TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
Karen Tse: Como abolir a tortura
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Os presos políticos não são os únicos a serem torturados -- a grande maioria da tortura judicial acontece em casos vulgares, mesmo em sistemas legais "que funcionam". A ativista social Karen Tse mostra como podemos, e devemos, enfrentar e abolir a tortura de rotina.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
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00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
Em 1994, entrei numa prisão no Camboja
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
e conheci um rapaz de 12 anos
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
que tinha sido torturado
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
e a quem negaram o acesso a um advogado.
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
E, quando o olhei nos olhos, percebi que
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
das centenas de cartas que escrevi
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
por presos políticos, nunca escrevi nenhuma
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
que fosse por ele,
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
porque ele não era um rapaz de 12 anos que
00:38
had done something important for anybody.
9
23000
2000
tivesse feito algo importante por alguém.
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
Ele não era um preso político.
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
Ele era um rapaz de 12 anos que tinha
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
roubado uma bicicleta.
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
O que eu também percebi nessa altura
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
foi que não era só no Camboja
00:50
of the 113
15
35000
2000
mas dos 113 países
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
em desenvolvimento em que há tortura,
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
93 desses países tinham aprovado leis
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
que dizem que temos direito a um advogado
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
e o direito de não sermos torturados.
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
E o que eu compreendi foi que havia uma
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
oportunidade única incrível para nós,
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
como comunidade mundial, de nos juntarmos
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
para acabar com a tortura como método de investigação.
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
Normalmente pensamos na tortura como sendo
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
tortura política, ou apenas reservada
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
para os piores, mas na verdade
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
95% da tortura hoje em dia
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
não se destina aos presos políticos.
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
É para pessoas que se encontram
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
em sistemas judiciais que não funcionam,
01:27
and unfortunately because torture is
31
72000
2000
e porque infelizmente a tortura é a forma
01:29
the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
mais barata de investigação --
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
é mais barata do que ter um sistema legal,
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
mais barata do que ter um advogado
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
e acesso imediato a aconselhamento legal --
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
é o que acontece a maior parte das vezes.
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
Acredito que atualmente é possível,
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
como comunidade mundial, e se assim o decidirmos,
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
juntarmo-nos para acabar com a tortura
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
como método de investigação ainda no nosso tempo de vida,
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
mas serão necessárias três coisas.
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
A primeira é a formação, capacitação
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
e interligação de advogados por todo o mundo.
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
A segunda é assegurar que há um
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
imediato e sistemático acesso a aconselhamento legal.
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
E a terceira é o compromisso.
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
Portanto, no ano 2000,
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
comecei a interrogar-me...
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
e se nos juntássemos?
02:14
Could we do something
50
119000
2000
Conseguiríamos fazer alguma coisa
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
por estes 93 países?
02:18
And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
E fundei a International Bridges to Justice [Pontes Internacionais para a Justiça]
02:20
which has a specific mission of
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125000
2000
que tem a missão específica de
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
acabar com a tortura como método de investigação
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
e implementar os devidos direitos processuais
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
naqueles 93 países, colocando advogados experientes
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
nas esquadras e nos tribunais
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
desde uma fase inicial.
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
As minhas primeiras experiências vieram
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
do Camboja, e lembro-me da primeira
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
ida ao Camboja e de que ainda havia,
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
em 1994, menos de
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
10 advogados no país porque
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
o Khmer Vermelho matara-os todos.
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
E mesmo 20 anos depois, ainda só havia
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
10 advogados no país e, portanto,
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
entrava-se numa prisão e
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
não só se encontravam rapazes de 12 anos
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
como também mulheres a quem se perguntava
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
"Porque estão aqui?", ao que elas respondiam
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
"Bom, já aqui estou há 10 anos porque
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
o meu marido cometeu um crime, mas não o conseguem encontrar."
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
Portanto, era um país em que o estado de direito não existia.
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
Quando o primeiro grupo de advogados se juntou
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
ainda me lembro, enquanto ensinava, de lhes perguntar:
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
"Ok, o que é que fazem numa investigação?"
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
E fez-se silêncio na aula, e por fim
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
uma mulher levantou-se, [nome inaudível],
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
e disse: "Khrew", que significa "professora".
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
Ela disse: "Já defendi mais de
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
uma centena de pessoas, e nunca tive de fazer
03:25
any investigation,
82
190000
2000
nenhuma investigação,
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
porque todas vêm com confissões."
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
E falámos, na turma, sobre o facto de,
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
número um, as confissões
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
poderem não ser fiáveis, mas, número dois,
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
não querermos encorajar a polícia
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
a continuar a fazer o mesmo, especialmente
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
agora que era contra a lei.
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
E foi precisa muita coragem para estes
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
advogados decidirem que começariam
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
a insurgir-se e a apoiar-se mutuamente
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
para implementar estas leis.
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
E ainda me lembro dos primeiros casos, em que
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
eles vinham, todos os 25, juntos,
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
e ela levantava-se, e eles lá atrás,
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
a apoiarem-na, e os juízes continuavam
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
a dizer: "Não, não, não, não, nós vamos fazer tudo
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
exatamente do mesmo modo que temos feito até agora."
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
Mas um dia apareceu o caso perfeito, e era
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
uma mulher que vendia legumes
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
sentada do lado de fora de uma casa.
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
Ela dizia que tinha mesmo visto a fugir
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
a pessoa que ela pensava que roubara
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
uma jóia qualquer, mas a polícia
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
veio e levou-a, sem ter nada contra ela.
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
Ela estava grávida na altura. Tinha queimaduras
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
de cigarros na pele. Abortou.
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
E quando trouxeram o seu caso
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
ao juíz, ele pela primeira vez insurgiu-se
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
e disse: "Sim, não há provas,
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
excepto a sua confissão sob tortura,
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
e você será libertada."
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
E os advogados começaram a aceitar casos,
04:34
over and over again and
115
259000
2000
uns atrás dos outros, e,
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
como verão, eles começaram, passo a passo,
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
a alterar o curso da história no Camboja.
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
Mas o Camboja não está sozinho.
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
Costumava pensar: é só no Camboja?
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
Ou é também noutros países?
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
Mas acontece em tantos países.
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
No Burundi, entrei numa prisão e não era
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
um rapaz de 12 anos, era um menino de 8 anos
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
por roubar um telemóvel.
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
Ou uma mulher; peguei na sua bebé,
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
uma bebé mesmo gira, e disse-lhe: "A sua bebé é tão gira."
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
Já não era uma bebé, tinha 3 anos.
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
E ela respondeu: "É, mas é por causa dela que aqui estou",
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
porque tinha sido acusada de roubar
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
duas fraldas e um ferro de engomar para a bebé
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
e ainda estava na prisão.
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
E quando fui ter com o diretor da prisão,
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
disse-lhe: "Tem de a libertar.
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
Um juíz libertá-la-ia."
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
E ele disse: "Ok, podemos falar sobre isso,
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
mas olhe para a minha prisão.
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
80% das 2000 pessoas aqui
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
não têm advogado. O que é que podemos fazer?"
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
Então os advogados começaram a insurgir-se
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
juntos, corajosamente, para organizar um sistema
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
em que pudessem aceitar casos.
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
Mas percebemos que não era apenas a formação
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
dos advogados mas a ligação entre
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
os advogados que faz a diferença.
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
Por exemplo, no Camboja, a [nome inaudível]
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
não estava sozinha,
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
mas tinha 24 advogados com ela
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
que avançaram juntos. E da mesma maneira,
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
na China, dizem-me sempre:
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
"É como uma brisa fresca no deserto
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
quando nos conseguimos juntar."
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
Ou no Zimbabué, onde conheci o Innocent,
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
que, depois de sair de uma prisão onde todos
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
estavam de pé, disse: "Estive aqui
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
durante um ano, oito anos, doze anos
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
sem um advogado."
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
Veio ter comigo, tivemos uma formação juntos
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
e ele disse: "Ouvi dizer" --
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
porque ele ouvira pessoas a murmurarem
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
e a queixarem-se - "Ouvi dizer que
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
não podemos ajudar a criar justiça
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
porque não temos os recursos."
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
E depois disse: "Mas quero que saiba
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
que a falta de recursos
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
nunca é uma desculpa para a injustiça."
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
E com isso, ele organizou com sucesso
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
68 advogados, que têm sistematicamente
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
aceitado os casos.
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
A chave para isto, contudo, é a formação
06:35
and then early access.
170
380000
2000
e, em segundo lugar, o acesso imediato.
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
Estive recentemente no Egito, e fiquei inspirada
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
ao conhecer um outro grupo de advogados,
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
e o que me disseram foi o seguinte:
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
"Olha, agora não temos polícia
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
nas ruas. A polícia foi uma das
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
principais razões para termos tido
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
a revolução. Eles torturavam toda a gente
06:51
all the time."
178
396000
2000
a toda a hora."
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
E eu disse-lhe: "Mas há dezenas de milhões
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
de dólares que têm vindo recentemente
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
para o desenvolvimento de um sistema legal aqui.
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
O que é que está a acontecer?"
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
Conheci uma das agências para o desenvolvimento,
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
que andavam a dar formação a procuradores
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
e juízes, o que é a tendência habitual,
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
em vez de a advogados de defesa.
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
E mostraram-me um manual que
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
na verdade era um excelente manual.
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
Eu disse: "Vou copiar isto."
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
Estava tudo ali. Os advogados podem vir
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
à esquadra da polícia. Era perfeito.
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
Os procuradores eram formados na perfeição.
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
Mas interpelei-os: "Tenho apenas uma questão:
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
no momento em que as pessoas chegam ao gabinete
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
do procurador, o que é que já lhes aconteceu?"
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
E após uma pausa, responderam-me:
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
"Foram torturados."
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
Por isso a solução
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
não é só a formação de advogados, mas
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
encontrarmos uma maneira de sistematicamente implementar
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
acesso imediato a aconselhamento legal,
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
que é a salvaguarda do sistema
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
para as pessoas que estão a ser torturadas.
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
E enquanto vos conto isto, estou igualmente consciente do
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
facto de que deve soar a "Ah, ok, parece que
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
o conseguimos fazer, mas conseguimos mesmo?"
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
Porque parece um grande empreendimento.
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
E há muitas razões pelas quais acredito que é possível.
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
A primeira razão são as pessoas no terreno
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
que encontram maneiras de fazer milagres,
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
porque se dedicam e empenham.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
E não é só o Innocent, no Zimbabué, de quem
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
vos falei, mas advogados de defesa por todo o mundo
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
que anseiam por estas soluções.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
Temos um programa chamado JusticeMakers [Fazedores de Justiça]
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
e percebemos que há pessoas que são
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
corajosas e que querem fazer coisas, mas
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
como é que as podemos apoiar?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
Criámos portanto um concurso on-line,
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
em que ganha 5 mil dólares quem tiver
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
uma ideia inovadora de implementar a justiça.
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
E há 30 JusticeMakers
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
por todo o mundo, desde o Sri Lanka
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
à Suazilância, à RDC, que com
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
5 mil dólares fazem coisas fantásticas,
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
através de programas de SMS,
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
através de programas de assistentes jurídicos,
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
através do quer que seja que consigam fazer.
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
E não são só estes JusticeMakers,
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
mas as pessoas que corajosamente vemos
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
a descobrir quem são as suas redes
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
e como podem fazer as coisas avançar.
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
Na China, por exemplo, foram aprovadas
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
grandes leis que dizem que os polícias não podem
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
torturar pessoas, ou serão punidos.
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
E eu estava sentada mesmo ao lado de um dos nossos
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
muito corajosos advogados, e disse-lhe:
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
"Como é que fazemos com que isto funcione?
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
Como é que asseguramos que é implementado?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
Isto é fantástico!" E ele disse-me:
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
"Bem, tens dinheiro?" Ao que respondi
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
"Não." E ele disse: "Não faz mal,
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
ainda podemos fazer qualquer coisa"
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
E a 4 de dezembro, ele organizou
09:26
three thousand members
245
551000
2000
três mil membros
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
da Liga da Juventude Comunista,
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
de 14 das Escolas de Direito de topo,
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
que se auto-organizaram, criaram
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
posters com as novas leis e foram
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
às esquadras da polícia, começando o que ele diz ser
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
uma revolução legal não-violenta
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
para proteger os direitos civis.
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
E falei-lhe no facto de precisarmos de formar
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
e apoiar advogados de defesa.
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
Precisamos de implementar sistematicamente
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
o acesso imediato a aconselhamento legal.
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
Mas, por último e o mais importante é que
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
temos de nos comprometer com isto.
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
E as pessoas dizem-me muitas vezes:
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
"Sabe, isso é fantástico, mas muito idealista.
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
Nunca vai acontecer."
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
E a razão pela qual eu acho que
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
estas palavras são interessantes é porque
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
são o mesmo tipo de palavras
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
que foram usadas para as pessoas que decidiram
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
abolir a escravatura, ou o apartheid.
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
Começou com um pequeno grupo de pessoas
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
que decidiram que se iriam comprometer.
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
Um dos nossos poemas favoritos,
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
dos advogados de defesa, e que eles partilham
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
uns com os outros, é assim:
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
"Tenham coragem, amigos, que a estrada é frequentemente longa,
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
o caminho nunca é claro,
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
e os riscos são muito elevados,
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
mas no fundo, nunca estarão sozinhos."
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
E acredito que se conseguirmos juntar-nos
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
como uma comunidade mundial para apoiar
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
não apenas os advogados de defesa, mas também todos
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
os que fazem parte do sistema,
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
então conseguiremos acabar com a tortura como método de investigação.
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
E acabo sempre, porque tenho a certeza de que as perguntas são --
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
mas estou disponível para falar convosco
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
em qualquer altura -- "Mas o que é que eu realmente posso fazer?"
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
Bem, isto é o que vos respondo. Primeiro que tudo,
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
vocês sabem o que conseguem fazer. Segundo,
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
vou deixar-vos com a história do Vishna,
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
que, na verdade, foi a minha inspiração
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
para fundar a "International Bridges to Justice".
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
Vishna era um menino de 4 anos, quando o conheci,
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
que nasceu numa prisão do Camboja
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
na Província de Kandal. Mas porque ele
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
nasceu na prisão, todos o adoravam,
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
incluindo os guardas, e por isso ele era o único
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
a ser autorizado a passar
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
dentro e fora das grades.
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
Estão a ver, havia grades. E à medida que
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
o Vishna ia crescendo,
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
o que é que cresce também? A cabeça torna-se maior.
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
E por isso ele passava a primeira grade,
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
e a segunda, e depois a terceira,
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
e depois muito devagar passava a cabeça,
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
para conseguir caber, e voltava,
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
terceira, segunda, primeira. E ele
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
agarrava o meu dedo mindinho, porque o que ele
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
queria todos os dias era fazer uma visita.
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
Sabem, ele nunca conseguiu realmente
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
fazê-lo todos os dias, mas ele queria visitar
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
685000
2000
todos os 156 prisioneiros. E eu levantava-o
11:42
and he would put his fingers through.
309
687000
2000
e ele enfiava os dedos através das grades.
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
689000
2000
Ou se fossem celas escuras, feitas com
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
691000
2000
ferro ondulado, e ele enfiava os dedos lá dentro.
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
693000
2000
E a maioria dos prisioneiros dizia que ele era
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
695000
2000
a sua maior alegria, a luz dos dias, e ansiavam
11:52
looked forward to him. And I was like,
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697000
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pela sua visita. E eu só pensava...
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here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
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aqui está o Vishna. É um menino de 4 anos.
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He was born in a prison with almost nothing,
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Nasceu numa prisão com quase nada,
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no material goods, but he had a sense of
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sem bens materiais, mas com o sentido da
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his own heroic journey, which I believe
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sua própria viagem heróica, com que, acredito,
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we are all born into. He said,
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todos nós nascemos. Ele disse-me:
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"Probably I can't do everything.
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"Provavelmente não consigo fazer tudo.
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But I'm one. I can do something.
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Mas sou um. Posso fazer alguma coisa.
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And I will do the one thing that I can do."
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E vou fazer a única coisa que consigo fazer."
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So I thank you for having the prophetic
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Portanto, agradeço-vos, por terem a profética
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imagination to imagine the shaping
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imaginação de imaginar a formação
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of a new world with us together,
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de um novo mundo connosco juntos,
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and invite you into this journey with us.
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e convido-vos a juntarem-se nesta viagem connosco.
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Thank you.
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Obrigada.
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(Applause)
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(Aplausos)
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Thank you.
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Obrigada.
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(Applause)
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(Aplausos)
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Thank you.
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Obrigada.
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(Applause)
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(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com