TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
Trevor Aaronson: Voici la façon dont cette stratégie du FBI crée en réalité des terroristes sur le sol américain
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Il existe un organisme qui est à l'origine de plus de complots terroristes aux États-Unis qu'Al Qaeda, Al-Shabaab et l'État Islamique réunis: le FBI. Comment ? Pourquoi ? Au travers d'une discussion révélatrice, le journaliste d'investigation Trevor Aaronson révèle une pratique troublante du FBI qui consiste à pousser des musulmans américains souffrant de troubles psychiatriques à devenir terroristes.
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
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00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
Le FBI génère plus de
complots terroristes
complots terroristes
00:15
in the United States
1
3504
1671
aux États-Unis
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
que n'importe quelle autre organisation.
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
Plus qu'Al-Qaeda,
plus que Al-Shabaab,
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
plus que l’État Islamique,
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
plus qu'elles toutes réunies.
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
Il y a des chances que vous ne
voyez pas le FBI comme cela.
voyez pas le FBI comme cela.
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
Vous imaginez sûrement des
agents du FBI qui abattent des méchants
agents du FBI qui abattent des méchants
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
comme John Dillinger, ou arrêtant des
politiciens corrompus.
politiciens corrompus.
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
Après les attaques du
11 septembre,
11 septembre,
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
le FBI se moquait
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
des gangsters et des élus malhonnêtes.
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
Les terroristes sont
devenus la nouvelle cible,
devenus la nouvelle cible,
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
et leur poursuite a épuisé le FBI.
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
Chaque année, le Bureau
dépense 3,3 milliards de dollars
dépense 3,3 milliards de dollars
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
en mesures anti-terroristes
nationales.
nationales.
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
Comparez cela à 2,6 milliards
pour le crime organisé,
pour le crime organisé,
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
la fraude financière,
la corruption publique,
la corruption publique,
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
et autres activités
criminelles traditionnelles.
criminelles traditionnelles.
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
J'ai passé des années
à éplucher les dossiers
à éplucher les dossiers
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
de condamnations terroristes
aux États-Unis,
aux États-Unis,
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
et j'en ai conclu que le FBI
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
est bien meilleur à créer
des terroristes qu'à en attraper.
des terroristes qu'à en attraper.
Depuis 14 ans,
depuis le 11 septembre,
depuis le 11 septembre,
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
on a enregistré six réelles attaques
terroristes aux États-Unis.
terroristes aux États-Unis.
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
En comptant l'attaque
du Marathon de Boston en 2013,
du Marathon de Boston en 2013,
et des tentatives ayant
échoué,
échoué,
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
comme la fois où un homme
du nom de Faisal Shahzad
du nom de Faisal Shahzad
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
a tenté de livrer une voiture piégée
sur Times Square.
sur Times Square.
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
Au cours de
ces mêmes 14 années,
ces mêmes 14 années,
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
le Bureau s'est cependant targué
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
d'avoir déjoué des douzaines
de projets terroristes.
de projets terroristes.
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
En tout, le FBI a arrêté
plus de 175 personnes
plus de 175 personnes
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
au cours d'opérations anti-terroristes,
secrètes et violentes.
secrètes et violentes.
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
Ces opérations, qui sont en général
menées par une source,
menées par une source,
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
fournissent les
moyens et l'occasion,
moyens et l'occasion,
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
et parfois l'idée même,
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
à des personnes souffrant
mentalement et financièrement
mentalement et financièrement
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
de devenir ce que
nous appelons à présent terroristes.
nous appelons à présent terroristes.
Après le 11 septembre,
le FBI a reçu un mot d'ordre :
le FBI a reçu un mot d'ordre :
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
02:00
never again.
41
108368
1218
plus jamais.
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
Plus aucune attaque sur le sol américain.
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
Le FBI devait trouver les terroristes
avant qu'ils n'agissent.
avant qu'ils n'agissent.
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
Pour ça, les agents ont recruté plus
de 15 000 informateurs dans tout le pays,
de 15 000 informateurs dans tout le pays,
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
tous à la recherche de quiconque
pouvant être dangereux.
pouvant être dangereux.
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
Un informateur peut gagner
plus de 100 000 dollars
plus de 100 000 dollars
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
par dossier terroriste fourni au FBI.
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
Exactement ! Le FBI paie des criminels
et escrocs pour la plupart
et escrocs pour la plupart
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
des sommes à six chiffres pour
espionner les habitants des E-U
espionner les habitants des E-U
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
mais principalement les
communautés americaines islamiques.
communautés americaines islamiques.
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
Ces informateurs attrappent des gens comme
Abu Khalid Abdul-Latif,
Abu Khalid Abdul-Latif,
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
et Walli Mujahidh.
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
Tous deux sont malades mentaux.
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
Abdul-Latif était suicidaire et
aimait sniffer l'essence.
aimait sniffer l'essence.
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
Mujahidh souffrait de
schizophrénie affective,
schizophrénie affective,
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
et confondait réalité et fantasme.
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
En 2012, le FBI les a tous deux arretés
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
pour avoir monté une attaque contre
un centre de recrutement près de Seattle
un centre de recrutement près de Seattle
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
avec des armes fournies, bien sûr,
par le FBI.
par le FBI.
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
L'informateur du FBI
s'appelait Robert Childs,
s'appelait Robert Childs,
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
condamné pour viol et pédophilie,
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
qui a été payé 90 000 dollars
pour sa contribution.
pour sa contribution.
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
Ceci n'est pas un cas isolé.
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
En 2009, un informateur du FBI, ayant fui
le Pakistan, accusé de meurtre,
le Pakistan, accusé de meurtre,
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
a poussé 4 hommes à comploter contre
des synagogues dans le Bronx.
des synagogues dans le Bronx.
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
Le principal accusé était James Cromitie,
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
un employé de Walmart fauché
avec un passé de toubles mentaux.
avec un passé de toubles mentaux.
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
L'informateur lui a offert 250 000 dollars
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
pour participer à ce complot.
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
Il y a de nombreux autres exemples.
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
L'Intercept a publié mon dernier article
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
sur une opération anti-terroriste à Tampa
impliquant Sami Osmakac,
impliquant Sami Osmakac,
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
un jeune homme qui vivant près
de Tampa, en Floride.
de Tampa, en Floride.
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
Osmakac souffrait aussi
de schizophrénie affective.
de schizophrénie affective.
Il était aussi fauché,
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
et n'était lié à aucun groupe
terroriste international.
terroriste international.
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
Et pourtant,
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
un informateur du FBI lui a offert
un travail, lui a donné de l'argent,
un travail, lui a donné de l'argent,
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
l'a présenté à un agent secret
qui jouait le terroriste,
qui jouait le terroriste,
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
et l'a attiré à comploter l'attaque
d'un bar irlandais à la bombe.
d'un bar irlandais à la bombe.
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
Mais voilà ce qui est intéressant :
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
l'agent dirigeant l'opération,
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
que vous pouvez voir ici
avec le visage flouté,
avec le visage flouté,
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
est retourné au bureau de Tampa,
portant son équipement d'écoute.
portant son équipement d'écoute.
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
En privé,
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
les agents du FBI ont admis
que leurs actions étaient absurdes.
que leurs actions étaient absurdes.
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
Un juge fédéral ne voudrait pas
qu'on entende ces conversations.
qu'on entende ces conversations.
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
Il les a donc scellées, placées
sous ordonnance conservatoire,
sous ordonnance conservatoire,
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
dans le but d'empêcher quelqu'un
comme moi de faire ceci.
comme moi de faire ceci.
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
En privé, l'agent principal,
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
le chef de la brigade,
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
a décrit le prétendu terroriste
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
comme un « un parfait imbécile,
sans le moindre sou ».
sans le moindre sou ».
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
Ils ont décrit ses projets terroristes
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
comme « insipides » et
« au scénario chimérique ».
« au scénario chimérique ».
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
Mais cela n'a pas arrêté le FBI.
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
Ils ont donné à Sami Osmakac
tout ce dont il avait besoin.
tout ce dont il avait besoin.
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
Une voiture piégée, une AK-47,
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
ils l'ont aidé à faire une vidéo
de soi-disant martyr,
de soi-disant martyr,
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
et ils lui ont même donné de l'argent
pour qu'un taxi le conduise
là où ils voulaient qu'il aille.
là où ils voulaient qu'il aille.
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
Alors qu'ils préparaient le
coup monté,
coup monté,
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
le chef de brigade a dit à ses agents
qu'il voulait une « fin hollywoodienne »
qu'il voulait une « fin hollywoodienne »
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
Il a eu une fin hollywoodienne.
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
Quand Sami Osmakac a essayé
de livrer ce qu'il croyait
de livrer ce qu'il croyait
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
être une voiture piégée,
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
il a été arrêté, chargé et condamné
à 40 ans de prison ferme.
à 40 ans de prison ferme.
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
Sami Osmakac n'est pas le seul.
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
Il fait partie des plus de
175 soi-disant terroristes,
175 soi-disant terroristes,
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
pour qui le FBI a créé des
fins hollywoodiennes.
fins hollywoodiennes.
Pour les représentants gouvernementaux,
c'est la Guerre contre la Terreur,
c'est la Guerre contre la Terreur,
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
ce n'est que pure comédie,
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
une comédie de sécurité nationale,
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
avec des gens troublés tels
que Sami Osmakac
que Sami Osmakac
en tant qu'acteurs inconscients
d'une production savamment chorégraphiée
d'une production savamment chorégraphiée
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
qui vous est présentée par le FBI.
05:30
Thank you.
117
318829
1127
Merci.
05:31
(Applause)
118
319956
2914
(Applaudissements)
Tom Rielly : Voilà des accusations
très fortes,
très fortes,
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
des charges très puissantes,
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
comment pouvez-vous
prouver cela ?
prouver cela ?
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
T. Aaronson : Mon étude a débuté en 2010
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
grâce à une bourse du Programme
d'Enquête Journalistique
d'Enquête Journalistique
de Berkeley.
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
Un assistant-chercheur et moi
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
avons regroupé toutes les poursuites
pour terrorisme
pour terrorisme
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
dans les 10 ans ayant suivi
le 11 septembre.
le 11 septembre.
Nous avons utilisé les dossiers
judiciaires pour savoir
judiciaires pour savoir
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
si les accusés étaient liés à des
groupes terroristes internationaux,
groupes terroristes internationaux,
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
s'il y avait un informateur,
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
et si l'informateur jouait
le rôle d'un agent provocateur
le rôle d'un agent provocateur
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
en donnant les moyens et l'opportunité.
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
Puis nous avons soumis ça au FBI
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
et leur avons demandé de réagir.
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
S'ils trouvaient la moindre erreur,
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
on leur demandait de nous les indiquer
afin que nous les vérifions
afin que nous les vérifions
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
et ils n'ont jamais contesté
nos conclusions.
nos conclusions.
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
Puis j'ai utilisé ces données
dans un article
dans un article
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
puis dans mon livre,
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
puis en apparaissant à
CBS et NPR,
CBS et NPR,
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
là encore ils auraient pu dire :
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
« Les conclusions de T. Aaronson
sont fausses. »
sont fausses. »
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
Et ils ne sont jamais venu dire :
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
« Voici ce qui cloche
dans ces conclusions. »
dans ces conclusions. »
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
Donc ces données ont depuis été
utilisées par Human Rights Watch
utilisées par Human Rights Watch
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
dans leur récent rapport sur
ce type d'opérations.
ce type d'opérations.
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
Et jusqu'à maintenant, le FBI
n'a jamais vraiment réagi
n'a jamais vraiment réagi
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
à ces accusations, qu'ils n'attrapent
pas vraiment de terroristes,
pas vraiment de terroristes,
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
mais bien plus de gens
désorientés mentalement
désorientés mentalement
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
qu'ils peuvent déguiser en terroristes
dans ce type d'opérations.
dans ce type d'opérations.
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
TR: Donc, l'Intercept est ce nouveau
site d'enquête journalistique,
site d'enquête journalistique,
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
co-fondé par Glenn Greenwald.
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
Dites-nous en plus sur votre article
et sur ce média.
et sur ce média.
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
TA : L'Intercept m'a paru être
l'endroit le plus logique
l'endroit le plus logique
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
car mon article fait vraiment
pression sur le fait
pression sur le fait
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
qu'une source m'avait transmis
les transcriptions
les transcriptions
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
de ces conversations privées
du FBI qu'un juge avait scellées
du FBI qu'un juge avait scellées
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
car le gouvernement
avait dit que leur parution
avait dit que leur parution
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
causerait de graves
dommages à la stratégie
dommages à la stratégie
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
d'application de la loi des États-Unis.
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
Donc un endroit comme l'Intercept
protège les journalistes
protège les journalistes
07:27
and publish their work
162
435831
1059
et publie leur travail
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
quand il s'agit de sujets très sensibles
comme celui-ci.
comme celui-ci.
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
Mon article dans l'Intercept, qui
vient de sortir aujourd'hui,
vient de sortir aujourd'hui,
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
raconte comment Sami Osmakac
a été victime d'un coup monté du FBI
a été victime d'un coup monté du FBI
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
et va dans plus de détails encore.
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
Ici, je ne peux que
souligner ce qui s'est dit,
souligner ce qui s'est dit,
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
comme « c'est un parfait imbécile »,
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
mais c'était plus complexe.
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
Ils ont fait le maximum pour donner
de l'argent à Sami Osmakac
de l'argent à Sami Osmakac
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
afin qu'il achète des armes à
cet agent secret.
cet agent secret.
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
Lors de son procès,
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
la preuve principale était le fait
qu'il avait acheté ces armes,
qu'il avait acheté ces armes,
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
alors qu'en fait, ces conversations
montrent bien que le FBI
montrent bien que le FBI
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
a mené une personne ruinée
et déséquilibrée à
et déséquilibrée à
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
recevoir de l'argent destiné
à l'achat d'armes
à l'achat d'armes
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
pour ensuite l'inculper
pour conspiration.
pour conspiration.
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
TR : Une dernière question.
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
Il y a moins de 10 jours, le FBI
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
a arrêté des membres potentiels
de l'EI à Brooklyn
de l'EI à Brooklyn
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
déclarant qu'ils étaient possiblement
en route pour la Syrie,
en route pour la Syrie,
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
est-ce un autre de vos exemples
ou une vraie arrestation ?
ou une vraie arrestation ?
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
TA : Nous ne savons que ce qui
vient du dossier judiciaire,
vient du dossier judiciaire,
mais j'aurais tendance à dire
que c'est un autre exemple.
que c'est un autre exemple.
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
Ce genre d'opérations
change avec les saisons.
change avec les saisons.
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
Au début il s'agissait
de complots d'Al-Qaïda
de complots d'Al-Qaïda
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
et maintenant la mode
est à l'État Islamique.
est à l'État Islamique.
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
Ce qu'il faut souligner dans ce dossier,
c'est que les 3 hommes inculpés
c'est que les 3 hommes inculpés
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
n'avaient planifié leur
départ en Syrie
départ en Syrie
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
qu'après avoir rencontré
l'informateur du FBI
l'informateur du FBI
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
et en réalité, il les a aidés à
rassembler les documents de voyage
rassembler les documents de voyage
08:44
that they needed.
192
512251
916
qu'il leur fallait.
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
Pour ajouter une tournure
comique à cette affaire,
comique à cette affaire,
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
la mère d'un prévenu
avait découvert
avait découvert
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
qu'il comptait partir en Syrie
et avait caché son passeport.
et avait caché son passeport.
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
Donc on ne sait pas s'il aurait
même pu prendre l'avion.
même pu prendre l'avion.
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
Alors oui, il y a sûrement ici des gens
qui veulent rejoindre l'État Islamique
qui veulent rejoindre l'État Islamique
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
et ce sont ces gens
que l'on devrait surveiller,
que l'on devrait surveiller,
09:01
in the United States,
199
529420
1008
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
et voir s'ils préparent
des attaques.
des attaques.
Dans ce cas précis, avec les
preuves émergentes,
preuves émergentes,
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
on dirait que le FBI
a permis à ces gars
a permis à ces gars
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
de préparer un départ en Syrie
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
qu'ils n'auraient jamais entamé
en premier lieu.
en premier lieu.
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
TR : Merci, c'est fascinant.
TA : Merci.
TA : Merci.
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
(Applaudissements)
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
09:20
(Applause)
207
548825
791
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com