TEDxPSU
Jonathan Marks: In praise of conflict
ג'ונתן מארקס: ממשלות צריכות להיאבק בתאגידים, לא לשתף איתם פעולה
Filmed:
Readability: 4.8
1,369,835 views
סכסוך הוא רע; פשרה, הסכמה ושיתוף פעולה הם טובים - או כך נאמר לנו. עורך הדין והביו-אתיקאי ג'ונתן מארקס קורא תיגר על החוכמה הקונבנציונלית, ומראה כיצד ממשלות יכולות לסכן את בריאות הציבור, זכויות האדם, והסביבה, כאשר הן משתפות פעולה עם התעשייה. זו תזכורת חשובה, בעיתה, שטובת הכלל וטובת הקרקע אינן זהות.
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
לפני עשרים שנה
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
כשהייתי פרקליט ועורך דין לזכויות אדם
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
במשרה מלאה במשרד עורכי דין בלונדון,
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
ובית המשפט הגבוה ביותר במדינה
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
עדיין התכנס, יש שיגידו
בגלל תאונה של ההיסטוריה,
בגלל תאונה של ההיסטוריה,
00:26
in this building here,
5
14720
1320
בבנין הזה כאן,
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
פגשתי איש צעיר שבדיוק התפטר מעבודתו
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
במשרד החוץ הבריטי.
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
כששאלתי אותו, "למה עזבת?"
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
היא סיפר לי את סיפורו.
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
הוא הלך אל המנהל שלו בוקר אחד ואמר,
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
"בוא ונעשה משהו בקשר לפגיעה
בזכויות האדם בסין".
בזכויות האדם בסין".
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
והמנהל שלו ענה,
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
"אנחנו לא יכולים לעשות כלום
בקשר לפגיעה בזכויות האדם בסין
בקשר לפגיעה בזכויות האדם בסין
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
כי יש לנו קשרי מסחר עם סין."
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
אז החבר שלי יצא עם הזנב בין הרגליים,
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
ושישה חודשים לאחר מכן,
הוא שוב חזר אל המנהל שלו,
הוא שוב חזר אל המנהל שלו,
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
והפעם הוא אמר,
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
"בוא ונעשה משהו בקשר לזכויות האדם בבורמה",
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
כפי שהמדינה נקראה אז.
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
המנהל שלו שוב השתהה
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
ואמר, "אבל אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר
בקשר לזכויות האדם בבורמה
בקשר לזכויות האדם בבורמה
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
כי אין לנו קשרי מסחר עם בורמה".
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
[צחוק]
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
זה היה הרגע שהוא ידע
שהוא צריך לעזוב.
שהוא צריך לעזוב.
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
זו לא הייתה רק הצביעות שהפריעה לו
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
זה היה חוסר המוכנות של הממשלה שלו
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
להיכנס לעימות עם ממשלות אחרות,
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
ולדיונים מתוחים,
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
כשכל אותו זמן אנשים חפים מפשע נפגעים.
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
כל הזמן אומרים לנו
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
שעימות הוא דבר רע
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
שפשרה היא טובה;
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
שעימות הוא דבר רע
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
אבל קונצנזוס הוא טוב;
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
שעימות הוא רע
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
ושיתוף פעולה הוא טוב.
01:56
But in my view,
37
104040
1296
אבל מנקודת המבט שלי,
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
זוהי ראייה פשוטה מדי של העולם.
01:59
We cannot know
39
107760
1896
אנחנו לא יכולים לדעת
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
אם עימות הוא רע
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
אלא אם כן אנחנו יודעים מי הנלחמים,
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
למה הם נלחמים,
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
ואיך הם נלחמים.
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
ופשרות יכולות להיות נוראיות
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
אם הן פוגעות באנשים שאינם נוטלים בהן חלק,
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
אנשים שהם פגיעים, מוחלשים,
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
אנשים שעליהם אנו מחוייבים להגן.
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
עכשיו, אתם עשויים להיות מעט ספקנים
לגבי עורך דין
לגבי עורך דין
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
שטוען שיש יתרונות לעימות
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
ופשרה עשויה ליצור בעיות,
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
אבל אני מוסמך גם כמגשר,
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
ובימים אלה אני מבלה את זמני
בהרצאות בהתנדבות על אתיקה.
בהרצאות בהתנדבות על אתיקה.
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
אז כמו שמנהל הבנק שלי אוהב להזכיר לי,
אני מטפס מטה.
אני מטפס מטה.
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
אבל אם תקבלו את הטיעון שלי,
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
זה ישנה לא רק את הדרך שבה אנו
מנהלים את החיים האישיים שלנו,
מנהלים את החיים האישיים שלנו,
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
שאני רוצה להניח בצד כרגע,
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
אלא גם את הדרך שבה
אנחנו חושבים על בעיות עיקריות
אנחנו חושבים על בעיות עיקריות
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
של בריאות הציבור והסביבה.
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
הרשו לי להסביר.
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
כל תלמיד חטיבת ביניים בארצות הברית,
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
כולל בתי בת ה-12,
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
לומד שיש שלוש זרועות לממשלה.
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
הזרוע המחוקקת, המבצעת, והזרוע השופטת.
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
ג'יימס מדיסון כתב,
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
"אם יש עיקרון מקודש בחוקה שלנו,
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
ולמעשה בכל חוקה חופשית,
03:27
than any other,
67
195080
1496
יותר מכל אחד אחר,
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
הוא זה שמפריד
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
בין הכוחות המחוקקים, המבצעים והשופטים".
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
האבות המייסדים לא היו מודאגים רק
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
מריכוז הכוח והשימוש בו.
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
הם גם הבינו את הסכנות שיש להשפעה.
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
שופטים לא יכולים לקבוע את החוקתיות
של החוקים
של החוקים
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
אם הם משתתפים בחקיקה של חוקים אלו.
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
הם גם אינם יכולים להטיל את האחריות על
זרועות הממשלה האחרות
זרועות הממשלה האחרות
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
אם הם משתפים איתן פעולה
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
או נמצאים איתן ביחסים קרובים.
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
החוקה היא, כפי שמלומד ידוע אחד הגדיר זאת,
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
"הזמנה למאבק".
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
בעוד שאותנו העם זה משרת
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
כשהזרועות האלו באמת נאבקות זו עם זו.
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
אנחנו מכירים בחשיבותו של מאבק,
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
לא רק במגזר הציבורי
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
בין הזרועות של הממשלה שלנו.
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
אנחנו מכירים את זה גם במגזר הפרטי,
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
במערכות יחסים בין ארגונים.
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
בואו נדמיין ששתי חברות תעופה אמריקאיות
יושבות יחד ומסכימות
יושבות יחד ומסכימות
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
שהם לא יורידו את מחירי
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
הכרטיסים במחלקת התיירים
מתחת ל-250 דולר לכרטיס.
מתחת ל-250 דולר לכרטיס.
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
זהו שיתוף פעולה, יש שיגידו קנוניה,
04:55
not competition,
91
283480
1336
לא תחרות,
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
ואנחנו האנשים נפגעים
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
כי אנחנו משלמים יותר על הכרטיסים שלנו.
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
ובדומה, דמיינו שתי חברות תעופה אומרות,
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
"תראו, חברת תעופה א, אנחנו ניקח את
המסלול מלוס אנג'לס לשיקגו,"
המסלול מלוס אנג'לס לשיקגו,"
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
וחברת תעופה ב אומרת
"אנחנו ניקח את המסלול משיקגו לוושינגטון,
"אנחנו ניקח את המסלול משיקגו לוושינגטון,
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
ולא נתחרה."
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
כאן, שוב, זהו שיתוף פעולה או קנוניה,
במקום תחרות,
במקום תחרות,
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
ואנו האנשים, נפגעים.
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
אז אנו מבינים את חשיבותו של המאבק
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
כשזה נוגע ליחסים בין זרועות הממשלה,
05:35
the public sector.
102
323080
1696
המגזר הפרטי.
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
אנחנו גם מבינים את חשיבותו של העימות
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
כשמדובר ביחסים בין תאגידים,
05:44
the private sector.
105
332600
1656
המגזר הפרטי.
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
אבל איפה ששכחנו את זה
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
זה ביחסים בין הציבורי לפרטי.
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
וממשלות ברחבי העולם משתפות פעולה עם תעשייה
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
כדי לפטור בעיות של בריאות הציבור
ואיכות הסביבה,
ואיכות הסביבה,
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
לעתים קרובות משתפות פעולה עם אותם תאגידים
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
שיוצרים או מחריפים את הבעיות
שאותן הם מנסים לפטור.
שאותן הם מנסים לפטור.
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
נאמר לנו שמיחסים אלו
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
שני הצדדים מרוויחים.
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
אבל מה אם מישהו מפסיד?
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
אתן לכם כמה דוגמאות.
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
סוכנות של האו"ם החליטה לטפל בבעיה רצינית:
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
תברואה ירודה בבתי ספר בהודו הכפרית.
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
הם עשו זאת לא רק בשיתוף פעולה עם
הממשל הלאומי והמקומי
הממשל הלאומי והמקומי
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
אלא גם עם חברת טלוויזיה
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
ועם חברת משקאות קלים בינלאומית.
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
תמורת פחות ממיליון דולר,
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
התאגיד הזה נהנה מחודש שלם של
מסע קידום מכירות
מסע קידום מכירות
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
כולל מבצע התרמה של 12 שעות
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
כשבכולם השתמשו בלוגו של החברה
ובמערך הצבעים שלה.
ובמערך הצבעים שלה.
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
זה היה סידור
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
שהיה לגמרי מובן
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
מנקודת המבט של התאגיד.
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
זה משפר את תדמיתה של החברה
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
ויוצר נאמנות למוצריה.
07:13
But in my view,
130
421360
1616
אבל לדעתי,
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
זה בעייתי ביותר
בשביל הסוכנות הבין-ממשלתית,
בשביל הסוכנות הבין-ממשלתית,
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
סוכנות שמטרתה לקדם אורח חיים
בר-קיימא.
בר-קיימא.
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
על ידי הגדלת צריכה של משקאות ממותקים
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
שמגיעים ממקורות מים דלים ונמכרים
בבקבוקי פלסטיק
בבקבוקי פלסטיק
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
במדינה שכבר מתמודדת עם השמנת יתר,
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
זה לא בר קיימא, מבחינת בריאות הציבור,
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
ולא מנקודת מבט על איכות הסביבה.
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
וכדי לפתור בעיית בריאות ציבורית אחת
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
הסוכנות זורעת זרעים
07:46
of another.
140
454440
1200
של בעייה אחרת.
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
זו רק דוגמה אחת מתוך עשרות שגיליתי
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
כשערכתי מחקר לספר על היחסים
בין ממשלה לתעשיה.
בין ממשלה לתעשיה.
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
הייתי יכול גם לספר לכם על יוזמה בפארקים
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
בלונדון וברחבי בריטניה,
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
בה מעורבת אותה חברה שמקדמת פעילות גופנית,
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
או של הממשלה הבריטית שיוצרת
התחייבויות בהתנדבות
התחייבויות בהתנדבות
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
בשיתוף עם התעשייה
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
במקום לווסת תעשיה.
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
שיתופי פעולה או שותפויות אלו הפכו
לפרדיגמה בבריאות הציבור
לפרדיגמה בבריאות הציבור
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
ושוב, הם הגיוניים מנקודת המבט של התעשייה.
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
זה מאפשר לתעשייה להגדיר בעיות ופתרונות
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
בדרכים שמאימות הכי פחות
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
והכי תואמות לצרכים המסחרים שלהם.
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
אז עודף משקל נעשה בעיה
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
של קבלת החלטות אישית,
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
של התנהגות אישית,
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
של אחריות אישית ופעילות גופנית בלתי מספקת.
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
זו לא בעיה,
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
כשמגדירים את זה ככה,
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
של מערכות מזון רב לאומיות בהן
מעורבים תאגידים גדולים.
מעורבים תאגידים גדולים.
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
ושוב, אינני מאשים את התעשייה.
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
התעשייה מן הסתם עוסקת באסטרטגיות של השפעה
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
כדי לקדם את האינטרסים המסחריים שלה.
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
אבל לממשלה יש אחריות
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
לפתח אסטרטגיות-נגד
09:08
to protect us
166
536920
1816
שיגנו עלינו
09:10
and the common good.
167
538760
2680
ועל טובת הכלל.
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
הטעות שהממשלות עושות
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
כשהן משתפות פעולה כך
09:21
with industry
170
549080
1336
עם התעשייה
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
זה שהן ממזגות
09:25
the common good
172
553040
1816
את טובת הכלל
09:26
with common ground.
173
554880
1200
עם המכנה המשותף.
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
כשמשתפים פעולה עם תעשייה
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
מורידים מייד מהשולחן
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
את מה שיקדם את טובת הכלל, אך התעשייה
לא תסכים לקבל
לא תסכים לקבל
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
התעשייה לא תסכים להגדלת הרגולציה
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
אלא אם כן תאמין שזה ימנע עוד רגולציות
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
או שזה ירחיק מתחרים מהשוק.
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
כמו כן, חברות לא יסכימו לדברים מסויימים
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
כמו למשל, העלאת המחיר של המוצרים
הבלתי בריאים שלהן,
הבלתי בריאים שלהן,
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
כי זה יפר את חוקי התחרות,
09:57
as we've established.
183
585440
1200
כפי שקבענו.
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
לכן הממשלות שלנו לא צריכות לערבב
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
את טובת הכלל עם המכנה המשותף,
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
בעיקר כשהמכנה המשותף משמעו
להגיע להסכם עם התעשייה.
להגיע להסכם עם התעשייה.
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
אני רוצה לתת לכם דוגמה נוספת,
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
של מעבר משיתוף פעולה גבוה
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
למשהו שמתחת לאדמה
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
הן במובן המילולי והן בהשאלה:
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
השבירה ההידראולית של גז טבעי.
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
תארו לעצמכם שאתם רוכשים חלקת אדמה
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
מבלי לדעת שזכויות המינרלים נמכרו,
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
זה לפני הבום של השבירה ההידראולית.
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
אתם בונים את בית חלומותיכם על המגרש הזה,
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
וזמן קצר לאחר מכן,
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
אתם מגלים שחברת הגז
בונה משטח קידוח על האדמה שלכם.
בונה משטח קידוח על האדמה שלכם.
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
זה היה המצב של משפחת הלוויץ'
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
בתוך פרק זמן קצר מאוד,
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
הם החלו להתלונן על כאבי ראש,
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
כאבי גרון וגרוי בעיניים
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
בנוסף להפרעה של הרעש, הרטט
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
והאורות הבוהקים שהתפשטו מהגז הטבעי.
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
הם היו קולניים מאוד בביקורתם,
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
ואז השתתקו.
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
ובזכות הפיטסבורג פוסט גאזט,
שבו התמונה הזאת הופיעה,
שבו התמונה הזאת הופיעה,
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
ועוד עיתון אחד, גילינו מדוע הם השתתקו.
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
העיתונים פנו לבית המשפט ושאלו,
"מה קרה להלוויצ'ים?"
"מה קרה להלוויצ'ים?"
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
והתברר שההלווויצ'ים עשו הסכם חשאי
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
עם אנשי הגז שהיה עסקת חבילה
של "קח או הנח."
של "קח או הנח."
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
חברת הגז אמרה,
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
אתם יכולים לקבל סכום של שש ספרות
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
כדי לעבור למקום אחר ולהתחיל מחדש,
11:33
but in return
214
681480
1216
אבל בתמורה
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
אתם חייבים להבטיח לא לדבר על כך,
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
לא לדבר על השבירה ההידראולית שחוויתם,
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
לא לדבר על ההשלכות הבריאותיות
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
שעשויות היו להתגלות בבדיקה רפואית.
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
אני לא מאשים את ההלוויצ'ים
על כך שהסכימו להצעה.
על כך שהסכימו להצעה.
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
הסדר של "קח או הנח"
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
והתחלה מחדש במקום אחר.
11:57
And one can understand
222
705640
1216
ואפשר להבין
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
מדוע החברה רצתה להשתיק את העניין.
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
אבל אני רוצה לשים את האצבע
על המערכת המשפטית והרגולטורית
על המערכת המשפטית והרגולטורית
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
מערכת שיש בה רשתות של הסכמים
12:08
just like this one
226
716160
1896
בדיוק כמו זה
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
שמשמשים להשתיק אנשים ולהעלים נקודות נתונים
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
ממומחי בריאות הציבור ואפידמיולוגים,
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
מערכת שבה הרגולטורים
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
אפילו יימנעו ממתן הודעת הפרה
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
במקרה של זיהום אוויר
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
אם בעל הקרקע וחברת הגז
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
מסכימים להגיע להסדר.
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
זוהי שיטה שאינה רק רעה
מנקודת המבט של בריאות הציבור;
מנקודת המבט של בריאות הציבור;
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
יש בה סיכונים למשפחות מקומיות
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
שנשארות באפלה.
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
נתתי לכם שתי דוגמאות לא כי הן מבודדות.
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
הן דוגמאות לבעיה מערכתית.
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
יכולתי לשתף כמה דוגמאות מנוגדות,
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
המקרה למשל של פקיד הציבור
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
שתובע את חברת התרופות
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
על הסתרת העובדה
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
שהתרופות נוגדות הדיכאון שלה
מגדילות מחשבות אובדניות בבני נוער
מגדילות מחשבות אובדניות בבני נוער
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
אני יכול לספר לכם על הרגולטור
שפעל כנגד יצרנית היוגורט
שפעל כנגד יצרנית היוגורט
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
שהגזימה ביתרונות הבריאותיים
של היוגורט שלה.
של היוגורט שלה.
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
ואני יכול לספר לכם על
המחוקק שלמרות שתדלנות כבדה
המחוקק שלמרות שתדלנות כבדה
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
שמכוונת לשני צידי המתרס הפוליטי
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
דוחף למען הגנה על הסביבה.
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
אלו הן דוגמאות מבודדות,
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
אבל הן משואות של אור באפילה,
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
שיכולות להראות לנו את הדרך.
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
פתחתי בטענה שלעתים עלינו לפתוח בעימות.
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
ממשלות צריכות להיאבק,
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
לפעמים בסכסוך ישיר עם תאגידים.
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
זה לא בגלל שממשלות הן טובות מטבען
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
ואיגודים הם רעים מטבעם.
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
כל אחד מהם מסוגל להיות טוב או רע.
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
אך איגודים פועלים לקידום אינטרסים מסחריים,
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
ולעתים הם מערערים או מקדמים את טובת הכלל
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
אבל זו אחריותן של הממשלות
14:17
to protect and promote the common good.
261
845160
3216
להגן ולקדם את טובת הכלל.
14:20
And we should insist
262
848400
2696
ועלינו להתעקש
14:23
that they fight to do so.
263
851120
2400
שהם ילחמו כדי לעשות זאת.
14:26
This is because governments
264
854800
2496
משום שממשלות
14:29
are the guardians
265
857320
1400
הן האפוטרופסים
14:31
of public health;
266
859600
1200
של בריאות הציבור;
14:33
governments are the guardians
267
861920
2736
ממשלות הן אפוטרופסים
14:36
of the environment;
268
864680
1856
של הסביבה;
14:38
and it is governments
269
866560
1816
ואלו הן הממשלות
14:40
that are guardians
270
868400
1296
שהינן אפוטרופוסים
14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
271
869720
5360
של חלקים חיוניים אלה של טובת הכלל שלנו.
14:47
Thank you.
272
875680
1216
תודה לכם.
14:48
(Applause)
273
876920
6228
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com