TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
קרן טצ'ה: איך לעצור את העינויים
Filmed:
Readability: 3.3
599,891 views
אסירים פוליטיים הם לא היחידים שמעונים -- רוב עינויים השיפוטיים קורים במקרים פשוטים, אפילו במערכות משפט "עובדות". האקטיביסטית החברתית קרן טצ'ה מראה איך אנחנו יכולים, וצריכים, לקום ולהפסיק את העינוי המתמשך.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
ב 1994, צעדתי לתוך כלא בקמבודיה
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
ופגשתי ילד בן 12
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
שעונה
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
ונמנע ממנו גישה לעורך דין
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
וכשהבטתי לתוך עיניו, והבנתי
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
שלמאות המכתבים שכתבתי
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
לאסירים פוליטיים, שלעולם לא הייתי
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
כותבת לו מכתב,
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
מפני שהוא לא היה ילד בן 12
00:38
had done something important for anybody.
9
23000
2000
שעשה משהו חשוב למישהו
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
הוא לא היה אסיר פוליטי
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
הוא היה ילד בן 12
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
שגנב אופניים
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
מה שעוד הבנתי בנקודה ההיא היה
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
שזה לא רק היה קמבודיה, אלא
00:50
of the 113
15
35000
2000
מתוך 113
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
המדינות המתפתחות שמענות
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
93 מהן העבירו חוקים
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
שיש לכם זכות לעורך דין
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
ויש לכם זכות לא להיות מעונים
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
ומה שגיליתי זה שהיה
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
חלון הזדמנויות ענק בשבילנו
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
כקהילה בין לאומית להתאחד
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
ולשים קץ לעינויים כשיטת חקירה
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
אנחנו חושבים רבות על עינויים
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
כעינויים פוליטיים או שמורים
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
רק לגרוע ביותר, אבל, למעשה
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
תשעים וחמישה אחוזים מהעינויים כיום
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
הם לא לאסירים פוליטיים
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
הם לאנשים
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
שנמצאים במערכות משפט שבורות
01:27
and unfortunately because torture is
31
72000
2000
ולצערנו בגלל שעינויים הם
01:29
the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
שיטת החקירה הזולה ביותר
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
זה זול יותר ממערכת משפט,
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
זול יותר מעורך דין
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
וגישה מוקדמת לעזרה משפטית
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
זה מה שקורה רוב הזמן.
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
אני מאמינה היום שזה אפשרי לנו
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
כקהילה עולמית, אם נחליט כך
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
להתאחד ולשים קץ לעינויים
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
כשיטת חקירה בימי חיינו
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
אבל זה ידרוש שלושה דברים
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
ראשית זה האימון, החיזוק
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
וקישור בין סנגורים מסביב לעולם
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
השני מבטיח קיום
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
גישה מוקדמת שיטתית ליעוץ משפטי
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
והשלישי הוא התחייבות
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
אז בשנת 2000
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
התחלתי לתהות
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
?מה אם היינו מתאחדים
02:14
Could we do something
50
119000
2000
האם היינו יכולים לעשות משהו
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
?ל93 המדינות האלו
02:18
And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
והקמתי את גשרים בין לאומיים לצדק
02:20
which has a specific mission of
53
125000
2000
שיש לו משימה ספציפית של
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
לשים קץ לעינויים כשיטה תחקורית
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
וישום הזכות לתהליך נכון
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
ב 93 המדינות על ידי השמת עורכי דין מיומנים
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
בשלב מוקדם בתחנות משטרה
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
ובבתי משפט
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
הניסיון הראשון שלי, עם זאת, הגיע
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
מקמבודיה, ובאותו הזמן אני זוכרת
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
שהגעתי לראשונה לקמבודיה והיו
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
ב 1994, עדין פחות
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
מעשרה עורכי דין במדינה מפני
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
שהחמר רוג' הרגו את כולם
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
ואפילו 20 שנה מאוחר יותר, היו רק
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
עשרה עורכי דין במדינה, וכתוצאה מכך
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
הייתם נכנסים לכלא
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
ולא רק פוגשים ילדים בני 12
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
הייתם פוגשים נשים ואומרים
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
"למה אתן פה?" והנשים היו אומרות
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
"ובכן הייתי פה 10 שנים מפני
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
שבעלי ביצע פשע, אבל הם לא יכולים למצוא אותו"
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
אז זה פשוט מקום שאין בו חוקים
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
קבוצת הסנגורים הראשונה התקבצה
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
ואני עדיין זוכרת, כשהדרכתי, אמרתי
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
"?אוקיי, מה אתם עושים בחקירה"
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
והיה שקט בכיתה, ולבסוף
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
[אישה אחת עמדה,[שם לא מובן
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
"והיא אמרה "קרו," שמשמעותו "מורה
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
היא אמרה, "אני הגנתי על מעל
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
למאה אנשים, ומעולם לא הייתי צריכה
03:25
any investigation,
82
190000
2000
לחקור
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
"מפני שכולם מגיעים עם הודאות
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
ודיברנו, ככיתה, על העובדה
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
שראשית, ההודאות
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
אולי לא אמינות, אבל שנית
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
לא רצינו לעודד את המשטרה
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
להמשיך לעשות את זה, בעיקר
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
מאחר וזה היה מנוגד לחוק
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
וזה הצריך הרבה אומץ
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
לסנגורים האלה להחליט שהם
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
יתחילו לעמוד ולתמוך אחד בשני
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
בישום החוקים האלו
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
ואני עדיין זוכרת את המקרים הראשונים בהם
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
הם הגיעו, כל ה 25 ביחד, היא היתה
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
עומדת, והם היו מאחור
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
והם היו תומכים בה, והשופטים המשיכו
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
להגיד, "לא, לא, לא, לא, אנחנו עומדים לעשות דברים
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
"באותה דרך שעשינו אותם
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
אבל יום אחד המקרה המושלם הגיע, והוא
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
היה אישה שהיתה מוכרת ירקות
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
היא ישבה מחוץ לבית
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
היא אמרה שהיא למעשה ראתה את האדם
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
רץ החוצה שהיא חשבה שגנב
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
את התכשיט, אבל המשטרה
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
באה, הם לקחו אותה, לא היה שום דבר עליה
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
היא היתה בהריון באותו הזמן. היו עליה
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
כויות מסיגריות. היא הפילה
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
וכשהם הביאו את המקרה שלה
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
לשופט, בפעם הראשונה הוא נעמד
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
ואמר, "כן, אין ראיות
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
חוץ מההודאה בעינויים שלך
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
"ואת תשוחררי
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
והסנגורים התחילו לקחת מקרים
04:34
over and over again and
115
259000
2000
שוב ושוב
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
ואתם תראו, הם החלו צעד אחר צעד
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
לשנות את מהלך ההסטוריה בקמבודיה
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
אבל קמבודיה לא לבד
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
?נהגתי לחשוב, ובכן האם זה קמבודיה
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
?או שאלה מדינות אחרות
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
אבל זה בכל כך הרבה מדינות
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
בבורונדי (הערת מתרגם: מדינה באפריקה) נכנסתי לכלא וזה לא היה
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
ילד בן 12, זה היה ילד בן 8
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
על גניבת טלפון סלולרי
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
או אישה, הרמתי את התינוקת שלה
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
"תינוק ממש חמוד, אמרתי "התינוקת שלך כל כך חמודה
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
זו לא היתה תינוקת, היא היתה בת שלוש
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
"והיא אמרה, "כן, אבל היא הסיבה שאני פה
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
מפני שהיא הואשמה בגניבה
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
של שני חיתולים ומגהץ עבור התינוקת שלה
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
ועדיין היתה בכלא
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
וכשהלכתי למנהל הכלא
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
אמרתי, "אתם חייבים לשחרר אותה
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
"שופט ישחרר אותה
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
והוא אמר, "אוקיי, אנחנו יכולים לדבר על זה
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
אבל תראי את הכלא שלי. שמונים אחוז
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
מאלפיים האנשים שפה
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
"?הם בלי עורכי דין. מה אנחנו יכולים לעשות
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
אז עורכי דין התחילו באופן אמיץ
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
להתאחד ולארגן מערכת
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
בה הם יכולים לקחת מקרים
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
אבל הבנו שזו לא רק ההכשרה
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
של עורכי הדין, אלא הקשרים
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
של עורכי הדין שמשנה
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
לדוגמה, בקמבודיה, זה היה
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
שם לא מובן] לא הלכה לבד]
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
אלא היו איתה 24 עורכי דין
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
שעמדו יחד. ובאותה דרך
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
בסין, הם תמיד אומרים לי
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
זה כמו רוח מרעננת במדבר"
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
"כשאנחנו יכולים להתאחד
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
או בזימבבואה, שם אני זוכרת חף מפשע
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
אחרי שיצא מכלא בו כולם
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
עמד ואמר, "הייתי פה
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
שנה, שמונה שנים, 12 שנים
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
"בלי עורך דין
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
הוא בא והיתה לנו הדרכה יחד
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
"והוא אמר, "שמעתי שנאמר
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
מפני שהוא שמע אנשים ממלמלים
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
ומעוצבנים -- "שמעתי שנאמר
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
שאנחנו לא יכולים לעזור ביצירת צדק
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
"מפני שאין לנו את המשאבים
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
ואז הוא אמר, "אבל אני רוצה שתדעו
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
שחוסר המשאבים
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
"הוא לעולם לא תרוץ לחוסר צדק
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
ועם זה, הוא אירגן
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
בהצלחה 68 עורכי דין
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
שלקחו בשיטתיות מקרים
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
המפתח שאנחנו רואים עם זאת, הוא הדרכה
06:35
and then early access.
170
380000
2000
ואז גישה מוקדמת
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
לאחרונה הייתי במצרים, וקיבלתי השראה
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
מפגישה עם קבוצה נוספת של עורכי דין
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
ומה שהם אמרו לי הוא שהם אמרו
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
הי, תראו, אין לנו משטרה"
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
ברחובות עכשיו. המשטרה
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
היתה אחת הסיבות העיקריות מדוע התחלנו
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
את המהפכה. הם עינו את כולם
06:51
all the time."
178
396000
2000
"כל הזמן
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
ואמרתי, "אבל היו מאות מליונים
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
של דולרים שעברו לאחרונה
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
לפיתוח המערכת המשפטית פה
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
"?מה קורה
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
נפגשתי עם אחת מסוכנויות הפיתוח
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
והם הכשירו תובעים
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
ושופטים, שזו ההטיה הנורמלית
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
בניגוד להכשרת סנגורים
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
והם הראו לי מדריך
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
שלמעשה היה מדריך מעולה
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
"ואמרתי, "אני רוצה להעתיק את זה
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
היה בו הכל. עורכי דין יכולים לבוא
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
לתחנת המשטרה. זה היה מושלם
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
תובעים הוכשרו בצורה מושלמת
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
אבל אמרתי להם, "יש לי רק שאלה אחת
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
שהיא, עד שכולם הגיעו
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
"?למשרד התובע, מה קרה להם
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
ואחרי שהיה, הם אמרו
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
"הם עונו"
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
אז החלקים הם
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
לא רק ההכשרה של עורכי הדין, אלא
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
למצוא דרך לישם באופן עקבי
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
גישה מוקדמת ליעוץ משפטי, מפני שהם
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
שומרי הסף במערכת
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
לאנשים שמעונים
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
וכשאני מספרת לכם את זה, אני גם מודעת
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
לעובדה שזה נשמע כמו, "אוה, אוקיי, זה נשמע
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
"?כאילו אנחנו יכולים לעשות את זה, אבל האם אנחנו באמת יכולים לעשות את זה
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
מפני שזה נשמע ענק
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
ויש הרבה סיבות מדוע אני חושבת שזה אפשרי
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
הסיבה הראשונה היא האנשים בשטח
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
שמוצאים דרך ליצור ניסים
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
בגלל ההתחייבות שלהם
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
זה לא רק החפים מפשע שסיפרתי לכם עליהם
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
בזימבבואה, אלא סנגורים בכל העולם
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
שמחפשים את החלקים האלה
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
יש לנו תוכנית שנקראת יוצר צדק
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
והבנו שיש אנשים שהם
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
אמיצים ורוצים לעשות דברים, אבל
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
?איך אנחנו יכולים לתמוך בהם
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
אז זו תחרות אונליין בה זה רק
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
חמשת אלפים דולר אם אתם מגיעים
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
לדרך חדשנית של ישום צדק
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
ויש 30 יוצרי צדק
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
בעולם, מסרי לנקה
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
לסוואזילנד לסין, שעם
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
חמשת אלפים דולר עושים דברים מדהימים
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
SMS דרך תוכניות
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
דרך תוכניות קדם משפטיות
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
דרך כל דבר שהם יכולים למצוא
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
וזה לא רק יוצרי הצדק האלו
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
אלא אנשים שאנחנו רואים עם אומץ
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
למצוא מי הרשתות שלהם
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
ואיך הם יכולים להתקדם קדימה
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
אז בסין, לדוגמה, חוקים גדולים
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
יצאו שאומרים שהמשטרה לא יכולה
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
לענות אנשים אחרת הם יענשו
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
וישבתי כתף אל כתף עם אחד
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
מעורכי הדין האמיצים שלנו ואמרתי
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
"איך אנחנו יכולים להפיץ את זה? איך אנחנו יכולים
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
?לדאוג שזה ייושם
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
זה נפלא." והוא אמר לי
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
"ובכן, יש לך כסף?" ואמרתי
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
לא." והוא אמר, "זה בסדר"
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
"אנחנו עדיין יכולים להסתדר
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
וב4 בדצמבר, הוא ארגן
09:26
three thousand members
245
551000
2000
שלושת אלפים חברים
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
של ליגת הצעירים הקומוניסטים
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
מ14 בתי הספר המובילים למשפט
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
שארגנו את עצמם, פיתחו
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
פוסטרים עם החוקים החדשים, והלכו
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
לתחנות המשטרה והתחילו את מה שהוא אומר
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
שהיא מהפכה משפטית לא אלימה
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
להגנה על זכויות האזרחים
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
אז דיברתי על העובדה שאנחנו צריכים
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
להכשיר ולתמוך בסנגורים
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
אנחו צריכים ליישם בשיטתיות
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
גישה מוקדמת לסיוע משפטי
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
אבל הדבר השלישי והחשוב מכל הוא
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
שנתחייב לזה
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
ואנשים נוטים לומר לי, " את יודעת
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
זה נפלא, אבל זה אידיאליסטי מאוד
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
"זה לעולם לא יקרה
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
והסיבה שאני חושבת
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
שהמילים האלו מעניינות היא בגלל
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
שאלה היו אותן המילים
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
שבהן השתמשו לאנשים שהחליטו
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
שהם ישימו קץ לעבדות, או ישימו סוף לאפרטהייד
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
זה התחיל עם קבוצה קטנה של אנשים
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
שהחליטו שהם יתחייבו
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
עכשיו, יש את אחד מהשירים האהובים עלינו
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
מהסנגורים, אותו הם חולקים
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
:אחד עם השני, והוא
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
חזק ואמץ חבר, הדרך לרוב ארוכה"
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
השביל לרוב מטושטש
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
והסיכונים לרוב גבוהים מאוד
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
"אבל עמוק בפנים, אתה לא לבד
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
ואני מאמינה שאם נתאחד
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
כקהילה עולמית לתמוך לא רק
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
בסנגורים, אלא בכל אחד במערכת
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
שמחכה לזה
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
נוכל להפסיק את העינויים כשיטת חקירה
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
אני מסיימת תמיד, מפני שאני בטוחה שהשאלות הן
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
ואני אשמח לדבר איתכם
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
"?בכל זמן -- "אבל מה אני באמת יכול לעשות
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
ובכן, הייתי אומרת. ראשית
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
אתם יודעים מה אתם יכולים לעשות. אבל שנית
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
הייתי רוצה להשאיר אתכם עם הסיפור של וישנה
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
שלמעשה נתן לי את ההשראה
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
להתחיל את ארגון גשרים בין לאומיים לצדק
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
וישנה היה ילד בן 4 כשפגשתי אותו
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
שנולד בכלא בקמבודיה
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
במחוז קנדל. אבל בגלל שהוא
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
נולד בכלא, כולם אהבו אותו
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
כולל השומרים, אז הוא היה היחיד
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
שהיה מורשה
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
להכנס ולצאת מבין הסורגים
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
אז, אתם יודעים, יש סורגים, ובזמן
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
שוישנה גדל
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
שאומר שמה גדל? הראש שלכם גדל
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
אז הוא היה מגיע לסורג הראשון
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
לשני ואז לשלישי
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
ואז ממש לאט מזיז את ראשו
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
כך שיוכל להשתחל, ולחזור
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
שלישי, שני, ראשון. והוא היה
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
אוחז את הזרת שלי,מפני שמה שהוא רצה
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
לעשות כל יום זה לבקר
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
אתם יודעים, הוא מעולם לא ממש הגיע
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
לכולם כל יום, אבל הוא רצה לבקר
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
685000
2000
את כל 156 האסירים. והייתי מרימה אותו
11:42
and he would put his fingers through.
309
687000
2000
והוא היה מעביר את האצבעות דרך
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
689000
2000
או אם אלה היו תאים חשוכים, זה היה כמו ברזל
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
691000
2000
מחורר, והוא היה מעביר את האצבעות
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
693000
2000
ורוב האסירים אמרו שהוא היה
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
695000
2000
האושר הגדול ביותר שלהם, והם
11:52
looked forward to him. And I was like,
314
697000
2000
ציפו לפגוש אותו. ואני כאילו
11:54
here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
315
699000
2000
הנה וישנה. הוא ילד בן 4
11:56
He was born in a prison with almost nothing,
316
701000
2000
הוא נולד בכלא עם כלום
11:58
no material goods, but he had a sense of
317
703000
2000
ללא חפצים חומריים, אבל היה לו את התחושה
12:00
his own heroic journey, which I believe
318
705000
2000
של מסע הרואי עצמי, שאני מאמינה
12:02
we are all born into. He said,
319
707000
2000
שכולנו נולדים לתוכו. הוא אמר
12:04
"Probably I can't do everything.
320
709000
2000
כנראה אני לא יכול לעשות הכל"
12:06
But I'm one. I can do something.
321
711000
2000
אבל אני אחד. אני יכול לעשות משהו
12:08
And I will do the one thing that I can do."
322
713000
2000
"ואני אעשה את הדבר היחיד שאני יכול לעשות
12:10
So I thank you for having the prophetic
323
715000
2000
אז אני מודה לכם שהיה לכם את הדמיון
12:12
imagination to imagine the shaping
324
717000
3000
הנבואי לדמיין את התהוות
12:15
of a new world with us together,
325
720000
2000
העולם החדש איתנו
12:17
and invite you into this journey with us.
326
722000
2000
ולהזמין אתכם למסע הזה איתנו
12:19
Thank you.
327
724000
2000
תודה לכם
12:21
(Applause)
328
726000
8000
(מחיאות כפיים)
12:29
Thank you.
329
734000
2000
תודה לכם
12:31
(Applause)
330
736000
2000
(מחיאות כפיים)
12:33
Thank you.
331
738000
2000
תודה לכם
12:35
(Applause)
332
740000
2000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com