TEDMED 2012
Ivan Oransky: Are we over-medicalized?
Ιβάν Οράνσκι: Μήπως δίνουμε υπερβολική έμφαση στην ιατρική;
Filmed:
Readability: 4
697,753 views
Ο αρθρογράφος ιατρικών θεμάτων του Ρόιτερς, Ιβάν Οράνσκι, μας προειδοποιεί ότι πάσχουμε από μια επιδημία εξωφρενικών προϋποθέσεων ασθενειών -- προ-διαβήτη, προ-καρκίνο και πολλά άλλα. Σε αυτήν την ενδιαφέρουσα ομιλία στο TEDMED, μας δείχνει πώς το σύστημα υγείας μπορεί να βρει λύση, αντλώντας ένα σημαντικό μάθημα από το... μπέιζμπολ.
Ivan Oransky - Health reporter
Ivan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions. Full bio
Ivan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Those of you who have seen the film "Moneyball,"
0
472
3695
Όσοι από εσάς έχετε δει την ταινία "Μάνεϊμπολ"
00:20
or have read the book by Michael Lewis,
1
4167
1984
ή έτυχε να διαβάσετε το βιβλίο του Μάικλ Λιούις,
00:22
will be familiar with the story of Billy Beane.
2
6151
3136
θα γνωρίζετε την ιστορία του Μπίλι Μπιν.
00:25
Billy was supposed to be a tremendous ballplayer; all the scouts told him so.
3
9287
4688
Υποτίθεται ότι ο Μπίλι ήταν φοβερός παίχτης μπέιζμπολ. Έτσι έλεγαν όλοι οι κυνηγοί ταλέντων.
00:29
They told his parents that
4
13975
1193
Είπαν στους γονείς του ότι με βάση τις προβλέψεις τους
00:31
they predicted that he was going to be a star.
5
15168
2039
θα γινόταν αστέρας του μπέιζμπολ.
00:33
But what actually happened when he signed the contract -- and by the way, he didn't
6
17207
4952
Στην πράξη όμως, όταν υπέγραψε το συμβόλαιο -- ο ίδιος δεν
00:38
want to sign that contract, he wanted to go to
college --
college --
7
22159
2424
ήθελε να υπογράψει το συμβόλαιο αλλά να πάει στο κολέγιο --
00:40
which is what my mother, who actually does
love me,
love me,
8
24583
2657
ακριβώς αυτό που είχε πει και η μητέρα μου, που σίγουρα με αγαπάει,
00:43
said that I should do too, and I did --
9
27240
2864
και ακολούθησα τη συμβουλή της --
00:46
well, he didn't do very well. He struggled
mightily.
mightily.
10
30104
3074
εν τέλει δεν τα πήγε και τόσο καλά. Πάλεψε σθεναρά.
00:49
He got traded a couple of times, he ended up in the Minors for most of his career,
11
33178
4533
Τον αντάλλαξαν μερικές φορές και βρέθηκε να παίζει στη Β' κατηγορία για όλη σχεδόν την καριέρα του
00:53
and he actually ended up in management. He ended up as a General Manager of the
12
37711
4088
και κατέληξε να γίνει μάνατζερ. Γενικός Μάνατζερ
00:57
Oakland A's.
13
41799
649
των Όκλαντ Αθλέτικς.
00:58
Now for many of you in this room, ending up in management, which is also what I've done,
14
42448
4424
Βέβαια, πολλοί βέβαια από εσάς θα θεωρήσετε ότι το μάνατζμεντ, με το οποίο ασχολήθηκα κι εγώ,
01:02
is seen as a success.
15
46872
1696
είναι μια επιτυχής εξέλιξη.
01:04
I can assure you that for a kid trying to make it in the Bigs,
16
48568
3202
Σας διαβεβαιώνω ότι για ένα παιδί που προσπαθεί να μπει στις μεγάλες κατηγορίες,
01:07
going into management ain't no success story. It's a failure.
17
51770
4709
η ενασχόληση με το μάνατζμεντ δεν θεωρείται επιτυχία. Είναι αποτυχία.
01:12
And what I want to talk to you about today, and share with you, is that our
18
56479
4439
Αυτό για το οποίο θέλω να σας μιλήσω σήμερα είναι το
01:16
healthcare system, our medical system, is
just as bad at predicting
just as bad at predicting
19
60918
4440
σύστημα υγείας. Tο ιατρικό μας σύστημα είναι τόσο κακό στο να προβλέπει τι θα συμβεί
01:21
what happens to people in it -- patients,
others --
others --
20
65358
4192
στους ανθρώπους που αναλαμβάνει -- ασθενείς και άλλους --
01:25
as those scouts were at predicting what would happen to Billy Beane.
21
69550
4613
όσο και οι κυνηγοί ταλέντων όταν προέβλεπαν την πορεία του Μπίλι Μπιν.
01:30
And yet, every day
22
74163
2681
Κι όμως, κάθε μέρα σε αυτή τη χώρα
01:32
thousands of people in this country
23
76844
1961
γίνονται χιλιάδες διαγνώσεις
01:34
are diagnosed with preconditions.
24
78805
3926
προδιάθεσης παθήσεων.
01:38
We hear about pre-hypertension, we hear about pre-dementia,
25
82731
4240
Ακούμε για προϋπέρταση, ακούμε για προ-άνοια,
01:42
we hear about pre-anxiety, and I'm pretty sure that I diagnosed myself with
26
86971
5336
ακούμε για προ-άγχος, ενώ είμαι βέβαιος ότι αυτή ήταν η διάγνωση
01:48
that in the green room.
27
92307
1377
και για εμένα όσο βρισκόμουν στον προθάλαμο.
01:49
We also refer to subclinical conditions.
28
93684
4353
Επίσης κάνουμε λόγο για υποκλινικές συνθήκες.
01:53
There's subclinical atherosclerosis, subclinical hardening of the arteries,
29
98037
4551
Υπάρχει η υποκλινική αρτηριοσκλήρυνση, η υποκλινική σκλήρυνση των αρτηριών
01:58
obviously linked to heart attacks, potentially.
30
102588
3535
η οποία προφανώς συνδέεται δυνητικά με το έμφραγμα.
02:02
One of my favorites is called
subclinical acne.
subclinical acne.
31
106123
3433
Μία από τις αγαπημένες μου είναι η υποκλινική ακμή.
02:05
If you look up subclinical acne, you may find a website, which I did,
32
109556
3967
Αν πληκτρολογήσετε "υποκλινική ακμή" ενδεχομένως να βρεθείτε σε μια ιστοσελίδα,
02:09
which says that this is the easiest type of acne to treat.
33
113523
4129
όπως συνέβη και σε μένα, που θα λέει ότι είναι η ακμή που αντιμετωπίζεται πιο εύκολα.
02:13
You don't have the pustules or the redness and inflammation.
34
117652
6615
Δεν προκαλεί φλύκταινες ή ερυθρότητα και φλεγμονή.
02:20
Maybe that's because you don't actually
have acne.
have acne.
35
124267
3656
Ίσως επειδή δεν είναι πραγματικά ακμή.
02:23
I have a name for all of these conditions, it's another precondition:
36
127923
6523
Έχω βρει έναν ορισμό για αυτές τις παθήσεις, μια ακόμη προδιάθεση:
02:30
I call them preposterous.
37
134446
1855
Τις αποκαλώ εξωφρενικές.
02:32
In baseball, the game follows the pre-game.
38
136301
6059
Στο μπέιζμπολ, πριν από το παιχνίδι έχουμε το πριγκέιμ.
02:38
Season follows the pre-season.
39
142360
2405
Πριν από τη σεζόν υπάρχει η προαγωνιστική περίοδος.
02:40
But with a lot of these conditions, that actually isn't the case, or at least it isn't the
40
144765
4523
Όμως, με αυτές τις παθήσεις δεν είναι ακριβώς έτσι, τουλάχιστον όχι πάντα.
02:45
case all the time. It's as if there's a rain delay, every single time in many cases.
41
149288
4573
Είναι σαν να υπάρχει καθυστέρηση λόγω βροχής κάθε φορά σε πολλές περιπτώσεις.
02:49
We have pre-cancerous lesions,
42
153861
1818
Παρατηρούμε προ-καρκινικές αλλοιώσεις,
02:51
which often don't turn into cancer.
43
155679
3493
οι οποίες συχνά δεν οδηγούν σε καρκίνο.
02:55
And yet,
44
159172
1856
Κι όμως, αν σκεφτούμε για παράδειγμα την υποκλινική
02:56
if you take, for example, subclinical
osteoporosis, a bone thinning disease,
osteoporosis, a bone thinning disease,
45
161028
3926
οστεοπόρωση, μια πάθηση που αποδυναμώνει τα οστά,
03:00
the precondition,
46
164954
1653
στην προδιάθεση αυτής,
03:02
otherwise known as osteopenia,
47
166607
2407
γνωστή και ως οστεοπενία,
03:04
you would have to treat 270
women for three years
women for three years
48
169014
3670
θα έπρεπε να θεραπεύουμε 270 γυναίκες επί τρία χρόνια
03:08
in order to prevent one broken bone.
49
172684
2200
προκειμένου να αποτρέψουμε ένα σπασμένο κόκκαλο.
03:10
That's an awful lot of women
50
174884
1609
Είναι ασύλληπτα μεγάλος αριθμός γυναικών, εάν τον πολλαπλασιάσουμε
03:12
when you multiply by the number of women
who were diagnosed
who were diagnosed
51
176493
2927
με τον αριθμό των γυναικών που διαγνώστηκαν
03:15
with this osteopenia.
52
179420
1889
με τέτοιου είδους οστεοπενία.
03:17
And so is it any wonder,
53
181309
2056
Επομένως, πρέπει όντως να αναρωτιόμαστε γιατί,
03:19
given all of the costs and the side effects
54
183365
2530
με δεδομένες όλες τις παρενέργειες και το κόστος των φαρμάκων
03:21
of the drugs that we're using to treat these preconditions, that every year
55
185895
4204
που χρησιμοποιούμε για την αντιμετώπιση της προδιάθεσης,
03:25
we're spending more than two trillion dollars on healthcare and yet
56
190099
3673
ξοδεύουμε κάθε χρόνο περισσότερα από 2 τρισ. δολάρια στην περίθαλψη και παρόλα αυτά,
03:29
100,000 people a year -- and that's a conservative estimate -- are dying
57
193772
3287
με μια συντηρητική εκτίμηση, τουλάχιστον 100.000 άνθρωποι τον χρόνο πεθαίνουν,
03:32
not because of the conditions they have,
58
197059
1913
όχι λόγω της προδιάθεσης που εμφανίζουν, αλλά εξαιτίας
03:34
but because of the treatments that we're giving them and the complications of those treatments?
59
198972
4287
των θεραπειών και των παρενεργειών τους;
03:39
We've medicalized everything
60
203259
2812
Έχουμε αναγάγει τα πάντα σε ιατρικά περιστατικά
03:41
in this country.
61
206071
969
σε τούτη εδώ τη χώρα.
03:42
Women in the audience, I have
some
some
62
207040
3383
Έχω μερικά κακά νέα για τις γυναίκες που βρίσκεστε τώρα εδώ,
03:46
pretty bad news that you already know,
63
210423
1999
που ίσως ήδη να γνωρίζετε,
03:48
and that's that every aspect of your
life
life
64
212422
2657
ότι δηλαδή για κάθε παράμετρο της ζωής σας
03:50
has been medicalized.
65
215079
1408
έχει δημιουργηθεί και μια πληθώρα φαρμάκων.
03:52
Strike one is when you hit puberty.
66
216487
2424
Το πρώτο χτύπημα έρχεται με την εφηβεία.
03:54
You now have something that happens to you once a month that has been medicalized.
67
218911
4336
Υπάρχει στη ζωή σας κάτι που συμβαίνει μία φορά κάθε μήνα και έχει καταστεί αντικείμενο της
03:59
It's a condition;
68
223247
816
ιατρικής. Πρόκειται για περιστατικό,
03:59
it has to be treated. Strike two
69
224063
1560
άρα πρέπει να αντιμετωπιστεί με αγωγή. Το δεύτερο χτύπημα
04:01
is if you get pregnant.
70
225623
1600
έρχεται όταν μια γυναίκα είναι έγκυος. Και αυτή η κατάσταση
04:03
That's been medicalized as
well.
well.
71
227223
3096
έχει αναχθεί σε αντικείμενο της ιατρικής ή της φαρμακευτικής.
04:06
You have to have a high-tech experience
72
230319
1920
Θα πρέπει να χρησιμοποιήσετε την πιο σύγχρονη τεχνολογία
04:08
of pregnancy, otherwise something might go wrong.
73
232239
2728
προκειμένου να διασφαλιστεί ότι τίποτα δεν θα πάει στραβά.
04:10
Strike three is menopause.
74
234967
3607
Το τρίτο χτύπημα έρχεται με την εμμηνόπαυση.
04:14
We all know what happened when millions of women were given hormone replacement therapy
75
238574
4337
Όλοι γνωρίζουμε τι έγινε όταν εκατομμύρια γυναικών υποβλήθηκαν σε ορμονοθεραπεία
04:18
for menopausal symptoms
76
242911
3046
για να αντιμετωπιστούν τα συμπτώματα της εμμηνόπαυσης
04:21
for decades until all of a sudden we realized, because a study came out, a big one,
77
245957
4430
επί δεκαετίες, μέχρι που ξαφνικά κυκλοφόρησε μια μεγάλη έρευνα,
04:26
NIH-funded.
78
250387
1008
με τη χρηματοδότηση του Εθνικού Συστήματος Υγείας.
04:27
It said,
79
251395
928
Η έρευνα υποστήριζε ότι στην πραγματικότητα
04:28
actually, a lot of that hormone replacement therapy may be doing more harm than good
80
252323
4585
πολλές θεραπείες ορμονικής υποκατάστασης ενδέχεται να είναι περισσότερο επιζήμιες παρά επωφελείς
04:32
for many of those women.
81
256908
1784
για πολλές από αυτές τις γυναίκες.
04:34
Just in case,
82
258692
2248
Για κάθε ενδεχόμενο,
04:36
I don't want to leave the men out --
83
260940
1632
δεν θα ήθελα να εξαιρέσω τους άνδρες.
04:38
I am one, after all --
84
262572
1616
Άλλωστε, είμαι κι εγώ ένας απ' αυτούς.
04:40
I have really bad news for all of you in
this room,
this room,
85
264188
2689
Έχω μερικά πραγματικά άσχημα νέα για όσους βρίσκεστε σήμερα εδώ
04:42
and for everyone
86
266877
960
και για όλους όσοι παρακολουθείτε αυτή
04:43
listening and watching elsewhere:
87
267837
1746
την ομιλία από οπουδήποτε αλλού:
04:45
You all have
88
269583
1213
Όλοι σας πληροίτε τις προϋποθέσεις
04:46
a universally fatal condition.
89
270796
2936
να εμφανίσετε μια θανατηφόρα πάθηση.
04:49
So, just take a moment.
90
273732
3308
Οπότε, δώστε λίγη προσοχή.
04:52
It's called pre-death.
91
277040
1332
Πρόκειται για τον προ-θάνατο.
04:54
Every single one of you has it, because
you have the risk factor for it,
you have the risk factor for it,
92
278372
5072
Όλοι μας το έχουμε, έχουμε τον παράγοντα κινδύνου,
04:59
which is being alive.
93
283444
1744
ακριβώς επειδή είμαστε ζωντανοί.
05:01
But I have some good news for you,
because
because
94
285188
3058
Έχω όμως και μερικά καλά νέα, επειδή είμαι δημοσιογράφος
05:04
I'm a journalist, I like to end things in a happy way or a forward-thinking way.
95
288246
4030
και μου αρέσει να καταλήγω με κάτι ευχάριστο ή αισιόδοξο.
05:08
And that good news is that if you can survive to the end of my talk, which
96
292276
3929
Τα καλά νέα, λοιπόν, είναι ότι εάν καταφέρετε να επιζήσετε μέχρι το τέλος της ομιλίας,
05:12
we'll see if that happens for everyone,
97
296205
2592
πράγμα που θα δούμε αν όντως τελικά ισχύσει για όλους,
05:14
you will be a pre-vivor.
98
298797
3295
θα είστε προ-επιζήσαντες.
05:17
I made up pre-death.
99
302092
4816
Ο προ-θάνατος είναι δική μου επινόηση.
05:22
If I used someone else's pre-death, I apologize,
100
306908
4112
Απολογούμαι αν χρησιμοποίησα τον προ-θάνατο κάποιου από εσάς,
05:26
I think I made it up.
101
311020
1585
νομίζω ότι απλώς τον επινόησα κι αυτόν.
05:28
I didn't make up pre-vivor.
102
312605
1567
Δεν επινόησα όμως τον όρο "προ-επιζήσας".
05:30
Pre-vivor is what a particular cancer advocacy group would like everyone who
103
314172
5472
Πρόκειται για έναν όρο που θα ενστερνίζονταν όλοι όσοι ανήκουν
05:35
just has a risk factor,
104
319644
1272
σε ομάδες υψηλού κινδύνου για την εμφάνιση καρκίνου,
05:36
but hasn't actually had that cancer,
105
320916
2522
χωρίς, ωστόσο,
05:39
to call themselves.
106
323438
1374
να έχουν εμφανίσει καρκίνο,
05:40
You are a pre-vivor.
107
324812
1575
Είστε προ-επιζήσαντες.
05:42
We've had HBO here this morning. I'm wondering if Mark Burnett is anywhere in the
108
326387
4473
Σήμερα βρισκόταν μαζί μας ένας εκπρόσωπος του καναλιού HBO. Αναρωτιέμαι αν
05:46
audience, I'd like to suggest
109
330860
1505
βρίσκεται κάπου ανάμεσά μας ο Μαρκ Μπέρνετ. Θα ήθελα να του προτείνω να
05:48
a reality TV show called "Pre-vivor."
110
332365
4207
δημιουργήσει μια εκπομπή που θα λέγεται "Ο προ-επιζήσας".
05:52
If you develop a disease, you're off
the island.
the island.
111
336572
3501
Αν κάποιος αρρωστήσει, τότε θα τον διώχνουν από το νησί.
05:55
But the problem is, we have a system
112
340073
5135
Το πρόβλημα όμως είναι ότι έχουμε ένα σύστημα
06:01
that is completely --
113
345208
1872
που προωθεί εντελώς
06:02
basically promoted this.
114
347080
1927
αυτήν την ιδέα.
06:04
We've selected, at every point in this system,
115
349007
2866
Οπουδήποτε κι αν κοιτάξουμε στο σύστημα θα δούμε ότι επιλέγουμε να κάνουμε ό,τι κάνουμε
06:07
to do what we do, and to give everyone a
precondition and then eventually
precondition and then eventually
116
351873
3987
και να αποδίδουμε σε όλους μια προδιάθεση και συνεπακολούθως
06:11
a condition, in some cases.
117
355860
1979
μια ασθένεια, σε ορισμένες περιπτώσεις.
06:13
Start with the doctor-patient
relationship. Doctors, most of them,
relationship. Doctors, most of them,
118
357839
4493
Πάρτε για παράδειγμα τη σχέση ιατρού-ασθενούς. Οι περισσότεροι γιατροί
06:18
are in a fee-for-service system. They are
basically incentivized to do more --
basically incentivized to do more --
119
362332
5026
εντάσσονται σε ένα σύστημα αμειβόμενων υπηρεσιών. Έχουν συνεπώς κίνητρα να
06:23
procedures, tests,
120
367358
1657
ακολουθούν περισσότερες διαδικασίες και να κάνουν περισσότερες εξετάσεις,
06:24
prescribe medications.
121
369015
1666
ή να συνταγογραφούν φάρμακα.
06:26
Patients come to them,
122
370681
1365
Οι ασθενείς πηγαίνουν σ' αυτούς και θέλουν
06:27
they want to do something. We're
Americans, we can't just stand
Americans, we can't just stand
123
372046
4000
να κάνουν κάτι. Είμαστε Αμερικανοί και δεν μπορούμε απλώς να καθόμαστε,
06:31
there, we have to do something. And so
they want a drug.
they want a drug.
124
376046
2881
πρέπει κάτι να κάνουμε. Γι' αυτό και θέλουμε ένα φάρμακο.
06:34
They want a treatment. They want to be told, this is what you have and this is how
125
378927
3775
Μια θεραπεία. Θέλουμε να ξέρουμε ότι έχουμε κάτι συγκεκριμένο και τον τρόπο
06:38
you treat it. If the doctor
doesn't give you that,
doesn't give you that,
126
382702
2320
για να το αντιμετωπίσουμε. Αν ο γιατρός δεν ικανοποιήσει αυτή την ανάγκη μας,
06:40
you go somewhere else.
127
385022
1824
θα πάμε κάπου αλλού.
06:42
That's not very good for doctors'
business.
business.
128
386846
1880
Αυτό δεν είναι και πολύ καλό για τις δουλειές του γιατρού.
06:44
Or even worse,
129
388726
1688
Ή ακόμα χειρότερα,
06:46
if you are diagnosed with something
eventually, and the doctor didn't order that test,
eventually, and the doctor didn't order that test,
130
390414
3959
αν τελικά γίνει μια διάγνωση και ο γιατρός δεν είχε ζητήσει τη συγκεκριμένη εξέταση,
06:50
you get sued.
131
394373
2224
μπορεί και να δεχθεί μήνυση.
06:52
We have pharmaceutical companies that are
constantly trying to expand
constantly trying to expand
132
396597
3032
Έχουμε φαρμακευτικές εταιρείες που προσπαθούν διαρκώς να διευρύνουν τις ενδείξεις,
06:55
the indications, expand the number of people who are eligible for a given treatment,
133
399629
5344
αλλά και τον αριθμό όσων υπόκεινται σε μια συγκεκριμένη θεραπεία,
07:00
because that obviously helps their bottom line.
We have advocacy groups,
We have advocacy groups,
134
404973
2793
αφού προφανώς με αυτόν τον τρόπο διευρύνουν το πελατολόγιό τους. Έχουμε ομάδες συμφερόντων,
07:03
like the one that's come up with
pre-vivor,
pre-vivor,
135
407766
2255
όπως αυτή που επινόησε τον όρο "προ-επιζήσας",
07:05
who want to make more and more people feel they are at risk, or might have a condition,
136
410021
4240
που θέλουν να κάνουν ολοένα και περισσότερους ανθρώπους να νιώθουν ότι κινδυνεύουν ή ότι
07:10
so that they can raise more funds
137
414261
2129
μπορεί να αναπτύξουν μια πάθηση, προκειμένου να εξασφαλίσουν μεγαλύτερα έσοδα
07:12
and raise visibility, et cetera.
138
416390
2615
και να βρεθούν στο προσκήνιο κ.τ.λ.
07:14
But this isn't actually,
139
419005
1840
Όμως, παρά τις συνήθεις τακτικές των δημοσιογράφων, δεν πρόκειται απλώς
07:16
despite what journalists typically do,
this isn't actually about blaming
this isn't actually about blaming
140
420845
3096
για επίρριψη ευθυνών
07:19
particular players.
141
423941
1288
σε συγκεκριμένες ομάδες.
07:21
We are all responsible.
142
425229
1801
Είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι.
07:22
I'm responsible.
143
427030
1442
Είμαι κι εγώ υπεύθυνος.
07:24
I actually root for the Yankees, I mean talk
about
about
144
428472
3038
Υποστηρίζω τους Γιάνκις,
07:27
rooting for the worst
possible
possible
145
431510
3192
οι οποίοι έχουν και το μεγαλύτερο μερίδιο της ευθύνης
07:30
offender when it comes to doing
everything you can do.
everything you can do.
146
434702
2610
όταν η κατάσταση απαιτεί τη χρησιμοποίηση κάθε δυνατού μέσου.
07:33
Thank you.
147
437312
1537
Ευχαριστώ.
07:34
But everyone is responsible.
148
438849
3964
Αλλά όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι.
07:38
I went to medical school,
149
442813
2905
Πήγα σε ιατρική σχολή και δεν διδάχθηκα κανένα μάθημα
07:41
and I didn't have a course called How to Think Skeptically,
150
445718
4752
που να λέγεται "Πώς να σκέφτεστε κριτικά"
07:46
or How Not to Order Tests.
151
450470
1663
ή "Πώς να μην καταφεύγετε στις εξετάσεις".
07:48
We have this system
152
452133
2651
Έχουμε αυτό το σύστημα
07:50
where that's what you do.
153
454784
2517
όπου συμβαίνει αυτό ακριβώς το πράγμα.
07:53
And it actually took being a journalist
154
457301
2625
Γι' αυτό ακριβώς έγινα δημοσιογράφος, προκειμένου να εντοπίσω
07:55
to understand all these incentives. You know, economists like to say,
155
459926
3903
όλα αυτά τα κίνητρα. Βλέπετε, στους οικονομολόγους αρέσει να λένε
07:59
there are no bad people,
156
463829
1219
ότι δεν υπάρχουν κακοί άνθρωποι,
08:00
there are just bad incentives.
157
465048
1877
αλλά μόνο κακά κίνητρα.
08:02
And that's actually true.
158
466925
1608
Κι αυτό μάλλον είναι αλήθεια.
08:04
Because what we've created is a sort of Field of Dreams, when it comes to medical technology.
159
468533
3457
Στην ιατρική τεχνολογία, όπως και στην ταινία "Ο ξυπόλυτος Τζο",
08:07
So when you put another MRI in
every corner, you put a robot
every corner, you put a robot
160
472000
5300
στήνουμε έναν μαγνητικό τομογράφο σε κάθε γωνία, ένα ρομπότ
08:13
in every hospital saying that everyone has to have robotic surgery.
161
477300
3538
σε κάθε νοσοκομείο και λέμε ότι όλοι πρέπει να υποβληθούν σε ρομποτική επέμβαση.
08:16
Well, we've created a system where if you
build it, they will come.
build it, they will come.
162
480838
3816
Έχουμε δημιουργήσει ένα σύστημα που άπαξ και δημιουργηθεί, όλοι θα τρέξουν σ' αυτό.
08:20
But you can actually perversely
163
484654
3527
Παραδόξως, όμως, μπορείτε
08:24
tell people to come, convince them
164
488181
2784
να πείσετε τους ανθρώπους
08:26
that they have to come.
165
490965
1689
ότι πρέπει να έρθουν.
08:28
It was when I became a journalist that I really realized how I was part of this problem,
166
492654
4625
Μόνο όταν έγινα δημοσιογράφος κατάλαβα πραγματικά ότι ήμουν κι εγώ μέρος του προβλήματος,
08:33
and how we all are part of this problem.
167
497462
2024
ότι όλοι μας συμβάλλουμε στο πρόβλημα.
08:35
I was medicalizing every risk factor, I was writing stories, commissioning stories,
168
499486
3656
Ανήγαγα όλους τους παράγοντες κινδύνου στην ιατρική, έγραφα άρθρα, ανέθετα τη συγγραφή άρθρων
08:39
every day, that were trying to,
169
503142
3393
κάθε μέρα, άρθρα που δεν επιδίωκαν απαραιτήτως να ανησυχήσουν τους ανθρώπους,
08:42
not necessarily make people worried, although that was what often happened.
170
506535
2997
παρόλο που στην ουσία συνέβαινε ακριβώς αυτό.
08:45
But, you know, there are ways out.
171
509532
3023
Ωστόσο, υπάρχουν διέξοδοι.
08:48
I saw my own internist last week,
172
512555
1872
Πριν από μία βδομάδα επισκέφτηκα τον παθολόγο μου
08:50
and he said to me,
173
514427
2532
και μου είπε,
08:52
"You know," and he told me something that
174
516959
2517
"Ξέρεις...", λέγοντάς μου στην ουσία κάτι που οποιοσδήποτε στο ακροατήριο
08:55
everyone in this audience could have
told me for free,
told me for free,
175
519476
2474
θα μπορούσε να μου το είχε πει δωρεάν,
08:57
but I paid him for the privilege, which
is that
is that
176
521950
2488
αλλά τον πλήρωσα μόνο και μόνο για το εξής προνόμιο, το γεγονός ότι
09:00
I need to lose some weight.
177
524438
1669
πρέπει να χάσω μερικά κιλά.
09:02
Well, he's right. I've had honest-to-goodness high blood pressure
178
526107
4457
Λοιπόν, έχει δίκιο. Η πίεσή μου εδώ και μερικά χρόνια
09:06
for a dozen years now, same
179
530564
1713
είναι αναμφίβολα πολύ υψηλή,
09:08
age my father got it,
180
532277
1774
όπως ακριβώς είχε συμβεί και στον πατέρα μου στην ίδια ηλικία,
09:09
and it's a real disease. It's not pre-hypertension, it's actual
181
534051
3787
πρόκειται για μια πραγματική ασθένεια. Δεν είναι προ-υπέρταση, είναι πραγματική
09:13
hypertension, high blood pressure.
182
537838
1973
υπέρταση, υψηλή αρτηριακή πίεση.
09:15
Well, he's right,
183
539811
985
Επομένως, έχει δίκιο,
09:16
but he didn't say to me,
184
540796
3080
αλλά δεν μου είπε ότι πάσχω από
09:19
well, you have pre-obesity or
185
543876
1687
προ-παχυσαρκία ή από προ-διαβήτη,
09:21
you have pre-diabetes, or anything like that. He didn't say,
186
545563
3345
καμία σχέση. Δεν μου είπε να αρχίσω να παίρνω στατίνες
09:24
better start taking this Statin, you need to lower your cholesterol.
187
548908
3376
για να μειώσω τη χοληστερόλη μου.
09:28
No, he said, "Go out and lose some weight. Come back and see me in a bit,
188
552284
3159
Όχι, αντιθέτως μου είπε, "Βγες έξω και χάσε κάνα κιλό. Ξαναέλα σε λίγο καιρό ή πάρε με
09:31
or just give me a call and let me know how you're doing."
189
555443
2001
ένα τηλέφωνο να μου πεις πώς τα πας".
09:33
So that's, to me,
190
557444
2040
Αυτή, λοιπόν, είναι
09:35
a way forward.
191
559484
1631
μια καλή αρχή προς μια νέα κατεύθυνση.
09:37
Billy Beane, by the way, learned the same
thing.
thing.
192
561115
2364
Μιας και το έφερε η κουβέντα, ο Μπίλι Μπιν πήρε ακριβώς το ίδιο μάθημα.
09:39
He learned,
193
563479
1536
Παρακολουθώντας αυτό το παιδί, που εν τέλει προσέλαβε,
09:40
from watching this kid who he eventually hired, who was really successful for him,
194
565015
3517
και υπήρξε γι' αυτόν μεγάλη επιτυχία,
09:44
that it wasn't swinging for the fences, it
wasn't swinging at every pitch
wasn't swinging at every pitch
195
568532
4875
έμαθε ότι δεν έτρεχε στα τυφλά, ούτε έτρεχε μόνο και μόνο για να τρέχει,
09:49
like the sluggers do, which is what all the expensive teams like the Yankees like to --
196
573407
4760
όπως κάνει ένας ρίπτης -- αυτό ακριβώς κάνουν οι μεγάλες ομάδες, όπως οι Γιάνκις
09:54
they like to pick up those guys.
197
578176
1340
που προτιμούν αυτούς τους παίχτες.
09:55
This kid told him, you know, you gotta watch the guys, and you gotta go out and find
198
579516
4589
Αυτό που του δίδαξε αυτό το παιδί είναι ότι πρέπει να παρακολουθείς και να ψάχνεις
10:00
the guys who like to walk,
199
584105
1239
τους παίχτες εκείνους που αντί να τρέχουν πηγαίνουν περπατώντας,
10:01
because getting on base by a walk
200
585344
1704
γιατί το να σκοράρεις περπατώντας είναι εξίσου αξιόλογο.
10:02
is just as good, and in our healthcare
system
system
201
587048
2768
Στο σύστημα υγείας μας, λοιπόν, πρέπει να
10:05
we need to figure out,
202
589816
1440
βρούμε τον τρόπο ώστε να καταλάβουμε πώς
10:07
is that really a good pitch
203
591256
1576
να είμαστε αποτελεσματικοί και να
10:08
or should we let it go by and not swing at everything?
204
592832
2918
μην τρέχουμε πέρα δώθε αδιακρίτως.
10:11
Thanks.
205
595750
1775
Σας ευχαριστώ!
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Oransky - Health reporterIvan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions.
Why you should listen
Ivan Oransky is a doctor-turned reporter. With an MD and an internship completed, he left to cover heath and health care, bringing the insight of a trained doctor to the beat. He is now executive editor of Reuters Health, and also teaches journalism and medicine at New York University.
He is also the co-founder of Retraction Watch a blog that tracks and investigates retractions in scientific journals, and it's sister-site, Embargo Watch, doing the same for reporting on scientific papers.
Ivan Oransky | Speaker | TED.com