TEDGlobal 2012
Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?
Ivan Krastev : La démocratie peut-elle exister sans confiance ?
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Cinq grandes révolutions ont forgé la culture politique de ces 50 dernières années, d'après le théoricien Ivan Krastev. Il démontre comment chaque pas en avant - de la révolution culturelle des années 60 aux récentes découvertes en matière de neurosciences - a également contribué à affaiblir la confiance dans les outils de la démocratie. Comme il le dit : « ce qui s'est bien passé est aussi ce qui s'est mal passé ». La démocratie peut-elle survivre ?
Ivan Krastev - Public intellectual
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
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00:16
I'm afraid I'm one of those speakers
0
371
2768
Je crains d'être un de ces intervenants
00:19
you hope you're not going to meet at TED.
1
3139
3215
que vous souhaitez ne jamais voir à TED.
00:22
First, I don't have a mobile,
2
6354
1336
Premièrement, je n'ai pas de portable,
00:23
so I'm on the safe side.
3
7690
1831
je suis donc quelqu'un de prudent.
00:25
Secondly, a political theorist
4
9521
2201
Deuxièmement, un théoricien politique
00:27
who's going to talk about the crisis of democracy
5
11722
2465
qui va parler de la crise de la démocratie
00:30
is probably not the most exciting topic you can think about.
6
14187
4072
n'est probablement pas le sujet le plus passionnant auquel vous pouvez songer.
00:34
And plus, I'm not going to give you any answers.
7
18259
2483
De plus, je ne vais vous donner aucune réponse.
00:36
I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.
8
20742
3834
J'essaie plutôt d'apporter ma contribution à certains sujets.
00:40
And one of the things that I want to question
9
24576
2166
Une des choses que je veux remettre en question
00:42
is this very popular hope these days
10
26742
2717
est cet espoir, très populaire actuellement,
00:45
that transparency and openness
11
29459
1934
que la transparence et l'ouverture
00:47
can restore the trust in democratic institutions.
12
31393
4300
peuvent restaurer la confiance dans les institutions démocratiques.
00:51
There is one more reason for you to be suspicious about me.
13
35693
3716
Il existe une autre raison de vous méfier de moi.
00:55
You people, the Church of TED, are a very optimistic community.
14
39409
3977
Vous, membres de l'Église de TED, vous êtes une communauté très optimiste.
00:59
(Laughter)
15
43386
2208
(Rires)
01:01
Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.
16
45594
4917
En fait, vous croyez en la complexité, mais pas en l'ambigüité.
01:06
As you have been told, I'm Bulgarian.
17
50511
2915
Comme on vous l'a dit, je suis Bulgare.
01:09
And according to the surveys,
18
53426
1584
Et, d'après les enquêtes,
01:10
we are marked the most pessimistic people in the world.
19
55010
3567
nous sommes considérés comme le peuple le plus pessimiste au monde.
01:14
(Laughter)
20
58577
1784
(Rires)
01:16
The Economist magazine recently wrote an article
21
60361
3590
Le magazine The Economist a dernièrement publié un article
01:19
covering one of the recent studies on happiness,
22
63951
2551
à propos d'une étude récente sur le bonheur,
01:22
and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."
23
66502
4834
le titre était : « Les heureux, les malheureux et les Bulgares ».
01:27
(Laughter)
24
71336
1600
(Rires)
01:28
So now when you know what to expect,
25
72936
3847
Maintenant que vous savez à quoi vous attendre,
01:32
let's give you the story.
26
76783
1436
venons-en à notre histoire.
01:34
And this is a rainy election day in a small country --
27
78219
4951
C'est un jour d'élection pluvieux dans un petit pays -
01:39
that can be my country, but could be also your country.
28
83170
3332
il peut s'agir de mon pays, mais également du vôtre.
01:42
And because of the rain until four o'clock in the afternoon,
29
86502
3800
A cause de la pluie, qui est tombée jusqu'à 16 heures,
01:46
nobody went to the polling stations.
30
90302
2685
personne ne s'est rendu aux bureaux de vote.
01:48
But then the rain stopped,
31
92987
1765
Mais quand la pluie s'est arrêtée,
01:50
people went to vote.
32
94752
2234
les gens sont allés voter.
01:52
And when the votes had been counted,
33
96986
3150
Lors du dépouillement, on a constaté que
01:56
three-fourths of the people have voted with a blank ballot.
34
100136
7316
les trois quarts des électeurs avaient voté blanc.
02:03
The government and the opposition,
35
107452
2350
Le gouvernement et l'opposition
02:05
they have been simply paralyzed.
36
109802
2934
étaient tout simplement paralysés.
02:08
Because you know what to do about the protests.
37
112736
2117
Car on sait quoi faire en cas de protestations.
02:10
You know who to arrest, who to negotiate with.
38
114853
1984
On sait qui arrêter, avec qui négocier.
02:12
But what to do about people who are voting with a blank ballot?
39
116837
5348
Mais que faire avec les gens qui votent blanc ?
02:18
So the government decided to have the elections once again.
40
122185
4333
Le gouvernement a donc décidé d'organiser de nouvelles élections.
02:22
And this time even a greater number,
41
126518
2550
Cette fois-ci, un nombre encore plus important,
02:24
83 percent of the people, voted with blank ballots.
42
129068
5183
83 % des gens, a voté blanc.
02:30
Basically they went to the ballot boxes
43
134251
2751
En gros, ils se sont rendus aux urnes
02:32
to tell that they have nobody to vote for.
44
137002
3066
pour dire qu'il ne souhaitaient donner leur vote à personne.
02:35
This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago
45
140068
5032
C'est le début d'un merveilleux roman de José Saramago,
02:41
called "Seeing."
46
145100
1483
intitulé "La Lucidité".
02:42
But in my view it very well captures
47
146583
2250
Mais d'après moi, il saisit très bien
02:44
part of the problem that we have with democracy in Europe these days.
48
148833
4384
une partie du problème qu'on rencontre actuellement en Europe avec la démocratie.
02:49
On one level nobody's questioning
49
153217
2668
D'une part, personne ne met en doute
02:51
that democracy is the best form of government.
50
155885
3899
la démocratie comme meilleure forme de gouvernement.
02:55
Democracy is the only game in town.
51
159784
2736
La démocratie est l'unique voie.
02:58
The problem is that many people start to believe
52
162520
2313
Le problème est que de nombreuses personnes commencent à croire
03:00
that it is not a game worth playing.
53
164833
2702
que cette voie ne vaut pas la peine d'être empruntée.
03:03
For the last 30 years, political scientists have observed
54
167535
4298
Sur les 30 dernières années, les politologues ont observé que
03:07
that there is a constant decline in electoral turnout,
55
171833
4550
les taux de participation aux élections déclinent constamment.
03:12
and the people who are least interested to vote
56
176383
3918
et que les gens les moins intéressés par le vote
03:16
are the people whom you expect are going to gain most out of voting.
57
180301
4637
sont ceux dont vous pensez qu'ils ont le plus à gagner en votant.
03:20
I mean the unemployed, the under-privileged.
58
184938
3425
Je veux parler des chômeurs, des sous-privilégiés.
03:24
And this is a major issue.
59
188363
1692
C'est un problème majeur.
03:25
Because especially now with the economic crisis,
60
190055
2731
Car, surtout maintenant avec la crise économique,
03:28
you can see that the trust in politics,
61
192786
2451
on peut voir que la confiance en la politique,
03:31
that the trust in democratic institutions,
62
195237
2582
que la confiance en nos institutions démocratiques,
03:33
was really destroyed.
63
197819
1919
a vraiment été détruite.
03:35
According to the latest survey being done by the European Commission,
64
199738
3616
Selon la dernière enquête réalisée par la Commission Européenne,
03:39
89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap
65
203354
4882
89 % des citoyens européens pensent qu'il y a un écart croissant
03:44
between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.
66
208236
6326
entre l'opinion des responsables politiques et l'opinion du public.
03:50
Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks
67
214562
4008
Seulement 18 % des Italiens et 15 % des Grecs
03:54
believe that their vote matters.
68
218570
3150
croient que leur vote compte.
03:57
Basically people start to understand that they can change governments,
69
221720
4066
En fait, les gens commencent à comprendre qu'ils peuvent changer de gouvernement,
04:01
but they cannot change policies.
70
225786
2502
mais qu'ils ne peuvent pas changer de politique.
04:04
And the question which I want to ask is the following:
71
228288
2616
La question que je veux poser est la suivante :
04:06
How did it happen that we are living in societies
72
230904
3916
Comment se fait-il, alors que nous vivons dans des sociétés
04:10
which are much freer than ever before --
73
234820
2550
qui sont plus libres que jamais,
04:13
we have more rights, we can travel easier,
74
237370
2684
que nous avons plus de droits, que nous pouvons voyager plus facilement,
04:15
we have access to more information --
75
240054
2349
que nous avons un meilleur accès à l'information,
04:18
at the same time that trust in our democratic institutions
76
242403
3384
qu'au même moment, la confiance en nos institutions démocratiques
04:21
basically has collapsed?
77
245787
2583
se soit tout simplement effondrée ?
04:24
So basically I want to ask:
78
248370
1436
En fait, je veux poser la question suivante :
04:25
What went right and what went wrong in these 50 years
79
249806
4849
Qu'est-il arrivé de bon et de mauvais ces 50 dernières années
04:30
when we talk about democracy?
80
254655
1801
en matière de démocratie ?
04:32
And I'll start with what went right.
81
256456
3883
Je vais commencer par le bon.
04:36
And the first thing that went right was, of course,
82
260339
3062
La première chose, bien sûr,
04:39
these five revolutions which, in my view,
83
263401
2471
ce sont ces cinq révolutions qui, d'après moi,
04:41
very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.
84
265872
4584
ont changé notre façon de vivre et renforcé notre expérience de la démocratie.
04:46
And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,
85
270456
5225
La première fut la révolution sociale et culturelle de 1968 et des années 70,
04:51
which put the individual at the center of politics.
86
275681
2815
qui a mis l'individu au centre de la politique.
04:54
It was the human rights moment.
87
278496
2418
C'était l'heure des Droits de l'Homme.
04:56
Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,
88
280914
3850
C'était également une grande explosion, une culture de la dissidence,
05:00
a culture of basically non-conformism,
89
284764
3866
une culture du non-conformisme,
05:04
which was not known before.
90
288630
2301
qui était encore inconnue jusque-là.
05:06
So I do believe that even things like that
91
290931
2349
Je crois donc que même ces choses-là
05:09
are very much the children of '68 --
92
293280
3452
sont l'héritage de 1968 -
05:12
nevertheless that most of us had been even not born then.
93
296732
3415
pourtant, la plupart d'entre nous n'étaient même pas nés alors.
05:16
But after that you have the market revolution of the 1980s.
94
300147
3049
Après cela, il y a eu la révolution du marché dans les années 80.
05:19
And nevertheless that many people on the left try to hate it,
95
303196
3634
Bien que de nombreuses personnes de gauche cherchent à la détester,
05:22
the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:
96
306830
4617
c'est en réalité la révolution du marché qui a envoyé le message suivant :
05:27
"The government does not know better."
97
311447
1677
« Le gouvernement ne sait pas mieux. »
05:29
And you have more choice-driven societies.
98
313124
2907
Ainsi, il y a plus de sociétés guidées par le choix.
05:31
And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.
99
316031
6567
Bien sûr, il y a 1989. La fin du communisme, la fin de la Guerre Froide.
05:38
And it was the birth of the global world.
100
322598
2300
Ce fut la naissance de la planète mondialisée.
05:40
And you have the Internet.
101
324898
2132
Il y a aussi Internet.
05:42
And this is not the audience to which I'm going to preach
102
327030
2967
Vous n'êtes pas le public auprès duquel je vais prêcher
05:45
to what extent the Internet empowered people.
103
329997
2417
combien Internet a donné du pouvoir aux gens.
05:48
It has changed the way we are communicating
104
332414
2833
Ça a changé notre façon de communiquer
05:51
and basically we are viewing politics.
105
335247
1750
et notre façon d'observer la politique.
05:52
The very idea of political community totally has changed.
106
336997
3018
La simple idée de communauté politique a complètement changé.
05:55
And I'm going to name one more revolution,
107
340015
2315
Je vais évoquer une autre révolution,
05:58
and this is the revolution in brain sciences,
108
342330
1833
celle en matière de sciences du cerveau,
06:00
which totally changed the way
109
344163
1901
qui a totalement changé notre façon
06:01
we understand how people are making decisions.
110
346064
3336
de comprendre comment les gens prennent des décisions.
06:05
So this is what went right.
111
349400
2964
Voici donc ce qu'il y a eu de bon.
06:08
But if we're going to see what went wrong,
112
352364
2334
Mais si on veut voir ce qu'il y a eu de mal,
06:10
we're going to end up with the same five revolutions.
113
354698
3432
on va en venir aux cinq mêmes révolutions.
06:14
Because first you have the 1960s and 1970s,
114
358130
3501
Parce que, tout d'abord, il y a les années 60 et 70,
06:17
cultural and social revolution,
115
361631
1866
la révolution sociale et culturelle,
06:19
which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.
116
363497
3567
qui, dans un certain sens, a détruit l'idée d'objectif collectif.
06:22
The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --
117
367064
4836
L'idée même, tous ces noms collectifs qu'on nous a enseignés -
06:27
nation, class, family.
118
371900
2797
nation, classe, famille.
06:30
We start to like divorcing, if we're married at all.
119
374697
2484
On commence à apprécier le divorce, quand on est effectivement marié.
06:33
All this was very much under attack.
120
377181
3349
Tout cela était vivement attaqué.
06:36
And it is so difficult to engage people in politics
121
380530
4351
Il est si difficile d'impliquer les gens dans la politique
06:40
when they believe that what really matters
122
384881
2699
quand ils croient que ce qui compte vraiment
06:43
is where they personally stand.
123
387580
2169
est leur position personnelle.
06:45
And you have the market revolution of the 1980s
124
389749
3750
Puis il y a la révolution du marché des années 1980
06:49
and the huge increase of inequality in societies.
125
393499
5961
et la forte hausse des inégalités dans les sociétés.
06:55
Remember, until the 1970s,
126
399460
1906
Rappelez-vous, jusque dans les années 70,
06:57
the spread of democracy has always been accompanied
127
401366
3740
la progression de la démocratie a toujours été accompagnée
07:01
by the decline of inequality.
128
405106
3460
d'un recul des inégalités.
07:04
The more democratic our societies have been,
129
408566
2166
Plus nos sociétés se sont démocratisées,
07:06
the more equal they have been becoming.
130
410732
4033
plus elles sont devenues équitables.
07:10
Now we have the reverse tendency.
131
414765
2334
A présent, nous avons la tendance contraire.
07:12
The spread of democracy now is very much accompanied
132
417099
2700
Actuellement, la progression de la démocratie s'accompagne
07:15
by the increase in inequality.
133
419799
1884
d'une hausse des inégalités.
07:17
And I find this very much disturbing
134
421683
3234
Je trouve cela très dérangeant
07:20
when we're talking about what's going on right and wrong
135
424917
3948
lorsqu'on parle de bon et de mauvais
07:24
with democracy these days.
136
428865
1884
en démocratie de nos jours.
07:26
And if you go to 1989 --
137
430749
2002
Si on parle de 1989 -
07:28
something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --
138
432751
3514
quelque chose qu'on ne s'attend absolument pas à voir critiquer -
07:32
but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War
139
436265
3951
beaucoup vont vous dire : « Écoute, c'était la fin de la Guerre Froide
07:36
that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."
140
440216
5300
qui a déchiré le contrat social entre les élites et le peuple en Europe Occidentale ».
07:41
When the Soviet Union was still there,
141
445516
1917
Quand l'Union Soviétique existait encore,
07:43
the rich and the powerful, they needed the people,
142
447433
3383
les riches et les puissants avaient besoin du peuple,
07:46
because they feared them.
143
450816
2283
car ils en avaient peur.
07:48
Now the elites basically have been liberated.
144
453099
3301
Maintenant, les élites sont libérées.
07:52
They're very mobile. You cannot tax them.
145
456400
2165
Elles sont très mobiles, on ne peut pas les taxer,
07:54
And basically they don't fear the people.
146
458565
2334
et elles n'ont pas peur du peuple.
07:56
So as a result of it, you have this very strange situation
147
460899
3017
Résultat, on a cette étrange situation,
07:59
in which the elites basically got out of the control of the voters.
148
463916
4517
dans laquelle les élites ont échappé au contrôle des électeurs.
08:04
So this is not by accident
149
468433
1499
Ce n'est donc pas par hasard
08:05
that the voters are not interested to vote anymore.
150
469932
2986
si les électeurs ne s'intéressent plus au vote.
08:08
And when we talk about the Internet,
151
472918
2114
En ce qui concerne Internet,
08:10
yes, it's true, the Internet connected all of us,
152
475032
2501
oui, c'est vrai, Internet nous a tous connectés,
08:13
but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos
153
477533
6683
mais on sait également qu'Internet a créé ces caisses de résonance et ces ghettos politiques
08:20
in which for all your life you can stay with the political community you belong to.
154
484216
5102
dans lesquels on peut rester toute sa vie lié à la communauté politique à laquelle on appartient.
08:25
And it's becoming more and more difficult
155
489318
1932
Il devient alors de plus en plus difficile
08:27
to understand the people who are not like you.
156
491250
2766
de comprendre les gens qui ne sont pas comme vous.
08:29
I know that many people here
157
494016
1868
Je sais que beaucoup de gens ici
08:31
have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,
158
495884
4764
ont merveilleusement parlé du monde numérique et de ses possibilités de coopération,
08:36
but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?
159
500648
4034
mais avez-vous vu ce que le monde numérique a fait à la politique américaine récemment ?
08:40
This is also partly a result of the Internet revolution.
160
504682
3851
C'est également, en partie, le résultat de la révolution Internet.
08:44
This is the other side of the things that we like.
161
508533
2666
C'est l'autre côté des choses qu'on aime.
08:47
And when you go to the brain sciences,
162
511199
2018
Quant aux sciences du cerveau,
08:49
what political consultants learned from the brain scientists
163
513217
4366
ce que les conseillers politiques ont appris des sciences du cerveau
08:53
is don't talk to me about ideas anymore,
164
517583
3352
c'est : « ne me parlez plus d'idées,
08:56
don't talk to me about policy programs.
165
520935
2265
ne me parlez plus de programmes politiques».
08:59
What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.
166
523200
5767
Ce qui compte véritablement, c'est manipuler les émotions du peuple.
09:04
And you have this very strongly
167
528967
2067
Cela apparaît très fortement,
09:06
to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,
168
531034
4401
à tel point que, même quand on parle de révolutions en ce moment,
09:11
these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.
169
535435
5999
on ne nomme plus ces révolutions à partir d'idéologies ou d'idées.
09:17
Before, revolutions used to have ideological names.
170
541434
2466
Avant, les révolutions avaient des noms idéologiques.
09:19
They could be communist, they could be liberal,
171
543900
1933
Elles pouvaient être communistes, elles pouvaient être libérales,
09:21
they could be fascist or Islamic.
172
545833
1785
elles pouvaient être fascistes ou islamiques.
09:23
Now the revolutions are called under the medium which is most used.
173
547618
4248
A présent, on nomme les révolutions d'après le moyen de communication le plus utilisé.
09:27
You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.
174
551866
3134
Il y a des révolutions Facebook, des révolutions Twitter.
09:30
The content doesn't matter anymore, the problem is the media.
175
555000
4400
Le contenu n'importe plus, le problème, ce sont les media.
09:35
I'm saying this because one of my major points
176
559400
2535
Je dis cela car un de mes principaux points
09:37
is what went right is also what went wrong.
177
561935
4799
est que ce qui s'est bien passé est aussi ce qui s'est mal passé.
09:42
And when we're now trying to see how we can change the situation,
178
566734
3733
Quand on essaie de voir comment on peut changer cette situation,
09:46
when basically we're trying to see what can be done about democracy,
179
570467
2949
quand on essaie de voir ce qu'on peut faire pour la démocratie,
09:49
we should keep this ambiguity in mind.
180
573416
2567
on devrait garder cette ambigüité à l'esprit.
09:51
Because probably some of the things that we love most
181
575983
3018
Car il est probable que les choses qu'on aime le plus
09:54
are going to be also the things that can hurt us most.
182
579001
3201
deviennent aussi celles qui nous font le plus de mal.
09:58
These days it's very popular to believe
183
582202
3184
Actuellement, il est très populaire de croire
10:01
that this push for transparency,
184
585386
2314
que cette pression pour la transparence,
10:03
this kind of a combination between active citizens, new technologies
185
587700
6385
cette sorte de combinaison entre citoyens actifs, nouvelles technologies
10:09
and much more transparency-friendly legislation
186
594085
3664
et une législation plus favorable à la transparence
10:13
can restore trust in politics.
187
597749
3068
peuvent restaurer la confiance en la politique.
10:16
You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,
188
600817
3683
On croit que lorsqu'on a ces nouvelles technologies et des gens prêts à les utiliser,
10:20
it can make it much more difficult for the governments to lie,
189
604500
3684
il peut devenir beaucoup plus difficile pour les gouvernements de mentir,
10:24
it's going to be more difficult for them to steal
190
608184
2515
il va être plus difficile pour eux de voler
10:26
and probably even going to be more difficult for them to kill.
191
610699
3685
et il va même probablement être plus difficile pour eux de tuer.
10:30
This is probably true.
192
614384
2016
C'est probablement vrai.
10:32
But I do believe that we should be also very clear
193
616400
3050
Mais je crois qu'on doit aussi être très clair :
10:35
that now when we put the transparency at the center of politics
194
619450
5267
maintenant, quand on met la transparence au centre de la politique,
10:40
where the message is, "It's transparency, stupid."
195
624717
3599
le message est que la transparence est stupide.
10:44
Transparency is not about restoring trust in institutions.
196
628316
3583
La transparence ne consiste pas à restaurer la confiance dans les institutions.
10:47
Transparency is politics' management of mistrust.
197
631899
4719
La transparence est la gestion de la méfiance en politique.
10:52
We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.
198
636618
4532
Je postule que nos sociétés vont être fondées sur la méfiance.
10:57
And by the way, mistrust was always very important for democracy.
199
641150
2826
D'ailleurs, la méfiance a toujours été très importante pour la démocratie.
10:59
This is why you have checks and balances.
200
643976
2140
C'est pour cela qu'on a des mécanismes régulateurs.
11:02
This is why basically you have all this creative mistrust
201
646116
4151
C'est pour cela en fait qu'on a cette méfiance créative
11:06
between the representatives and those whom they represent.
202
650267
3084
entre les représentants et ceux qu'ils représentent.
11:09
But when politics is only management of mistrust,
203
653351
4899
Mais quand la politique ne se résume qu'à la gestion de la méfiance,
11:14
then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --
204
658250
3083
alors - je suis très content que 1984 soit mentionné -
11:17
now we're going to have "1984" in reverse.
205
661333
3750
à présent, nous allons vivre 1984 à l'envers.
11:20
It's not going to be the Big Brother watching you,
206
665083
2117
Ce ne sera pas Big Brother qui nous observe,
11:23
it's going to be we being the Big Brother
207
667200
2300
ce sera nous dans le rôle de Big Brother,
11:25
watching the political class.
208
669500
1750
surveillant la classe politique.
11:27
But is this the idea of a free society?
209
671250
3616
Mais est-ce là l'idée d'une société libre ?
11:30
For example, can you imagine
210
674866
1534
Par exemple, pouvez-vous imaginer
11:32
that decent, civic, talented people are going to run for office
211
676400
6118
que des gens respectables, civiques, talentueux, se présentent aux élections
11:38
if they really do believe
212
682518
1782
s'ils croient réellement
11:40
that politics is also about managing mistrust?
213
684300
3800
que gérer la méfiance fait, entre autres, partie de la politique ?
11:44
Are you not afraid with all these technologies
214
688100
3034
N'avez-vous pas peur avec toutes ces technologies
11:47
that are going to track down
215
691134
2000
qui vont garder des traces
11:49
any statement the politicians are going to make on certain issues,
216
693134
3615
de chaque déclaration de politiciens sur certains sujets,
11:52
are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians
217
696749
3867
n'avez-vous pas peur que cela soit un signal fort envoyé aux politiciens
11:56
to repeat their positions, even the very wrong positions,
218
700616
4634
pour qu'ils maintiennent leurs positions, même les plus mauvaises,
12:01
because consistency is going to be more important than common sense?
219
705250
4017
car la constance va être plus importante que le bon sens ?
12:05
And the Americans who are in the room,
220
709267
1682
Vous, Américains dans cette salle,
12:06
are you not afraid that your presidents are going to govern
221
710949
3052
n'avez-vous pas peur que vos présidents dirigent
12:09
on the basis of what they said in the primary elections?
222
714001
3375
en se basant sur ce qu'ils ont dit lors des Primaires ?
12:13
I find this extremely important,
223
717376
1991
Je trouve cela extrêmement important,
12:15
because democracy is about people changing their views
224
719367
4032
car la démocratie, ce sont des gens qui changent d'opinion
12:19
based on rational arguments and discussions.
225
723399
3150
en se basant sur des arguments et des discussions rationnels.
12:22
And we can lose this with the very noble idea
226
726549
3484
On peut perdre cela avec cette très noble idée
12:25
to keep people accountable
227
730033
2016
qui consiste à tenir les gens responsables
12:27
for showing the people that we're not going to tolerate
228
732049
2618
de montrer au peuple qu'on ne va pas tolérer
12:30
politicians the opportunism in politics.
229
734667
2718
l'opportunisme en politique.
12:33
So for me this is extremely important.
230
737385
2332
Donc, pour moi, c'est extrêmement important.
12:35
And I do believe that when we're discussing politics these days,
231
739717
3266
Je crois que lorsqu'on discute politique actuellement,
12:38
probably it makes sense
232
742983
2199
il est sensé
12:41
to look also at this type of a story.
233
745182
3402
de regarder aussi ce genre d'histoire.
12:44
But also don't forget, any unveiling is also veiling.
234
748584
3550
Mais n'oubliez pas que toute vérité peut être dévoilée ou dissimulée.
12:48
[Regardless of] how transparent our governments want to be,
235
752134
3765
Peu importe à quel point nos gouvernements veulent se montrer transparents,
12:51
they're going to be selectively transparent.
236
755899
2402
ils le seront de manière sélective.
12:54
In a small country that could be my country,
237
758301
2032
Dans un petit pays qui pourrait être mon pays,
12:56
but could be also your country,
238
760333
1433
mais qui pourrait également être le vôtre,
12:57
they took a decision -- it is a real case story --
239
761766
2185
la décision a été prise - et c'est une histoire vraie -
12:59
that all of the governmental decisions,
240
763951
2615
que toutes les décisions du gouvernement,
13:02
discussions of the council of ministers,
241
766566
2566
les discussions du Conseil des ministres,
13:05
were going to be published on the Internet
242
769132
3301
seraient publiées sur Internet,
13:08
24 hours after the council discussions took place.
243
772433
4400
24 heures après le Conseil.
13:12
And the public was extremely all for it.
244
776833
2168
Le peuple était fortement en faveur de cela.
13:14
So I had the opportunity to talk to the prime minister,
245
779001
2451
J'ai eu l'opportunité de demander au Premier Ministre
13:17
why he made this decision.
246
781452
1598
pourquoi il a pris cette décision.
13:18
He said, "Listen, this is the best way
247
783050
1716
Il m'a répondu : « Écoutez, c'est le meilleur moyen
13:20
to keep the mouths of my ministers closed.
248
784766
4628
pour que mes ministres la ferment.
13:25
Because it's going to be very difficult for them to dissent
249
789394
3085
Car ça va être très dur pour eux de contester
13:28
knowing that 24 hours after
250
792479
2182
en sachant que, 24 heures plus tard,
13:30
this is going to be on the public space,
251
794661
1904
ce sera dans l'espace public,
13:32
and this is in a certain way going to be a political crisis."
252
796565
3946
et que, d'une certaine manière, cela va provoquer une crise politique. »
13:36
So when we talk about transparency,
253
800511
1467
Donc, lorsqu'on parle de transparence,
13:37
when we talk about openness,
254
801978
1599
lorsqu'on parle d'ouverture,
13:39
I really do believe that what we should keep in mind
255
803577
2117
je crois qu'on doit garder à l'esprit
13:41
is that what went right is what went wrong.
256
805694
3750
que ce qui s'est bien passé est ce qui s'est mal passé.
13:45
And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,
257
809444
4184
C'est Goethe, qui n'était ni Bulgare, ni politologue,
13:49
some centuries ago he said,
258
813628
2482
qui a dit il y a plusieurs siècles :
13:52
"There is a big shadow where there is much light."
259
816110
3337
"La clarté, c'est une juste répartition d'ombres et de lumière."
13:55
Thank you very much.
260
819447
1532
Merci beaucoup.
13:56
(Applause)
261
820979
1650
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Krastev - Public intellectualFrom his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it.
Why you should listen
Political scientist Ivan Krastev is watching the Euro crisis closely, fascinated by what it reveals about Europe's place in history: What does it mean for the democratic model? Will a fragmented Europe return to nationalist identity politics?
In his latest work, Krastev places recent events on a continuum of five revolutions over the past decades:
+ The socio-cultural revolution of the 1960s.
+ Market revolutions of the 1980s.
+ Central Europe in 1989 (which brought socio-cultural and market revolutions together).
+ The communications revolution.
+ And finally the revolution in neurosciences, which lays bare the irrationality and emotional manipulation in popular politics.
As a result of these five great changes, we've become extremely open and connected, while on the flipside cementing a mistrust of elites. Can democracy flourish when a mistrust of elites is a permanent feature?
Krastev is the chair of the Centre for Liberal Strategies, in Sofia, a research and analysis NGO.
Ivan Krastev | Speaker | TED.com