TEDNYC
Françoise Mouly: The stories behind The New Yorker's iconic covers
فرانسوآ مولی: روایت‌های پشت صحنه‌ی تصاویر روی جلد مجله‌ی نیویورکر
Filmed:
Readability: 4.1
1,251,020 views
با فرانسوآ مولی، سردبیر هنری مجله‌ی نیویوکر آشنا شوید. ظرف ۲۴ سال گذشته او از کسانی بوده که به تصمیم‌گیری در مورد طرح‌های مشهور روی جلد مجله کمک کرده است، از ترسیم سیاه روی سیاه برج‌های دوقلوی نیویورک یک هفته پس از حمله‌‌ی ۱۱ سپتامبر گرفته تا تصویر طنزآلودی از نماد بخت خوش‌تیپ مجله، یوستس تیلی که او را تحت تاثیر روسیه نشان می‌دهد. در این بازنگری تصویری، مولی به بررسی این نکته می‌پردازد که چگونه یک طرح ساده می‌تواند از میان سیلابی از تصاویر دیگر که ما هرروزه شاهدشان هستیم عبور کند و به زیبایی حس (و حساسیت) آن لحظه از زمان را ثبت و ضبط کند.
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So 24 years ago,
0
760
1776
خب ۲۴ سال پیش،
00:14
I was brought to The New Yorker
1
2560
1776
از من خواستن به مجله‌ی نیویورکر بیام
00:16
as art editor
2
4360
1520
به عنوان سردبیر هنری
00:18
to rejuvenate
3
6480
3536
تا این سازمانی رو که
00:22
what had by then become
a somewhat staid institution
a somewhat staid institution
4
10040
5016
به نوعی ساکن مونده بود
جوان‌سازی کنم
جوان‌سازی کنم
00:27
and to bring in new artists
5
15080
2496
و هنرمندان جدید بهش اضافه کنم
00:29
and to try to bring the magazine
from its ivory tower
from its ivory tower
6
17600
3696
و تلاش کنم مجله رو از اون
برج عاج نشینی‌ش پایین بیارم
برج عاج نشینی‌ش پایین بیارم
00:33
into engaging with its time.
7
21320
3336
تا با زمونه‌ش بیشتر درگیر بشه.
00:36
And it was just
the right thing for me to do
the right thing for me to do
8
24680
2696
و این برای من
درست‌ترین کار بود
درست‌ترین کار بود
00:39
because I've always been captivated
by how an image can --
by how an image can --
9
27400
4616
چون من همیشه شیفته‌ی این
بودم که یک تصویر --
بودم که یک تصویر --
00:44
a simple drawing --
10
32040
1696
یک طراحی ساده --
تا چه حد می‌تونه
تا چه حد می‌تونه
00:45
can cut through the torrent of images
that we see every single day.
that we see every single day.
11
33760
4736
از میان سیل تصاویری که ما
روزانه می‌بینیم عبور کنه.
روزانه می‌بینیم عبور کنه.
00:50
How it can capture a moment,
12
38520
2456
اینکه چطور می‌تونه یک لحظه رو بگیره،
00:53
how it can crystallize
a social trend or a complex event
a social trend or a complex event
13
41000
5216
اینکه چطور می‌تونه یک رویداد اجتماعی
یا یک اتفاق پیچیده رو متبلور کنه
یا یک اتفاق پیچیده رو متبلور کنه
00:58
in a way that a lot of words
wouldn't be able to do --
wouldn't be able to do --
14
46240
5176
به شکلی که تعداد زیادی از کلمات
چنین قدرتی ندارن --
چنین قدرتی ندارن --
01:03
and reduce it to its essence
and turn it into a cartoon.
and turn it into a cartoon.
15
51440
3800
و جوهر کلام رو بیرون بکشه
و اون در قالب یک کاریکاتور بیاره.
و اون در قالب یک کاریکاتور بیاره.
01:07
So I went to the library
16
55800
1776
بنابراین من به کتابخونه رفتم
01:09
and I looked at the first cover
drawn by Rea Irvin in 1925 --
drawn by Rea Irvin in 1925 --
17
57600
5936
و به اولین تصویر جلد مجله که در سال ۱۹۲۵
توسط ری ایروین کشیده شده نگاه کردم --
توسط ری ایروین کشیده شده نگاه کردم --
01:15
a dandy looking at a butterfly
through his monocle,
through his monocle,
18
63560
4400
یک آدم خوش‌تیپ که داره با عینک یک چشمی
به یک پروانه نگاه می‌کنه،
به یک پروانه نگاه می‌کنه،
01:20
and we call it Eustace Tilley.
19
68760
2760
و ما بهش می‌گیم یوستس تیلی.
Eustace Tilley
Eustace Tilley
01:24
And I realized that
as the magazine had become known
as the magazine had become known
20
72080
4016
و من متوجه شدم که همین‌طور که
مجله به خاطر تحقیقات دقیق و عمیق
مجله به خاطر تحقیقات دقیق و عمیق
01:28
for its in-depth research
and long reports,
and long reports,
21
76120
5456
و گزارش‌های طولانی‌اش شناخته شده بود،
01:33
some of the humor
had gotten lost along the way,
had gotten lost along the way,
22
81600
2936
اندکی از این شوخ‌طبعی در
مسیر گم شده بود،
مسیر گم شده بود،
01:36
because now often Eustace Tilley
was seen as a haughty dandy,
was seen as a haughty dandy,
23
84560
4896
چون الان اغلب یوستس تیلی
رو به عنوان یک فرد خوش‌تیپ متکبر می‌شناسن
رو به عنوان یک فرد خوش‌تیپ متکبر می‌شناسن
01:41
but in fact, in 1925,
24
89480
3096
ولی در حقیقت، در سال ۱۹۲۵،
01:44
when Rea Irvin first drew this image,
25
92600
3416
که برای اولین بار ری ایروین این تصویر
رو کشید،
رو کشید،
01:48
he did it as part of a humor magazine
26
96040
2776
این کار رو به عنوان بخشی از یک مجله‌ی
طنز کشید،
طنز کشید،
01:50
to amuse the youth of the era,
27
98840
2216
که هدفش سرگرم کردن جوانان اون دوره بود،
01:53
which was the flappers
of the roaring twenties.
of the roaring twenties.
28
101080
3080
که زنان دنباله هنجارشکن
دوران پر سر و صدای دهه‌ی بیست بودن.
دوران پر سر و صدای دهه‌ی بیست بودن.
01:57
And in the library,
29
105080
1256
و تو کتابخونه،
01:58
I found the images
that really captured the zeitgeist
that really captured the zeitgeist
30
106360
4936
من تصاویری رو پیدا کردم که
حقیقت روح زمانه‌ی
حقیقت روح زمانه‌ی
02:03
of the Great Depression.
31
111320
2416
دوران رکود بزرگ رو ثبت کرده بود.
02:05
And it showed us
not just how people dressed
not just how people dressed
32
113760
4416
و این تصاویر نه تنها نشون می‌داد
که مردم چطور لباس می‌پوشیده‌ن،
که مردم چطور لباس می‌پوشیده‌ن،
02:10
or what their cars looked like,
33
118200
1536
یا ماشین‌هاشون چه شکلی بوده،
02:11
but also what made them laugh,
34
119760
3256
بلکه نشون می‌داد چه چیزی باعث
خنده‌شون می‌شده،
خنده‌شون می‌شده،
02:15
what their prejudices were.
35
123040
2296
و تعصبات‌شون چی بوده.
02:17
And you really got a sense
36
125360
2576
و شما کاملا حس زنده بودن و
02:19
of what it felt like
to be alive in the '30s.
to be alive in the '30s.
37
127960
3480
زندگی کردن در دهه‌ی ۳۰ رو درک می‌کردین.
02:23
So I called on contemporary artists,
38
131960
3376
بنابراین من هنرمندان معاصر رو فراخوندم،
02:27
such as Adrian Tomine here.
39
135360
2216
مثل آدریان تومین که این جا حضور داره.
02:29
I often call on narrative artists --
40
137600
3136
من معمولا به سراغ هنرمندان روایت‌گر --
02:32
cartoonists, children's book authors --
41
140760
2656
کاریکاتوریست‌ها، نویسندگان کتاب‌های کودکان
02:35
and I give them themes such as,
42
143440
2520
می‌رم و بهشون موضوعاتی می‌دم مثل
02:38
you know, what it's like
to be in the subway,
to be in the subway,
43
146840
2336
اینکه مثلا در مترو بودن چه جوریه،
02:41
or Valentine's Day,
44
149200
2176
یا روز ولنتاین،
02:43
and they send me sketches.
45
151400
1376
و اونها برام طرح می‌فرستن.
02:44
And once the sketches
are approved by the editor,
are approved by the editor,
46
152800
3896
و وقتی سردبیر مجله طرح‌ها
رو تایید کنه،
رو تایید کنه،
02:48
David Remnick,
47
156720
1360
یعنی دیوید رمنیک،
02:51
it's a go.
48
159240
2096
دیگه کار تمومه.
02:53
And I love the way
49
161360
1976
و من عاشق این‌م که اون تصاویر
02:55
those images are actually
not telling you what to think.
not telling you what to think.
50
163360
5256
در واقع به شما نمی‌گن که
چطور باید فکر کنین.
چطور باید فکر کنین.
03:00
But they do make you think,
51
168640
2216
ولی شما رو به فکر وا می‌دارن،
03:02
because the artist is actually --
52
170880
5016
چون هنرمند در واقع --
03:07
it's almost a puzzle;
53
175920
1256
می‌شه گفت یک جور پازله؛
03:09
the artist is drawing the dots,
54
177200
1496
هنرمند نقطه‌ها رو می‌کشه،
03:10
and you, the reader,
have to complete the picture.
have to complete the picture.
55
178720
3696
و شما، به عنوان خواننده،
باید تصویر رو کامل کنین.
باید تصویر رو کامل کنین.
03:14
So to get this image
on the left by Anita Kunz,
on the left by Anita Kunz,
56
182440
3376
پس برای فهمیدن تصویر سمت چپی
که کار آنیتا کونزه،
که کار آنیتا کونزه،
03:17
or the one on right by Tomer Hanuka,
57
185840
3056
یا تصویر سمت راستی که تومر آنوکا کشیده،
03:20
you have to play spot the differences.
58
188920
3136
شما باید بازی تفاوت‌های این دو عکس را
پیدا کنید رو بازی کنین.
پیدا کنید رو بازی کنین.
03:24
And it is something that ...
59
192080
2920
و این چیزیه که ...
03:27
It's really exciting to see
60
195720
3696
دیدن‌ش خیلی هیجان‌انگیزه
03:31
how the engagement with the reader ...
61
199440
6056
که این درگیر شدن با خواننده ...
03:37
how those images really capture --
62
205520
4936
چطور این تصاویر واقعا
موضوع رو ثبت می‌کنن --
موضوع رو ثبت می‌کنن --
03:42
play with the stereotypes.
63
210480
1536
و با کلیشه‌ها بازی می‌کنن.
03:44
But when you get it,
64
212040
1376
ولی وقتی متوجه منظورش بشین،
03:45
it rearranges the stereotypes
that are in your head.
that are in your head.
65
213440
3560
کلیشه‌های ذهنی‌تون رو جابه‌جا می‌کنه.
03:49
But the images don't
just have to show people,
just have to show people,
66
217560
3296
ولی این تصاویر همیشه نباید همه‌چیز
رو به مردم نشون بدن
رو به مردم نشون بدن
03:52
sometimes it can be a feeling.
67
220880
2336
گاهی می‌تونن یه احساس باشن.
03:55
Right after September 11,
68
223240
2040
درست بعد از ۱۱ سپتامبر،
03:58
I was at a point,
69
226120
2656
من تو مرحله‌ای بودم،
04:00
like everybody else,
70
228800
1216
درست مثل بقیه،
04:02
where I really didn't know how to deal
with what we were going through,
with what we were going through,
71
230040
5216
که واقعا نمی‌دونستم چطور باید با این
اتفاقی که به سرمون اومده برخورد کنم،
اتفاقی که به سرمون اومده برخورد کنم،
04:07
and I felt that no image
could capture this moment,
could capture this moment,
72
235280
5416
و احساس می‌کردم هیچ تصویری نمی‌تونه
این لحظه رو نشون بده،
این لحظه رو نشون بده،
04:12
and I wanted to just do a black cover,
73
240720
2496
و می‌خواستم طرح روی جلد رو مشکی ساده برم،
04:15
like no cover.
74
243240
1696
انگاری بدون طرح روی جلد.
04:16
And I talked to my husband,
cartoonist Art Spiegelman,
cartoonist Art Spiegelman,
75
244960
3696
با همسرم، که کاریکاتوریست
مجله آرت اسپیگلمنه
مجله آرت اسپیگلمنه
04:20
and mentioned to him
that I was going to propose that,
that I was going to propose that,
76
248680
3856
صحبت کردم و بهش گفتم می‌خوام چنین
پیشنهادی بدم،
پیشنهادی بدم،
04:24
and he said, "Oh, if you're
going to do a black cover,
going to do a black cover,
77
252560
2576
و او گفت: اوه، اگر قراره
طرح روی جلد رو مشکی بزنی،
طرح روی جلد رو مشکی بزنی،
04:27
then why don't you do
the silhouette of the Twin Towers,
the silhouette of the Twin Towers,
78
255160
4016
چرا نمیای یه سایه‌ای از برج‌های دوقلو
رو روش بندازی،
رو روش بندازی،
04:31
black on black?"
79
259200
1536
سیاه روی سیاه؟
04:32
And I sat down to draw this,
80
260760
1536
و من نشستم که این طرح رو بکشم،
04:34
and as soon as I saw it,
81
262320
1480
و به محض اینکه دیدمش،
04:36
a shiver ran down my spine
82
264920
1536
پشت‌م لرزید،
04:38
and I realized
83
266480
1200
و متوجه شدم
04:40
that in this refusal to make an image,
84
268640
3656
در این امتناع از کشیدن یک تصویر،
04:44
we had found a way to capture loss
85
272320
5016
ما راهی برای به تصویر کشیدن فقدان،
04:49
and mourning
86
277360
1496
و سوگواری
04:50
and absence.
87
278880
1280
و غیاب پیدا کرده‌یم.
04:53
And it's been a profound thing
that I learned in the process --
that I learned in the process --
88
281880
4376
و این موضوعی عمیق بود که من در
این فرآیند بهش رسیدم --
این فرآیند بهش رسیدم --
04:58
that sometimes some of the images
that say the most
that say the most
89
286280
5936
که گاهی بعضی از تصاویر
که گویاترین هستن
که گویاترین هستن
05:04
do it with the most spare means.
90
292240
3080
پیام‌شون رو با ابزار یدکی می‌رسونن.
05:07
And a simple image can speak volumes.
91
295880
3576
و یک تصویر ساده می‌تونه به اندازه‌ی چند
جلد کتاب حرف بزنه.
جلد کتاب حرف بزنه.
05:11
So this is the image
that we published by Bob Staake
that we published by Bob Staake
92
299480
3256
این تصویری بود که باب استاک طراحی کرده بود
و ما بعد این تصویر رو
و ما بعد این تصویر رو
05:14
right after the election of Barack Obama,
93
302760
3840
درست بعد از انتخابات باراک اوباما
چاپ کردیم،
چاپ کردیم،
05:20
and captured a historic moment.
94
308040
3256
که نشون‌دهنده‌ی یک لحظه‌ی تاریخی بود.
05:23
But we can't really plan for this,
95
311320
2216
ولی در واقع نمی‌تونیم
از پیش چیزی تعیین کنیم،
از پیش چیزی تعیین کنیم،
05:25
because in order to do this,
96
313560
1376
چون برای چنین کاری،
05:26
we have to let the artist
experience the emotions that we all feel
experience the emotions that we all feel
97
314960
6336
باید به هنرمند اجازه بدیم احساسات رو
همونطوری که ما حس می‌کنیم تجربه کنه
همونطوری که ما حس می‌کنیم تجربه کنه
05:33
when that is happening.
98
321320
1480
در همان زمان اتفاق.
05:35
So back in November 2016,
99
323320
3816
بنابراین در نوامبر ۲۰۱۶،
05:39
during the election last year,
100
327160
2776
در طول انتخابات سال گذشته،
05:41
the only image that we
could publish was this,
could publish was this,
101
329960
3136
تنها تصویری که تونستیم
منتشر کنیم این بود،
منتشر کنیم این بود،
05:45
which was on the stand
on the week that everybody voted.
on the week that everybody voted.
102
333120
3936
که همون هفته‌ای که همه رای می‌دادن
رفت روی دکه‌ی روزنامه‌ها.
رفت روی دکه‌ی روزنامه‌ها.
05:49
(Laughter)
103
337080
1336
(خندهی حضار)
05:50
Because we knew
somebody would feel this --
somebody would feel this --
104
338440
2456
چون می‌دونستیم این احساس به
کسی دست خواهد داد --
کسی دست خواهد داد --
05:52
(Laughter)
105
340920
1216
(خندهی حضار)
05:54
when the result of the election
was announced.
was announced.
106
342160
2680
وقتی که نتایج انتخابات اعلام می‌شن.
05:58
And when we found out the result,
107
346360
2960
و وقتی ما نتایج رو فهمیدیم،
06:02
we really were at a loss,
108
350600
1856
واقعا گیج و گم بودیم،
06:04
and this is the image
that was sent by Bob Staake again,
that was sent by Bob Staake again,
109
352480
6016
و این تصویری بود که مجددا باب استاک
برامون فرستاد،
برامون فرستاد،
06:10
and that really hit a chord.
110
358520
3040
و اون واقعا زد به هدف.
06:14
And again,
111
362280
1256
و دوباره،
06:15
we can't really figure out
what's going to come next,
what's going to come next,
112
363560
6456
ما واقعا نمی‌تونستیم بفهمیم
چه اتفاقی قراره بیفته،
چه اتفاقی قراره بیفته،
06:22
but here it felt like we didn't
know how to move forward,
know how to move forward,
113
370040
2696
و اینجا طوری بود که نمی‌دونستیم
چطور باید به جلو حرکت کنیم،
چطور باید به جلو حرکت کنیم،
06:24
but we did move forward,
114
372760
1456
ولی ما اینکارو کردیم،
06:26
and this is the image that we published
after Donald Trump's election
after Donald Trump's election
115
374240
6216
و این تصویری بود که پس از انتخاب شدن
دونالد ترامپ منتشر کردیم،
دونالد ترامپ منتشر کردیم،
06:32
and at the time of the Women's March
116
380480
3416
هم‌زمان با راهپیمایی زنان
06:35
all over the US.
117
383920
1320
در سراسر آمریکا.
06:38
So over those 24 years,
118
386120
1856
بنابراین در طول این ۲۴ سال،
06:40
I have seen over 1,000 images
come to life week after week,
come to life week after week,
119
388000
4776
من شاهد متولد شدن ۱۰۰۰ تصویر
در هفته بوده‌م،
در هفته بوده‌م،
06:44
and I'm often asked
which one is my favorite,
which one is my favorite,
120
392800
2576
و اغلب ازم پرسیده‌ن کدوم رو از بقیه
بیشتر دوست دارم،
بیشتر دوست دارم،
06:47
but I can't pick one
121
395400
1856
ولی من نمی‌تونم
یکی رو انتخاب کنم،
یکی رو انتخاب کنم،
06:49
because what I'm most proud of
is how different every image is,
is how different every image is,
122
397280
5936
برای اینکه آنچه بیشتر از همه بهش افتخار
میکنم اینه که هرکدوم از این تصاویر
میکنم اینه که هرکدوم از این تصاویر
06:55
one from the other.
123
403240
1216
تا چه حد با دیگری متفاوت هستن.
06:56
And that's due to the talent
and the diversity
and the diversity
124
404480
3456
و این موضوع رو مدیون استعداد و کثرت
06:59
of all of the artists that contribute.
125
407960
2960
هنرمندانی هستیم که مشارکت می‌کنن.
07:03
And now, well,
126
411600
1776
و خب، حالا،
07:05
now, we're owned by Russia,
127
413400
1856
الان روسیه صاحب ماست،
07:07
so --
128
415280
1216
بنابراین --
07:08
(Laughter)
129
416520
1216
(خنده حضار)
07:09
In a rendering by Barry Blitt here,
130
417760
2696
بری بلیت اینجا تصویری ترسیم کرده و
07:12
Eustace has become
Eustace Vladimirovich Tilley.
Eustace Vladimirovich Tilley.
131
420480
5216
یوستس تبدیل شده به
یوستس ولادیمیرویچ تیلی.
یوستس ولادیمیرویچ تیلی.
07:17
And the butterfly is none other
than a flabbergasted Donald Trump
than a flabbergasted Donald Trump
132
425720
5096
و پروانه هم چیزی نیست جز یک
دونالد ترامپ مبهوت و شگفت‌زده
دونالد ترامپ مبهوت و شگفت‌زده
07:22
flapping his wings,
133
430840
1216
که داره بال می‌زنه،
07:24
trying to figure out
how to control the butterfly effect,
how to control the butterfly effect,
134
432080
4056
و سعی داره بفهمه چطور می‌تونه جلوی
وقوع اثر پروانه‌ای رو بگیره
وقوع اثر پروانه‌ای رو بگیره
07:28
and the famed logo
that was drawn by Rae Irvin in 1925
that was drawn by Rae Irvin in 1925
135
436160
5576
و لوگوی مشهوری که توسط ری ایروین
در سال ۱۹۲۵ کشیده شده
در سال ۱۹۲۵ کشیده شده
07:33
is now in Cyrillic.
136
441760
1600
به الفبای سیریلی نوشته شده.
07:35
So, what makes me really excited
about this moment
about this moment
137
443920
4256
اون چیزی که من رو در مورد این لحظه
به وجد میاره
به وجد میاره
07:40
is the way that ...
138
448200
2760
راه و روشی هست که ...
07:44
You know, free press
is essential to our democracy.
is essential to our democracy.
139
452000
4736
می‌دونین، رسانه‌های آزاد برای دمکراسی
ما حیاتی هستن.
ما حیاتی هستن.
07:48
And we can see from
the sublime to the ridiculous
the sublime to the ridiculous
140
456760
3656
و ما شاهد هستیم که هنرمندان از
مضامین والا گرفته تا مضحک
مضامین والا گرفته تا مضحک
07:52
that artists can capture what is going on
141
460440
4416
می‌تونن اتفاقاتی که می‌افته رو ثبت کنن
07:56
in a way that an artist
142
464880
2616
اون روشی که هنرمند بهش مسلحه
07:59
armed with just India ink and watercolor
143
467520
5136
تنها با مرکب و آبرنگ
08:04
can capture and enter
into the cultural dialogue.
into the cultural dialogue.
144
472680
5976
می‌تونه ثبت کنه و ورود کنه
به گفتمان فرهنگی.
به گفتمان فرهنگی.
08:10
It puts those artists
at the center of that culture,
at the center of that culture,
145
478680
4976
این موضوع اون هنرمندان رو
در مرکز اون فرهنگ قرار می‌ده
در مرکز اون فرهنگ قرار می‌ده
08:15
and that's exactly
where I think they should be.
where I think they should be.
146
483680
2816
و این دقیقاً اون جاییه که من
فکر میکنم باید باشن.
فکر میکنم باید باشن.
08:18
Because the main thing we need
right now is a good cartoon.
right now is a good cartoon.
147
486520
3400
چون اصلی‌ترین چیزی که در حال حاضر
بهش احتیاج داریم یک کاریکاتور خوبه.
بهش احتیاج داریم یک کاریکاتور خوبه.
08:22
Thank you.
148
490400
1216
ممنونم.
08:23
(Applause)
149
491640
4480
(تشویق حضار)
ABOUT THE SPEAKER
Françoise Mouly - Art editorFrançoise Mouly is The New Yorker's longtime art editor.
Why you should listen
Françoise Mouly joined The New Yorker as art editor in April 1993. She has been responsible for more than 1,000 covers over her tenure at The New Yorker, many of which were chosen by The American Society of Magazine Editors as "best cover of the year."
Mouly is the publisher and editorial director of TOON Books, an imprint of comics and visual narratives for young readers. In 2017, Mouly began publishing RESIST!, a giveaway newspaper of comics and graphics, coedited with her daughter, writer Nadja Spiegelman.
Since 1980, Mouly has founded and co-edited (with collaborator and husband Art Spiegelman) the groundbreaking comics anthology RAW; the New York Times-bestselling Little Lit series; and the TOON Treasury of Classic Children's Comics. Born in Paris, Mouly studied architecture at the Beaux Arts before she moving to New York. Among her many awards, she has received France's highest honor, the Legion of Honneur and, in 2015, the Smithsonian Ingenuity Award for her work in education.
(Photo: Sarah Shatz)
Françoise Mouly | Speaker | TED.com