TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
Karen Tse: Cum să oprim tortura
Filmed:
Readability: 3.3
599,891 views
Deţinuţii politici nu sunt singurii torturaţi -- marea majoritate a torturii judiciare are loc în cazuri de drept comun, chiar şi în sisteme judiciare "funcţionale". Activista socială Karen Tse arată cum putem şi trebuie să luăm poziţie pentru a pune capăt torturii de rutină.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
În 1994 am fost într-o închisoare din Cambodgia,
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
şi am întâlnit un băiat de 12 ani
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
care fusese torturat
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
şi i se refuzase accesul la un avocat.
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
Şi uitându-mă în ochii lui mi-am dat seama
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
că deşi scrisesem sute de memorii
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
pentru deţinuţi politici nu aş fi scris niciodată
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
un memoriu pentru el
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
pentru că nu era un băiat de 12 ani care
00:38
had done something important for anybody.
9
23000
2000
să fi făcut ceva important pentru cineva.
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
Nu era un deţinut politic.
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
Era un băiat de 12 ani care
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
furase o bicicletă.
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
Am mai înţeles în acel moment că
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
nu numai Cambodgia, ci
00:50
of the 113
15
35000
2000
din cele 113 ţări în curs de dezvoltare
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
care practică tortura
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
93 au adoptat legi
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
care dau dreptul să ai avocat
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
şi dreptul de a nu fi torturat.
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
Şi mi-am dat seama că exista
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
o ocazie incredibilă pentru noi
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
ca şi comunitate internaţională să ne unim
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
şi să punem capăt torturii ca instrument de investigaţie.
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
Deseori ne gândim la tortură
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
ca fiind politică sau rezervată
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
pentru cazuri extreme dar, de fapt,
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
95% din tortura de azi
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
nu se aplică deţinuţilor politici.
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
Este pentru oameni care
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
se găsesc în sisteme juridice nefuncţionale
01:27
and unfortunately because torture is
31
72000
2000
şi, din păcate, pentru că tortura este
01:29
the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
forma cea mai ieftină de investigaţie --
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
e mai ieftină decât un sistem judiciar,
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
mai ieftină decât un avocat
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
şi accesul imediat la un avocat --
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
se întâmplă în majoritatea timpului.
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
Cred azi că ne este posibil
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
ca şi comunitate internaţională, dacă luăm o decizie,
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
să ne unim şi să punem capăt torturii
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
ca instrument de investigaţie în timpul vieţii noastre,
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
dar va fi nevoie de trei lucruri.
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
Întâi instruirea, autorizarea
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
şi conectarea apărătorilor din întreaga lume.
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
Apoi asigurarea că există
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
acces imediat sistematic la avocat.
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
Iar în al treilea rând e dedicarea.
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
Astfel, în anul 2000,
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
am început să mă întreb
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
ce ar fi dacă ne-am uni forţele?
02:14
Could we do something
50
119000
2000
Am putea face ceva pentru
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
aceste 93 de ţări?
02:18
And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
Şi am fondat International Bridges to Justice (Punţi internaţionale spre justiţie)
02:20
which has a specific mission of
53
125000
2000
care are misiunea specifică de a
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
pune capăt torturii ca instrument de investigaţie
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
şi a implementa drepturile procesuale cuvenite
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
în cele 93 de ţări aducând avocaţi instruiţi
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
din faza iniţială în secţiile de poliţie
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
şi în sălile de judecată.
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
Prima mea experienţă, totuşi, a fost
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
în Cambodgia şi îmi amintesc,când am fost
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
prima oară acolo, în 1994, erau
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
chiar sub 10 avocaţi
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
în ţară deoarece
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
Khmerii Roşii îi omorâseră pe toţi.
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
Şi chiar și peste 20 de ani erau doar
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
10 avocaţi în ţară, aşa că,
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
dacă ai merge într-o închisoare
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
ai întâlni nu doar băieţi de 12 ani,
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
ci şi femei şi dacă ai întreba:
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
"De ce eşti aici?" femeile ar spune:
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
"Păi sunt aici de 10 ani pentru că
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
soţul meu a comis o infracţiune dar nu îl găsesc."
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
Deci e doar un loc fără lege.
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
Primul grup de apărători s-a adunat
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
şi încă îmi amintesc cum, predând, am spus:
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
"Bun, ce faceţi pentru o investigaţie?"
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
şi a fost linişte în clasă, până când, în final,
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
o femeie s-a ridicat [nume neclar)
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
şi a spus "Khrew", adică "Doamna profesoară"
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
"am apărat peste o sută
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
de oameni şi niciodată nu a trebuit să fac
03:25
any investigation,
82
190000
2000
vreo investigaţie,
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
pentru că toţi au recunoscut fapta."
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
Şi am discutat în clasă despre faptul că,
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
unu, recunoaşterea faptelor
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
s-ar putea să nu fie sigură, iar, doi,
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
nu doream să încurajăm poliţia
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
să continue aceasta, mai ales
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
că acum era contra legii.
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
Şi le-a trebuit mult curaj acestor
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
apărători să se decidă că vor începe
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
să ia poziţie şi să se susţină unii pe alţii
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
în implementarea acestor legi.
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
Şi încă îmi mai amintesc primele cazuri când
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
au venit, toţi 25, iar ea se ridica
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
şi ei, din spate,
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
o susţineau, iar judecătorii tot ziceau
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
"Nu, nu, nu, vom face
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
exact la fel ca mai înainte"
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
Dar într-o zi a apărut cazul perfect: era
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
o femeie care vindea zarzavat,
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
stătea în faţa unei case.
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
A spus că ea chiar a văzut ieşind
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
persoana despre care crede că a furat
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
ce bijuterii or fi fost, dar poliţia
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
a venit, au luat-o, nu era nimic asupra ei.
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
Era gravidă atunci. Prezenta arsuri de ţigară.
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
Avortase.
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
Şi când au adus cazul ei
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
în faţa judecătorului, pentru prima oară s-a ridicat
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
şi a spus: "Da, nu există nici o dovadă
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
decât mărturisirea sub tortură
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
şi vei fi eliberată".
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
Iar apărătorii au început să ia cazuri
04:34
over and over again and
115
259000
2000
iar şi iar şi
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
veţi vedea că au început, încet, încet,
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
să schimbe cursul istoriei în Cambodgia.
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
Dar Cambodgia nu este singură.
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
Mă gândeam, e Cambodgia?
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
Sau sunt alte ţări?
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
Dar sunt atâtea ţări.
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
În Burundi am intrat într-o închisoare şi nu era
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
un băiat de 12 ani acolo, era unul de 8 ani.
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
Care furase un telefon mobil.
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
Sau o femeie, i-am luat copilaşul,
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
un copilaş tare drăguţ, şi i-am spus: "Copilul tău
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
e aşa drăguţ."Nu era bebeluş, avea 3 ani.
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
Iar femeia a spus: "Da, dar din cauza ei sunt aici."
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
Pentru că fusese acuzată că a furat
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
două scutece şi un fier de călcat pentru bebeluşul ei
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
şi încă era în închisoare.
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
Şi când am mers la directorul închisorii
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
am spus: "Trebuie să-i daţi drumul.
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
Un judecător ar elibera-o."
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
Iar el a răspuns: "Bine, putem discuta
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
dar uită-te la închisoarea mea. 80%
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
din cei două mii de oameni din ea
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
nu au avocat. Ce putem face?"
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
Astfel avocaţii au început să se ridice
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
cu curaj, să organizeze un sistem
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
în care să poată lua cazuri.
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
Dar ne-am dat seama că nu contează doar
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
pregătirea avocaţilor, ci şi
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
legătura dintre ei.
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
De exemplu, în Cambodgia, avocata
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
(nume neclar) nu a acţionat singură,
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
ci a avut 24 de alţi avocaţi cu ea
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
care s-au ridicat împreună. Şi, la fel,
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
în China, îmi spun mereu,
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
"E ca un vânt răcoros în deşert
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
când putem să fim împreună."
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
Sau în Zimbabwe, unde mi-l amintesc pe Innocent,
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
după ce ieşise dintr-o închisoare unde toată lumea
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
se ridicase şi spusese: "Sunt aici
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
de un an, opt ani, 12 ani
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
fără avocat."
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
a venit la o pregătire
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
şi a spus: "Am auzit spunându-se"...
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
pentru că auzise oameni murmurând
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
şi comentând -- "Am auzit spunându-se
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
că nu putem ajuta la crearea stării de drept
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
pentru că ne lipsesc resursele."
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
Şi a continuat: "Dar vreau să ştii
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
că lipsa resurselor
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
nu e niciodată un pretext pentru nedreptate."
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
Şi cu aceasta a organizat cu succes
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
68 de avocaţi care iau cazuri
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
sistematic.
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
Totuşi cheia pe care o vedem este pregătirea
06:35
and then early access.
170
380000
2000
şi accesul timpuriu.
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
Am fost recent în Egipt şi am fost inspirată
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
să mă întâlnesc cu un alt grup de avocaţi
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
care mi-au spus:
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
"Hei, uite, nu avem poliţie
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
pe străzi acum. Poliţia a fost
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
unul din principalele motive pentru
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
revoluţie. Îi torturau pe toţi
06:51
all the time."
178
396000
2000
tot timpul."
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
Şi eu am spus; "Dar sunt zeci de milioane
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
de dolari care au intrat recent
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
pentru dezvoltarea sistemului juridic de aici.
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
Ce se întâmplă?"
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
Am fost la o agenţie de dezvoltare
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
unde pregăteau procurori şi
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
judecători, ceea ce e normal,
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
ca de pe poziţie opusă cu apărătorii.
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
Şi mi-au arătat un manual care
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
era de fapt excelent.
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
Am spus: "Am să-l copiez."
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
Avea totul în el. Avocaţii puteau veni
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
la poliţie. Era perfect.
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
Procurorii erau instruiţi perfect.
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
Dar le-am spus: "Am doar o întrebare:
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
ce se întîmplă cu lumea până
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
să ajungă la biroul procurorului?
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
După o pauză, au răspuns:
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
"Sunt torturaţi."
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
Deci elementele sunt
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
nu doar instruirea avocaţilor, dar şi
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
să găsim un mod de a implementa accesul
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
timpuriu la avocat, deoarece aceştia sunt
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
protecţia din sistem
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
pentru cei torturaţi.
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
Şi când vă spun aceasta îmi dau seama şi
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
că sună cum ar fi: "Bine, pare că am putea
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
să o facem dar oare putem într-adevăr?"
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
Pentru că sună important.
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
Şi sunt multe motive pentru care cred că e posibil.
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
Primul sunt oamenii
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
care găsesc moduri de a crea miracole
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
prin dedicarea lor.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
Nu numai Innocent, despre care v-am spus,
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
din Zimbabwe, ci apărători din toată lumea
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
care caută aceste elemente.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
Avem un program numit Justiţiarii,
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
şi ne-am dat seama că sunt oameni care
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
sunt curajoşi şi vor să facă ceva, dar
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
cum putem să îi susţinem?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
Aşa că e o competiţie online pentru doar
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
cinci mii de dolari dacă aduci un mod
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
inovator de a implementa justiţia.
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
Şi sunt 30 de Justiţiari
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
în toată lumea: din Sri Lanka
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
în Swaziland şi RD Congo, care
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
cu cinci mii de dolari fac lucruri uimitoare
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
prin programe SMS,
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
prin programe paralegale,
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
prin orice pot să facă.
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
Şi nu sunt doar aceşti Justiţiari.
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
ci oameni pe care îi vedem
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
identificând cu curaj care le sunt reţelele
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
şi cum pot merge mai departe.
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
Astfel în China, de exemplu, au ieşit legi grozave
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
care spun că poliţia nu poate să
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
tortureze oamenii, sau vor fi pedepsiţi.
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
Şi stăteam lângă unul din avocaţii
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
noştri foarte curajoşi, pe care l-am întrebat:
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
"Cum putem scoate asta? Cum putem
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
fi siguri că se implementează?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
Aceasta este fantastică." Şi mi-a răspuns:
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
"Păi ai bani?" Şi i-am răspuns:
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
"Nu." Iar el a spus:"Nu-i nimic,
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
tot ii dăm de capăt."
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
Şi în 4 decembrie a convocat
09:26
three thousand members
245
551000
2000
trei mii de membri
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
ai Ligii Tineretului Comunist
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
din 14 din cele mai bune facultăţi de drept
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
care s-au organizat, au făcut postere
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
cu noile legi, s-au dus la posturile
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
de poliţie şi au început ceea ce numeşte el
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
o revoluţie juridică neviolentă
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
pentru protejarea cetăţenilor.
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
Aşa că am vorbit despre nevoia
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
de a pregăti şi a susţine apărătorii.
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
Trebuie să implementăm sistematic
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
accesul în timp optim la un avocat
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
Dar lucrul cel mai important este
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
că ne dedicăm acestui obiectiv.
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
Şi mi se spune mereu: "Ştii,
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
este grozav, dar teribil de idealist.
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
N-o să meargă niciodată."
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
Şi motivul pentru care cred
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
că aceste cuvinte sunt interesante este
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
pentru că exact aceleaşi cuvinte
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
s-au spus celor care se deciseseră
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
să pună capăt sclaviei, sau segregării rasiale.
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
Începutul a fost cu un grup mic de oameni
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
care s-au decis să se dedice cauzei.
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
Avem printre poeziile preferate ale
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
apărătorilor una pe care şi-o spun
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
unul altuia, care spune:
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
"Curaj, prieteni, drumul e adesea lung,
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
calea nu e niciodată liberă,
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
iar miza e foarte mare,
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
dar până la urmă nu eşti singur."
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
Şi cred că dacă vom putea să ne unim
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
ca şi comunitate internaţională pentru a susţine
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
nu doar apărătorii ci pe oricine din sistem
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
care contemplă aceasta,
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
vom putea pune capăt torturii ca instrument investigativ.
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
Mă opresc pentru că sunt sigură că sunt întrebări --
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
şi m-aş bucura să vorbesc cu dvs,
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
oricând -- "Dar ce pot într-adevăr să fac?"
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
Păi, aş spune aşa. Mai întâi,
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
ştii ce poţi să faci. Dar în al doilea rând
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
v-aş lăsa cu povestea lui Vishna,
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
care chiar m-a inspirat
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
să iniţiez Punţile spre Justiţie.
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
Vishna era un băiat de 4 ani când l-am întâlnit.
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
care se născuse într-o închisoare cambodgiană
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
din provincia Kandal. Dar pentru că
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
se născuse în închisoare toată lumea îl iubea.
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
inclusiv gardienii, aşa că era singurul care
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
avea voie să iasă
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
şi să intre după gratii.
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
Ştiţi cum sunt gratiile. Şi cînd
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
Vishna creştea,
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
ce înseamnă să creşti? Îţi creşte capul.
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
Aşa că ajungea la prima gratie,
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
a doua şi apoi la a treia,
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
şi apoi, încetişor îşi deplasa capul
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
ca să treacă şi se întorcea,
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
a treia, a doua, prima. Şi
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
mă apuca de degetul mic pentru că
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
în fiecare zi vroia să meargă în vizită.
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
Nu reuşea niciodată să treacă pe la toţi
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
în fiecare zi, dar dorea să-i vadă
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
685000
2000
pe toţi cei 156 de deţinuţi. Şi îl ridicam.
11:42
and he would put his fingers through.
309
687000
2000
şi îşi trecea degetele printre bare.
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
689000
2000
Sau dacă erau celule întunecoase, era ca o tablă
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
691000
2000
ondulată, şi îşi trecea degetele prin goluri.
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
693000
2000
Şi majoritatea deţinuţilor spuneau că el e
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
695000
2000
cea mai mare bucurie a lor şi că le lumina ziua
11:52
looked forward to him. And I was like,
314
697000
2000
şi că îl aşteptau. Iar eu gândeam,
11:54
here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
315
699000
2000
uite-l pe Vishna. Un băiat de 4 ani,
11:56
He was born in a prison with almost nothing,
316
701000
2000
născut în închisoare, neavând aproape nici un fel
11:58
no material goods, but he had a sense of
317
703000
2000
de bunuri materiale, dar având un sentiment
12:00
his own heroic journey, which I believe
318
705000
2000
al propriei călătorii eroice, pentru care cred
12:02
we are all born into. He said,
319
707000
2000
că suntem cu toţii născuţi. Spunea:
12:04
"Probably I can't do everything.
320
709000
2000
"Probabil nu o să pot să fac totul.
12:06
But I'm one. I can do something.
321
711000
2000
Dar eu sunt unul. Pot să fac ceva.
12:08
And I will do the one thing that I can do."
322
713000
2000
Şi o să fac lucrul acela, unul, pe care pot să-l fac.
12:10
So I thank you for having the prophetic
323
715000
2000
Aşa că vă mulţumesc pentru imaginaţia
12:12
imagination to imagine the shaping
324
717000
3000
profetică de a gândi la construirea,
12:15
of a new world with us together,
325
720000
2000
împreună, a unei lumi noi
12:17
and invite you into this journey with us.
326
722000
2000
şi vă invit să veniţi cu noi în această călătorie.
12:19
Thank you.
327
724000
2000
Vă mulţumesc.
12:21
(Applause)
328
726000
8000
(Aplauze.)
12:29
Thank you.
329
734000
2000
Vă mulţumesc.
12:31
(Applause)
330
736000
2000
(Aplauze)
12:33
Thank you.
331
738000
2000
Mulţumesc.
12:35
(Applause)
332
740000
2000
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com