000
Nešlo o projekt orální historie.
03:41
This was all about 300 people sitting at the feet of this individual,
72
206000
5000
U nohou každého ze zpovídaných sedělo kolem 300 lidí
03:46
and having me be the brush in their self-portrait.
73
211000
4000
a já byl štětcem vznikajícího autoportrétu.
03:50
Now, it turns out that I was pretty good at that.
74
215000
3000
Skončilo to tak, že jsem v tom byl opravdu dobrý,
03:53
I didn't know it coming into it.
75
218000
2000
což jsem netušil, když jsem začínal.
03:55
And the only reason I really know that
76
220000
2000
A jediný důkaz, ze kterého to opravdu vím,
03:57
is because of one interview I did with Senator William Fulbright,
77
222000
5000
je interview, které jsem dělal se senátorem Williamem Fulbrightem
04:02
and that was six months after he'd had a stroke.
78
227000
4000
šest měsíců poté, co prodělal mozkovou mrtvici.
04:06
And he had never appeared in public since that point.
79
231000
2000
Od ní se nikdy neobjevil na veřejnosti.
04:08
This was not a devastating stroke,
80
233000
2000
Nešlo o ničivou mrtvici,
04:10
but it did affect his speaking and so forth.
81
235000
3000
ale postihla jeho řeč a tak podobně.
04:13
And I thought it was worth a chance,
82
238000
2000
Přišlo mi, že by to stálo za pokus,
04:15
he thought it was worth a chance,
83
240000
2000
i jemu přišlo, že by to stálo za pokus,
04:17
and so we got up on the stage,
84
242000
2000
a tak jsme vystoupili na jeviště
04:19
and we had an hour conversation about his life,
85
244000
3000
a hodinu mluvili o jeho životě.
04:22
and after that a woman rushed up to me,
86
247000
3000
A po té hodině ke mně přispěchala žena,
04:25
essentially did,
87
250000
2000
v podstatě,
04:27
and she said, "Where did you train as a doctor?"
88
252000
3000
a zeptala se: "Kde jste studoval medicínu?"
04:30
And I said, "I have no training as a doctor. I never claimed that."
89
255000
4000
A já odpověděl: "Nestudoval jsem medicínu. A nikdy jsem to netvrdil."
04:34
And she said, "Well, something very weird was happening.
90
259000
4000
A ona řekla: "Ale dělo se něco podivného.
04:38
When he started a sentence, particularly
91
263000
2000
Když on začal větu, obzvlášť
04:40
in the early parts of the interview,
92
265000
3000
na začátku rozhovoru
04:43
and paused, you gave him the word,
93
268000
2000
a zastavil se, vy jste mu nadhodil slovo
04:45
the bridge to get to the end of the sentence,
94
270000
3000
jako most, kterým se dostal na konec věty,
04:48
and by the end of it,
95
273000
2000
a než to celé skončilo,
04:50
he was speaking complete sentences on his own."
96
275000
3000
už říkal celé věty sám.
04:53
I didn't know what was going on,
97
278000
2000
Nevěděl jsem, že se to děje,
04:55
but I was so part of the process of getting that out.
98
280000
3000
ale opravdu jsem se snažil dostat to z něj.
04:58
So I thought, okay, fine, I've got empathy,
99
283000
4000
Pomyslel jsem si: Dobře, jsem empatický
05:02
or empathy, at any rate,
100
287000
2000
a empatie, jakéhokoliv druhu,
05:04
is what's critical to this kind of interview.
101
289000
2000
je zásadní pro tenhle druh rozhovoru.
05:06
But then I began to think of other things.
102
291000
2000
Ale pak jsem začal přemýšlet o dalších věcech.
05:08
Who makes a great interview in this context?
103
293000
4000
Kdo vám v takovém prostředí poskytne skvělé interview?
05:12
It had nothing to do with their intellect,
104
297000
2000
Nemělo to co dělat s jejich intelektem,
05:14
the quality of their intellect.
105
299000
2000
s velikostí jejich inteligence.
05:16
Some of them were very brilliant,
106
301000
2000
Někteří z nich byli úžasně chytří,
05:18
some of them were,
107
303000
2000
jiní byli,
05:20
you know, ordinary people who would never claim to be intellectuals,
108
305000
3000
no víte, běžní lidé, kteří by o sobě nikdy nemluvili jako o intelektuálech,
05:23
but it was never about that.
109
308000
3000
ale v tom ten rozdíl nebyl.
05:26
It was about their energy.
110
311000
3000
Byl v jejich energii.
05:29
It's energy that creates extraordinary interviews
111
314000
3000
To energie vyrábí výjimečná interview
05:32
and extraordinary lives.
112
317000
2000
a výjimečné životy.
05:34
I'm convinced of it.
113
319000
2000
Jsem o tom přesvědčený.
05:36
And it had nothing to do with the energy of being young.
114
321000
3000
A nemá to co dělat s energií mládí.
05:39
These were people through their 90s.
115
324000
2000
Tohle byli lidé po devadesátce.
05:41
In fact, the first person I interviewed
116
326000
2000
První člověk, kterého jsem zpovídal,
05:43
was George Abbott, who was 97,
117
328000
3000
byl George Abbott, tehdy 97letý.
05:46
and Abbott was filled with the life force --
118
331000
3000
Byl naplněn životní silou -
05:49
I guess that's the way I think about it -- filled with it.
119
334000
2000
myslím, že právě takhle o tom přemýšlím -- jako o plnosti.
05:51
And so he filled the room,
120
336000
2000
A naplnil i celou místnost
05:53
and we had an extraordinary conversation.
121
338000
3000
byla to úžasná konverzace.
05:56
He was supposed to be the toughest interview that anybody would ever do
122
341000
3000
Mohlo to být to nejtěžší interview, které kdy kdo dělal,
05:59
because he was famous for being silent,
123
344000
4000
Protože Abbot se proslavil tím, že byl potichu,
06:03
for never ever saying anything
124
348000
2000
že nikdy nic neříkal,
06:05
except maybe a word or two.
125
350000
2000
kromě možná slova nebo dvou.
06:07
And, in fact, he did wind up opening up --
126
352000
2000
Ale skončili jsme tím, že se otevřel -
06:09
by the way, his energy is evidenced in other ways.
127
354000
4000
mimochodem, jeho energie se projevila i jinými cestami.
06:13
He subsequently got married again at 102,
128
358000
3000
Ve 102 letech se pak znovu oženil,
06:16
so he, you know, he had a lot of the life force in him.
129
361000
4000
měl v sobě opravdu hodně životní síly.
06:20
But after the interview, I got a call,
130
365000
2000
Ale po tom rozhovoru mi někdo zavolal,
06:22
very gruff voice, from a woman.
131
367000
4000
byl to velmi drsný ženský hlas,
06:26
I didn't know who she was,
132
371000
2000
nevěděl jsem čí,
06:28
and she said, "Did you get George Abbott to talk?"
133
373000
4000
a hlas se zeptal: "Vy jste přiměl George Abbotta mluvit?"
06:32
And I said, "Yeah. Apparently I did."
134
377000
3000
Odpověděl jsem: "Ano, zjevně přiměl."
06:35
And she said, "I'm his old girlfriend, Maureen Stapleton,
135
380000
4000
A ona řekla: "Jsem jeho stará partnerka Maureen Stapletonová
06:39
and I could never do it."
136
384000
2000
a nikdy se mi to nepovedlo."
06:41
And then she made me go up with the tape of it
137
386000
3000
A pak mě přiměla vzít nahrávku toho rozhovoru
06:44
and prove that George Abbott actually could talk.
138
389000
3000
a dokázat, že George Abbot opravdu mohl mluvit.
06:47
So, you know, you want energy,
139
392000
2000
Takže -- chcete energii,
06:49
you want the life force,
140
394000
2000
chcete životní sílu,
06:51
but you really want them also to think
141
396000
4000
ale taky je chcete přesvědčit o tom,
06:55
that they have a story worth sharing.
142
400000
4000
že jejich příběh stojí za to sdílet.
06:59
The worst interviews that you can ever have
143
404000
3000
Nejhorší rozhovory, které můžete zažít,
07:02
are with people who are modest.
144
407000
3000
jsou se skromnými lidmi.
07:05
Never ever get up on a stage with somebody who's modest,
145
410000
3000
Nikdy nevycházejte na pódium s nikým skromným,
07:08
because all of these people have been assembled
146
413000
3000
protože všichni lidé okolo se shromáždili,
07:11
to listen to them, and they sit there and they say,
147
416000
2000
aby je poslouchali, a oni si sednou a řeknou:
07:13
"Aw, shucks, it was an accident."
148
418000
2000
"Ále, to byla jen náhoda."
07:15
There's nothing that ever happens that justifies
149
420000
4000
Neexistuje nic, co by ospravedlnilo
07:19
people taking good hours of the day to be with them.
150
424000
4000
lidem čas strávený s nimi.
07:23
The worst interview I ever did: William L. Shirer.
151
428000
3000
Nejhorší rozhovor, který jsem dělal: William L. Shirer.
07:26
The journalist who did "The Rise and Fall of the Third Reich."
152
431000
5000
Novinář, který napsal "Vzestup a pád Třetí říše".
07:31
This guy had met Hitler and Gandhi within six months,
153
436000
4000
Ten chlapík potkal Hitlera a Gándhího v jednom půlroce,
07:35
and every time I'd ask him about it, he'd say, "Oh, I just happened to be there.
154
440000
3000
a pokaždé, když jsem se ho na to zeptal, odpověděl: "No, prostě se to přinatrefilo.
07:38
Didn't matter." Whatever.
155
443000
3000
Na tom nesejde." A podobně.
07:41
Awful.
156
446000
2000
Strašné.
07:43
I never would ever agree to interview a modest person.
157
448000
3000
Nikdy bych už nedělal rozhovor se skromným člověkem.
07:46
They have to think that they did something
158
451000
2000
Musejí mít za to, že něco dokázali
07:48
and that they want to share it with you.
159
453000
2000
a že to s vámi chtějí sdílet.
07:50
But it comes down, in the end,
160
455000
4000
Nakonec to ústí do toho,
07:54
to how do you get through all the barriers we have.
161
459000
7000
jak se dostat přes všechny zábrany, které máme.
08:01
All of us are public and private beings,
162
466000
3000
Všichni jsme veřejné a soukromé bytosti,
08:04
and if all you're going to get from the interviewee is their public self,
163
469000
6000
a když všechno, co dostanete z člověka, je jeho veřejné já,
08:10
there's no point in it.
164
475000
2000
nemá to žádný smysl.
08:12
It's pre-programmed. It's infomercial,
165
477000
3000
Je to naprogramované, je to sebepropagace,
08:15
and we all have infomercials about our lives.
166
480000
3000
a my všichni máme taková naprogramovaná vyprávění o sobě.
08:18
We know the great lines, we know the great moments,
167
483000
3000
Známe své velké příběhy, velké chvíle
08:21
we know what we're not going to share,
168
486000
2000
a víme, co sdílet nechceme.
08:23
and the point of this was not to embarrass anybody.
169
488000
3000
Smysl toho celého nebyl někoho ztrapňovat.
08:26
This wasn't -- and some of you will remember
170
491000
2000
Nic takového -- někteří z vás si vzpomenou
08:28
Mike Wallace's old interviews --
171
493000
2000
na staré rozhovory Mika Wallaceho -
08:30
tough, aggressive and so forth. They have their place.
172
495000
3000
tvrdé, agresivní a podobně. Měly svůj význam.
08:33
I was trying to get them to say what they probably wanted to say,
173
498000
4000
Já jsem se z nich zkoušel dostat to, co možná chtěli říct,
08:37
to break out of their own cocoon of the public self,
174
502000
7000
vylomit je z ulity jejich veřejného já.
08:44
and the more public they had been,
175
509000
2000
A čím veřejnějšími osobnostmi byli,
08:46
the more entrenched that person, that outer person was.
176
511000
5000
tím pevnější a hůř prolomitelné jejich vnější já bylo.
08:51
And let me tell you at once the worse moment and the best moment
177
516000
3000
Budu vám vyprávět o nejhorší, a taky o nejlepší chvíli,
08:54
that happened in this interview series.
178
519000
2000
které jsem při těch rozhovorech zažil.
08:56
It all has to do with that shell that most of us have,
179
521000
5000
Všechno to souvistí s tou skořápkou, kterou většina z nás má,
09:01
and particularly certain people.
180
526000
3000
a někteří lidé zvlášť.
09:04
There's an extraordinary woman named Clare Boothe Luce.
181
529000
3000
Žila tu úžasná žena jménem Clare Boothe Luceová.
09:07
It'll be your generational determinant
182
532000
3000
Poznáte, do které patříte generace,
09:10
as to whether her name means much to you.
183
535000
3000
podle toho, jestli pro vás její jméno něco znamená.
09:13
She did so much. She was a playwright.
184
538000
5000
Udělala toho spoustu. Psala divadelní hry.
09:18
She did an extraordinary play called "The Women."
185
543000
3000
Napsala úžasnou hru s názvem "Ženy".
09:21
She was a congresswoman
186
546000
2000
Byla kongresmankou,
09:23
when there weren't very many congresswomen.
187
548000
3000
když v Kongresu ještě moc žen nebylo.
09:26
She was editor of Vanity Fair,
188
551000
2000
Dělala editorku Vanity Fair.
09:28
one of the great phenomenal women of her day.
189
553000
4000
Prostě jedna z fenomenálních žen své doby.
09:32
And, incidentally, I call her
190
557000
3000
Mimochodem, nazval jsem ji
09:35
the Eleanor Roosevelt of the Right.
191
560000
3000
Eleanor Rooseveltovou pravice.
09:38
She was sort of adored on the Right
192
563000
2000
Pravice ji obdivovala podobně,
09:40
the way Eleanor Roosevelt was on the Left.
193
565000
3000
jako levice obdivovala Eleanor Rooseveltovou.
09:43
And, in fact, when we did the interview --
194
568000
3000
A když jsme spolu dělali rozhovor,
09:46
I did the living self-portrait with her --
195
571000
2000
ten živý autoportrét,
09:48
there were three former directors of the CIA
196
573000
2000
byli tam tři bývalí ředitelé CIA,
09:50
basically sitting at her feet,
197
575000
2000
seděli u jejích nohou,
09:52
just enjoying her presence.
198
577000
3000
aby si vychutnali její přítomnost.
09:55
And I thought, this is going to be a piece of cake,
199
580000
2000
Myslel jsem si, že to bude lahůdka,
09:57
because I always have preliminary talks with these people
200
582000
4000
protože před rozhovorem si se všemi chvíli povídám
10:01
for just maybe 10 or 15 minutes.
201
586000
3000
deset, patnáct minut.
10:04
We never talk before that because if you talk before,
202
589000
3000
Dříve s nimi nikdy nemluvím, protože když se bavíte předem,
10:07
you don't get it on the stage.
203
592000
2000
už se nic nedozvíte na pódiu.
10:09
So she and I had a delightful conversation.
204
594000
4000
Takže jsme se spolu krásně rozpovídali.
10:13
We were on the stage and then --
205
598000
3000
Byli jsme na pódiu, a pak -
10:16
by the way, spectacular.
206
601000
2000
mimochodem, bylo to velkolepé.
10:18
It was all part of Clare Boothe Luce's look.
207
603000
3000
Díky tomu, jak Clare Boothe Luceová vypadala.
10:21
She was in a great evening gown.
208
606000
3000
Byla ve velké večerní róbě.
10:24
She was 80, almost that day of the interview,
209
609000
3000
V den toho rozhovoru jí bylo skoro 80,
10:27
and there she was and there I was,
210
612000
2000
a byla tam ona a já,
10:29
and I just proceeded into the questions.
211
614000
2000
a zrovna jsem se začal ptát.
10:31
And she stonewalled me. It was unbelievable.
212
616000
5000
A ona mě zazdila. Bylo to neuvěřitelné.
10:36
Anything that I would ask, she would turn around, dismiss,
213
621000
5000
Na cokoliv jsem se zeptal, ona otočila, pominula
10:41
and I was basically up there -- any of you
214
626000
2000
a já tam nahoře -- každý z vás
10:43
in the moderate-to-full entertainment world
215
628000
2000
v tomhle světě postaveném skoro nebo úplně na zábavě
10:45
know what it is to die onstage.
216
630000
3000
ví, co to je umřít na jevišti.
10:48
And I was dying. She was absolutely not giving me a thing.
217
633000
5000
A já umíral. Nedávala mi vůbec nic.
10:53
And I began to wonder what was going on,
218
638000
2000
A já přemýšlel, co se děje,
10:55
and you think while you talk,
219
640000
2000
zatímco jsme mluvili, jsem přemýšlel,
10:57
and basically, I thought, I got it.
220
642000
3000
a nakonec, myslel jsem, mi to došlo.
11:00
When we were alone, I was her audience.
221
645000
4000
Když jsme byli sami, byl jsem jejím publikem já.
11:04
Now I'm her competitor for the audience.
222
649000
2000
Ale teď jsem s ní o publikum soupeřil.
11:06
That's the problem here, and she's fighting me for that,
223
651000
4000
To byl ten problém, proto se mnou bojovala.
11:10
and so then I asked her a question --
224
655000
2000
A tak jsem jí položil otázku -
11:12
I didn't know how I was going to get out of it --
225
657000
2000
nevěděl jsem, jak se z toho dostat -
11:14
I asked her a question about her days as a playwright,
226
659000
6000
Zeptal jsem se jí, jaké to bylo být dramatičkou
11:20
and again, characteristically,
227
665000
2000
a znovu, charakteristicky,
11:22
instead of saying, "Oh yes, I was a playwright, and this is what blah blah blah,"
228
667000
3000
místo aby odpověděla "Ano, byla jsem dramatička, a bylo to bla bla bla,"
11:25
she said, "Oh, playwright. Everybody knows I was a playwright.
229
670000
3000
řekla: "Ó dramatička. Každý ví, že jsem psala hry.
11:28
Most people think that I was an actress. I was never an actress."
230
673000
4000
Většina lidí má za to, že jsem byla i herečkou. Nikdy jsem nebyla herečkou."
11:32
But I hadn't asked that, and then she went off on a tear,
231
677000
4000
Ale na to jsem se neptal a ona vesele pokračovala:
11:36
and she said, "Oh, well, there was that one time that I was an actress.
232
681000
3000
"No dobře, jednou jsem hrála,
11:39
It was for a charity in Connecticut when I was a congresswoman,
233
684000
3000
bylo to pro charitu, v Connecticutu, když jsem byla kongresmankou
11:42
and I got up there," and she went on and on, "And then I got on the stage."
234
687000
3000
a přijela jsem tam," pokračovala dál a dál: "A tam jsem se dostala na jeviště."
11:45
And then she turned to me and said,
235
690000
2000
Otočila se na mě a řekla:
11:47
"And you know what those young actors did?
236
692000
3000
"A víte, co ti mladí herci udělali?
11:50
They upstaged me." And she said, "Do you know what that is?"
237
695000
2000
Zastínili mě." A řekla: " Tušíte, co to je?"
11:52
Just withering in her contempt.
238
697000
2000
Úplně ztvrdla opovržením.
11:54
And I said, "I'm learning."
239
699000
2000
A já řekl: "Právě se to učím."
11:56
(Laughter)
240
701000
2000
(Smích)
11:58
And she looked at me, and it was like the successful arm-wrestle,
241
703000
5000
A ona se na mě podívala -- bylo to něco jako úspěšný zápasnický chvat -
12:03
and then, after that, she delivered an extraordinary account
242
708000
4000
a pak, vzápětí, mi dala skvělý rozhovor
12:07
of what her life really was like.
243
712000
2000
o tom, jaký její život doopravdy byl.
12:09
I have to end that one. This is my tribute to Clare Boothe Luce.
244
714000
3000
Musím to ještě dokončit. Tohle je můj hold Clare Boothe Luceové.
12:12
Again, a remarkable person.
245
717000
2000
Znovu, byla to pozoruhodná osoba.
12:14
I'm not politically attracted to her, but through her life force,
246
719000
3000
Nepřitahují mě její politické názory, ale svou životní silou
12:17
I'm attracted to her.
247
722000
3000
mě přitahuje.
12:20
And the way she died -- she had, toward the end, a brain tumor.
248
725000
5000
A způsob, jakým zemřela -- měla mozkový nádor.
12:25
That's probably as terrible a way to die as you can imagine,
249
730000
3000
To je možná ta nejhroznější možnost, jak umřít, jakou si dovedete představit.
12:28
and very few of us were invited to a dinner party.
250
733000
6000
Jen několik málo z nás pozvala na večerní hostinu.
12:34
And she was in horrible pain.
251
739000
2000
Měla strašlivé bolesti.
12:36
We all knew that.
252
741000
2000
Všichni jsme to věděli.
12:38
She stayed in her room.
253
743000
3000
Zůstala ve svém pokoji.
12:41
Everybody came. The butler passed around canapes.
254
746000
2000
Všichni přišli. Sluha kontroloval pohoštění.
12:43
The usual sort of thing.
255
748000
3000
Běžná věc.
12:46
Then at a certain moment, the door opened
256
751000
3000
A pak, v jednu chvíli, se dveře otevřely
12:49
and she walked out perfectly dressed, completely composed.
257
754000
4000
a ona vyšla perfektně oblečená, dokonale vyrovnaná.
12:53
The public self, the beauty, the intellect,
258
758000
4000
Její veřejné já, krása, intelekt,
12:57
and she walked around and talked to every person there
259
762000
4000
procházela se po místnosti a promluvila s každým přítomným.
13:01
and then went back into the room and was never seen again.
260
766000
3000
Pak se vrátila do pokoje a už se nikdy neobjevila.
13:04
She wanted the control of her final moment, and she did it amazingly.
261
769000
6000
Chtěla mít pod kontrolou svůj poslední okamžik a udělala to úchvatně.
13:10
Now, there are other ways that you get somebody to open up,
262
775000
4000
Jsou i další cesty, jak lidi přimět, aby se otevřeli,
13:14
and this is just a brief reference.
263
779000
4000
a tohle bude jen krátký příklad.
13:18
It wasn't this arm-wrestle,
264
783000
2000
Žádný zápasnický chvat,
13:20
but it was a little surprising for the person involved.
265
785000
2000
ale malé překvapení pro zúčastněnou osobu.
13:22
I interviewed Steve Martin. It wasn't all that long ago.
266
787000
4000
Dělal jsem rozhovor se Stevem Martinem. Není to tak dlouho.
13:26
And we were sitting there,
267
791000
2000
Seděli jsme tam
13:28
and almost toward the beginning of the interview,
268
793000
3000
a skoro na začátku interview
13:31
I turned to him and I said, "Steve," or "Mr. Martin,
269
796000
5000
jsem se k němu otočil a řekl "Steve," nebo "Pane Martine
13:36
it is said that all comedians have unhappy childhoods.
270
801000
6000
říká se, že všichni komici měli nešťastné dětství.
13:42
Was yours unhappy?"
271
807000
2000
To vaše bylo nešťastné?"
13:44
And he looked at me, you know, as if to say,
272
809000
3000
On se na mě podíval, víte, jako by říkal:
13:47
"This is how you're going to start this thing, right off?"
273
812000
3000
"Tímhle to tu chcete začít, fakt?"
13:50
And then he turned to me, not stupidly,
274
815000
2000
A pak se na mě podíval, ne hloupě,
13:52
and he said, "What was your childhood like?"
275
817000
4000
a řekl: "Jak vypadalo vaše dětství?"
13:56
And I said -- these are all arm wrestles, but they're affectionate --
276
821000
3000
A já odpověděl -- to jsou mé zápasnické chvaty, ale láskyplné -
13:59
and I said, "My father was loving and supportive,
277
824000
3000
a já odpověděl: "Můj otec byl laskavý a milující,
14:02
which is why I'm not funny."
278
827000
2000
proto nejsem vtipný."
14:04
(Laughter)
279
829000
2000
(Smích)
14:06
And he looked at me, and then we heard the big sad story.
280
831000
4000
Pohlédl na mě a pak jsme slyšeli velký, smutný příběh.
14:10
His father was an SOB,
281
835000
2000
Jeho otec byl hajzl,
14:12
and, in fact, he was another comedian with an unhappy childhood,
282
837000
4000
a nakonec byl Steve dalším komikem se smutným dětstvím,
14:16
but then we were off and running.
283
841000
3000
ale pak jsme se z toho dostali a mohli letět.
14:19
So the question is:
284
844000
1000
Takže otázka zní:
14:20
What is the key that's going to allow this to proceed?
285
845000
3000
Co je ten klíč, který tohle způsobí?
14:23
Now, these are arm wrestle questions,
286
848000
2000
Slyšeli jsme zápasnické otázky,
14:25
but I want to tell you about questions
287
850000
3000
ale chci vám povědět o otázkách,
14:28
that are more related to empathy
288
853000
3000
které jsou víc spojené s empatií,
14:31
and that really, very often, are the questions
289
856000
3000
jsou to často, velmi často ty samé otázky,
14:34
that people have been waiting their whole lives to be asked.
290
859000
3000
na které lidé čekali celý život.
14:37
And I'll just give you two examples of this because of the time constraints.
291
862000
4000
Dám vám jen dva příklady, kvůli časovému omezení.
14:41
One was an interview I did with one of the great American biographers.
292
866000
6000
U prvního šlo o rozhovor s jedním z velkých amerických životopisců.
14:47
Again, some of you will know him, most of you won't, Dumas Malone.
293
872000
2000
Znovu, někteří z vás ho budou znát, většina ne -- Dumas Malone.
14:49
He did a five-volume biography of Thomas Jefferson,
294
874000
4000
Napsal pětisvazkový životopis Thomase Jeffersona,
14:53
spent virtually his whole life with Thomas Jefferson,
295
878000
5000
strávil v podstatě celý život s Thomasem Jeffersonem
14:58
and by the way, at one point I asked him,
296
883000
2000
a mimochodem, v jednu chvíli jsem se ho zeptal:
15:00
"Would you like to have met him?"
297
885000
2000
"Chtěl byste ho potkat?"
15:02
And he said, "Well, of course,
298
887000
2000
A on řekl: "No, samozřejmě,
15:04
but actually, I know him better than anyone who ever met him,
299
889000
3000
ale vlastně ho znám líp než kdokoliv, kdo se s ním setkal,
15:07
because I got to read all of his letters."
300
892000
2000
protože jsem četl všechny jeho dopisy."
15:09
So, he was very satisfied with the kind of relationship they had over 50 years.
301
894000
6000
Byl velmi spokojený s tím vztahem, jaký spolu víc než 50 let měli.
15:15
And I asked him one question.
302
900000
3000
A já se ho zeptal na jednu otázku.
15:18
I said, "Did Jefferson ever disappoint you?"
303
903000
4000
Zeptal jsem se: "Zklamal vás Jefferson v něčem?"
15:22
And here is this man who had given his whole life to uncovering Jefferson
304
907000
5000
A ten muž, který věnoval celý svůj život tomu, aby pochopil Jeffersona,
15:27
and connecting with him,
305
912000
2000
aby se s ním spojil,
15:29
and he said, "Well ..." -- I'm going to do a bad southern accent.
306
914000
5000
řekl: "Tedy..." -- teď mizerně napodobím jižanský přízvuk.
15:34
Dumas Malone was from Mississippi originally.
307
919000
3000
Dumas Malone pocházel z Mississippi.
15:37
But he said, "Well," he said, "I'm afraid so."
308
922000
4000
A on řekl: "Tedy... bojím se, že ano."
15:41
He said, "You know, I've read everything,
309
926000
3000
Pokračoval: "Víte, četl jsem všechno,
15:44
and sometimes Mr. Jefferson would smooth the truth a bit."
310
929000
8000
a pan Jefferson občas trošku uhlazoval pravdu."
15:52
And he basically was saying that this was a man
311
937000
3000
Řekl vlastně, že to byl muž,
15:55
who lied more than he wished he had,
312
940000
3000
který lhal víc, než on by si přál,
15:58
because he saw the letters.
313
943000
2000
protože viděl ty dopisy.
16:00
He said, "But I understand that." He said, "I understand that."
314
945000
4000
Řekl: "Ale já tomu rozumím. Rozumím tomu.
16:04
He said, "We southerners do like a smooth surface,
315
949000
5000
My Jižané máme rádi hladký povrch, klidnou hladinu,
16:09
so that there were times when he just didn't want the confrontation."
316
954000
4000
takže se občas stalo, že prostě nechtěl konflikt."
16:13
And he said, "Now, John Adams was too honest."
317
958000
4000
A řekl ještě: "Třeba John Adams byl příliš upřímný."
16:17
And he started to talk about that, and later on he invited me to his house,
318
962000
3000
A začal o tom mluvit. Za čas mě pozval k sobě domů,
16:20
and I met his wife who was from Massachusetts,
319
965000
2000
kde jsem potkal jeho ženu, která byla z Massachusetts,
16:22
and he and she had exactly the relationship
320
967000
3000
a oni spolu měli přesně ten samý vztah,
16:25
of Thomas Jefferson and John Adams.
321
970000
3000
jako Thomas Jefferson a John Adams.
16:28
She was the New Englander and abrasive,
322
973000
2000
Ona byla drsný Yankee,
16:30
and he was this courtly fellow.
323
975000
3000
a on uhlazený společník.
16:33
But really the most important question I ever asked,
324
978000
3000
Ale opravdu nejdůležitější otázka, kterou jsem kdy položil,
16:36
and most of the times when I talk about it,
325
981000
3000
a většinou, když o tom mluvím,
16:39
people kind of suck in their breath at my audacity, or cruelty,
326
984000
5000
lidé zatají dech nad mou troufalostí, či krutostí,
16:44
but I promise you it was the right question.
327
989000
4000
ale ujišťuju vás, že to byla správná otázka,
16:48
This was to Agnes de Mille.
328
993000
3000
jsem položil Agnes de Mille.
16:51
Agnes de Mille is one of the great choreographers in our history.
329
996000
4000
Agnes de Mille je jedna z velkých choreografek v našich dějinách.
16:55
She basically created the dances in "Oklahoma,"
330
1000000
4000
V podstatě vymyslela tance v muzikálu "Oklahoma",
16:59
transforming the American theater.
331
1004000
2000
změnila americké divadlo.
17:01
An amazing woman.
332
1006000
2000
Úžasná žena.
17:03
At the time that I proposed to her that --
333
1008000
5000
Když jsem se ucházel -
17:08
by the way, I would have proposed to her; she was extraordinary --
334
1013000
2000
to jsem opravdu musel, protože byla výjimečná,
17:10
but proposed to her that she come on.
335
1015000
2000
tedy když jsem se ucházel o to, aby přišla,
17:12
She said, "Come to my apartment."
336
1017000
2000
řekla mi: "Přijdte do mého bytu."
17:14
She lived in New York.
337
1019000
2000
Žila v New Yorku.
17:16
"Come to my apartment and we'll talk for those 15 minutes,
338
1021000
4000
"Přijďte do mého bytu, promluvíme si na čtvrt hodiny
17:20
and then we'll decide whether we proceed."
339
1025000
2000
a pak se rozhodneme, jestli do toho půjdeme."
17:22
And so I showed up in this dark, rambling New York apartment,
340
1027000
5000
A tak jsem se objevil v temném, rozházeném bytě v New Yorku
17:27
and she called out to me, and she was in bed.
341
1032000
3000
a ona si mě přivolala, byla v posteli.
17:30
I had known that she had had a stroke,
342
1035000
2000
Věděl jsem, že prodělala mrtvici
17:32
and that was some 10 years before.
343
1037000
2000
někdy před 10 lety.
17:34
And so she spent almost all of her life in bed,
344
1039000
5000
A tak trávila skoro celý svůj čas v posteli,
17:39
but -- I speak of the life force --
345
1044000
2000
ale -- mluvím o životní síle -
17:41
her hair was askew.
346
1046000
2000
měla neučesané vlasy.
17:43
She wasn't about to make up for this occasion.
347
1048000
3000
Nebyla s to se upravit pro tuhle příležitost.
17:46
And she was sitting there surrounded by books,
348
1051000
3000
Seděla tam obklopena knihami
17:49
and her most interesting possession she felt at that moment
349
1054000
4000
a to nejzajímavější, co měla v té chvíli u sebe
17:53
was her will, which she had by her side.
350
1058000
6000
byla její závěť, která ležela vedle ní.
17:59
She wasn't unhappy about this. She was resigned.
351
1064000
4000
Nebyla z toho nešťastná. Byla odevzdaná.
18:03
She said, "I keep this will by my bed, memento mori,
352
1068000
6000
Říkala: "Mám tuhle závěť u postele, memento mori,
18:09
and I change it all the time
353
1074000
3000
a pořád ji měním,
18:12
just because I want to."
354
1077000
2000
prostě proto, že chci."
18:14
And she was loving the prospect of death as much as she had loved life.
355
1079000
5000
Milovala vyhlídku na smrt stejně jako milovala život.
18:19
I thought, this is somebody I've got to get in this series.
356
1084000
3000
Pomyslel jsem si, že to je někdo, koho chci mít v té sérii.
18:22
She agreed.
357
1087000
2000
Souhlasila.
18:24
She came on. Of course she was wheelchaired on.
358
1089000
3000
Přišla. Tedy samozřejmě přijela na vozíku.
18:27
Half of her body was stricken, the other half not.
359
1092000
3000
Půlka jejího těla byla ochrnutá, druhá půlka ne.
18:30
She was, of course, done up for the occasion,
360
1095000
3000
Samozřejmě byla pro tu příležitost upravená,
18:33
but this was a woman in great physical distress.
361
1098000
4000
ale šlo o ženu s velkým fyzickým trápením.
18:37
And we had a conversation,
362
1102000
3000
Mluvili jsme
18:40
and then I asked her this unthinkable question.
363
1105000
3000
a já se pak zeptal na tu nepředstavitelnou otázku.
18:43
I said, "Was it a problem for you in your life that you were not beautiful?"
364
1108000
9000
Řekl jsem: "Byl pro vás v životě problém to, že jste nebyla krásná?"
18:52
And the audience just -- you know,
365
1117000
3000
Publikum v tu chvíli -- víte co,
18:55
they're always on the side of the interviewee,
366
1120000
3000
jsou vždycky na straně zpovídaného,
18:58
and they felt that this was a kind of assault,
367
1123000
3000
cítili, že to bylo něco jako útok.
19:01
but this was the question she had
368
1126000
2000
Ale byla to otázka, kterou chtěla
19:03
wanted somebody to ask her whole life.
369
1128000
3000
od někoho uslyšet celý život.
19:06
And she began to talk about her childhood, when she was beautiful,
370
1131000
5000
Začala mluvit o svém dětství, kdy byla krásná,
19:11
and she literally turned -- here she was, in this broken body --
371
1136000
3000
a doslova se proměnila -- byla tu, v tomhle zlomeném těle,
19:14
and she turned to the audience and
372
1139000
3000
obrátila se k publiku a
19:17
described herself as the fair demoiselle
373
1142000
2000
popsala sama sebe jako hezounkou dívenku
19:19
with her red hair and her light steps and so forth,
374
1144000
6000
s červenými vlasy a lehkým krokem atd.
19:25
and then she said, "And then puberty hit."
375
1150000
3000
a pak řekla: "Načež udeřila puberta."
19:28
And she began to talk about things that had happened
376
1153000
2000
A začala mluvit o věcech, které se staly
19:30
to her body and her face,
377
1155000
2000
jejímu tělu a její tváři,
19:32
and how she could no longer count on her beauty,
378
1157000
4000
o tom, že už nemohla spoléhat na svoji krásu,
19:36
and her family then treated her like the ugly sister of the beautiful one
379
1161000
7000
a rodina se k ní začala chovat jako k ošklivému sourozenci její krásné sestry,
19:43
for whom all the ballet lessons were given.
380
1168000
2000
která dostávala všechny lekce baletu.
19:45
And she had to go along just to be with her sister for company,
381
1170000
5000
a se kterou musela chodit jako doprovod.
19:50
and in that process, she made a number of decisions.
382
1175000
3000
Při tom udělala několik rozhodnutí.
19:53
First of all, was that dance, even though
383
1178000
2000
První to, že tanec, přestože
19:55
it hadn't been offered to her, was her life.
384
1180000
2000
jí ho nikdo nenabízel, je jejím životem.
19:57
And secondly, she had better be,
385
1182000
2000
A jako druhé to, že raději bude,
19:59
although she did dance for a while, a choreographer
386
1184000
2000
přestože nějaký čas i tančila, choreografkou,
20:01
because then her looks didn't matter.
387
1186000
3000
protože u toho její vzhled nehraje roli.
20:04
But she was thrilled to get that out as a real, real fact in her life.
388
1189000
7000
Možnost mluvit o tom jako o reálném faktu v jejím životě ji rozechvěla.
20:11
It was an amazing privilege to do this series.
389
1196000
5000
Byla velká čest dělat tu sérii.
20:16
There were other moments like that, very few moments of silence.
390
1201000
6000
Našly by se další podobné momenty, momenty ticha.
20:22
The key point was empathy
391
1207000
3000
Klíčová byla empatie,
20:25
because everybody in their lives
392
1210000
4000
protože každý ve svém životě,
20:29
is really waiting for people to ask them questions,
393
1214000
4000
čeká na lidi, kteří se budou ptát
20:33
so that they can be truthful about who they are
394
1218000
2000
tak, aby bylo možné říct pravdu o tom, kdo jsou,
20:35
and how they became what they are,
395
1220000
3000
a jak se tím stali.
20:38
and I commend that to you, even if you're not doing interviews.
396
1223000
4000
A já vám doporučuju, dokonce i když neděláte rozhovory,
20:42
Just be that way with your friends
397
1227000
2000
mluvte tak se svými přáteli
20:44
and particularly the older members of your family.
398
1229000
3000
a zvlášť se staršími členy své rodiny.
20:47
Thank you very much.
399
1232000
2000
Děkuji moc.
ABOUT THE SPEAKER
Marc Pachter - Cultural HistorianMarc Pachter has spent his career curating and creating intimate portraits of the lives of others.
Why you should listen
Marc Pachter is a man of many talents, and it seems he's used every one of them during his 33 years at the Smithsonian Institution. Although he has devoted most of his career to one organization, with the single goal of capturing the lives of great Americans, to do so he has played multiple roles. He began his time at the Smithsonian just after a five-year stint at Harvard, where he earned a master's in history and taught Colonial history. Since that time he has served as acting director of the National Museum of American History, chaired the celebration of the Smithsonian's 150th anniversary, created the first national portrait competition, organized the first national conference on biography and created an interview program called "Living Self-Portaits" which earned him the title of Smithsonian "master interviewer."
In his final years at the Smithsonian, Pachter was director of the National Portrait Gallery Director, retiring in 2007 to work on his writing. Pachter has authored two books, Telling Lives: The Biographer's Art and A Gallery of Presidents, and is editor of several more. In addition, he holds an editorial role at the peer-reviewed journal Biography and was senior cultural advisor to the United States Information Agency for some years.
Marc Pachter | Speaker | TED.com