TEDMED 2014
Debra Jarvis: Yes, I survived cancer. But that doesn't define me
デブラ・ジャービス: ええ、私は癌を克服しましたが、この体験で私という人間を決めつけないで
Filmed:
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デブラ・ジャービスは病院のチャプレン（聖職者）として30年近く働いたところで、癌と診断されました。そして彼女は患者として非常に多くのことを学んだのです。機知に富んだ大胆なトークの中で彼女は、「癌を克服した人」というアイデンティティがいかに生気のないものに感じられるかを述べています。彼女は私たち皆に、自分自身の最も過酷な体験について語り、自らを成長させようと呼びかけています。
Debra Jarvis - Chaplain + author
Debra Jarvis isn't your typical hospital chaplain. With wry wit, she aims to comfort patients -- and also challenge them. Full bio
Debra Jarvis isn't your typical hospital chaplain. With wry wit, she aims to comfort patients -- and also challenge them. Full bio
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私たちが たまたまバスの中で会って
00:13
I just met you on a bus,
0
1364
3273
00:16
and we would really like
to get to know each other,
to get to know each other,
1
4637
2441
お互いのことを本当によく知りたくなるとします
00:19
but I've got to get off at the next stop,
2
7078
2486
ところが私は次のバス停で
降りなければなりません
降りなければなりません
00:21
so you're going to tell me
three things about yourself
three things about yourself
3
9564
4767
それであなたは自分について
３つの事を教えようとします
３つの事を教えようとします
00:26
that just define you as a person,
4
14331
3580
あなたが どんな人か定義する
00:30
three things about yourself
5
17911
1778
自分を表す３つの事
00:31
that will help me understand who you are,
6
19689
3609
あなたがどういう人か知る手がかりとなる
00:35
three things that just
get to your very essence.
get to your very essence.
7
23298
3994
あなたのまさに本質を表す ３つの事です
00:39
And what I'm wondering
8
27292
3078
不思議なことですが
00:42
is, of those three things,
9
30370
3289
この３つのうち
00:45
is any one of them
10
33659
1990
どれか１つは
00:47
surviving some kind of trauma?
11
35649
5024
ある種のトラウマを
体験したことではないですか？
体験したことではないですか？
00:52
Cancer survivor, rape survivor,
12
40673
5697
例えば癌 レイプ
00:58
Holocaust survivor, incest survivor.
13
46370
5117
ホロコースト 近親姦の体験者であること
01:03
Ever notice how we tend to identify ourselves
14
51487
3444
私たちは 自らが負った傷によって
01:07
by our wounds?
15
54931
2531
自分らしさを表そうとすることに
お気づきでしたか？
お気づきでしたか？
01:09
And where I have seen this survivor identity
16
57462
4476
そして私がこの「体験者アイデンティティ」を
01:14
have the most consequences
17
61938
2488
最もよく目にするのは
01:16
is in the cancer community.
18
64426
2553
癌のコミュニティです
01:19
And I've been around this
community for a long time,
community for a long time,
19
66979
2734
私はこのコミュニティに長年関わっています
01:21
because I've been a hospice
and a hospital chaplain
and a hospital chaplain
20
69713
3194
なぜなら私はホスピスや病院で
チャプレン（聖職者）として
チャプレン（聖職者）として
01:25
for almost 30 years.
21
72907
3297
ほぼ30年働いてきたからです
01:28
And in 2005, I was working at a big cancer center
22
76204
5733
そして2005年
大きな癌センターに勤務していた頃
大きな癌センターに勤務していた頃
01:34
when I received the news that
23
81937
2305
私は母親が
01:36
my mother had breast cancer.
24
84242
3435
乳癌であることを知らされました
01:39
And then five days later,
25
87677
2182
そしてその５日後
01:42
I received the news that I had breast cancer.
26
89859
5467
自分もまた乳癌であることを知ったのです
01:47
My mother and I can be competitive —
27
95326
2633
母とは競争相手になれるわ―
01:50
(Laughter) —
28
97959
1788
（笑） ―
01:51
but I was really not trying to
compete with her on this one.
compete with her on this one.
29
99747
4432
でも私はこれに関しては
競ったりしませんでした
競ったりしませんでした
01:56
And in fact, I thought, well,
30
104179
2025
実際 私が思ったのは
01:58
if you have to have cancer,
31
106204
1935
癌になった場合
02:00
it's pretty convenient to be working
32
108139
1721
その治療施設で働くのは
02:02
at a place that treats it.
33
109860
1511
かなり便利だということです
02:03
But this is what I heard from
a lot of outraged people.
a lot of outraged people.
34
111371
2697
しかし大勢の人たちが憤慨して
こう言いました
こう言いました
02:06
What?
35
114068
1462
何ですって？
02:07
You're the chaplain.
36
115530
1920
あなた チャプレンでしょう
02:09
You should be immune.
37
117450
2290
免疫があるはずなのに と
02:11
Like, maybe I should have just gotten off
38
119740
2077
まるで 警察官はサイレンさえ鳴らせば
02:14
with a warning instead of an actual ticket,
39
121817
2295
交通違反のチケットを
02:16
because I'm on the force.
40
124112
3768
免れるはずであると
言いたいかのようにです
言いたいかのようにです
02:20
So I did get my treatment at the
cancer center where I worked,
cancer center where I worked,
41
127880
2975
そして私は勤務先の癌センターで
治療を受けました
治療を受けました
これは驚くほど便利でした
02:23
which was amazingly convenient,
42
130855
2521
02:25
and I had chemotherapy
43
133376
2239
化学療法や
02:27
and a mastectomy, and a saline implant put in,
44
135615
2710
乳房切除術
生理食塩水インプラントを受けました
生理食塩水インプラントを受けました
02:30
and so before I say another word,
let me just say right now,
let me just say right now,
45
138325
2125
何よりもまず これを言わせて下さい
02:32
this is the fake one. (Laughter)
46
140450
4774
これは偽物です （笑）
02:37
I have found that I need to get that out of the way,
47
145224
3213
この点については
ありきたりの対処法では駄目だと思いました
ありきたりの対処法では駄目だと思いました
02:40
because I'll see somebody go
48
148437
1774
誰かがこんなふうに口にしたら
02:42
"Oh, I know it's this one."
49
150211
2217
「ほら あれが例のやつ」
02:44
And then I'll move or I'll
gesture and they'll go,
gesture and they'll go,
50
152428
2464
そうしたら近づいたり
ジェスチャーしたりして
ジェスチャーしたりして
02:47
"No, it's that one."
51
154892
2553
「いいえ こっちよ」と伝えようと
02:49
So now you know.
52
157445
2171
さて こうして
02:51
I learned a lot being a patient,
53
159616
2137
私は患者として多くのことを学びました
02:53
and one of the surprising things was
54
161753
1522
驚いたことの１つは
02:55
that only a small part of the cancer experience
55
163275
4107
癌の体験のうち 医療の占める割合は
02:59
is about medicine.
56
167382
2092
ほんの少しであるということです
03:01
Most of it is about feelings and faith
57
169474
4353
大半は自分でも気づいていなかった
自身の感情と信念
自身の感情と信念
03:06
and losing and finding your identity
58
173827
2633
アイデンティティの喪失と発見
03:08
and discovering strength
59
176460
1578
強さや柔軟性への気づきです
03:10
and flexibility you never even knew you had.
60
178038
3922
強さや柔軟性への気づきです
03:14
It's about realizing that
61
181960
2329
それは 人生で最も重要なことが
03:16
the most important things in life are
62
184289
3070
物質的なものでは全くなく 関係性であると
03:19
not things at all, but relationships,
63
187359
3081
認識することであり
03:22
and it's about laughing in the face of uncertainty
64
190440
4066
不確実な事態に直面しても笑うことや
03:26
and learning that the way to
get out of almost anything
get out of almost anything
65
194506
3439
「私は癌なんです」と言えば
03:30
is to say, "I have cancer."
66
197945
4315
ほぼ全てのことを免れられると知ることです
03:34
So the other thing I learned was that
67
202260
2513
そうして私がもう１つ学んだのは
03:36
I don't have to take on "cancer survivor"
68
204773
3454
「癌を克服した人」であることを
03:40
as my identity,
69
208227
1968
自分のアイデンティティにする
必要はないことです
必要はないことです
03:42
but, boy, are there powerful forces
70
210195
3619
ですが 私がこの境地に達するのに
03:46
pushing me to do just that.
71
213814
3546
何か強力な力が働いたのでしょうか？
03:49
Now, don't, please, misunderstand me.
72
217360
4318
いいえ 誤解しないで下さいね
03:53
Cancer organizations
73
221678
1959
癌の団体や
03:55
and the drive for early screening
74
223637
1980
早期スクリーニングの推進
03:57
and cancer awareness and cancer research
75
225617
2654
癌に関する啓発と研究のおかげで
04:00
have normalized cancer,
76
228271
2115
癌だからといって 特別な目で見られることは
なくなりました
なくなりました
04:02
and this is a wonderful thing.
77
230386
1324
これは素晴らしいことです
04:03
We can now talk about cancer
78
231710
2084
今では 声をひそめずに
04:05
without whispering.
79
233794
1778
癌について語ることができます
04:07
We can talk about cancer and
we can support one another.
we can support one another.
80
235572
4518
私たちは癌について語り
互いに支えあうことができます
互いに支えあうことができます
04:12
But sometimes, it feels
81
240090
3086
しかし時々人々は
04:15
like people go a little overboard
82
243176
1398
少し熱が入りすぎて
04:16
and they start telling us how we're going to feel.
83
244574
5205
私たちがどう感じる「はずである」かを
教えたくなるようです
教えたくなるようです
04:21
So about a week after my surgery,
84
249779
3543
私が手術を受けた約１週間後
04:25
we had a houseguest.
85
253322
2880
自宅にお客様を招きました
04:28
That was probably our first mistake.
86
256202
2748
これはおそらく最初の過ちでした
04:31
And keep in mind that
87
258950
1521
そして心に留めていて下さい
04:32
at this point in my life
88
260471
1670
私はこの時点で
04:34
I had been a chaplain for over 20 years,
89
262141
3622
20年以上チャプレンとして働いていました
04:37
and issues like dying and death
90
265763
2323
死にゆくことや死そのもの
04:40
and the meaning of life,
91
268086
1556
人生の意味といった話題は
04:41
these are all things I'd been
yakking about forever.
yakking about forever.
92
269642
3178
私がずっと喋り続けてきたものです
04:45
So at dinner that night,
93
272820
2500
その晩の食事中
04:47
our houseguest proceeds to
stretch his arms up over his head,
stretch his arms up over his head,
94
275320
2736
その客は腕を頭の上に伸ばしながら
言いました
言いました
04:50
and say, "You know, Deb,
95
278056
2805
「いいかい デブラ
04:53
now you're really going to learn what's important.
96
280861
4149
君は今 重要なことを
学ぼうとしているところなんだ
学ぼうとしているところなんだ
04:57
Yes, you are going to make some big changes
97
285010
2697
そう 君の人生は大きく
04:59
in your life,
98
287707
1370
変わろうとしているんだ
05:01
and now you're going to start
thinking about your death.
thinking about your death.
99
289077
3648
今 君は死について
考え始めたところなんだ
考え始めたところなんだ
05:04
Yep, this cancer is your wakeup call."
100
292725
4025
そう 癌は 君に
警鐘を鳴らしてくれたんだよ」
警鐘を鳴らしてくれたんだよ」
05:10
Now, these are golden words
101
298520
2655
これらは当事者が自分の体験を
05:13
coming from someone who is speaking about
102
301175
1979
語るうえでは
05:15
their own experience,
103
303154
2419
金言であると言うべきですが
05:17
but when someone is telling you
104
305573
2376
自分がどう感じるはずであるかを
05:20
how you are going to feel,
105
307949
2393
他人が教えるというのは
05:22
it's instant crap.
106
310342
2046
ばかばかしいことです
05:24
The only reason I did not kill him
107
312388
2904
私が彼をこの手で殺さなかった
唯一の理由は
唯一の理由は
05:27
with my bare hands
108
315292
1991
私が彼をこの手で殺さなかった
唯一の理由は
唯一の理由は
05:29
was because I could not lift my right arm.
109
317283
4095
右腕が上がらなかったことですが
05:33
But I did say a really bad word to him,
110
321378
4218
私は彼にかなり悪態をつきました
05:37
followed by a regular word, that —
111
325596
2901
通常の言葉に続いて その―
05:40
(Laughter) —
112
328497
1223
（笑） ―
05:41
made my husband say, "She's on narcotics."
113
329720
3518
夫は 「彼女は今 麻薬を使っているんだ」と
言わざるを得ませんでした
言わざるを得ませんでした
05:45
(Laughter)
114
333238
1958
（笑）
05:47
And then after my treatment, it just felt like
115
335196
2494
治療の後 皆は私の体験が
05:49
everyone was telling me what my
experience was going to mean.
experience was going to mean.
116
337690
3283
どんな意味を もつはずなのか
教えたがりました
教えたがりました
05:53
"Oh, this means you're going to be doing the walk."
117
340973
2792
「これはあなたの使命になるはずよ」
05:55
"Oh, this means you're coming to the luncheon."
118
343765
1624
「ランチョンセミナーに行くのね」
05:57
"This means you're going to be wearing
119
345389
1262
「ピンクリボンをつけて
05:58
the pink ribbon and the pink t-shirt
120
346651
2391
ピンクのTシャツや
06:01
and the headband and the earrings
121
349042
1862
ヘッドバンドやイヤリング
06:03
and the bracelet and the panties."
122
350904
3736
ブレスレットを身に着けることになるわね
あとパンティも」
あとパンティも」
06:06
Panties. No, seriously, google it.
123
354640
3229
パンティ いえいえ真面目な話
ググってみて
ググってみて
06:10
(Laughter)
124
357869
2051
（笑）
06:12
How is that raising awareness?
125
359920
2091
こんな啓発はどうなの？
06:14
Only my husband should be seeing my panties.
126
362011
2067
私のパンティを見るのは夫だけなのにね
06:16
(Laughter)
127
364078
1669
（笑）
06:17
He's pretty aware of cancer already.
128
365747
4411
彼はもう癌のことをしっかり認識してるわよ
06:22
It was at that point where I felt like, oh my God,
129
370158
3144
この頃私が感じたのは ああ
06:25
this is just taking over my life.
130
373302
3150
これが残りの人生でずっと続くの？ と
06:28
And that's when I told myself,
claim your experience.
claim your experience.
131
376452
4972
その時 心の中で思ったのです
自分の体験を語ろう
自分の体験を語ろう
06:33
Don't let it claim you.
132
381424
3662
体験に自分のことを語らせてはいけない と
06:37
We all know that
133
385086
2108
皆さんご存知のとおり トラウマや喪失
06:39
the way to cope with trauma, with loss,
134
387194
4122
その他 人生を変える出来事に
06:43
with any life-changing experience,
135
391316
2425
対処する方法は
06:45
is to find meaning.
136
393741
2150
そこに意味を見出すことです
06:48
But here's the thing:
137
395891
2237
しかしここで大事なのは
06:50
No one can tell us
138
398128
1667
自分の体験が何を意味するかを
06:51
what our experience means.
139
399795
2736
他人が教えることはできないということです
06:54
We have to decide what it means.
140
402531
3289
それが何を意味するかを決めるのは
自分なのです
自分なのです
06:58
And it doesn't have to be some gigantic,
141
405820
2132
それは壮大で
07:00
extroverted meaning.
142
407952
2007
人に訴えかけるような
ものでなくても構いません
ものでなくても構いません
07:02
We don't all have to start a foundation
143
409959
2511
なにも皆が 基金や団体を立ち上げたり
07:04
or an organization or write a book
144
412470
2152
本を執筆したり
07:06
or make a documentary.
145
414622
2880
ドキュメンタリーを制作しなくてもいいのです
07:09
Meaning can be quiet
146
417502
2947
意味は控えめで
07:12
and introverted.
147
420449
2171
内に秘めたものであってもよいのです
07:14
Maybe we make one small decision about our lives
148
422620
5928
人生について小さな1つの決断をすることが
07:20
that can bring about big change.
149
428548
5078
大きな変化をもたらすこともあるでしょう
07:25
Many years ago, I had a patient,
150
433626
1940
何年も前 私の患者さんに
07:27
just a wonderful young man
151
435566
2005
素敵な若い男性がいて
07:29
who was loved by the staff,
152
437571
2735
彼はスタッフから愛されていました
07:32
and so it was something of a shock to us to realize
153
440306
2884
ショックだったのは
07:35
that he had no friends.
154
443190
3784
彼に友達がいなかったことです
07:39
He lived by himself,
155
446974
2306
彼は独りで暮らし
07:41
he would come in for chemotherapy by himself,
156
449280
4028
化学療法に独りで通い
07:45
he would receive his treatment,
157
453308
1945
治療を受けて
07:47
and then he'd walk home alone.
158
455253
3731
独りで歩いて帰宅していました
07:51
And I even asked him. I said, "Hey,
159
458984
1764
私は彼に尋ねたこともあります
07:52
how come you never bring a friend with you?"
160
460748
2741
「ねえ どうしてあなた
友達を連れてこないの？」と
友達を連れてこないの？」と
07:55
And he said, "I don't really have any friends."
161
463489
4719
彼は言いました
「僕には本当に 友達がいないんです」
「僕には本当に 友達がいないんです」
08:00
But he had tons of friends on the infusion floor.
162
468208
2261
しかし彼には注入療法のフロアに
友達が大勢いました
友達が大勢いました
08:02
We all loved him, and people were going
in and out of his room all the time.
in and out of his room all the time.
163
470469
4376
私たちは皆 彼が大好きで
彼の部屋には常時 人が出入りしていました
彼の部屋には常時 人が出入りしていました
08:07
So at his last chemo,
164
474845
2959
ですから 彼の化学療法の最終日
08:10
we sang him the song
165
477804
1327
私たちは歌を歌い
08:11
and we put the crown on his
head and we blew the bubbles,
head and we blew the bubbles,
166
479131
2767
彼の頭に王冠を乗せ
シャボン玉を飛ばしてお祝いしました
シャボン玉を飛ばしてお祝いしました
08:14
and then I asked him, I said,
167
481898
2441
そして私は彼に尋ねました
08:16
"So what are you going to do now?"
168
484339
4456
「さて今からあなたは どうするの？」
08:20
And he answered,
169
488795
1810
彼は答えました
08:22
"Make friends."
170
490605
1633
「友達を作ります」
08:24
And he did.
171
492238
2112
そして実際にそうしたのです
08:26
He started volunteering
and he made friends there,
and he made friends there,
172
494350
3554
彼はボランティアを始め
そこで友達を作りました
そこで友達を作りました
08:30
and he began going to a church
and he made friends there,
and he made friends there,
173
497904
2686
そして教会にも通い始め
そこでも友達を作りました
そこでも友達を作りました
08:32
and at Christmas he invited my husband
and me to a party in his apartment,
and me to a party in his apartment,
174
500590
2960
クリスマスには私と夫を
ホームパーティに招いてくれました
ホームパーティに招いてくれました
08:35
and the place was filled with his friends.
175
503550
5117
そこは彼の友達で溢れ返っていました
08:40
Claim your experience.
176
508667
2243
自分の体験を語りましょう
08:43
Don't let it claim you.
177
510910
1649
体験にあなたを語らせてはいけません
まさしく彼は 自身の体験を
友情の喜びを知る機会として
友情の喜びを知る機会として
08:44
He decided that the meaning of his experience
178
512559
4872
08:49
was to know the joy of friendship,
179
517431
3767
意味づけ そして
08:53
and then learn to make friends.
180
521198
4608
友達を作るようになったのです
08:58
So what about you?
181
525806
3986
皆さんはどうですか？
09:01
How are you going to find meaning
182
529792
2353
自分のひどい体験の意味を
09:04
in your crappy experience?
183
532145
2447
どうやって見つけようとしていますか？
09:06
It could be a recent one,
184
534592
1891
それは最近のものかもしれませんし
09:08
or it could be one that you've been carrying around
185
536483
1971
もうずっと長い間
抱え続けているものかもしれません
抱え続けているものかもしれません
09:10
for a really long time.
186
538454
3891
もうずっと長い間
抱え続けているものかもしれません
抱え続けているものかもしれません
09:14
It's never too late to change what it means,
187
542345
4510
その意味を変えるのに
遅すぎることはありません
遅すぎることはありません
09:19
because meaning is dynamic.
188
546855
2255
なぜなら意味は生きているからです
09:21
What it means today
189
549110
1661
今日それが意味していることが
09:22
may not be what it means a year from now,
190
550771
1927
１年後 10年後にも
09:24
or 10 years from now.
191
552698
2843
同じかは 分かりません
09:27
It's never too late to become someone other
192
555541
2610
単なる 「体験を克服した人」 以上の
存在になるのに
存在になるのに
09:30
than simply a survivor.
193
558151
3521
遅すぎることはありません
09:33
Hear how static that word sounds?
194
561672
3324
この語がいかに生気のない響きがするか
耳をすまして下さい
耳をすまして下さい
09:37
Survivor.
195
564996
1917
「克服」
09:39
No movement, no growth.
196
566913
4391
動きも 成長もありません
09:43
Claim your experience.
197
571304
1887
自分自身の体験を語りましょう
09:45
Don't let it claim you, because if you do,
198
573191
2621
体験にあなたを語らせてはいけません
そうした場合
そうした場合
09:48
I believe you will become trapped,
199
575812
3161
あなたはそれにとらわれてしまうからです
09:51
you will not grow, you will not evolve.
200
578973
5942
そこに成長はありません
09:57
But of course, sometimes it's not outside pressures
201
584915
3478
しかしもちろん 体験者アイデンティティを
10:00
that cause us to take on that identity of survivor.
202
588393
4371
私たちに抱かせるのは
外部の圧力ではない場合もあります
外部の圧力ではない場合もあります
10:04
Sometimes we just like the perks.
203
592764
3893
私たちはそれで得する時もあります
10:08
Sometimes there's a payoff.
204
596657
3508
何かを清算できる時もあります
10:12
But then we get stuck.
205
600165
3735
しかしそれでは 行き詰まります
10:16
Now, one of the first things I learned
206
603900
1811
チャプレンになる為のインターンシップで
10:17
as a chaplain intern was the three C's
207
605711
4106
私が最初に学んだことの１つは
10:22
of the chaplain's job:
208
609817
2391
チャプレンの仕事の３つの「C」です
10:24
Comfort, clarify and, when necessary, confront
209
612208
6962
慰め（Comfort） 明確にすること（Clarify）
必要であれば 直面を促すこと（Confront）
必要であれば 直面を促すこと（Confront）
10:31
or challenge.
210
619170
2155
または挑戦（Challenge）です
10:33
Now, we all pretty much love the comforting
211
621325
1946
私たちは 人を慰めたり 思いを明確にするお手伝いは
10:35
and the clarifying.
212
623271
1857
好んでするのに
10:37
The confronting, not so much.
213
625128
4942
現実に直面するよう促すことについては
そうでもありません
そうでもありません
10:42
One of the other things that I loved
214
630070
1994
それ以外に私がチャプレンの仕事で
10:44
about being a chaplain was
215
632064
2458
気に入っていたことの１つは
10:46
seeing patients a year, or even several years
216
634522
4473
患者さんに治療の１年後や数年後に
10:51
after their treatment, because
217
638995
1841
会うことです なぜなら
10:53
it was just really cool to see
how they had changed
how they had changed
218
640836
2700
いかに患者さんたちが変化し
その人生が進展しており
その人生が進展しており
10:55
and how their lives had evolved
219
643536
2216
その人たちに何が起きたかを
知ることができるのは
知ることができるのは
10:57
and what had happened to them.
220
645752
1890
本当に素敵なことだからです
10:59
So I was thrilled one day
221
647642
2520
ですから 私がある時
11:02
to get a page down into the lobby of the clinic
222
650162
2448
その前年に会っていた患者さんから
11:04
from a patient who I had seen the year before,
223
652610
3581
クリニックのロビーに呼び出され
11:08
and she was there with her two adult daughters,
224
656191
2474
娘さんを２人連れた
彼女を見た時は感激しました
彼女を見た時は感激しました
11:10
who I also knew, for her one year follow-up exam.
225
658665
4259
娘さんたちのことは私も知っていました
彼女は１年後の経過観察に来院したのです
彼女は１年後の経過観察に来院したのです
11:15
So I got down to the lobby, and they were ecstatic
226
662924
3537
私がロビーに行くと
彼女たちは大喜びしていました
彼女たちは大喜びしていました
11:18
because she had just gotten
all of her test results back
all of her test results back
227
666461
2251
なぜなら彼女の検査結果が全て出て
11:20
and she was NED: No Evidence of Disease.
228
668712
6188
彼女はNED つまり
「無病生存状態」だったからです
「無病生存状態」だったからです
11:27
Which I used to think meant Not Entirely Dead.
229
674900
4757
私は昔「確実に死ぬというほどではない」という
意味だと思っていたんですけどね
意味だと思っていたんですけどね
11:31
So they were ecstatic, we sat down to visit,
230
679657
5493
彼女たちは大喜びして
皆で座って話し始めましたが
皆で座って話し始めましたが
11:37
and it was so weird, because
231
685150
2807
それは非常に奇妙でした なぜなら
11:40
within two minutes, she
started retelling me the story
started retelling me the story
232
687957
3882
２分もたたないうちに
彼女は 自分の診断や手術
彼女は 自分の診断や手術
11:44
of her diagnosis and her
surgery and her chemo,
surgery and her chemo,
233
691839
4530
化学療法のことを再び語り始めたからです
11:48
even though, as her chaplain,
I saw her every week,
I saw her every week,
234
696369
3468
私はチャプレンとして
毎週彼女に会っていたので
毎週彼女に会っていたので
11:52
and so I knew this story.
235
699837
2891
この話はよく知っているのに です
11:54
And she was using words like suffering,
236
702728
3042
また彼女が使っていた語は「患う」
11:57
agony, struggle.
237
705770
3995
「苦悶」「闘病」といったものでした
12:01
And she ended her story with,
238
709765
2614
そして彼女はその話を
12:04
"I felt crucified."
239
712379
4794
「磔（はりつけ）に相当する苦しさだったわ」
と言って終えました
と言って終えました
12:09
And at that point, her two
daughters got up and said,
daughters got up and said,
240
717173
2664
この時点で彼女の２人の娘は立ち上がって
12:12
"We're going to go get coffee."
241
719837
3912
「コーヒー飲んでくるわ」と言って
12:15
And they left.
242
723749
3141
去ってしまいました
12:19
Tell me three things about
yourself before the next stop.
yourself before the next stop.
243
726890
2835
バス停に着く前に
あなたについて３つの事を教えて下さい
あなたについて３つの事を教えて下さい
12:21
People were leaving the bus before she even got
244
729725
2756
人々は 彼女が２番目や３番目にたどり着く前に
12:24
to number two or number three.
245
732481
5377
バスを降りていってしまいました
12:30
So I handed her a tissue,
246
737858
3487
そこで私は彼女にティッシュを渡し
12:33
and I gave her a hug,
247
741345
3297
抱きしめて
12:36
and then, because I really cared for this woman,
248
744642
3510
この女性のことを本当に大切に思っていたので
12:40
I said,
249
748152
2086
こう言いました
12:42
"Get down off your cross."
250
750238
2306
「十字架から下りなさい」
12:44
And she said, "What?"
251
752544
4266
「何ですって？」 彼女は言いました
12:49
And I repeated, "Get down off your cross."
252
756810
5414
私は繰り返しました
「十字架から下りなさい」
「十字架から下りなさい」
12:54
And to her credit, she could
talk about her reasons
talk about her reasons
253
762224
4645
彼女の名誉の為に言っておきますが
彼女はこのアイデンティティを抱き
彼女はこのアイデンティティを抱き
12:59
for embracing and then clinging to this identity.
254
766869
5119
それに執着する理由を語っても
構わないのですが
構わないのですが
13:04
It got her a lot of attention.
255
771988
2022
彼女はそれにかなり気を取られていました
13:06
People were taking care of her for a change.
256
774010
3105
人々は変わってくれることを期待して
彼女の面倒を見ていました
彼女の面倒を見ていました
13:09
But now, it was having the opposite effect.
257
777115
3695
しかし今 それは
逆効果になってしまいました
逆効果になってしまいました
13:13
It was pushing people away.
258
780810
2483
それは人を遠ざけてしまいました
13:15
People kept leaving to get coffee.
259
783293
3747
立ち去って
コーヒーを飲みに行ってしまいました
コーヒーを飲みに行ってしまいました
13:19
She felt crucified by her experience,
260
787040
3901
彼女は自分の体験が磔に
相当すると感じていましたが
相当すると感じていましたが
13:23
but she didn't want to let that crucified self die.
261
790941
6222
その磔にされた自己を
葬りたくはなかったのです
葬りたくはなかったのです
13:29
Now, perhaps you are thinking
262
797163
2917
さて 皆さんはこう考えているかもしれません
13:32
I was a little harsh with her,
263
800080
2950
私が彼女にちょっと厳しすぎるんじゃないか と
13:35
so I must tell you that
264
803030
2108
そこで私はこのことを言わねばなりません
13:37
I was speaking out of my own experience.
265
805138
3692
私は自分自身の体験から話しているのです
13:41
Many, many years before,
266
808830
2844
ここまでに多くの年数が必要でした
13:43
I had been fired from a job that I loved,
267
811674
3326
私は大好きだった仕事を解雇されたのです
13:47
and I would not stop talking about my innocence
268
815000
3716
それでも私の身の潔白と不公正
13:50
and the injustice and the betrayal and the deceipt,
269
818716
3404
裏切りと欺瞞について
語るのをやめようとしませんでした
語るのをやめようとしませんでした
13:54
until finally, just like this woman,
270
822120
1130
この女性のように
13:55
people were walking away from me,
271
823250
2041
人々が私から去っていってしまうまで です
13:57
until I finally realized
272
825291
3236
私は最終的に 自分が
14:00
I wasn't just processing my feelings,
273
828527
3872
感情を処理しているのではなく
14:04
I was feeding them.
274
832399
2708
それを助長しているのだということに
気づいたのです
気づいたのです
14:07
I didn't want to let that crucified self die.
275
835107
4063
私は磔にされた自己を
葬りたくありませんでした
葬りたくありませんでした
14:11
But we all know that with any resurrection story,
276
839170
5422
しかし私たちは どんな復活譚でも
14:16
you have to die first.
277
844592
2628
まず一旦 死者になることが
必要なことを知っています
必要なことを知っています
14:19
The Christian story,
278
847220
1823
キリスト教の物語では
14:21
Jesus was dead a whole day in the tomb
279
849043
3272
キリストは復活する前に死者となり
14:24
before he was resurrected.
280
852315
2495
まる１日 お墓に入っていたのです
14:27
And I believe that for us,
281
854810
1838
そして私たちにとって
14:28
being in the tomb
282
856648
2132
お墓に入るということは
14:30
means doing our own deep inner work
283
858780
3986
自分たちの傷口にまつわる
深い内的作業に
深い内的作業に
14:34
around our wounds
284
862766
2704
取り組むことであり
14:37
and allowing ourselves to be healed.
285
865470
4473
自分が癒やされるのを許すことを
意味しています
意味しています
14:42
We have to let that crucified self die
286
869943
3057
私たちは磔にされた自己を葬り
14:45
so that a new self, a truer self,
287
873000
3604
新しい自己 真の自己が
14:48
is born.
288
876604
2382
生まれるようにしなければなりません
14:51
We have to let that old story go
289
878986
2858
私たちは古い物語を手放し
14:54
so that a new story, a truer story,
290
881844
4147
新しい物語 真の物語が
14:58
can be told.
291
885991
3039
語られるようにしなければなりません
15:01
Claim your experience. Don't let it claim you.
292
889030
5543
自分の体験を語りましょう
体験にあなたを語らせてはいけません
体験にあなたを語らせてはいけません
15:06
What if there were no survivors,
293
894573
2581
「克服した人」が もしいなかったらどうでしょう
15:09
meaning, what if people decided
294
897154
2796
つまり もし人々が
15:12
to just claim their trauma as an experience
295
899950
2870
自分のトラウマを
アイデンティティとしてではなく
アイデンティティとしてではなく
15:15
instead of taking it on as an identity?
296
902820
4170
単なる１つの体験として
語ったらどうなるでしょう？
語ったらどうなるでしょう？
15:19
Maybe it would be the end of being
297
906990
2002
私たちは自分の傷に
15:21
trapped in our wounds
298
908992
2358
とらわれるのをやめ
15:23
and the beginning of amazing
299
911350
3554
素晴らしい自己探求 自己発見
15:27
self-exploration and discovery and growth.
300
914904
3926
成長を 始めるかもしれません
15:31
Maybe it would be the start of defining ourselves
301
918830
4795
これは 自分がどうなったか
どうなろうとしているかに基づいて
どうなろうとしているかに基づいて
15:35
by who we have become
302
923625
2580
これは 自分がどうなったか
どうなろうとしているかに基づいて
どうなろうとしているかに基づいて
15:38
and who we are becoming.
303
926205
4170
自己を定義する出発点になるかもしれません
15:42
So perhaps survivor was not
304
930375
5771
ですから 「克服した人」であることは
15:48
one of the three things that you would tell me.
305
936146
5207
あなたが私に語る３つの事の１つには
含まれなくなるかもしれません
含まれなくなるかもしれません
15:53
No matter.
306
941353
1317
ともあれ
15:54
I just want you all to know that
307
942670
2240
私はただ皆さんと一緒のバスに
15:57
I am really glad that we are on this bus together,
308
944910
4313
乗り合わせたことを 非常に嬉しく思っていることだけ
知って頂ければ幸いです
知って頂ければ幸いです
16:01
and this is my stop.
309
949223
3896
私の降りるバス停に着いたようです
16:05
(Applause)
310
953119
3705
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Debra Jarvis - Chaplain + authorDebra Jarvis isn't your typical hospital chaplain. With wry wit, she aims to comfort patients -- and also challenge them.
Why you should listen
For writer, ordained minister and hospital chaplain Debra Jarvis, humor is a powerful balm. She is not afraid to be funny even when doing very serious work with the sick and dying as a hospice chaplain, a pastoral consultant for volunteer groups caring for people with AIDS and MS, and a staff chaplain at the Seattle Cancer Care Alliance. Debra is the author of It’s Not About the Hair: And Other Certainties of Life & Cancer and numerous other books. Currently on sabbatical in Geneva, Debra’s last job was as writer-in-residence for the University Congregational United Church of Christ in Seattle. In her free time, Debra accompanies her Cairn terrier Max in his therapy dog work.
Debra Jarvis | Speaker | TED.com