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Jonathan Marks: In praise of conflict
Jonathan Marks: Os governos deveriam lutar contra as corporações, não colaborar com elas
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O conflito é mau; o compromisso, o consenso e a colaboração são bons — ou então assim nos dizem. O advogado e bioeticista Jonathan Marks desafia esta ideia convencional, demonstrando como os governos podem prejudicar a saúde pública, os direitos humanos e o ambiente, quando colaboram com a indústria. Um importante e oportuno lembrete de que o bem de todos e o consenso não são a mesma coisa.
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
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00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
Há 20 anos atrás,
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
quando eu era advogado
e defensor dos direitos humanos
e defensor dos direitos humanos
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
e trabalhava, a tempo inteiro,
numa empresa em Londres,
numa empresa em Londres,
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
e o Supremo Tribunal do país
ainda se reunia
ainda se reunia
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
— alguns dirão, devido a um
acidente da história —
acidente da história —
00:26
in this building here,
5
14720
1320
neste edifício aqui,
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
conheci um jovem que tinha
acabado de deixar o seu emprego
acabado de deixar o seu emprego
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
no Ministério dos Negócios
Estrangeiros britânico.
Estrangeiros britânico.
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
Quando lhe perguntei:
"Porque é que se foi embora?"
"Porque é que se foi embora?"
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
ele contou-me esta história:
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
Ele foi ter com o chefe,
uma manhã, e disse-lhe:
uma manhã, e disse-lhe:
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
"Vamos fazer alguma coisa sobre a violação
dos direitos humanos na China."
dos direitos humanos na China."
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
O chefe respondeu:
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
"Não podemos fazer nada
em relação a isso
em relação a isso
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
"porque temos relações
comerciais com a China."
comerciais com a China."
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
Então, o meu amigo foi-se embora,
com o rabo entre as pernas,
com o rabo entre as pernas,
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
e seis meses mais tarde,
foi ter novamente com o chefe.
foi ter novamente com o chefe.
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
Desta vez disse-lhe:
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
"Vamos fazer alguma coisa acerca
dos direitos humanos em Burma"
dos direitos humanos em Burma"
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
— como se chamava anteriormente.
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
E, mais uma vez,
o chefe fez uma pausa e disse:
o chefe fez uma pausa e disse:
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
"Oh, mas não podemos
fazer nada em relação a isso,
fazer nada em relação a isso,
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
"porque não temos relações
comerciais com Burma."
comerciais com Burma."
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
(Risos)
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
Nesse momento ele percebeu
que tinha de sair.
que tinha de sair.
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
Não foi só a hipocrisia
que mexeu com ele.
que mexeu com ele.
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
Foi a relutância do seu governo
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
em entrar em conflito
com outros governos,
com outros governos,
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
em discussões tensas,
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
enquanto pessoas inocentes
estavam a ser prejudicadas.
estavam a ser prejudicadas.
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
Constantemente nos dizem
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
que o conflito é mau
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
e que o compromisso é bom;
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
que o conflito é mau
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
mas o consenso é bom;
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
que o conflito é mau
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
e a colaboração é boa.
01:56
But in my view,
37
104040
1296
Mas, do meu ponto de vista,
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
essa ideia é uma visão do mundo
demasiado simplista.
demasiado simplista.
01:59
We cannot know
39
107760
1896
Nós não podemos saber
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
se o conflito é mau
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
a menos que saibamos
quem está a lutar,
quem está a lutar,
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
porque é que estão a lutar
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
e como estão a lutar.
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
E os compromissos podem
ser totalmente corruptos
ser totalmente corruptos
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
se prejudicarem as pessoas
que estão fora das negociações,
que estão fora das negociações,
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
pessoas vulneráveis, sem poder,
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
pessoas que temos
a obrigação de proteger.
a obrigação de proteger.
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
Mas podem ficar um pouco céticos
em relação a um advogado
em relação a um advogado
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
que defende os benefícios de um conflito
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
e que está a criar problemas
para o compromisso.
para o compromisso.
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
Mas eu também me qualifico como mediador,
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
e hoje em dia, passo o meu tempo
a fazer palestras gratuitas sobre ética.
a fazer palestras gratuitas sobre ética.
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
Como o meu gestor do banco
gosta de me lembrar, estou em decadência.
gosta de me lembrar, estou em decadência.
(Risos)
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
Mas, se aceitarem os meus argumentos,
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
isso pode mudar não só a forma
como conduzimos a nossa vida pessoal
como conduzimos a nossa vida pessoal
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
— um tema que agora
gostaria de deixar de lado —
gostaria de deixar de lado —
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
mas também mudará a maneira como
pensamos as grandes problemáticas
pensamos as grandes problemáticas
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
da saúde pública e do meio-ambiente.
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
Deixem-me explicar.
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
Todos os estudantes
do ensino secundário, nos EUA,
do ensino secundário, nos EUA,
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
incluindo a minha filha de 12 anos,
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
aprendem que o governo
está divide em três poderes:
está divide em três poderes:
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
o legislativo, o executivo e o judicial.
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
James Madison escreveu:
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
"Se há um princípio mais sagrado
na nossa Constituição,
na nossa Constituição,
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
"e, na verdade, em qualquer
constituição democrática,
constituição democrática,
03:27
than any other,
67
195080
1496
"acima de qualquer outro,
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
"é o princípio que separa
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
"os poderes legislativos,
executivos e judiciais."
executivos e judiciais."
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
Mas os constitucionais não
estavam preocupados apenas
estavam preocupados apenas
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
com a concentração
e com o exercício do poder.
e com o exercício do poder.
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
Eles também sabiam
dos perigos que a influência exercia.
dos perigos que a influência exercia.
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
Os juízes não podem avaliar
a constitucionalidade das leis
a constitucionalidade das leis
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
se participarem na sua elaboração.
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
Nem podem responsabilizar
os outros ramos do governo
os outros ramos do governo
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
se colaborarem com eles
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
ou se tiverem um relacionamento
próximo com eles.
próximo com eles.
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
A Constituição é,
como um famoso pensador disse:
como um famoso pensador disse:
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
"Um convite à luta".
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
E nós, o povo, somos bem servidos,
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
quando esses poderes lutam
uns com os outros.
uns com os outros.
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
Agora, nós reconhecemos
a importância da luta,
a importância da luta,
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
não apenas no setor público,
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
entre os três ramos da governação.
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
Também a reconhecemos
no setor privado,
no setor privado,
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
nas relações entre empresas.
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
Imaginemos que duas companhias
aéreas norte-americanas se juntam
aéreas norte-americanas se juntam
e combinam que não vão baixar o preço
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
das passagens aéreas da classe económica
abaixo dos 250 dólares.
abaixo dos 250 dólares.
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
Isso é colaboração,
alguns dirão que é conluio,
alguns dirão que é conluio,
04:55
not competition,
91
283480
1336
e não competição.
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
E nós, o povo, saímos prejudicados,
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
pois pagamos mais
pelas nossas passagens.
pelas nossas passagens.
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
Imaginem, do mesmo modo,
que duas companhias diriam:
que duas companhias diriam:
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
"Olhem, a companhia aérea A,
ficará com a ligação LA-Chicago"
ficará com a ligação LA-Chicago"
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
e a companhia aérea B diz:
"Nós ficamos com a ligação Chicago-DC.
"Nós ficamos com a ligação Chicago-DC.
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
"Dessa forma, não competiremos."
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
Mais uma vez, é uma colaboração
ou conluio, em vez de competição,
ou conluio, em vez de competição,
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
e nós, o povo, saímos prejudicados.
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
Assim, entendemos a importância da luta
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
quando se trata das relações
entre poderes constitucionais,
entre poderes constitucionais,
05:35
the public sector.
102
323080
1696
no setor público.
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
Também entendemos
a importância do conflito
a importância do conflito
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
no que se refere às
relações entre corporações,
relações entre corporações,
05:44
the private sector.
105
332600
1656
no setor privado.
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
Mas, onde nos esquecemos
dessa importância,
dessa importância,
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
é nas relações entre o
setor público e o privado.
setor público e o privado.
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
Os governos do mundo inteiro
colaboram com a indústria
colaboram com a indústria
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
para resolverem problemas
de saúde pública e do meio-ambiente,
de saúde pública e do meio-ambiente,
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
frequentemente colaborando
com as mesmas corporações
com as mesmas corporações
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
que criam ou agravam os problemas
que os governos estão a tentar resolver.
que os governos estão a tentar resolver.
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
Sempre fomos ensinados
que essas relações
que essas relações
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
são favoráveis a ambos.
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
Mas e se alguém estiver a perder?
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
Vou dar-vos alguns exemplos:
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
Uma agência da ONU decidiu
abordar um problema grave:
abordar um problema grave:
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
o fraco saneamento básico
em escolas na zona rural da Índia.
em escolas na zona rural da Índia.
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
Fizeram-no em conjunto, não apenas
com os governos federais e locais,
com os governos federais e locais,
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
mas também com uma emissora de televisão
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
e uma importante multinacional
de refrigerantes
de refrigerantes
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
Em troca de menos de um milhão de dólares,
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
essa empresa beneficiou de uma campanha
promocional com a duração de meses,
promocional com a duração de meses,
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
que incluiu uma maratona
televisiva de 12 horas,
televisiva de 12 horas,
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
todas usando o logótipo
e o esquema de cores da companhia.
e o esquema de cores da companhia.
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
Esse foi um acordo,
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
completamente compreensível
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
do ponto de vista da empresa.
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
Melhorou a reputação da empresa
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
e criou fidelidade aos produtos da marca.
07:13
But in my view,
130
421360
1616
Mas do meu ponto de vista,
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
isto é profundamente problemático
para a agência intergovernamental,
para a agência intergovernamental,
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
cuja missão é promover
um estilo de vida sustentável.
um estilo de vida sustentável.
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
Ao aumentar o consumo
de bebidas açucaradas,
de bebidas açucaradas,
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
fabricadas com recursos hídricos escassos
e bebidos em garrafas de plástico,
e bebidos em garrafas de plástico,
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
num país que já luta contra a obesidade,
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
isto não é sustentável
nem do ponto de vista da saúde pública,
nem do ponto de vista da saúde pública,
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
nem do ponto de vista ambiental.
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
E, para resolver um problema
de saúde pública,
de saúde pública,
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
a agência acaba semeando
07:46
of another.
140
454440
1200
outro problema.
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
Este é só um exemplo
de dezenas que encontrei
de dezenas que encontrei
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
investigando um livro acerca das relações
entre o governo e a indústria.
entre o governo e a indústria.
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
Poderia ter-vos contado
as iniciativas em parques
as iniciativas em parques
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
em Londres e por toda a Inglaterra,
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
envolvendo a mesma companhia,
para promover o exercício.
para promover o exercício.
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
Ou mesmo acerca do governo britânico,
que cria financiamentos voluntários
que cria financiamentos voluntários
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
em parceria com a indústria
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
em vez de regulamentar a indústria.
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
Essas colaborações ou parcerias
tornaram-se o paradigma na saúde pública
tornaram-se o paradigma na saúde pública
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
e, repito, do ponto de vista da indústria,
elas fazem todo o sentido.
elas fazem todo o sentido.
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
Isso permite-lhes enquadrar problemas
de saúde pública e as suas soluções
de saúde pública e as suas soluções
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
de forma a que lhes seja menos ameaçador,
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
segundo os seus interesses comerciais.
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
Dessa forma, a obesidade
torna-se um problema
torna-se um problema
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
de decisão individual,
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
de comportamento pessoal,
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
de responsabilidade pessoal
e falta de exercício físico.
e falta de exercício físico.
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
E deixa de ser um problema,
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
quando colocado desta forma,
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
de um sistema alimentar multinacional
que envolve grandes corporações.
que envolve grandes corporações.
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
E, repito, não culpo a indústria.
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
É natural que a indústria se envolva
em estratégias de influência
em estratégias de influência
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
para promover
os seus interesses comerciais.
os seus interesses comerciais.
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
Mas os governos têm a responsabilidade
de desenvolver contraestratégias
de desenvolver contraestratégias
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
09:08
to protect us
166
536920
1816
para nos proteger
09:10
and the common good.
167
538760
2680
e proteger o bem comum.
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
Os erros que estão a ser cometidos
pelos governos,
pelos governos,
quando se associam dessa forma
com a indústria,
com a indústria,
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
09:21
with industry
170
549080
1336
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
é porem em conflito
09:25
the common good
172
553040
1816
o bem comum
09:26
with common ground.
173
554880
1200
com o interesse comum.
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
Quando se colabora com a indústria,
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
põem-se de parte, necessariamente,
coisas que podem promover o bem comum,
coisas que podem promover o bem comum,
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
com as quais a indústria não concorda.
A indústria não vai concordar
com o aumento da regulamentação,
com o aumento da regulamentação,
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
a não ser que ache que isso
vá evitar ainda mais regulamentação
vá evitar ainda mais regulamentação
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
ou vá tirar alguns
competidores do mercado.
competidores do mercado.
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
Nem as empresas vão concordar
em fazer coisas,
em fazer coisas,
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
como por exemplo, aumentar o preço
dos seus produtos não saudáveis,
dos seus produtos não saudáveis,
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
porque isso viola a lei da competição,
da forma como ela é hoje.
da forma como ela é hoje.
09:57
as we've established.
183
585440
1200
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
Assim, os nossos governos
não deveriam misturar
não deveriam misturar
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
o bem comum com o interesse comum,
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
especialmente quando o interesse comum
significa fazer acordos com a indústria.
significa fazer acordos com a indústria.
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
Quero dar um outro exemplo,
passando da colaboração às claras
passando da colaboração às claras
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
para algo oculto,
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
tanto literal como metaforicamente:
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
como a fratura hidráulica no gás natural.
Imaginem que vocês compravam
um pedaço de terra
um pedaço de terra
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
sem saberem que os direitos mineiros
tinham sido vendidos.
tinham sido vendidos.
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
Isso antes da explosão do fraturamento.
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
Constroem a casa dos vossos sonhos
nesse terreno
nesse terreno
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
e, pouco tempo depois,
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
descobrem que a companhia de gás
vai começar a perfurar a vossa propriedade.
vai começar a perfurar a vossa propriedade.
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
Foi esse o problema
que a família Hallowich enfrentou.
que a família Hallowich enfrentou.
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
Pouco depois do início da perfuração,
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
a família começou a queixar-se
de dores de cabeça,
de dores de cabeça,
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
garganta inflamada,
comichão nos olhos,
comichão nos olhos,
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
para não falar no barulho,
da vibração sentida,
da vibração sentida,
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
dos clarões causados
pela queima do gás natural
pela queima do gás natural
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
A família foi muito crítica,
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
mas depois calou-se.
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
Graças ao Post-Gazette, de Pittsburgh,
onde apareceu esta foto,
onde apareceu esta foto,
e a um outro jornal, descobriu-se
porque é que eles se calarem.
porque é que eles se calarem.
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
Os jornais foram ao tribunal perguntar;
"O que aconteceu aos Hallowiches?"
"O que aconteceu aos Hallowiches?"
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
Acontece que a família tinha feito
um acordo secreto com a empresa do gás
um acordo secreto com a empresa do gás
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
que lhes fez uma proposta
de "pegar ou largar".
de "pegar ou largar".
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
A companhia disse-lhes:
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
"Podem receber um montante
de seis dígitos,
de seis dígitos,
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
"para se mudarem
e começarem uma nova vida.
e começarem uma nova vida.
11:33
but in return
214
681480
1216
"Mas, em troca, têm de prometer não falar
da má experiência com a nossa companhia.
da má experiência com a nossa companhia.
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
"Não falar da vossa experiência
com o fraturamento hidráulico,
com o fraturamento hidráulico,
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
"não falar das consequências para a saúde,
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
"que possam ter sido comprovadas
por exames médicos".
por exames médicos".
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
Não culpo a família
por aceitar este acordo
por aceitar este acordo
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
e começar uma nova vida noutro local.
11:57
And one can understand
222
705640
1216
E dá para entender porque é
que a empresa queria encobrir isso.
que a empresa queria encobrir isso.
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
Mas quero apontar o dedo
ao sistema regulatório e legal,
ao sistema regulatório e legal,
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
no qual há redes de acordos,
exatamente como este,
exatamente como este,
12:08
just like this one
226
716160
1896
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
que servem para silenciar as pessoas
e esconder dados
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
dos especialistas em saúde pública
e epidemiologistas.
e epidemiologistas.
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
Um sistema em que fiscais
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
deixam de emitir autos de infração,
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
em caso de poluição,
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
se o dono da terra e a companhia de gás
chegarem a acordo.
chegarem a acordo.
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
Esse sistema não é mau apenas
do ponto de vista da saúde pública.
do ponto de vista da saúde pública.
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
ele expôs a perigos as famílias locais
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
que permanecem às escuras.
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
Quis dar estes dois exemplos
porque não se tratam de casos isolados.
porque não se tratam de casos isolados.
Eles fazem parte
de um problema sistemático.
de um problema sistemático.
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
Eu até poderia partilhar
alguns contraexemplos,
alguns contraexemplos,
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
como o caso do funcionário público
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
que processou a companhia farmacêutica
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
por esconder o facto
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
de que o seu antidepressivo
aumentava pensamentos suicidas
aumentava pensamentos suicidas
em adolescentes.
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
Posso falar do fiscal
que foi atrás da empresa alimentícia
que foi atrás da empresa alimentícia
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
por esta exagerar os supostos benefícios
do seu iogurte para a saúde.
do seu iogurte para a saúde.
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
E posso contar o caso de um legislador
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
que, apesar da grande pressão,
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
continuou a defender
as proteções ambientais.
as proteções ambientais.
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
Estes são casos isolados,
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
mas são faróis de luz no escuro,
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
que nos indicam o caminho.
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
Eu comecei por sugerir que
precisamos enfrentar conflitos.
precisamos enfrentar conflitos.
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
Os governos deveriam lutar
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
e, às vezes, entrar em conflito
direto com as corporações.
direto com as corporações.
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
E não é porque os governos
são naturalmente bons
são naturalmente bons
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
e as corporações naturalmente más.
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
Ambos são capazes do bem e do mal.
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
Mas as corporações, evidentemente,
agem para promover
os seus interesses comerciais,
os seus interesses comerciais,
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
e elas assim o fazem, às vezes minando
ou promovendo o bem comum.
ou promovendo o bem comum.
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
Mas é da responsabilidade dos governos
14:17
to protect and promote the common good.
261
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3216
proteger e promover o bem comum.
E devíamos insistir
14:20
And we should insist
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2696
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that they fight to do so.
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que eles lutem por isso.
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This is because governments
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Isto porque os governos são os guardiões
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are the guardians
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1400
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of public health;
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da saúde pública.
14:33
governments are the guardians
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2736
Os governos são os guardiões
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of the environment;
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do meio ambiente;
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and it is governments
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e são os governos que são os guardiões
14:40
that are guardians
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14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
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5360
destas áreas essenciais
ao nosso bem comum.
ao nosso bem comum.
14:47
Thank you.
272
875680
1216
Obrigado.
14:48
(Applause)
273
876920
6228
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com