TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
카렌 체: 고문을 멈추는 방법
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정치적 죄수들만이 고문을 당하고 있는 것은 아니다--사법적인 고문의 방대한 대다수가 평범한 경우에, 심지어는 '기능적'인 법률 조직에서조차도 일어난다. 사회적 행동가인 카렌 체가 일상적인 고문의 사용에 일어서고 마감할 수 있고, 그렇게 해야 할 방법에 대해 보여준다.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
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00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
1994년에, 저는 캄보디아에 있는 감옥에 걸어 들어갔고,
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
고문을 당해왔었고
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
변호인에 대한 접근이 거부당한
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
12살 먹은 소년을 만났습니다
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
그래서 제가 그의 눈을 들여다보았을 때, 저는
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
정치적 죄수들을 위해 제가 적은 수백 통의 편지에 대해
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
제가 그를 위해서는 단 한 장의 편지도
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
쓰지 않았다는 것입니다,
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
왜냐하면 그는 그 누구를 위해서 중요한 일을 한
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had done something important for anybody.
9
23000
2000
12살 먹은 소년이 아니었기 때문입니다
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
그는 정치적인 죄수가 아니었습니다
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
그는 자전거를 훔친
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
12살 먹은 소년이었습니다
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
그순간 제가 또한 깨달은것은
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
단지 캄보디아 뿐만 아니라,
00:50
of the 113
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35000
2000
113개 개발국가들 중
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
93개의 이 국가들이 변호인을 가질 권리와
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
고문을 당하지 않을 권리를
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
가진다는 것을 말하는
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
법률을 통과시켰다는 것입니다.
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
그리고 제가 인지한 것은
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
우리에게 세계 공동체가 함께 하고
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
조사의 도구로서 고문을 종결시키는 것으로서
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
굉장한 기회가 있었다는 것입니다
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
우리는 종종 고문을
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
정치적인 고문인 것으로서 또는
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
흉악 범죄 고문인 것으로 생각하지만,
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
실상, 오늘날 95퍼센트의 고문은
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
정치적 죄수를 위한 것이 아닙니다
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
그것은 완전히
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
망가진 법률 조직에서
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and unfortunately because torture is
31
72000
2000
그리고 불행하게도 고문이
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the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
조사의 가장 저렴한 형태이기 때문에--
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
그것은 법률 시스템을 가지는것보다 저렴하고,
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
변호인을 가지는 것보다 저렴하고
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
변호인에게의 이른 접근보다 저렴합니다--
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
그게 대부분 일어나는 것이지요
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
제가 현재 믿는것은 세계 공동체로서 우리가,
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
함께 연합하여 우리의 일생에서
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
조사 기구로서의 고문을 종결시키도록
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
만일 결정을 내리는것이 우리에게 가능하다는 것입니다
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
하지만 세가지가 필요할 것입니다
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
첫번째는 교육, 권한이양,
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
그리고 전세계적인 옹호자들의 연결입니다
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
두번째는 변호인에게의
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
조직적인 초기 접근이 존재하는것을 보증하는 것입니다
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
그리고 세번째는 전념입니다
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
그래서 2000년에
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
저는 생각하기 시작했습니다,
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
만일 우리가 연합한다면?
02:14
Could we do something
50
119000
2000
이 93개국가들을 위해
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
뭔가를 할 수 있을까?
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And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
그리고 저는 조사 기구로서의
02:20
which has a specific mission of
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125000
2000
고문을 종결시키고
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
93개 국가들에
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
경찰서에서와 법정의
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
초기단계에서 교육을 받은 변호인들을
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
배치하는 것에 의해 정당한 법절차를 적용하는
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
특정한 임무를 가진 정의구현 단체를 조직했습니다
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
그렇지만, 저의 첫 번째 경험은
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
캄보디아에서 왔고, 그때 당시 제가
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
캄보디아에 처음 오는것을 기억하면,
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
1994년에는, 크머 루지가 모두 죽였기 때문에
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
그 국가에는 여전히
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
10명 이하의 변호사만 존재했습니다
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
심지어 20년 이후에도,
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
그 국가에는 10명의 변호사밖에 없었습니다, 그래서
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
결과적으로 감옥에 들어가면
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
12살박이 소년들만 만나는 것이 아니라
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
여인들도 만나고는 했는데
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
"왜 여기 있는거죠?" 라고 말하면 여인들이 말하길,
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
"글쎄요 저는 이곳에 10년동안 지냈습니다
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
왜냐하면 제 남편이 범죄를 저질렀는데, 사람들이 그를 찾을수가 없어서죠."
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
그래서 그것은 그냥 법률 법칙이 없는 장소인 것입니다
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
변호인들의 첫번째 그룹이 연합했고
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
제가 교육을 하고 있을때를 저는 여전히 기억하는데, 제가 말하길,
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
"오케이, 조사를 하기위해 무엇을 하시나요?"
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
그 학급에 침묵이 있었고, 마침내,
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
한 여인이 일어섰고, [듣기힘든 이름],
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
그녀가 말하기를 "선생님"을 뜻하는 "크류"하고 말했습니다
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
그녀가 말하길, "저는 백명이상을 변호했고
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
어떤 조사도 결코 할
03:25
any investigation,
82
190000
2000
필요가 없었습니다
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
왜냐하면 그들은 모두 고백했기 때문입니다"
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
그리고 우리는 학급 전체로,
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
첫번째로는, 고백이 의존할 만한 것이
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
아닐수 있지만, 두번째로는,
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
경찰이 이것을 계속 하는것을, 특별히
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
그것이 이제 법률에 위배되는 것이었기 때문에
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
장려하고 싶어하지 않았습니다
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
그리고 이 변호인들이
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
이 법률을 적용시키는데
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
서로 일어서서 지원하기 시작하는것을
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
결정하는데는 대단한 용기가 감수되었습니다.
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
그래서 저는 아직도 첫번째 사례들을 기억하는데
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
25명이 함께 전부 왔고, 그녀가
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
일어섰고, 그들은 뒤에 있어서,
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
그들은 그녀를 지원하고, 그 판사들은 계속해서 말하길,
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
"아냐, 아냐, 아냐, 아냐, 우리는
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
우리가 해왔던 똑같은 방법으로 일들을 할 예정입니다"
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
하지만 하루는 완벽한 사례가 나왔는데, 그것은
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
야채장수였던 한 여인이,
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
집의 바깥쪽에 앉아 있었습니다
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
그녀가 말하길 그녀는
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
그녀가 생각하기에 그 어떤 보석이었든지를
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
훔친 달려나간 그 사람을 실제로 보았다고 말했지만
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
그 경찰이 와서 그녀를 잡았고, 그녀에게는 아무것도 없었습니다
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
그녀는 그 당시에 임신을 했었습니다. 그녀는
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
그녀의 몸에 담배 화상이 있었습니다. 그녀는 유산했습니다
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
그들이 그녀의 사례를
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
판사에게 가지고 갔을때, 처음으로 그는 일어서서
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
말하길, "맞아, 당신의 고문 자백을 제외하고는
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
증거가 없으니
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
당신은 방면될 것입니다."
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
그리고 그 변호인들은 그 사례들을
04:34
over and over again and
115
259000
2000
반복해서 받기 시작했고
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
여러분이 보실것처럼, 그들은 한 발자국 한 발자국
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
캄보디아에서의 역사 과정을 바꾸기 시작했습니다
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
하지만 캄보디아는 혼자가 아닙니다
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
저는 종종 생각하기를, 글쎄, 그게 캄보디아인가?
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
또는 다른 나라들인가?
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
하지만 그것은 대단히 많은 나라들에 있습니다
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
부룬이에서 저는 감옥에 걸어들어갔는데
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
12살먹은 소년이 아니라 8살먹은 소년이
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
핸드폰을 훔친 것에 대한 것이었습니다
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
또는 한 여인이, 제가 굉장히 귀여운 아기인
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
그녀의 아기를 들어, 제가 말하길 "당신의 아기는 정말 귀엽군요."
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
아기가 아니었어요, 그녀는 세 살이었습니다
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
그리고 그녀가 말하길, "맞아요, 하지만 그녀때 문에 제가 여기에 와 있어요,"
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
왜냐하면 그녀의 기저귀 두개와
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
다리미를 훔친것으로 기소되었고
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
여전히 감옥에 있습니다
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
그리고 제가 감옥의 감독인에게 걸어갔을때,
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
제가 말하길, "당신은 그녀가 나가도록 해야만 해요
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
판사가 그녀를 나가게 할 거에요"
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
그래서 그가 말하길, "좋아요, 우리가 그것에 대해 말할 수는 있어요,
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
하지만 제 감옥을 보세요.
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
여기에 있는 2천명의 80퍼센트가
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
변호사가 없습니다. 우리가 무엇을 할 수 있겠어요?"
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
그래서 변호인들은 용감하게
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
그들이 사례들을 취할 수 있는
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
시스템을 조직하려고 연합하여 서기 시작했습니다
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
하지만 우리는 변호인들의 교육뿐만 아니라
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
변호인들의 연결이
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
차이점을 만든다는것을 깨달았습니다
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
예를들어, 캄보디아에서는,
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
[알아들을수 없는 이름]이 혼자 간것이 아니라
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
그녀에게는 24명의
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
동료 변호인들이 있었습니다.
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
같은 방식으로, 중국에서는, 그들은 제가 항상 말하기를,
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
"우리가 연합할 수 있을때는
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
사막에서의 신선한 바람과 같다"
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
또는 짐바브웨에서는, 제가 기억하기에 무죄인,
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
감옥에서 나온 후에 모든 사람들이
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
서서 말하길, "저는 여기에
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
1년, 8년, 12년을
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
변호인이 없이 지내고 있습니다,"
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
그가 와서 우리는 교육을 함께 받았고
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
그가 말하길, "저는 그렇게 말하는걸 들었어요"--
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
왜냐하면 그는 사람들이 중얼거리고
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
불평하는것을 들었습니다 -- "저는 말해지는것을 들었는데
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
우리에게는 리소스가 없기 때문에
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
정의를 창조하는것을 도울 수가 없습니다"
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
그러자 그가 말하길, "하지만 저는 당신이
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
리소스가 부족한것은
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
절대로 부당함에 대한 변명이 되지 않는다는것을 알면 좋겠습니다
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
그리고 그것과 더불어, 그는 성공적으로
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
체계적으로 사례를 택하고 있던
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
68명의 변호인들을 조직했습니다
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
하지만 우리가 보는 요점은 훈련이고
06:35
and then early access.
170
380000
2000
그 다음에는 조기 접근입니다
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
저는 최근에 이집트에 있었고
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
다른 그룹의 변호인들을 만나 영감을 얻었고
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
그들에 제게 해주었던 말은,
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
"헤이, 보라구, 우리는 이제 경찰이 거리에 없어
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
경찰이
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
우리가 혁명을 갖게된 주요한 이유중 하나야.
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
그들은 항상 모든 사람을
06:51
all the time."
178
396000
2000
고문하고 있었어"
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
그래서 제가 말하길, "하지만 여기 법률 체계의
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
발달에 최근에 투입된
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
미화는 수천 백만 달러야
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
무슨일이 일어나고 있는거지?
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
저는 발달 에이전시의 하나를 만났고
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
그들은 검찰관과 판사들을 훈련시키고 있었는데
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
변호인들과 반대되는 것으로서,
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
보통 편견이 있는거지요
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
그래서 그들은 제게
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
실제로 굉장히 훌륭한 설명서를 부여주었습니다
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
제가 말하길, "저는 이것을 복사할겁니다"
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
그것에는 모든것이 있었어요. 변호인들은
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
경찰서에 올 수 있습니다. 그건 완벽했어요
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
검찰관들은 완벽하게 교육을 받았습니다
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
하지만 제가 그들에게 말하길, "저는 단지 한개의 질문이 있는데,
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
모두가 검찰관의 사무실에 갔을때에,
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
그들에게 무슨일이 일어났지?
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
잠깐 망설임끝에, 그들이 말하길,
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
"그들은 고문을 당했어요"
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
그래서 조각들은
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
변호인들을 교육하는것 뿐만이 아니라,
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
우리도 변호인에게의 초기 접근을 체계적으로
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
적용하도록 방법을 찾는 교육입니다,
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
왜냐하면 그들이 고문을 당하고 있는
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
사람들을 위한 체계에서 안전장치 때문입니다
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
그래서 제가 이것을 여러분에게 이야기 함에 따라
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
"오, 맞아, 우리가 그것을 할 수 있을것처럼 들리는군,
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
하지만 우리가 그것을 정말로 할 수 있을까?" 라고 들린다는걸 인지하고 있습니다
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
왜냐하면 그것은 거대하기 들리기 때문입니다
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
제가 그것이 가능하다고 믿는 대단히 많은 이유들이 있습니다
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
첫번째 이유는 기적을 창조하는
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
방법을 찾는 사람들은
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
그들의 전념 때문입니다.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
그것은 단지 짐바브웨에 있는 제가 여러분에게 말씀드린
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
무죄의 사람들 뿐만이 아니라, 이러한 조각들을
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
찾고있는 전세계의 변호인들의 전념입니다.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
우리는 JusticeMakers(정의 제조자)라는 프로그램이 있고
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
우리는 용기있고 일들을 하고 싶어하는
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
사람들이 있다는 것을 알지만
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
우리가 그들을 어떻게 지원해야 할까요?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
그래서 그것은 만일 혁신적인 방법으로
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
정의를 적용하는 방법을 고안하는 사람에게
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
상금 5천불을 주는 온라인 컨테스트였습니다
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
그리고 30명의 JusticeMakers가 있었는데
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
전세계에서, 스리랑카에서부터
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
스위스에, DRC까지,
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
5천달러를 가지고
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
SMS 프로그램을 통해서,
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
준법률가 프로그램을 통해서,
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
그들이 할 수 있는 무슨일이든지를 통해서 놀랄만한 일을 합니다
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
그건 단지 이 JusticeMakers들 뿐만이 아니라,
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
그들의 네트워크를 알아내고
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
그 네트워크를 전진시킬 방법을
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
알아내는 우리가 용기있게 보는 사람들입니다
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
예를들어, 중국에서는
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
경찰은 사람들을 고문할 수 없거나
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
그들이 처벌받게 될 것이라는 훌륭한 법률이 나왔습니다
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
그래서 저는 우리의 아주 용기있는 변호인들중 하나와
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
나란히 앉아서 말하기를,
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
"우리가 이것을 어떻게 방출시키죠?
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
이것이 적용되는것을 어떻게 확실히 할 수 있을까요?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
이것은 환상적입니다" 그러자 그가 제게 말하길,
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
"글쎄요, 돈이 있으신가요?" 그래서 제가 말하길,
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
"아니요" 그러자 그가 말하길, "괜찮아요,
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
우리는 그걸 여전히 알아낼 수 있어요"
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
그래서 12월 4일, 그는
09:26
three thousand members
245
551000
2000
공산당 청년 연맹(Youth Communist League)의
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
3천명의 일원들을,
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
상위 14개의 법률 학교에서
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
그들 자신들을 조직하고
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
새로운 법률로 포스터를 만들고,
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
경찰서로 가서 그가 말하길
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
시민의 권리를 보호하는
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
비폭력 법률 혁명을 시작했습니다
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
그래서 저는 변호인들을 훈련시키고
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
지원할 필요가 있다는 사실에 대해 말했습니다
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
우리는 변호인들에게 초기의 접근을
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
체계적으로 적용할 필요가 있습니다
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
하지만 세번째이고 가장 중요한 것은
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
우리가 이것에 전념한다는 것입니다
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
사람들이 제게 종종 말하길, "있잖아요,
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
이것은 정말 대단합니다, 하지만 그건 야생적으로 이상적이예요
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
절대로 일어나지 않을겁니다"
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
제가 생각하기에 그이유는
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
그 말들은 흥미롭습니다 왜냐하면
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
그것들은 그들이 노예제도를 종결시키고,
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
아파르트헤이트(예전 남아프리카공화국의 인종 차별정책)을 종결시킬것을
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
결정한 사람들이 이용했기 때문입니다
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
그것은 그들이 전념하기로 결정한
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
소수의 사람들로부터 시작했습니다
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
자, 그들이 서로 공유하는 변호인들이
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
공유하는 우리가 가장 좋아하는
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
시들중의 하나가 있습니다:
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
"친구들아 용기를 택해, 길은 종종 멀고,
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
행로는 절대로 분명하지 않고,
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
위기는 굉장히 높지,
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
하지만 깊은곳에서는, 너는 혼자가 아니야"
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
그래서 제가 믿기에는 만일 우리가
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
변호인들 뿐만이 아니라,
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
체계쪽으로 바라보는 그안의 모든 사람들을 지원하는
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
세계의 공동체로서 우리가 연합할 수 있다면
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
우리는 조사 기구로서의 고문을 종결시킬 수 있다고 믿습니다
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
저는 항상 마감합니다, 왜냐하면 그 질문들이--
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
저는 어느 지점에서든지 여러분에게 말하는것을
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
행복하게 생각하는데--"하지만 내가 정말 할 수 있는것이 무엇이지"
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
글쎄요, 저는 이걸 말하렵니다. 가장 먼저,
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
여러분은 여러분이 무엇을 할 수 있는지 압니다. 하지만 두번째로,
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
저는 여러분을 정의로의 국제적인 다리를 시작하는데
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
실제로 저의 영감이었던
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
비쉬나의 이야기로 여러분을 떠나려 합니다
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
비쉬나는 칸달 지방의
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
캄보디안 감옥에서 태어난 제가 그를 만났을때
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
4살박이 소년이었습니다. 하지만 그는
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born in the prison, everybody loved him,
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2000
감옥안에서 태어났기 때문에,
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including the guards, so he was the only one
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655000
2000
가드를 포함한 모든 사람들이 그를 사랑했습니다, 그래서
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who was allowed to come
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2000
그는 창살을 드나들도록 허락받은
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in and out of the bars.
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2000
유일한 사람이었습니다
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So, you know, there's bars. And by the time
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2000
그래서, 있잖아요, 창살이 있습니다
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that Vishna was getting bigger,
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2000
비쉬나가 더 크게 자라게 되었을때,
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which means what gets bigger? Your head gets bigger.
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2000
의미하는것은 무엇이 더 크게 되나요? 머리가 더 크게 됩니다
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So he would come to the first bar,
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2000
그래서 그는 첫번째 창살에 오곤 했고,
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the second bar and then the third bar,
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두번째 창살, 그다음에는 세번째 창살,
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and then really slowly move his head
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그리고 그다음에는 정말 천천히 그의 머리를 움직여서
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so he could fit through, and come back,
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그가 맞게 통과하고
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third, second, first. And he would
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2000
세번째, 두번째, 첫번째로 돌아 옵니다
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grab my pinkie, because what he wanted
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그리고 그는 나의 새깨 손가락을 잡습니다, 왜냐하면 그가
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to do every day is he wanted to go visit.
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매일 하기를 원했던것은 가서 방문하는것 이었기 때문입니다
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You know, he never quite made it to
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있잖아요, 그는 결코 매일
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all of them every day, but he wanted to visit
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모든 죄수들을 만나지는 못했지만, 그는
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all 156 prisoners. And I would lift him,
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156명의 죄수들을 모두 방문하기를 원했습니다
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and he would put his fingers through.
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2000
그래서 저는 그를 들어올리고 그는 그의 손가락을 통과시키고는 했지요
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Or if they were dark cells, it was like iron
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또는 만일 그들이 어두운 감방에 있으면, 그것은
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corrugated, and he would put his fingers through.
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골이진 다리미 같아서, 그는 그의 손가락을 통과시키고는 했습니다
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And most of the prisoners said that he was
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그래서 대부분의 간수들이 말하길 그는
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their greatest joy and their sunshine, and they
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그들의 가장 커다란 기쁨이고 그들의 햇살이며,
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looked forward to him. And I was like,
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그들은 그를 만나기를 고대했습니다. 그래서 저는 생각하기를,
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here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
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여기에 비쉬나가 있다. 그는 4살박이 소년이다
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He was born in a prison with almost nothing,
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그는 거의 아무것도 없이
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no material goods, but he had a sense of
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물질적인 소유물없이 태어났다, 하지만 그는
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his own heroic journey, which I believe
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그 스스로의 영웅적인, 내가 믿기에 우리 모두의 출생한
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we are all born into. He said,
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행로에 대한 감각이 있다. 그가 말하길,
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"Probably I can't do everything.
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"아마 저는 전부를 다 할 수는 없을겁니다
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But I'm one. I can do something.
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하지만 저는 한명의 사람입니다. 저는 뭔가를 할 수 있어요
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And I will do the one thing that I can do."
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그리고 저는 제가 할 수 있는 그 한가지를 할 겁니다"
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So I thank you for having the prophetic
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그래서 저는 우리와 함께
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imagination to imagine the shaping
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새로운 세계의 형성을 상상하는
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of a new world with us together,
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예언적인 상상을 여러분이 가진것에 대해 감사드리고,
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and invite you into this journey with us.
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722000
2000
우리와 함께 이 행로에 초대합니다
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Thank you.
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724000
2000
감사합니다
12:21
(Applause)
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726000
8000
(박수)
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Thank you.
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734000
2000
감사합니다
12:31
(Applause)
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2000
(박수)
12:33
Thank you.
331
738000
2000
감사합니다
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(Applause)
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2000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com