TEDGlobal 2012
Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?
Ivan Krastev: Létezhet-e demokrácia bizalom nélkül?
Filmed:
Readability: 4
725,999 views
Az utóbbi 50 évben öt nagy forradalom alakította ki a politikai kultúrát, mondja Ivan Krastev, politikatudós. Bemutatja amint minden előre tett lépés -- a 60-as évek kulturális forradalmától a legújabb idegtudományos felfedezésekig -- hogyan segített egyszerre erodálni is a demokrácia eszközeit. Amint mondja: "Ami jól ment, az ment rosszul is." Túlélhet-e a demokrácia?
Ivan Krastev - Public intellectual
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm afraid I'm one of those speakers
0
371
2768
Félek, egyike vagyok azon előadóknak,
00:19
you hope you're not going to meet at TED.
1
3139
3215
akikkel reméli, hogy nem találkozik a TED-en.
00:22
First, I don't have a mobile,
2
6354
1336
Először is, nincs mobilom,
00:23
so I'm on the safe side.
3
7690
1831
tehát biztonságban vagyok.
00:25
Secondly, a political theorist
4
9521
2201
Másodsorban, egy elméleti politikus,
00:27
who's going to talk about the crisis of democracy
5
11722
2465
aki a demokrácia válságáról fog beszélni,
00:30
is probably not the most exciting topic you can think about.
6
14187
4072
valószínűleg nem a legérdekesebb téma amire gondolnának.
00:34
And plus, I'm not going to give you any answers.
7
18259
2483
Ráadásul nem fogok válaszokat adni önöknek.
00:36
I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.
8
20742
3834
Inkább megpróbálok hozzászólni egyes kérdésekhez.
00:40
And one of the things that I want to question
9
24576
2166
És az egyik dolog amit meg akarok kérdőjelezni,
00:42
is this very popular hope these days
10
26742
2717
az a napjaink nagyon népszerű reménye,
00:45
that transparency and openness
11
29459
1934
hogy az átláthatóság és a nyíltság
00:47
can restore the trust in democratic institutions.
12
31393
4300
helyreállíthatja a bizalmat a demokratikus intézményekben.
00:51
There is one more reason for you to be suspicious about me.
13
35693
3716
Még egy dolog miatt nézhetnek rám gyanakvással.
00:55
You people, the Church of TED, are a very optimistic community.
14
39409
3977
Önök, a TED Egyház, egy nagyon derűlátó közösség.
00:59
(Laughter)
15
43386
2208
(Nevetés)
01:01
Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.
16
45594
4917
Valójában önök a komplexitásban hisznek, de nem a kétértelműségben.
01:06
As you have been told, I'm Bulgarian.
17
50511
2915
Amint tudják én bolgár vagyok.
01:09
And according to the surveys,
18
53426
1584
És a felmérések szerint
01:10
we are marked the most pessimistic people in the world.
19
55010
3567
mi vagyunk a világ legborúlátóbb népe.
01:14
(Laughter)
20
58577
1784
(Nevetés)
01:16
The Economist magazine recently wrote an article
21
60361
3590
Az Economist hetilap nemrég írt egy cikket
01:19
covering one of the recent studies on happiness,
22
63951
2551
a legfrissebb boldogság-kutatásokról,
01:22
and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."
23
66502
4834
és a címe ez volt: "A boldogok, a boldogtalanok és a bolgárok."
01:27
(Laughter)
24
71336
1600
(Nevetés)
01:28
So now when you know what to expect,
25
72936
3847
És most, hogy tudják mire számítsanak,
01:32
let's give you the story.
26
76783
1436
hadd mondjam el a történetet.
01:34
And this is a rainy election day in a small country --
27
78219
4951
Egy kicsi országban, egy esős választási napon --
01:39
that can be my country, but could be also your country.
28
83170
3332
és ez lehet az én országom, de akár az önöké is.
01:42
And because of the rain until four o'clock in the afternoon,
29
86502
3800
Az eső miatt egészen délután négyig
01:46
nobody went to the polling stations.
30
90302
2685
senki sem ment a szavazóhelyekre.
01:48
But then the rain stopped,
31
92987
1765
De azután elállt az eső,
01:50
people went to vote.
32
94752
2234
és az emberek szavazni mentek.
01:52
And when the votes had been counted,
33
96986
3150
És amikor a szavazatokat megszámolták,
01:56
three-fourths of the people have voted with a blank ballot.
34
100136
7316
az emberek háromnegyede üres szavazólappal szavazott.
02:03
The government and the opposition,
35
107452
2350
A kormány és az ellenzék
02:05
they have been simply paralyzed.
36
109802
2934
egyszerűen megbénult.
02:08
Because you know what to do about the protests.
37
112736
2117
Mert tudod mit tegyél a tiltakozásokkal.
02:10
You know who to arrest, who to negotiate with.
38
114853
1984
Tudod kit kell letartóztatni, kivel kell tárgyalni.
02:12
But what to do about people who are voting with a blank ballot?
39
116837
5348
De mit tegyél az emberekkel akik üres szavazólappal szavaztak?
02:18
So the government decided to have the elections once again.
40
122185
4333
Tehát a kormány úgy döntött, hogy megismétlik a szavazást.
02:22
And this time even a greater number,
41
126518
2550
És ez alkalommal még többen,
02:24
83 percent of the people, voted with blank ballots.
42
129068
5183
az emberek 83 százaléka, szavazott üres szavazólappal.
02:30
Basically they went to the ballot boxes
43
134251
2751
Valójában azért mentek el szavazni,
02:32
to tell that they have nobody to vote for.
44
137002
3066
hogy elmondják: nincs kire szavazniuk.
02:35
This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago
45
140068
5032
Ez a kezdete Jose Saramago "Megvilágosodás"
02:41
called "Seeing."
46
145100
1483
című gyönyörű regényének.
02:42
But in my view it very well captures
47
146583
2250
De az én véleményem az, hogy nagyon jól megragadja
02:44
part of the problem that we have with democracy in Europe these days.
48
148833
4384
a mai Európa demokráciáinak problémáját.
02:49
On one level nobody's questioning
49
153217
2668
Egyrészt senki se kérdőjelezi meg,
02:51
that democracy is the best form of government.
50
155885
3899
hogy a demokrácia a legjobb kormányzási forma.
02:55
Democracy is the only game in town.
51
159784
2736
A demokrácia az egyetlen választási lehetőségünk.
02:58
The problem is that many people start to believe
52
162520
2313
A probléma az, hogy sokan kezdik azt gondolni,
03:00
that it is not a game worth playing.
53
164833
2702
hogy nem érdemes vele élni.
03:03
For the last 30 years, political scientists have observed
54
167535
4298
A politikakutatók észrevették, hogy a választási jelenlét
03:07
that there is a constant decline in electoral turnout,
55
171833
4550
folyamatosan csökkent az utolsó 30 évben,
03:12
and the people who are least interested to vote
56
176383
3918
és a szavazásban legkevésbé érdekeltek pont azok,
03:16
are the people whom you expect are going to gain most out of voting.
57
180301
4637
akikről azt hinnéd, hogy a legtöbbet nyernek majd a szavazásból.
03:20
I mean the unemployed, the under-privileged.
58
184938
3425
Vagyis a munkanélküliek, az elnyomottak.
03:24
And this is a major issue.
59
188363
1692
És ez egy fontos probléma.
03:25
Because especially now with the economic crisis,
60
190055
2731
Főleg most a gazdasági válságban,
03:28
you can see that the trust in politics,
61
192786
2451
láthatják amint a bizalom a politikában,
03:31
that the trust in democratic institutions,
62
195237
2582
a demokratikus intézményekben,
03:33
was really destroyed.
63
197819
1919
valóban megsemmisült.
03:35
According to the latest survey being done by the European Commission,
64
199738
3616
Az Európai Bizottság legfrissebb felmérése szerint,
03:39
89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap
65
203354
4882
az európai polgárok 89 százaléka hiszi, hogy növekszik a szakadék
03:44
between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.
66
208236
6326
a politikacsinálók és közösségi vélemények között.
03:50
Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks
67
214562
4008
Csak az olaszok 18 és a görögök 15 százaléka
03:54
believe that their vote matters.
68
218570
3150
hiszi, hogy a szavazatuk számít.
03:57
Basically people start to understand that they can change governments,
69
221720
4066
Alapvetően az emberek kezdik megérteni, hogy leválthatják kormányukat,
04:01
but they cannot change policies.
70
225786
2502
de nem változtathatják meg a politikát.
04:04
And the question which I want to ask is the following:
71
228288
2616
És a következő kérdést akarom feltenni:
04:06
How did it happen that we are living in societies
72
230904
3916
Hogy történt, hogy habár sokkal szabadabb
04:10
which are much freer than ever before --
73
234820
2550
társadalmakban élünk mint valaha --
04:13
we have more rights, we can travel easier,
74
237370
2684
több jogunk van, könnyebben utazhatunk,
04:15
we have access to more information --
75
240054
2349
több információhoz van hozzáférésünk --
04:18
at the same time that trust in our democratic institutions
76
242403
3384
ugyanakkor a bizalom a demokratikus intézményeinkben
04:21
basically has collapsed?
77
245787
2583
alapvetően összeomlott?
04:24
So basically I want to ask:
78
248370
1436
Tehát valójában ezt kérdem:
04:25
What went right and what went wrong in these 50 years
79
249806
4849
Mi ment jól és mi ment rosszul ebben az 50 évben
04:30
when we talk about democracy?
80
254655
1801
amikor demokráciáról beszélünk?
04:32
And I'll start with what went right.
81
256456
3883
Kezdem azzal ami jól ment.
04:36
And the first thing that went right was, of course,
82
260339
3062
És az első dolog ami jól ment, természetesen,
04:39
these five revolutions which, in my view,
83
263401
2471
ez az öt forradalom volt, amelyek szerintem,
04:41
very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.
84
265872
4584
nagyon megváltoztatták életmódunkat és elmélyítették demokratikus tapasztalatunkat.
04:46
And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,
85
270456
5225
Az első az 1968-as és 1970-es évek kulturális és társadalmi forradalma volt,
04:51
which put the individual at the center of politics.
86
275681
2815
amelyik az egyént tette a politika központjába.
04:54
It was the human rights moment.
87
278496
2418
Az emberjogi mozgalom volt.
04:56
Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,
88
280914
3850
Alapvetően ez ugyanakkor egy fontos kitörés volt, a véleményeltérés kultúrája,
05:00
a culture of basically non-conformism,
89
284764
3866
az alapvető nonkonformizmus kultúrája,
05:04
which was not known before.
90
288630
2301
amit azelőtt nem ismertek.
05:06
So I do believe that even things like that
91
290931
2349
Tehát azt gondolom, hogy még az ilyen dolgok is
05:09
are very much the children of '68 --
92
293280
3452
a 68-as év szülöttei --
05:12
nevertheless that most of us had been even not born then.
93
296732
3415
annak ellenére, hogy többségünk meg se született még akkor.
05:16
But after that you have the market revolution of the 1980s.
94
300147
3049
Azután jött az 1980-as évek piaci forradalma.
05:19
And nevertheless that many people on the left try to hate it,
95
303196
3634
És habár sokan próbálták utálni a bal oldalon,
05:22
the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:
96
306830
4617
az igazság az, hogy a piaci forradalom üzenete volt:
05:27
"The government does not know better."
97
311447
1677
"A kormány nem tudja jobban."
05:29
And you have more choice-driven societies.
98
313124
2907
És a társadalmakat a választék kezdte irányítani.
05:31
And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.
99
316031
6567
És aztán jött 1989 -- a kommunizmus és a hidegháború vége.
05:38
And it was the birth of the global world.
100
322598
2300
És megszületett a globális világ.
05:40
And you have the Internet.
101
324898
2132
És jött az internet.
05:42
And this is not the audience to which I'm going to preach
102
327030
2967
És ennek a hallgatóságnak nem kell magyarázzam,
05:45
to what extent the Internet empowered people.
103
329997
2417
hogy milyen mértékben adott az internet hatalmat az embereknek.
05:48
It has changed the way we are communicating
104
332414
2833
Megváltoztatta a kommunikáció módját
05:51
and basically we are viewing politics.
105
335247
1750
és a politikai nézőpontunkat.
05:52
The very idea of political community totally has changed.
106
336997
3018
Teljesen megváltozott maga a politikai közösség fogalma.
05:55
And I'm going to name one more revolution,
107
340015
2315
És megnevezek még egy forradalmat,
05:58
and this is the revolution in brain sciences,
108
342330
1833
és ez az agytudományok forradalma,
06:00
which totally changed the way
109
344163
1901
amelyik teljesen megváltoztatta a módot
06:01
we understand how people are making decisions.
110
346064
3336
ahogy megértettük az emberi döntéseket.
06:05
So this is what went right.
111
349400
2964
Tehát ez az ami jól ment.
06:08
But if we're going to see what went wrong,
112
352364
2334
De ha megnézzük mi ment rosszul,
06:10
we're going to end up with the same five revolutions.
113
354698
3432
ugyanerre az öt forradalomra jutunk.
06:14
Because first you have the 1960s and 1970s,
114
358130
3501
Mert először voltak az 1960-as és 1970-es évek
06:17
cultural and social revolution,
115
361631
1866
kulturális és társadalmi forradalmai,
06:19
which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.
116
363497
3567
amelyek valamennyire lerombolták a közös cél gondolatát.
06:22
The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --
117
367064
4836
Mindezen kollektív főnevek amikről tanítottak --
06:27
nation, class, family.
118
371900
2797
nemzet, osztály, család.
06:30
We start to like divorcing, if we're married at all.
119
374697
2484
Kezdtük megkedvelni a válást, ha egyáltalán megházasodtunk.
06:33
All this was very much under attack.
120
377181
3349
Ez mind támadás alatt volt.
06:36
And it is so difficult to engage people in politics
121
380530
4351
És annyira nehéz az embereket bevonni a politikába
06:40
when they believe that what really matters
122
384881
2699
amikor ők azt hiszik, hogy ami igazán számít
06:43
is where they personally stand.
123
387580
2169
az a személyes állásfoglalásuk.
06:45
And you have the market revolution of the 1980s
124
389749
3750
Aztán ott volt az 1980-as évek piaci forradalma
06:49
and the huge increase of inequality in societies.
125
393499
5961
és a társadalmi egyenlőtlenségek óriási növekedése.
06:55
Remember, until the 1970s,
126
399460
1906
Emlékezzenek, az 1970-es évekig
06:57
the spread of democracy has always been accompanied
127
401366
3740
a demokrácia terjedése mindig együtt járt
07:01
by the decline of inequality.
128
405106
3460
az egyenlőtlenség csökkenésével.
07:04
The more democratic our societies have been,
129
408566
2166
Minél demokratikusabbá váltak társadalmaink,
07:06
the more equal they have been becoming.
130
410732
4033
annál egyenlőbbé váltak az egyének.
07:10
Now we have the reverse tendency.
131
414765
2334
Most a fordított irányzat érvényesül.
07:12
The spread of democracy now is very much accompanied
132
417099
2700
A demokrácia terjedése most együtt jár
07:15
by the increase in inequality.
133
419799
1884
az egyenlőtlenség növekedésével.
07:17
And I find this very much disturbing
134
421683
3234
És én ezt nagyon zavarónak tartom
07:20
when we're talking about what's going on right and wrong
135
424917
3948
amikor arról beszélünk mi megy jól és rosszul
07:24
with democracy these days.
136
428865
1884
a demokráciában manapság.
07:26
And if you go to 1989 --
137
430749
2002
És hogyha 1989-ről beszélünk --
07:28
something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --
138
432751
3514
amiről nem várnák, hogy valaki kritikusan beszéljen --
07:32
but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War
139
436265
3951
de sokan azt fogják mondani: "A hidegháború vége szegte meg
07:36
that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."
140
440216
5300
a társadalmi szerződést a vezető elit és a nép között Nyugat-Európában."
07:41
When the Soviet Union was still there,
141
445516
1917
Amíg létezett a Szovjetunió,
07:43
the rich and the powerful, they needed the people,
142
447433
3383
a gazdagoknak szükségük volt a népre,
07:46
because they feared them.
143
450816
2283
mert féltek tőle.
07:48
Now the elites basically have been liberated.
144
453099
3301
Most a vezető elit alapvetően fel lett szabadítva.
07:52
They're very mobile. You cannot tax them.
145
456400
2165
Nagyon mozgékony lett. Nem lehet őket megadóztatni.
07:54
And basically they don't fear the people.
146
458565
2334
És már nem félnek a néptől.
07:56
So as a result of it, you have this very strange situation
147
460899
3017
És ennek eredményeként van ez a furcsa helyzet
07:59
in which the elites basically got out of the control of the voters.
148
463916
4517
amelyikben az elit alapvetően kiszabadult a szavazók ellenőrzése alól.
08:04
So this is not by accident
149
468433
1499
Tehát nem véletlen az,
08:05
that the voters are not interested to vote anymore.
150
469932
2986
hogy a szavazókat nem érdekli többé a szavazás.
08:08
And when we talk about the Internet,
151
472918
2114
És amikor az internetről beszélünk,
08:10
yes, it's true, the Internet connected all of us,
152
475032
2501
igen, igaz, hogy az internet összekötött mindnyájunkat,
08:13
but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos
153
477533
6683
de azt is tudjuk, hogy az internet hozta létre ezeket a visszhang kamrákat és politikai gettókat,
08:20
in which for all your life you can stay with the political community you belong to.
154
484216
5102
amelyekben leélheted az életed azzal a politikai közösséggel amelyikbe tartozol.
08:25
And it's becoming more and more difficult
155
489318
1932
És egyre nehezebbé válik
08:27
to understand the people who are not like you.
156
491250
2766
megérteni a nem hozzád hasonló embereket.
08:29
I know that many people here
157
494016
1868
Tudom, hogy sokan beszéltek itt csodásan
08:31
have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,
158
495884
4764
a digitális világról és az együttműködés lehetőségéről,
08:36
but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?
159
500648
4034
de látták-e mit tett a digitális világ az amerikai politikával manapság?
08:40
This is also partly a result of the Internet revolution.
160
504682
3851
Ez is részben az internet-forradalom eredménye.
08:44
This is the other side of the things that we like.
161
508533
2666
Ez a másik oldala az általunk kedvelt dolgoknak.
08:47
And when you go to the brain sciences,
162
511199
2018
És ami az agytudományokat illeti,
08:49
what political consultants learned from the brain scientists
163
513217
4366
a politikai tanácsadók azt tanulták az agykutatóktól,
08:53
is don't talk to me about ideas anymore,
164
517583
3352
hogy ne beszélj nekem soha többet eszmékről,
08:56
don't talk to me about policy programs.
165
520935
2265
ne beszélj politikai programokról.
08:59
What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.
166
523200
5767
Ami igazán számít az az emberek érzéseinek az irányítása.
09:04
And you have this very strongly
167
528967
2067
És ez annyira erősen elterjedt,
09:06
to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,
168
531034
4401
hogy még amikor forradalmakról beszélünk manapság,
09:11
these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.
169
535435
5999
ezeket a forradalmakat többé nem az eszmékről vagy ideológiákról nevezik el.
09:17
Before, revolutions used to have ideological names.
170
541434
2466
Régen a forradalmaknak ideológiai nevük volt.
09:19
They could be communist, they could be liberal,
171
543900
1933
Lehettek kommunista, liberális,
09:21
they could be fascist or Islamic.
172
545833
1785
fasiszta vagy iszlám forradalmak.
09:23
Now the revolutions are called under the medium which is most used.
173
547618
4248
Most a forradalmakat a leghasználtabb közeg alapján nevezik el.
09:27
You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.
174
551866
3134
Vannak Facebook-forradalmak, Twitter-forradalmak.
09:30
The content doesn't matter anymore, the problem is the media.
175
555000
4400
A tartalom nem számít többé, a közeg a fontos.
09:35
I'm saying this because one of my major points
176
559400
2535
Azért mondom ezt, mert az egyik fő érvem az,
09:37
is what went right is also what went wrong.
177
561935
4799
hogy ami jól ment, az ment rosszul is.
09:42
And when we're now trying to see how we can change the situation,
178
566734
3733
És amikor megpróbáljuk megváltoztatni a helyzetet,
09:46
when basically we're trying to see what can be done about democracy,
179
570467
2949
amikor megpróbálunk rájönni mit lehet a demokráciáért tenni,
09:49
we should keep this ambiguity in mind.
180
573416
2567
ezt a kétértelműséget figyelembe kell venni.
09:51
Because probably some of the things that we love most
181
575983
3018
Mert valószínűleg egyes dolgok, amiket legjobban szeretünk
09:54
are going to be also the things that can hurt us most.
182
579001
3201
lesznek azon dolgok amik a legtöbbet árthatnak nekünk.
09:58
These days it's very popular to believe
183
582202
3184
Manapság nagyon népszerű hiedelem,
10:01
that this push for transparency,
184
585386
2314
hogy ez a nyitás az átláthatóság felé,
10:03
this kind of a combination between active citizens, new technologies
185
587700
6385
ez a fajta keveréke az aktív polgároknak, új technológiáknak
10:09
and much more transparency-friendly legislation
186
594085
3664
és átláthatóság-barát törvénykezésnek
10:13
can restore trust in politics.
187
597749
3068
helyreállíthatja a bizalmat a politikában.
10:16
You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,
188
600817
3683
Azt gondolják, hogy amikor léteznek ezek az új technológiák és az emberek akik készek ezt használni,
10:20
it can make it much more difficult for the governments to lie,
189
604500
3684
sokkal nehezebbé tehetik a kormányok számára a hazugságot,
10:24
it's going to be more difficult for them to steal
190
608184
2515
nehezebb lesz számukra a lopás
10:26
and probably even going to be more difficult for them to kill.
191
610699
3685
és valószínűleg nehezebb lesz számukra a gyilkosság.
10:30
This is probably true.
192
614384
2016
Ez valószínűleg igaz.
10:32
But I do believe that we should be also very clear
193
616400
3050
De azt gondolom, hogy világos kell legyen,
10:35
that now when we put the transparency at the center of politics
194
619450
5267
hogy most amikor az átláthatóságot tesszük a politika központjába,
10:40
where the message is, "It's transparency, stupid."
195
624717
3599
ahol az üzenet az, hogy az átláthatóság ostobaság.
10:44
Transparency is not about restoring trust in institutions.
196
628316
3583
Az átláthatóság nem az intézményekbe vetett bizalom helyreállításáról szól.
10:47
Transparency is politics' management of mistrust.
197
631899
4719
Az átláthatóság a politika bizalomhiányának kezelése.
10:52
We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.
198
636618
4532
Feltételezzük, hogy a társadalmaink a bizalmatlanságra fognak épülni.
10:57
And by the way, mistrust was always very important for democracy.
199
641150
2826
És a bizalmatlanság mindig nagyon fontos volt a demokráciának.
10:59
This is why you have checks and balances.
200
643976
2140
Ezért léteznek a fékek és ellensúlyok.
11:02
This is why basically you have all this creative mistrust
201
646116
4151
Alapvetően ezért van ez az alkotó bizalmatlanság
11:06
between the representatives and those whom they represent.
202
650267
3084
a képviselők és a képviseltek között.
11:09
But when politics is only management of mistrust,
203
653351
4899
De amikor a politika csak a bizalomhiány kezelése,
11:14
then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --
204
658250
3083
akkor -- nagyon boldog vagyok, hogy említették "1984"-et --
11:17
now we're going to have "1984" in reverse.
205
661333
3750
abból egy fordított "1984" lesz.
11:20
It's not going to be the Big Brother watching you,
206
665083
2117
Nem a Nagy Testvér fog minket figyelni,
11:23
it's going to be we being the Big Brother
207
667200
2300
hanem mi leszünk a Nagy Testvér
11:25
watching the political class.
208
669500
1750
és figyeljük a politikusokat.
11:27
But is this the idea of a free society?
209
671250
3616
De vajon erről szól a szabad társadalom eszméje?
11:30
For example, can you imagine
210
674866
1534
Például, el tudják képzelni,
11:32
that decent, civic, talented people are going to run for office
211
676400
6118
hogy rendes, polgári, tehetséges emberek tisztségekre
11:38
if they really do believe
212
682518
1782
fognak pályázni, ha tudják,
11:40
that politics is also about managing mistrust?
213
684300
3800
hogy a politika a bizalomhiány kezeléséről is szól?
11:44
Are you not afraid with all these technologies
214
688100
3034
Nem félnek-e, hogy mindez a technológia
11:47
that are going to track down
215
691134
2000
ami követni fogja a politikusok
11:49
any statement the politicians are going to make on certain issues,
216
693134
3615
bármely nyilatkozatát bizonyos problémákról,
11:52
are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians
217
696749
3867
nem félnek-e, hogy ez egy nagyon erős jelzés lesz a politikusoknak,
11:56
to repeat their positions, even the very wrong positions,
218
700616
4634
hogy megismételjék az álláspontjukat -- még a nagyon rosszakat is --,
12:01
because consistency is going to be more important than common sense?
219
705250
4017
mert a következetesség fontosabb lesz a józan észnél?
12:05
And the Americans who are in the room,
220
709267
1682
És a teremben jelen lévő amerikaiak
12:06
are you not afraid that your presidents are going to govern
221
710949
3052
nem félnek-e, hogy az elnökeik az első választási fordulóban
12:09
on the basis of what they said in the primary elections?
222
714001
3375
hangoztatottak alapján fognak kormányozni?
12:13
I find this extremely important,
223
717376
1991
Ezt nagyon fontosnak tartom,
12:15
because democracy is about people changing their views
224
719367
4032
mert a demokrácia a véleményüket ésszerű viták alapján
12:19
based on rational arguments and discussions.
225
723399
3150
megváltoztatni képes emberekről szól.
12:22
And we can lose this with the very noble idea
226
726549
3484
És elveszíthetjük ezt azzal a nagyon nemes elgondolással,
12:25
to keep people accountable
227
730033
2016
hogy az embereket felelősségre vonjuk,
12:27
for showing the people that we're not going to tolerate
228
732049
2618
hogy megmutassuk az embereknek, hogy nem tűrjük el
12:30
politicians the opportunism in politics.
229
734667
2718
a politikusoknak a megalkuvást a politikában.
12:33
So for me this is extremely important.
230
737385
2332
Számomra ez nagyon fontos.
12:35
And I do believe that when we're discussing politics these days,
231
739717
3266
És azt hiszem, hogy amikor manapság politikáról vitázunk,
12:38
probably it makes sense
232
742983
2199
talán érdemes
12:41
to look also at this type of a story.
233
745182
3402
az ilyen fajta történetre is figyelni.
12:44
But also don't forget, any unveiling is also veiling.
234
748584
3550
De ugyanakkor ne felejtsék: minden leleplezés egyben leplezés is.
12:48
[Regardless of] how transparent our governments want to be,
235
752134
3765
Függetlenül a kormányok átláthatósági szándékától,
12:51
they're going to be selectively transparent.
236
755899
2402
ezek mindig szelektíven lesznek átláthatók.
12:54
In a small country that could be my country,
237
758301
2032
Egy kicsi országban ami lehetne az enyém,
12:56
but could be also your country,
238
760333
1433
de akár az önöké is,
12:57
they took a decision -- it is a real case story --
239
761766
2185
eldöntötték -- ez igaz történet --,
12:59
that all of the governmental decisions,
240
763951
2615
hogy az összes kormánydöntés,
13:02
discussions of the council of ministers,
241
766566
2566
a minisztertanács vitái,
13:05
were going to be published on the Internet
242
769132
3301
mind ki lesz téve az internetre
13:08
24 hours after the council discussions took place.
243
772433
4400
24 órával az illető esemény után.
13:12
And the public was extremely all for it.
244
776833
2168
És a közvéleménynek nagyon tetszett.
13:14
So I had the opportunity to talk to the prime minister,
245
779001
2451
És alkalmam volt beszélni a miniszterelnökkel,
13:17
why he made this decision.
246
781452
1598
miért hozta ezt a döntést.
13:18
He said, "Listen, this is the best way
247
783050
1716
Azt mondta: "Nézze, ez a legjobb módja,
13:20
to keep the mouths of my ministers closed.
248
784766
4628
hogy befogjam a miniszterek száját.
13:25
Because it's going to be very difficult for them to dissent
249
789394
3085
Mert nagyon nehéz lesz nekik eltérő véleményt hangoztatni,
13:28
knowing that 24 hours after
250
792479
2182
tudva, hogy 24 óra múlva
13:30
this is going to be on the public space,
251
794661
1904
mindez nyilvános lesz,
13:32
and this is in a certain way going to be a political crisis."
252
796565
3946
és ez egyféle politikai válsághoz vezet."
13:36
So when we talk about transparency,
253
800511
1467
Tehát amikor átláthatóságról,
13:37
when we talk about openness,
254
801978
1599
nyíltságról beszélünk,
13:39
I really do believe that what we should keep in mind
255
803577
2117
igazán azt gondolom, hogy észben kell tartanunk,
13:41
is that what went right is what went wrong.
256
805694
3750
hogy ami jól ment, az ment rosszul is.
13:45
And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,
257
809444
4184
És Goethe, aki nem bolgár és nem politikatudós,
13:49
some centuries ago he said,
258
813628
2482
aki néhány évszázada ezt mondta:
13:52
"There is a big shadow where there is much light."
259
816110
3337
"Ha a fényt akarjuk, el kell fogadni az árnyékot is."
13:55
Thank you very much.
260
819447
1532
Köszönöm.
13:56
(Applause)
261
820979
1650
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Krastev - Public intellectualFrom his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it.
Why you should listen
Political scientist Ivan Krastev is watching the Euro crisis closely, fascinated by what it reveals about Europe's place in history: What does it mean for the democratic model? Will a fragmented Europe return to nationalist identity politics?
In his latest work, Krastev places recent events on a continuum of five revolutions over the past decades:
+ The socio-cultural revolution of the 1960s.
+ Market revolutions of the 1980s.
+ Central Europe in 1989 (which brought socio-cultural and market revolutions together).
+ The communications revolution.
+ And finally the revolution in neurosciences, which lays bare the irrationality and emotional manipulation in popular politics.
As a result of these five great changes, we've become extremely open and connected, while on the flipside cementing a mistrust of elites. Can democracy flourish when a mistrust of elites is a permanent feature?
Krastev is the chair of the Centre for Liberal Strategies, in Sofia, a research and analysis NGO.
Ivan Krastev | Speaker | TED.com