TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
Trevor Aaronson: Chiến lược FBI chống khủng bố ở Mỹ thực sự như thế nào?
Filmed:
Readability: 5.5
1,331,009 views
Có một tổ chức phải chịu trách nhiệm về nạn gia tăng các âm mưu khủng bố trên đất Mỹ, trách nhiệm nhiều hơn cả al-Qaeda, al-Shabaad và ISIS cộng lại. Làm sao lại thế? Tại sao vậy? Trong bài chia sẻ đáng kinh ngạc, nhà báo điều tra Trevor Aaronson tiết lộ việc làm của FBI nuôi dưỡng các phần tử khủng bố bằng cách sử dụng người Mỹ Hồi giáo bị các vấn đề về thần kinh.
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
FBI phải chịu trách nhiệm
về việc gia tăng
về việc gia tăng
00:15
in the United States
1
3504
1671
các vụ khủng bố tại Mỹ
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
hơn các tổ chức khác.
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
Hơn cả al Qaeda,
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
hơn cả al Shabaad,
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
hơn cả Tổ chức nhà nước Hồi giáo
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
hơn cả các tổ chức cộng lại.
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
Đây không giống như
cách bạn nghĩ về FBI.
cách bạn nghĩ về FBI.
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
Có lẽ bạn hình dung đặc vụ FBI
nã súng vào kẻ xấu xa như John Dillinger,
nã súng vào kẻ xấu xa như John Dillinger,
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
hay bắt giữ chính trị gia tham nhũng.
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
Sau vụ khủng bố ngày 9/11,
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
FBI bớt chú ý đến
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
xã hội đen, trộm cắp
và quan chức gian lận.
và quan chức gian lận.
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
Mục tiêu mới là khủng bố,
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
và theo đuổi khủng bố
chiếm hết tâm trí FBI.
chiếm hết tâm trí FBI.
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
Mỗi năm, Cục điều tra
tiêu tốn 3.3 tỉ đô la
tiêu tốn 3.3 tỉ đô la
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
cho các hoạt động
chống khủng bố trong nước.
chống khủng bố trong nước.
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
Nhiều hơn so với tổng 2.6 tỉ đô
chi cho chống tội phạm có tổ chức,
chi cho chống tội phạm có tổ chức,
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
gian lận tài chính và tham nhũng công
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
và tất cả các hoạt động
chống tội phạm khác.
chống tội phạm khác.
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
Tôi dành nhiều năm
nghiên cứu hồ sơ vụ án
nghiên cứu hồ sơ vụ án
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
khởi tố khủng bố trên nước Mỹ,
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
và tôi đi đến một kết luận rằng
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
FBI gián tiếp gây ra nhiều vụ khủng bố
hơn là bắt được những kẻ khủng bố.
hơn là bắt được những kẻ khủng bố.
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
Trong 14 năm kể từ vụ 11/9,
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
bạn có thể đếm được
6 vụ khủng bố tại Mỹ.
6 vụ khủng bố tại Mỹ.
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
Trong đó bao gồm vụ nổ bom
ở Boston Marathon năm 2013,
ở Boston Marathon năm 2013,
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
cũng như các vụ
bất thành khác,
bất thành khác,
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
như vụ án Faisal Shahzad
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
cố đưa xe bom
vào quảng trường Thời Đại.
vào quảng trường Thời Đại.
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
Cũng trong 14 năm đó,
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
Cục điều tra khoe khoang
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
làm thế nào họ đẩy lui
được hàng tá vụ khủng bố.
được hàng tá vụ khủng bố.
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
Trong đó, FBI bắt giữ
hơn 175 người
hơn 175 người
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
công kích, do thám, khủng bố.
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
Những hoạt động này
thường nhờ người chỉ điểm,
thường nhờ người chỉ điểm,
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
cung cấp phương tiện và cơ hội,
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
và đôi khi cả ý tưởng,
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
cho những người
tâm thần nghèo khó
tâm thần nghèo khó
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
trở thành đối tượng
chúng ta gọi là khủng bố.
chúng ta gọi là khủng bố.
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
Sau vụ 11/9,
FBI đưa vào từ điển từ:
FBI đưa vào từ điển từ:
02:00
never again.
41
108368
1218
không bao giờ nữa.
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
Không còn vụ tấn công nào
trên lãnh thổ Mỹ nữa.
trên lãnh thổ Mỹ nữa.
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
Đặc vụ FBI được lệnh tìm ra khủng bố
trước khi chúng hành động.
trước khi chúng hành động.
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
Để làm việc, họ tuyển dụng mạng lưới
hơn 15,000 người chỉ điểm trên toàn quốc,
hơn 15,000 người chỉ điểm trên toàn quốc,
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
để tìm kiếm kẻ khả nghi.
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
Người chỉ điểm có thể
kiếm được 100,000 đô trở lên
kiếm được 100,000 đô trở lên
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
cho mỗi vụ khủng bố
họ báo cho FBI.
họ báo cho FBI.
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
Đúng vậy, FBI đang trả tiền cho
hầu hết các tội phạm và kẻ lợi dụng
hầu hết các tội phạm và kẻ lợi dụng
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
số tiền sáu con số
để theo dõi cộng đồng ở Mỹ,
để theo dõi cộng đồng ở Mỹ,
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
nhưng chủ yếu là
người Hồi giáo ở Mỹ.
người Hồi giáo ở Mỹ.
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
Những tên chỉ điểm này tóm lấy
người như Abu Khalid Abdul-Latif
người như Abu Khalid Abdul-Latif
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
và Walli Mujahidh.
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
Cả hai đều mắc bệnh tâm thần.
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
Abdul-Latif có tiền án
tạt xăng để tự tử.
tạt xăng để tự tử.
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
Mujahidh mắc chứng
rối loạn tâm thần,
rối loạn tâm thần,
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
Anh ta gặp rắc rối phân biệt
hiện thực và ảo tưởng.
hiện thực và ảo tưởng.
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
Năm 2012, FBI bắt giữ 2 người này
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
vì âm mưu tấn công căn cứ
quân sự bên ngoài Seattle
quân sự bên ngoài Seattle
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
bằng vũ phí,
dĩ nhiên do FBI cung cấp.
dĩ nhiên do FBI cung cấp.
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
Kẻ chỉ điểm cho FBI
là Robert Childs,
là Robert Childs,
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
một tên tội phạm cưỡng dâm
và dụ dỗ trẻ em
và dụ dỗ trẻ em
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
được trả công
90,000 đô trong vụ này.
90,000 đô trong vụ này.
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
Đây không phải
là trường hợp cá biệt.
là trường hợp cá biệt.
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
Năm 2009, một tên chỉ điểm cho FBI
trốn khỏi Pakistan vì cáo buộc giết người
trốn khỏi Pakistan vì cáo buộc giết người
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
làm bốn người chết trong vụ
đánh bom giáo đường ở Bronx.
đánh bom giáo đường ở Bronx.
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
Bị cáo cầm đầu
là James Cromtitie,
là James Cromtitie,
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
nhân viên bần cùng ở Wakmart
có vấn đề về thần kinh.
có vấn đề về thần kinh.
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
Và tên chỉ điểm
cho anh ta 250,000 đô
cho anh ta 250,000 đô
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
nếu anh ta tham gia
vụ khủng bố đó.
vụ khủng bố đó.
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
Còn có rất nhiều
ví dụ khác nữa.
ví dụ khác nữa.
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
Hôm nay, tờ The Intercept
đăng bài viết mới của tôi
đăng bài viết mới của tôi
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
về vụ khủng bố gây nhức nhối ở Tampa,
liên qua đến Sami Osmakac,
liên qua đến Sami Osmakac,
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
một thanh niên trẻ
sống gần Tampa, Florida.
sống gần Tampa, Florida.
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
Osmakac, cũng bị
chứng rối loạn thần kinh.
chứng rối loạn thần kinh.
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
Anh ta cũng nghèo túng,
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
và không liên quan gì đến
tổ chức khủng bố quốc tế.
tổ chức khủng bố quốc tế.
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
Dù sao,
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
kẻ chỉ điểm cho FBI cho anh ta
vụ làm ăn, cho tiền,
vụ làm ăn, cho tiền,
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
giới thiệu anh ta là tên khủng bố
với tổ chức do thám,
với tổ chức do thám,
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
và lừa anh vào phi vụ
nổ bom trong quán bar Ai-len.
nổ bom trong quán bar Ai-len.
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
Nhưng điều hay ho là đây:
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
đặc vụ ngầm
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
bạn có thể thấy người bị che mờ
trong bức hình này
trong bức hình này
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
anh ta mang thiết bị ghi âm
khi đến văn phòng Tampa.
khi đến văn phòng Tampa.
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
Đằng sau cánh cửa đóng kín,
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
Đăc vụ FBI thừa nhận những gì
họ đang làm là lô bịch.
họ đang làm là lô bịch.
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
Thẩm phán liên bang không muốn
bạn nghe được cuộc đối thoại này.
bạn nghe được cuộc đối thoại này.
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
Anh niêm phong văn bản
và đặt vào nơi bảo mật
và đặt vào nơi bảo mật
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
phòng ngừa ai đó như tôi
làm những việc này.
làm những việc này.
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
Phía sau cánh cửa, đặc vụ
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
người giám sát đội
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
miêu tả kẻ khủng bố
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
"như là tên ngớ ngẩn
không có bô đi tiểu."
không có bô đi tiểu."
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
Họ xem âm mưu khủng bố
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
như một kịch bản mơ mộng.
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
Nhưng điều đó
không ngăn được FBI.
không ngăn được FBI.
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
Họ cung cấp cho Sami Osmakac
mọi thứ hắn cần.
mọi thứ hắn cần.
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
Họ cung cấp xe bom,
súng AK-47,
súng AK-47,
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
dạy hắn làm video tử vì đạo
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
và thậm chí đưa cho hắn
tiền đi xe taxi
tiền đi xe taxi
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
để đi đến nơi họ sai bảo.
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
Khi họ làm việc dối trá đó,
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
giám sát viên nói với cấp dưới
anh muốn một hồi kết như Holywood.
anh muốn một hồi kết như Holywood.
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
Và anh ta có được cái kết
như Holywood.
như Holywood.
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
Lúc Sami Osmakac cố gắng
làm điều gì hắn nghĩ
làm điều gì hắn nghĩ
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
là một xe bom,
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
hắn bị bắt, cáo buộc
và bị tuyên án 40 năm tù.
và bị tuyên án 40 năm tù.
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
Không chỉ có mỗi Sami Osmakac.
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
Hắn là một trong hơn 170 người
được cho là phần tử khủng bố,
được cho là phần tử khủng bố,
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
mà FBI dùng tạo nên câu chuyện
đậm chất Holywood.
đậm chất Holywood.
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
Quan chức Mỹ gọi hành động đó
là Cuộc chiến chống Khủng bố.
là Cuộc chiến chống Khủng bố.
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
Đây hoàn toàn là một rạp hát,
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
rạp phim an ninh quốc gia,
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
với bệnh nhân tâm thần
như Sami Osmakac
như Sami Osmakac
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
diễn viên bất đắc dĩ trong xưởng phim
kiểm soát nghiêm ngặt
kiểm soát nghiêm ngặt
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
FBI mang đến cho công chúng.
05:30
Thank you.
117
318829
1127
Cảm ơn
05:31
(Applause)
118
319956
2914
(Vỗ tay)
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
Tom Rielly: Vâng, những
lời cáo buộc thật đanh thép,
lời cáo buộc thật đanh thép,
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
mạnh mẽ.
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
Làm sao anh
có được kết luận này?
có được kết luận này?
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
TA: Tôi bắt đầu
nghiên cứu vào năm 2010.
nghiên cứu vào năm 2010.
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
lúc đó tôi nhận được tài trợ của
Chương Trình Báo cáo Điều tra
Chương Trình Báo cáo Điều tra
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
ở U.C Berkeley,
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
và tôi và trợ lý
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
sắp xếp dữ liệu tất cả
các vụ khởi tố khủng bố
các vụ khởi tố khủng bố
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
trong thập kỷ đầu tiên
sau vụ 11/9.
sau vụ 11/9.
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
Và chúng tôi dùng tư liệu tòa án
để tìm hiểu liệu rằng
để tìm hiểu liệu rằng
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
các bị cáo có mối liên hệ nào với các
tổ chức khủng bố quốc tế hay không,
tổ chức khủng bố quốc tế hay không,
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
có chăng người chỉ điểm
đã bị lợi dụng,
đã bị lợi dụng,
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
và có chăng người chỉ điểm đóng vai
người kích động
người kích động
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
bằng cách cung cấp
phương tiện và thời cơ.
phương tiện và thời cơ.
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
Chúng tôi đã gửi
câu hỏi đó lên FBI
câu hỏi đó lên FBI
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
và yêu cầu họ phản hồi
dữ liệu của chúng tôi.
dữ liệu của chúng tôi.
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
Nếu họ cho rằng dữ liệu sai,
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
tôi yêu cầu họ chỉ ra sai ở đâu
và chúng tôi sẽ kiểm tra lại
và chúng tôi sẽ kiểm tra lại
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
nhưng họ không hề phản bác lại
bất cứ kết luận nào.
bất cứ kết luận nào.
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
Sau đó tôi dùng dữ liệu
vào một bài báo
vào một bài báo
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
và cuốn sách của tôi,
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
và trong chương trình
của CBS và NPR
của CBS và NPR
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
họ tận dụng cơ hội
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
nói "những kết luận
của Trevor Aaronson là sai."
của Trevor Aaronson là sai."
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
Họ chưa bao giờ
đứng ra và nói,
đứng ra và nói,
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
"Những kết luận đó có vấn đề."
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
Vâng những dữ liệu đó từng được
một số tổ chức như HRW sử dụng
một số tổ chức như HRW sử dụng
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
trong báo cáo gần đây
về các loại hoạt động chống khủng bố.
về các loại hoạt động chống khủng bố.
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
Đến nay, FBI
chưa từng phản hồi
chưa từng phản hồi
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
về những cáo buộc cho rằng họ
không bắt được kẻ khủng bố
không bắt được kẻ khủng bố
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
mà chỉ bắt được
bệnh nhân tâm thần thôi
bệnh nhân tâm thần thôi
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
việc này có thể ngụy trang thành
khủng bố cho các loại hoạt động này.
khủng bố cho các loại hoạt động này.
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
TR: The Intercept là
tờ báo điện tử chuyên về điều tra,
tờ báo điện tử chuyên về điều tra,
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
đồng sáng lập
bởi Glenn Greenwald.
bởi Glenn Greenwald.
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
Hãy cho chúng tôi biết về
tờ báo của anh và lý do anh làm thế đi.
tờ báo của anh và lý do anh làm thế đi.
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
TA: Có vẻ như The Intercept là
nơi hợp lý cho việc này
nơi hợp lý cho việc này
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
bởi bài báo của tôi
thực sự đả kích sự thật rằng
thực sự đả kích sự thật rằng
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
một nguồn tin tức hé lộ
cho tôi văn bản
cho tôi văn bản
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
cuộc hội thoại mật của FBI
thẩm phán liên bang đã niêm phong
thẩm phán liên bang đã niêm phong
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
chính quyền cho rằng
việc công bố
việc công bố
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
sẽ hủy hoại không cứu vãn được
đối với
đối với
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
kế hoạch thi hành pháp luật
của chính phủ.
của chính phủ.
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
Vì thế The Intercept được
thành lập để bảo vệ nhà báo
thành lập để bảo vệ nhà báo
07:27
and publish their work
162
435831
1059
công bố công trình của họ
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
khi họ vướng vào các vấn đề
nhạy cảm như thế này.
nhạy cảm như thế này.
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
vậy nên bài viết của tôi đăng trên
The Intercept hôm nay,
The Intercept hôm nay,
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
kể về cách Sami Osmakac
bị mắc vào tròng của FBI
bị mắc vào tròng của FBI
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
và đi sâu vào
phân tích chi tiết.
phân tích chi tiết.
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
Trong bài chia sẻ này, tôi chỉ
kể ra ý chính FBI nói,
kể ra ý chính FBI nói,
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
như gọi hắn ta là
"đồ đần chậm lớn."
"đồ đần chậm lớn."
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
Nhưng còn tinh vi hơn,
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
họ tiến bước dài khi
đặt tiền vào tay Sami Osmakac
đặt tiền vào tay Sami Osmakac
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
để hắn mua vũ khí
từ đặc vụ ngầm.
từ đặc vụ ngầm.
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
Rồi hắn đi tù,
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
bằng chứng là giấy tờ
hắn mua vũ khí,
hắn mua vũ khí,
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
sự thật là, những văn bản này
cho biết FBI đã tính kế
cho biết FBI đã tính kế
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
bệnh nhân tâm thần
và nghèo túng
và nghèo túng
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
cho tiền mua vũ khí
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
để họ có thể buộc tội
anh ta âm mưu phản động.
anh ta âm mưu phản động.
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
TR: Câu hỏi cuối cùng.
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
Cách đây gần chục ngày,
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
FBI bắt giữ vài
nghi phạm ISIS ở Brooklyn,
nghi phạm ISIS ở Brooklyn,
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
cho rằng họ đang định
đầu quân cho Syria,
đầu quân cho Syria,
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
thông tin đó có thực hay không
hay giống như những vụ kia?
hay giống như những vụ kia?
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
TA: À dẫu sao chúng ta
chỉ biết được thông tin như trên hồ sơ,
chỉ biết được thông tin như trên hồ sơ,
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
nhưng có lẽ chúng gợi lên
một trường hợp tương tự.
một trường hợp tương tự.
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
Những hoạt động kiểu này di dời
mục tiêu này sang mục tiêu khác
mục tiêu này sang mục tiêu khác
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
Ban đầu mục tiêu là al Qaeda,
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
mục tiêu hiện nay là
Tổ chức nhà nước Hồi giáo.
Tổ chức nhà nước Hồi giáo.
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
Điều đáng chú ý trong vụ này
là 3 người bị kết án
là 3 người bị kết án
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
khi chỉ bắt đầu tính đi đến Syria
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
sau khi quen biết
người chỉ điểm của FBI,
người chỉ điểm của FBI,
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
thực tế, tên chỉ điểm FBI giúp
làm giả giấy tờ thông hành
làm giả giấy tờ thông hành
08:44
that they needed.
192
512251
916
mà họ cần.
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
Một khía cạnh
hài hước trong vụ này,
hài hước trong vụ này,
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
bà mẹ của một nghi phạm
biết được con mình
biết được con mình
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
muốn đến Syria
nên bà giấu hộ chiếu đi.
nên bà giấu hộ chiếu đi.
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
Điều này thật vô lý
giả sử anh ta đến sân bay
giả sử anh ta đến sân bay
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
anh ta có thể đi đâu cũng được.
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
Vâng, có nhiều người muốn tham gia
Tổ chức nhà nước Hồi Giáo
Tổ chức nhà nước Hồi Giáo
09:01
in the United States,
199
529420
1008
tại nước Mỹ,
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
và chính phủ Mỹ đang theo dõi
những người này
những người này
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
xem họ có ý định
gây ra bạo loạn ở đây không.
gây ra bạo loạn ở đây không.
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
Trong trường hợp này,
cần phải có bằng chứng để tố cáo,
cần phải có bằng chứng để tố cáo,
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
có thể FBI tạo điều kiện
cho những người này
cho những người này
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
di chuyển đến Syria
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
thực ra họ không bao giờ
đến được đó.
đến được đó.
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
TR: Cảm ơn anh,
tiết lộ này thật đáng kinh ngạc
tiết lộ này thật đáng kinh ngạc
09:20
(Applause)
207
548825
791
TA: Cảm ơn.
(Vỗ tay)
(Vỗ tay)
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com