TEDGlobal 2012
Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?
Ivan Krastev: Kann es Demokratie ohne Vertrauen geben?
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Fünf große Revolutionen haben nach Ansicht des Theoretikers Ivan Krastev die politische Kultur der letzten 50 Jahre geprägt. Er zeigt auf, wie jeder Schritt vorwärts – von der kulturellen Revolution der 60er hin zu den neuesten Ergebnissen der Hirnforschung – auch dazu beigetragen hat, das Vertrauen in die Demokratie zu erschüttern. Er meint: »Was uns gut getan hat, hat uns auch geschadet.« Hat Demokratie eine Zukunft?
Ivan Krastev - Public intellectual
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
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00:16
I'm afraid I'm one of those speakers
0
371
2768
Ich fürchte, ich bin einer der Sprecher,
00:19
you hope you're not going to meet at TED.
1
3139
3215
die Sie bei TED nicht zu sehen hofften.
00:22
First, I don't have a mobile,
2
6354
1336
Erstens habe ich kein Handy,
00:23
so I'm on the safe side.
3
7690
1831
bin also auf der sicheren Seite.
00:25
Secondly, a political theorist
4
9521
2201
Zweitens ist ein Politik-Theoretiker,
00:27
who's going to talk about the crisis of democracy
5
11722
2465
der über die Krise der Demokratie spricht,
00:30
is probably not the most exciting topic you can think about.
6
14187
4072
nicht unbedingt das spannendste Thema,
das man sich vorstellen kann.
das man sich vorstellen kann.
00:34
And plus, I'm not going to give you any answers.
7
18259
2483
Und: Ich werde keine Antworten geben.
00:36
I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.
8
20742
3834
Ich werde vielmehr einige
der gängigen Fragen vertiefen.
der gängigen Fragen vertiefen.
00:40
And one of the things that I want to question
9
24576
2166
Ich will Dinge wie die heutzutage
00:42
is this very popular hope these days
10
26742
2717
verbreitete Hoffnung hinterfragen,
00:45
that transparency and openness
11
29459
1934
dass Transparenz und Offenheit
00:47
can restore the trust in democratic institutions.
12
31393
4300
das Vertrauen in demokratische Einrichtungen
wiederherstellen können.
wiederherstellen können.
00:51
There is one more reason for you to be suspicious about me.
13
35693
3716
Es gibt noch einen Grund,
warum Sie misstrauisch sein sollten.
warum Sie misstrauisch sein sollten.
00:55
You people, the Church of TED, are a very optimistic community.
14
39409
3977
Sie, die ›Kirche TED‹,
sind eine sehr optimistische Gemeinschaft.
sind eine sehr optimistische Gemeinschaft.
00:59
(Laughter)
15
43386
2208
(Lachen)
01:01
Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.
16
45594
4917
Im Wesentlichen glauben Sie an Komplexität,
aber nicht an Ungewissheit.
aber nicht an Ungewissheit.
01:06
As you have been told, I'm Bulgarian.
17
50511
2915
Wie Sie wissen, bin ich Bulgare.
01:09
And according to the surveys,
18
53426
1584
Umfragen haben ergeben,
01:10
we are marked the most pessimistic people in the world.
19
55010
3567
dass wir das pessimistischste Volk
der Welt sind.
der Welt sind.
01:14
(Laughter)
20
58577
1784
(Lachen)
01:16
The Economist magazine recently wrote an article
21
60361
3590
Die Zeitschrift ›Economist‹
brachte neulich einen Artikel,
brachte neulich einen Artikel,
01:19
covering one of the recent studies on happiness,
22
63951
2551
der eine kürzliche Studie
über Glück vorstellte,
über Glück vorstellte,
01:22
and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."
23
66502
4834
und titelte »Die Glücklichen,
die Unglücklichen, und die Bulgaren.«
die Unglücklichen, und die Bulgaren.«
01:27
(Laughter)
24
71336
1600
(Lachen)
01:28
So now when you know what to expect,
25
72936
3847
Nachdem Sie jetzt wissen,
was Sie erwartet –
was Sie erwartet –
01:32
let's give you the story.
26
76783
1436
kommen wir zur Sache.
01:34
And this is a rainy election day in a small country --
27
78219
4951
Es ist ein verregneter Wahltag
in einem kleinen Land –
in einem kleinen Land –
01:39
that can be my country, but could be also your country.
28
83170
3332
das könnte mein Land sein,
aber auch Ihr Land.
aber auch Ihr Land.
01:42
And because of the rain until four o'clock in the afternoon,
29
86502
3800
Wegen des Regens
ist bis vier Uhr nachmittags
ist bis vier Uhr nachmittags
01:46
nobody went to the polling stations.
30
90302
2685
niemand in den Wahllokalen aufgetaucht.
01:48
But then the rain stopped,
31
92987
1765
Aber dann hat der Regen aufgehört,
01:50
people went to vote.
32
94752
2234
und die Leute gingen wählen.
01:52
And when the votes had been counted,
33
96986
3150
Als die Stimmen ausgezählt wurden
zeigte sich,
zeigte sich,
01:56
three-fourths of the people have voted with a blank ballot.
34
100136
7316
dass drei Viertel der Wahlberechtigten
einen leeren Stimmzettel abgegeben hatten.
einen leeren Stimmzettel abgegeben hatten.
02:03
The government and the opposition,
35
107452
2350
Regierung und Opposition
02:05
they have been simply paralyzed.
36
109802
2934
waren wie gelähmt.
02:08
Because you know what to do about the protests.
37
112736
2117
Man weiß ja, wie man mit Protesten umgeht.
02:10
You know who to arrest, who to negotiate with.
38
114853
1984
Man kennt ›die üblichen Verdächtigen‹.
02:12
But what to do about people who are voting with a blank ballot?
39
116837
5348
Aber was macht man mit Menschen,
die einen weißen Stimmzettel abgeben?
die einen weißen Stimmzettel abgeben?
02:18
So the government decided to have the elections once again.
40
122185
4333
Also beschließt die Regierung,
noch einmal wählen zu lassen.
noch einmal wählen zu lassen.
02:22
And this time even a greater number,
41
126518
2550
Diesmal lieferten sogar
noch mehr Menschen,
noch mehr Menschen,
02:24
83 percent of the people, voted with blank ballots.
42
129068
5183
83 Prozent der Wähler,
einen weißen Stimmzettel ab.
einen weißen Stimmzettel ab.
02:30
Basically they went to the ballot boxes
43
134251
2751
Im Wesentlichen sind sie
zur Wahl gegangen
zur Wahl gegangen
02:32
to tell that they have nobody to vote for.
44
137002
3066
um auszudrücken, dass sie
niemandem wählen konnten.
niemandem wählen konnten.
02:35
This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago
45
140068
5032
So beginnt eine wunderbare Erzählung
von Jose Saramago mit dem Titel
von Jose Saramago mit dem Titel
02:41
called "Seeing."
46
145100
1483
»Die Stadt der Sehenden«.
02:42
But in my view it very well captures
47
146583
2250
Ich denke, das fängt sehr gut ein,
02:44
part of the problem that we have with democracy in Europe these days.
48
148833
4384
was für ein Problem wir heute
in Europa mit der Demokratie haben.
in Europa mit der Demokratie haben.
02:49
On one level nobody's questioning
49
153217
2668
Niemand stellt heute mehr in Frage,
02:51
that democracy is the best form of government.
50
155885
3899
dass Demokratie die beste Staatsform ist.
02:55
Democracy is the only game in town.
51
159784
2736
Wir haben nur die Demokratie.
02:58
The problem is that many people start to believe
52
162520
2313
Das Problem ist,
dass viele Menschen glauben,
dass viele Menschen glauben,
03:00
that it is not a game worth playing.
53
164833
2702
dass sich das Mitspielen nicht lohnt.
03:03
For the last 30 years, political scientists have observed
54
167535
4298
In den letzten 30 Jahren
ist Politikwissenschaftlern aufgefallen,
ist Politikwissenschaftlern aufgefallen,
03:07
that there is a constant decline in electoral turnout,
55
171833
4550
dass es einen konstanten Rückgang
an Wahlbeteiligungen gibt,
an Wahlbeteiligungen gibt,
03:12
and the people who are least interested to vote
56
176383
3918
und dass die Menschen
mit dem geringsten Interesse an Wahlen
mit dem geringsten Interesse an Wahlen
03:16
are the people whom you expect are going to gain most out of voting.
57
180301
4637
diejenigen sind, die von ihnen
am meisten profitieren dürften.
am meisten profitieren dürften.
03:20
I mean the unemployed, the under-privileged.
58
184938
3425
Ich spreche von Arbeitslosen,
Unterprivilegierten.
Unterprivilegierten.
03:24
And this is a major issue.
59
188363
1692
Das ist ein größeres Problem.
03:25
Because especially now with the economic crisis,
60
190055
2731
Speziell jetzt, in der Wirtschaftskrise,
03:28
you can see that the trust in politics,
61
192786
2451
zeigt sich, dass das Vertrauen in Politik,
03:31
that the trust in democratic institutions,
62
195237
2582
das Vertrauen
in die demokratischen Einrichtungen,
in die demokratischen Einrichtungen,
03:33
was really destroyed.
63
197819
1919
regelrecht zerstört wurde.
03:35
According to the latest survey being done by the European Commission,
64
199738
3616
Nach der neuesten Studie
der Europäische Kommission
der Europäische Kommission
03:39
89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap
65
203354
4882
glauben 89% der europäischen Bürger,
dass die Kluft zwischen
dass die Kluft zwischen
03:44
between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.
66
208236
6326
den Ansichten der Macher in der Politik
und der Öffentlichkeit immer größer wird.
und der Öffentlichkeit immer größer wird.
03:50
Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks
67
214562
4008
Nur 19% der Italiener und
15% der Griechen glauben,
15% der Griechen glauben,
03:54
believe that their vote matters.
68
218570
3150
dass ihre Stimme etwas ausmacht.
03:57
Basically people start to understand that they can change governments,
69
221720
4066
Die Menschen sehen allmählich ein,
dass sie zwar Regierungen,
dass sie zwar Regierungen,
04:01
but they cannot change policies.
70
225786
2502
nicht aber die Politik ablösen können.
04:04
And the question which I want to ask is the following:
71
228288
2616
Meine Frage ist die:
04:06
How did it happen that we are living in societies
72
230904
3916
Wie kam es dazu,
dass wir in Gesellschaften leben,
dass wir in Gesellschaften leben,
04:10
which are much freer than ever before --
73
234820
2550
die freier sind als je zuvor –
04:13
we have more rights, we can travel easier,
74
237370
2684
man hat mehr Rechte,
kann leichter reisen,
kann leichter reisen,
04:15
we have access to more information --
75
240054
2349
hat Zugang zu mehr Information –
04:18
at the same time that trust in our democratic institutions
76
242403
3384
aber trotzdem das Vertrauen
in demokratische Einrichtungen
in demokratische Einrichtungen
04:21
basically has collapsed?
77
245787
2583
im Grunde genommen
zusammengebrochen ist?
zusammengebrochen ist?
04:24
So basically I want to ask:
78
248370
1436
Meine Frage ist im Prinzip:
04:25
What went right and what went wrong in these 50 years
79
249806
4849
Was ist in diesen 50 Jahren,
in denen wir über Demokratie sprechen,
in denen wir über Demokratie sprechen,
04:30
when we talk about democracy?
80
254655
1801
gut und schlecht gelaufen?
04:32
And I'll start with what went right.
81
256456
3883
Ich werde mit dem Guten anfangen.
04:36
And the first thing that went right was, of course,
82
260339
3062
Das Erste, was gut lief, waren natürlich
04:39
these five revolutions which, in my view,
83
263401
2471
die fünf Revolutionen,
die aus meiner Sicht
die aus meiner Sicht
04:41
very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.
84
265872
4584
unser Leben sehr verändert und unsere
Erfahrungen mit Demokratie vertieft haben.
Erfahrungen mit Demokratie vertieft haben.
04:46
And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,
85
270456
5225
Die erste war die kulturelle und
soziale Revolution von 1968 und den 70ern,
soziale Revolution von 1968 und den 70ern,
04:51
which put the individual at the center of politics.
86
275681
2815
die das Individuum
in den Mittelpunkt stellte.
in den Mittelpunkt stellte.
04:54
It was the human rights moment.
87
278496
2418
Es war die Zeit der Menschenrechte.
04:56
Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,
88
280914
3850
Das war wesentlich auch
ein großer Ausbruch, eine Kultur
ein großer Ausbruch, eine Kultur
05:00
a culture of basically non-conformism,
89
284764
3866
der Meinungsverschiedenheit,
des Nonkonformismus,
des Nonkonformismus,
05:04
which was not known before.
90
288630
2301
wie sie bis dahin unbekannt war.
05:06
So I do believe that even things like that
91
290931
2349
Ich glaube, selbst diese Dinge
05:09
are very much the children of '68 --
92
293280
3452
sind Kinder der 68er –
obschon die meisten von uns
obschon die meisten von uns
05:12
nevertheless that most of us had been even not born then.
93
296732
3415
damals noch nicht einmal geboren waren.
05:16
But after that you have the market revolution of the 1980s.
94
300147
3049
Danach kam die Revolution der Märkte
in den 80ern.
in den 80ern.
05:19
And nevertheless that many people on the left try to hate it,
95
303196
3634
Obwohl einige Leute auf der Linken
es gar nicht gerne hören
es gar nicht gerne hören
05:22
the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:
96
306830
4617
war es tatsächlich die Revolution
der Märkte, die die Losung ausgab:
der Märkte, die die Losung ausgab:
05:27
"The government does not know better."
97
311447
1677
»Die Regierung hat keine Ahnung.«
05:29
And you have more choice-driven societies.
98
313124
2907
Die Gesellschaften haben
mehr Wahlmöglichkeiten.
mehr Wahlmöglichkeiten.
05:31
And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.
99
316031
6567
Dann ist da natürlich 1989 –
das Ende des Kommunismus, des Kalten Krieges.
das Ende des Kommunismus, des Kalten Krieges.
05:38
And it was the birth of the global world.
100
322598
2300
Das war die Geburtsstunde
der Globalisierung.
der Globalisierung.
05:40
And you have the Internet.
101
324898
2132
Bleibt das Internet.
05:42
And this is not the audience to which I'm going to preach
102
327030
2967
Ihnen brauche ich ja nicht zu erzählen,
wie sehr
wie sehr
05:45
to what extent the Internet empowered people.
103
329997
2417
das Internet den Menschen
Macht gegeben hat.
Macht gegeben hat.
05:48
It has changed the way we are communicating
104
332414
2833
Es hat unsere Kommunikation
genauso verändert
genauso verändert
05:51
and basically we are viewing politics.
105
335247
1750
wie unsere Sicht der Politik
05:52
The very idea of political community totally has changed.
106
336997
3018
und das Konzept
einer politischen Gemeinschaft.
einer politischen Gemeinschaft.
05:55
And I'm going to name one more revolution,
107
340015
2315
Ich nenne Ihnen noch eine Revolution,
05:58
and this is the revolution in brain sciences,
108
342330
1833
die Revolution der Hirnforschung,
06:00
which totally changed the way
109
344163
1901
die unser Verständnis darüber,
06:01
we understand how people are making decisions.
110
346064
3336
wie Menschen Entscheidungen fällen,
völlig verändert hat.
völlig verändert hat.
06:05
So this is what went right.
111
349400
2964
Das lief also alles gut.
06:08
But if we're going to see what went wrong,
112
352364
2334
Wenn wir uns aber ansehen,
was schlecht lief,
was schlecht lief,
06:10
we're going to end up with the same five revolutions.
113
354698
3432
landen wir wieder
bei den gleichen fünf Revolutionen.
bei den gleichen fünf Revolutionen.
06:14
Because first you have the 1960s and 1970s,
114
358130
3501
Zuerst hatten wir die 1960er
und 70ern mit ihrer
und 70ern mit ihrer
06:17
cultural and social revolution,
115
361631
1866
kulturellen und sozialen Revolution,
06:19
which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.
116
363497
3567
die die Fiktion eines gemeinsamen Ziels
zerstört hat,
zerstört hat,
06:22
The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --
117
367064
4836
das ganze Konzept, all diese
kollektiven Begriffe, die wir gelernt hatten –
kollektiven Begriffe, die wir gelernt hatten –
06:27
nation, class, family.
118
371900
2797
Nation, Klasse, Familie.
06:30
We start to like divorcing, if we're married at all.
119
374697
2484
Wir haben begonnen,
Scheidungen zu mögen.
Scheidungen zu mögen.
06:33
All this was very much under attack.
120
377181
3349
Das stand alles auf dem Prüfstand.
06:36
And it is so difficult to engage people in politics
121
380530
4351
Es ist ziemlich schwierig,
Menschen für Politik zu interessieren,
Menschen für Politik zu interessieren,
06:40
when they believe that what really matters
122
384881
2699
wenn sie glauben,
dass das einzig Wichtige
dass das einzig Wichtige
06:43
is where they personally stand.
123
387580
2169
ihr persönliches Wohlergehen ist.
06:45
And you have the market revolution of the 1980s
124
389749
3750
Da ist die Revolution der Märkte
in den 1980ern
in den 1980ern
06:49
and the huge increase of inequality in societies.
125
393499
5961
und das enorme Anwachsen
von Ungleichheit in den Gesellschaften.
von Ungleichheit in den Gesellschaften.
06:55
Remember, until the 1970s,
126
399460
1906
Erinnern Sie sich:
Bis in die 1970er
Bis in die 1970er
06:57
the spread of democracy has always been accompanied
127
401366
3740
war ein Zuwache der Demokratie immer
07:01
by the decline of inequality.
128
405106
3460
von einem Zuwachs
an Ungleichheit begleitet.
an Ungleichheit begleitet.
07:04
The more democratic our societies have been,
129
408566
2166
Die Gesellschaften wurden
07:06
the more equal they have been becoming.
130
410732
4033
im gleichen Maße ›gleicher‹,
wie sie demokratischer wurden.
wie sie demokratischer wurden.
07:10
Now we have the reverse tendency.
131
414765
2334
Jetzt hat sich der Trend umgekehrt.
07:12
The spread of democracy now is very much accompanied
132
417099
2700
Verbreitung der Demokratie
heißt heutzutage
heißt heutzutage
07:15
by the increase in inequality.
133
419799
1884
Anstieg der Ungleichheit.
07:17
And I find this very much disturbing
134
421683
3234
Ich finde es sehr beunruhigend,
07:20
when we're talking about what's going on right and wrong
135
424917
3948
wenn die Rede davon ist,
was mit der Demokratie heute
was mit der Demokratie heute
07:24
with democracy these days.
136
428865
1884
gut und schlecht läuft.
07:26
And if you go to 1989 --
137
430749
2002
Wenn man nach 1989 zurückgeht –
07:28
something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --
138
432751
3514
man erwartet gar nicht,
dass das jemand kritisiert –
dass das jemand kritisiert –
07:32
but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War
139
436265
3951
werden einem viele sagen:
»Tja, das Ende des Kalten Krieges
»Tja, das Ende des Kalten Krieges
07:36
that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."
140
440216
5300
war das Ende des Sozialvertrags zwischen
den Eliten und dem Volk in Westeuropa.«
den Eliten und dem Volk in Westeuropa.«
07:41
When the Soviet Union was still there,
141
445516
1917
Als es die Sowjetunion noch gab,
07:43
the rich and the powerful, they needed the people,
142
447433
3383
brauchten die Reichen
und Mächtigen das Volk,
und Mächtigen das Volk,
07:46
because they feared them.
143
450816
2283
weil sie es fürchteten.
07:48
Now the elites basically have been liberated.
144
453099
3301
Jetzt sind die Eliten
im Wesentlichen befreit.
im Wesentlichen befreit.
07:52
They're very mobile. You cannot tax them.
145
456400
2165
Sie sind sehr mobil,
zahlen keine Steuern.
zahlen keine Steuern.
07:54
And basically they don't fear the people.
146
458565
2334
Sie fürchten die Massen nicht mehr.
07:56
So as a result of it, you have this very strange situation
147
460899
3017
Am Ende hat man
diese sehr seltsame Situation,
diese sehr seltsame Situation,
07:59
in which the elites basically got out of the control of the voters.
148
463916
4517
dass sich die Eliten durchweg
der Kontrolle durch Wähler entziehen.
der Kontrolle durch Wähler entziehen.
08:04
So this is not by accident
149
468433
1499
Da ist es kein Zufall,
08:05
that the voters are not interested to vote anymore.
150
469932
2986
dass Wähler das Interesse
am Wählen verloren haben.
am Wählen verloren haben.
08:08
And when we talk about the Internet,
151
472918
2114
Wenn wir über das Internet reden –
08:10
yes, it's true, the Internet connected all of us,
152
475032
2501
ja, es stimmt, das Internet hat
08:13
but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos
153
477533
6683
uns alle verbunden, aber es hat auch
diese politischen Ghettos geschaffen,
diese politischen Ghettos geschaffen,
08:20
in which for all your life you can stay with the political community you belong to.
154
484216
5102
in denen man für den Rest seines Lebens
unter seinesgleichen bleiben kann.
unter seinesgleichen bleiben kann.
08:25
And it's becoming more and more difficult
155
489318
1932
Es wird immer schwieriger,
08:27
to understand the people who are not like you.
156
491250
2766
die Menschen zu verstehen,
die anders sind.
die anders sind.
08:29
I know that many people here
157
494016
1868
Ich weiß, dass viele hier
08:31
have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,
158
495884
4764
die Möglichkeiten der Zusammenarbeit
in der digitalen Welt lobpreisen,
in der digitalen Welt lobpreisen,
08:36
but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?
159
500648
4034
aber sehen Sie, was diese
der amerikanischen Politik angetan hat?
der amerikanischen Politik angetan hat?
08:40
This is also partly a result of the Internet revolution.
160
504682
3851
Das ist auch ein Ergebnis
der Internet-Revolution,
der Internet-Revolution,
08:44
This is the other side of the things that we like.
161
508533
2666
die dunkle Seite der Dinge,
die wir so mögen.
die wir so mögen.
08:47
And when you go to the brain sciences,
162
511199
2018
Aus der neueren Gehirnforschung
08:49
what political consultants learned from the brain scientists
163
513217
4366
ziehen politische Ratgeber den Schluss,
dass man über Konzepte
dass man über Konzepte
08:53
is don't talk to me about ideas anymore,
164
517583
3352
gar nicht mehr zu reden braucht –
genauso wenig wie
genauso wenig wie
08:56
don't talk to me about policy programs.
165
520935
2265
über politische Programme.
08:59
What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.
166
523200
5767
Worum es in Wirklichkeit geht ist,
die Emotionen der Menschen zu manipulieren.
die Emotionen der Menschen zu manipulieren.
09:04
And you have this very strongly
167
528967
2067
Das geht sogar so weit, dass wir,
09:06
to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,
168
531034
4401
wenn wir heutzutage über
Revolutionen reden,
Revolutionen reden,
09:11
these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.
169
535435
5999
diesen keine Namen mehr geben,
die von Ideologien oder Ideen abgeleitet sind.
die von Ideologien oder Ideen abgeleitet sind.
09:17
Before, revolutions used to have ideological names.
170
541434
2466
Früher hatten sie ideologische Namen,
09:19
They could be communist, they could be liberal,
171
543900
1933
sie waren ›kommunistisch‹, ›liberal‹,
09:21
they could be fascist or Islamic.
172
545833
1785
›faschistisch‹, ›islamistisch‹.
09:23
Now the revolutions are called under the medium which is most used.
173
547618
4248
Heute werden sie nach dem Medium benannt,
in dem sie auftauchen.
in dem sie auftauchen.
09:27
You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.
174
551866
3134
Es gibt Facebook- und
Twitter-Revolutionen.
Twitter-Revolutionen.
09:30
The content doesn't matter anymore, the problem is the media.
175
555000
4400
Es zählt nicht mehr der Inhalt –
auf die Plattform kommt es an.
auf die Plattform kommt es an.
09:35
I'm saying this because one of my major points
176
559400
2535
Eines meiner Hauptargumente ist ja,
09:37
is what went right is also what went wrong.
177
561935
4799
dass das, was gut lief,
auch das ist, was schlecht lief.
auch das ist, was schlecht lief.
09:42
And when we're now trying to see how we can change the situation,
178
566734
3733
Diese beiden Seiten der Medaille
dürfen wir nicht
dürfen wir nicht
09:46
when basically we're trying to see what can be done about democracy,
179
570467
2949
außer Acht lassen, wenn wir etwas für
09:49
we should keep this ambiguity in mind.
180
573416
2567
die Situation der Demokratie tun wollen,
09:51
Because probably some of the things that we love most
181
575983
3018
weil einige der Dinge,
die wir am meisten mögen,
die wir am meisten mögen,
09:54
are going to be also the things that can hurt us most.
182
579001
3201
uns auch am schlimmsten
verletzen können.
verletzen können.
09:58
These days it's very popular to believe
183
582202
3184
Heutzutage glaubt man gerne,
10:01
that this push for transparency,
184
585386
2314
dass dieser Vorstoß zur Transparenz,
10:03
this kind of a combination between active citizens, new technologies
185
587700
6385
diese Kombination von aktiven Bürgern,
neuen Technologien
neuen Technologien
10:09
and much more transparency-friendly legislation
186
594085
3664
und einer viel mehr
transparenzorientierten Gesetzgebung
transparenzorientierten Gesetzgebung
10:13
can restore trust in politics.
187
597749
3068
das Vertrauen in die Politik
wieder herstellen kann.
wieder herstellen kann.
10:16
You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,
188
600817
3683
Man glaubt, dass es
mit all diesen neuen Technologien
mit all diesen neuen Technologien
10:20
it can make it much more difficult for the governments to lie,
189
604500
3684
und Menschen, die sie benutzen wollen,
für Regierungen
für Regierungen
10:24
it's going to be more difficult for them to steal
190
608184
2515
schwieriger wird zu lügen, zu stehlen,
10:26
and probably even going to be more difficult for them to kill.
191
610699
3685
und wahrscheinlich sogar
schwieriger wird zu töten.
schwieriger wird zu töten.
10:30
This is probably true.
192
614384
2016
Das stimmt wahrscheinlich.
10:32
But I do believe that we should be also very clear
193
616400
3050
Es sollte uns aber auch völlig klar sein,
10:35
that now when we put the transparency at the center of politics
194
619450
5267
dass es jetzt, wo wir Transparenz
zum Kernpunkt der Politik machen,
zum Kernpunkt der Politik machen,
10:40
where the message is, "It's transparency, stupid."
195
624717
3599
mit der Ansage:
»Es geht um Transparenz, Dummerchen!«,
»Es geht um Transparenz, Dummerchen!«,
10:44
Transparency is not about restoring trust in institutions.
196
628316
3583
Transparenz nicht
zur Wiederherstellung von Vertrauen,
zur Wiederherstellung von Vertrauen,
10:47
Transparency is politics' management of mistrust.
197
631899
4719
sondern der Politik
zur Handhabe von Misstrauen dient.
zur Handhabe von Misstrauen dient.
10:52
We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.
198
636618
4532
Wir nehmen an, dass sich unsere
Gesellschaften auf Misstrauen gründen.
Gesellschaften auf Misstrauen gründen.
10:57
And by the way, mistrust was always very important for democracy.
199
641150
2826
– das war für Demokratie immer wichtig –
10:59
This is why you have checks and balances.
200
643976
2140
daher die gegenseitige Kontrolle,
11:02
This is why basically you have all this creative mistrust
201
646116
4151
daher dieses ganze
konstruktive Misstrauen zwischen
konstruktive Misstrauen zwischen
11:06
between the representatives and those whom they represent.
202
650267
3084
den Volksvertretern und denen,
die sie vertreten.
die sie vertreten.
11:09
But when politics is only management of mistrust,
203
653351
4899
Wenn aber Politik nur
das Managen von Misstrauen ist, dann –
das Managen von Misstrauen ist, dann –
11:14
then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --
204
658250
3083
Ich bin froh, dass »1984«
schon erwähnt wurde –
schon erwähnt wurde –
11:17
now we're going to have "1984" in reverse.
205
661333
3750
weil wir jetzt »1984« rückwärts fahren.
11:20
It's not going to be the Big Brother watching you,
206
665083
2117
Statt »Der Große Bruder sieht dich«
11:23
it's going to be we being the Big Brother
207
667200
2300
werden wir der Große Bruder sein,
11:25
watching the political class.
208
669500
1750
der die politische Klasse sieht.
11:27
But is this the idea of a free society?
209
671250
3616
Aber ist das die Idee
einer freien Gesellschaft?
einer freien Gesellschaft?
11:30
For example, can you imagine
210
674866
1534
Können Sie sich vorstellen,
11:32
that decent, civic, talented people are going to run for office
211
676400
6118
dass anständige, zivilisierte,
talentierte Leute sich um ein Amt bewerben,
talentierte Leute sich um ein Amt bewerben,
11:38
if they really do believe
212
682518
1782
wenn ihnen bewusst ist,
11:40
that politics is also about managing mistrust?
213
684300
3800
dass Politik auch die Verwaltung
des Misstrauens beinhaltet?
des Misstrauens beinhaltet?
11:44
Are you not afraid with all these technologies
214
688100
3034
Muss man nicht befürchten,
dass mit all der Technik,
dass mit all der Technik,
11:47
that are going to track down
215
691134
2000
die jede Aussage verfolgt,
11:49
any statement the politicians are going to make on certain issues,
216
693134
3615
die Politiker über irgend
etwas Bestimmtes machen,
etwas Bestimmtes machen,
11:52
are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians
217
696749
3867
muss man nicht befürchten,
dass das Politiker darin bestärkt,
dass das Politiker darin bestärkt,
11:56
to repeat their positions, even the very wrong positions,
218
700616
4634
ihre Ansichten immer weiter
zu vertreten – selbst die falschen –
zu vertreten – selbst die falschen –
12:01
because consistency is going to be more important than common sense?
219
705250
4017
weil Konsistenz wichtiger ist
als gesunder Menschenverstand?
als gesunder Menschenverstand?
12:05
And the Americans who are in the room,
220
709267
1682
An die Amerikaner unter uns:
12:06
are you not afraid that your presidents are going to govern
221
710949
3052
Müssen Sie nicht befürchten,
dass Ihre Präsidenten
dass Ihre Präsidenten
12:09
on the basis of what they said in the primary elections?
222
714001
3375
so regieren, wie sie es
in den Vorwahlen gesagt haben?
in den Vorwahlen gesagt haben?
12:13
I find this extremely important,
223
717376
1991
Ich halte das für sehr wichtig,
12:15
because democracy is about people changing their views
224
719367
4032
weil Demokratie auch dafür steht,
dass Menschen ihre Ansichten
dass Menschen ihre Ansichten
12:19
based on rational arguments and discussions.
225
723399
3150
nach guten Argumenten
und Diskussionen ändern können.
und Diskussionen ändern können.
12:22
And we can lose this with the very noble idea
226
726549
3484
Mit der an sich noblen Idee,
Politiker zur Rechenschaft
Politiker zur Rechenschaft
12:25
to keep people accountable
227
730033
2016
zu ziehen, um ihnen zu zeigen,
12:27
for showing the people that we're not going to tolerate
228
732049
2618
dass wir Opportunismus in der Politik
12:30
politicians the opportunism in politics.
229
734667
2718
nicht tolerieren, könnten wir das verlieren.
12:33
So for me this is extremely important.
230
737385
2332
Für mich ist das sehr wichtig.
12:35
And I do believe that when we're discussing politics these days,
231
739717
3266
Ich glaube: Wenn wir heutzutage
über Politik reden
über Politik reden
12:38
probably it makes sense
232
742983
2199
ist es wahrscheinlich sinnvoll,
12:41
to look also at this type of a story.
233
745182
3402
sich auch solche Geschichten anzusehen.
12:44
But also don't forget, any unveiling is also veiling.
234
748584
3550
Allerdings: Jede Art Enthüllung
ist auch Verschleierung.
ist auch Verschleierung.
12:48
[Regardless of] how transparent our governments want to be,
235
752134
3765
Ganz egal, wie transparent
unsere Regierungen sein wollen –
unsere Regierungen sein wollen –
12:51
they're going to be selectively transparent.
236
755899
2402
sie werden nur selektiv transparent.
12:54
In a small country that could be my country,
237
758301
2032
In einem kleinen Land – egal,
12:56
but could be also your country,
238
760333
1433
ob meines oder Ihres –
12:57
they took a decision -- it is a real case story --
239
761766
2185
beschloss man
– Tatsachengeschichte –,
– Tatsachengeschichte –,
12:59
that all of the governmental decisions,
240
763951
2615
dass alle Regierungsentscheidungen,
13:02
discussions of the council of ministers,
241
766566
2566
die Diskussionen im Ministerrat,
13:05
were going to be published on the Internet
242
769132
3301
24 Stunden, nachdem sie passiert waren,
13:08
24 hours after the council discussions took place.
243
772433
4400
im Internet veröffentlich werden sollten.
13:12
And the public was extremely all for it.
244
776833
2168
Die Öffentlichkeit fand das sehr gut.
13:14
So I had the opportunity to talk to the prime minister,
245
779001
2451
Ich habe den Premierminister gefragt,
13:17
why he made this decision.
246
781452
1598
wie es dazu kommen konnte.
13:18
He said, "Listen, this is the best way
247
783050
1716
Er sagte: »Sehen Sie,
13:20
to keep the mouths of my ministers closed.
248
784766
4628
das ist die beste Methode,
damit meine Minister den Mund halten.
damit meine Minister den Mund halten.
13:25
Because it's going to be very difficult for them to dissent
249
789394
3085
Sie können ihre Meinung
nur sehr schwer ändern
nur sehr schwer ändern
13:28
knowing that 24 hours after
250
792479
2182
wenn sie wissen, dass all das
13:30
this is going to be on the public space,
251
794661
1904
24 Stunden später öffentlich wird
13:32
and this is in a certain way going to be a political crisis."
252
796565
3946
und dann gewissermaßen
zur politischen Krise werden kann.«
zur politischen Krise werden kann.«
13:36
So when we talk about transparency,
253
800511
1467
Wenn wir über Transparenz
13:37
when we talk about openness,
254
801978
1599
und Offenheit sprechen,
13:39
I really do believe that what we should keep in mind
255
803577
2117
sollten wir immer daran denken,
13:41
is that what went right is what went wrong.
256
805694
3750
dass das, was gut lief, auch das ist,
was schlecht lief.
was schlecht lief.
13:45
And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,
257
809444
4184
Goethe, der weder Bulgare
noch Politikwissenschaftler war,
noch Politikwissenschaftler war,
13:49
some centuries ago he said,
258
813628
2482
hat schon vor mehr als 200 Jahren gesagt:
13:52
"There is a big shadow where there is much light."
259
816110
3337
»Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten.«
13:55
Thank you very much.
260
819447
1532
Ich danke Ihnen sehr.
13:56
(Applause)
261
820979
1650
(Beifall)
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Krastev - Public intellectualFrom his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it.
Why you should listen
Political scientist Ivan Krastev is watching the Euro crisis closely, fascinated by what it reveals about Europe's place in history: What does it mean for the democratic model? Will a fragmented Europe return to nationalist identity politics?
In his latest work, Krastev places recent events on a continuum of five revolutions over the past decades:
+ The socio-cultural revolution of the 1960s.
+ Market revolutions of the 1980s.
+ Central Europe in 1989 (which brought socio-cultural and market revolutions together).
+ The communications revolution.
+ And finally the revolution in neurosciences, which lays bare the irrationality and emotional manipulation in popular politics.
As a result of these five great changes, we've become extremely open and connected, while on the flipside cementing a mistrust of elites. Can democracy flourish when a mistrust of elites is a permanent feature?
Krastev is the chair of the Centre for Liberal Strategies, in Sofia, a research and analysis NGO.
Ivan Krastev | Speaker | TED.com