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Jennifer Doudna: How CRISPR lets us edit our DNA
ジェニファー・ダウドナ: DNA編集が可能な時代、使い方は慎重に
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遺伝学者のジェニファー・ダウドナは、CRISPR-Cas9という遺伝子編集の画期的な新技術を共同開発しました。これにより、科学者によるDNA二本鎖の精密な編集が可能になって、遺伝的疾患の治療への道が拓かれたものの、「デザイナー・ベイビー」を誕生させることも可能となりました。ダウドナはCRISPR-Cas9の機能を再考することで、科学界に待ったをかけ、この新しいツールが引き起こす倫理問題について話し合いの場を持とうとしています。
Jennifer Doudna - Biologist
Jennifer Doudna was part of inventing a potentially world-changing genetic technology: the gene editing technology CRISPR-Cas9. Full bio
Jennifer Doudna was part of inventing a potentially world-changing genetic technology: the gene editing technology CRISPR-Cas9. Full bio
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00:13
A few years ago,
0
1303
1160
数年前
00:14
with my colleague, Emmanuelle Charpentier,
1
2487
2770
同僚のエマニュエル・シャルパンティエと
00:17
I invented a new technology
for editing genomes.
for editing genomes.
2
5281
3258
ゲノムを編集する新しい技術を
共同開発しました
共同開発しました
00:21
It's called CRISPR-Cas9.
3
9093
2114
CRISPR-Cas9という技術で
00:23
The CRISPR technology allows
scientists to make changes
scientists to make changes
4
11870
3576
科学者が細胞内のDNAを改変でき
00:27
to the DNA in cells
5
15470
1855
科学者が細胞内のDNAを改変でき
00:29
that could allow us
to cure genetic disease.
to cure genetic disease.
6
17349
2906
遺伝的疾患の治癒が可能になりました
00:33
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7
21196
1492
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00:34
that the CRISPR technology came about
through a basic research project
through a basic research project
8
22712
3784
CRISPR技術は
細菌がウイルス感染と戦う仕組みを調べる
細菌がウイルス感染と戦う仕組みを調べる
00:38
that was aimed at discovering
how bacteria fight viral infections.
how bacteria fight viral infections.
9
26520
3943
基礎研究の過程で
生まれたものでした
生まれたものでした
00:43
Bacteria have to deal with viruses
in their environment,
in their environment,
10
31340
2872
細菌はウイルスがいる環境に
対処しなければなりません
対処しなければなりません
00:46
and we can think about a viral infection
like a ticking time bomb --
like a ticking time bomb --
11
34236
3664
ウイルス感染とは
チクタク動く時限爆弾のようなもの
チクタク動く時限爆弾のようなもの
00:49
a bacterium has only a few minutes
to defuse the bomb
to defuse the bomb
12
37924
3358
つまり 細菌は起爆までの数分間で
00:53
before it gets destroyed.
13
41306
1610
信管を外す必要があるのです
00:55
So, many bacteria have in their cells
an adaptive immune system called CRISPR,
an adaptive immune system called CRISPR,
14
43284
5390
そのため 細菌の多くは細胞内に
CRISPRという一種の適応的な免疫機構があり
CRISPRという一種の適応的な免疫機構があり
01:00
that allows them to detect
viral DNA and destroy it.
viral DNA and destroy it.
15
48698
3646
外来侵入性のウイルスDNAを
検出し破壊します
検出し破壊します
01:05
Part of the CRISPR system
is a protein called Cas9,
is a protein called Cas9,
16
53148
3968
CRISPRシステムの構成要素には
Cas9タンパクがあり
Cas9タンパクがあり
01:09
that's able to seek out, cut
and eventually degrade viral DNA
and eventually degrade viral DNA
17
57140
5949
それが固有の方法で
ウイルスDNAを検出し
ウイルスDNAを検出し
01:15
in a specific way.
18
63113
1262
切断し破壊します
01:17
And it was through our research
19
65054
1502
Cas9タンパクの働きは
01:18
to understand the activity
of this protein, Cas9,
of this protein, Cas9,
20
66580
3657
我々の調査を通じて明らかになり
01:22
that we realized that we could
harness its function
harness its function
21
70261
2831
ゲノム工学の技術として
01:25
as a genetic engineering technology --
22
73116
3406
活用できるようになりました
01:28
a way for scientists to delete or insert
specific bits of DNA into cells
specific bits of DNA into cells
23
76546
6951
科学者は細胞内に特定のDNA断片を
驚くほど正確に削除・ 挿入することで
01:35
with incredible precision --
24
83521
2031
01:37
that would offer opportunities
25
85576
1667
過去には不可能だったことに
01:39
to do things that really haven't
been possible in the past.
been possible in the past.
26
87267
3072
可能性を見出せるようになったのです
01:43
The CRISPR technology
has already been used
has already been used
27
91184
2062
CRISPR技術は
01:45
to change the DNA in the cells
of mice and monkeys,
of mice and monkeys,
28
93270
5084
マウス､サル､他の生物の細胞の
DNAの改変に使われています
01:50
other organisms as well.
29
98378
1625
01:52
Chinese scientists showed recently
30
100527
1755
中国の科学者は最近
01:54
that they could even use
the CRISPR technology
the CRISPR technology
31
102306
2159
このCRISPR技術を使って
01:56
to change genes in human embryos.
32
104489
2629
ヒトの胚の遺伝子さえ
改変できることを示しました
改変できることを示しました
01:59
And scientists in Philadelphia showed
they could use CRISPR
they could use CRISPR
33
107142
3143
フィラデルフィアの科学者は
02:02
to remove the DNA
of an integrated HIV virus
of an integrated HIV virus
34
110309
4843
HIVウイルスに感染した
ヒトの細胞から
ヒトの細胞から
組み込まれたHIVのDNAを
除去できることを示しました
除去できることを示しました
02:07
from infected human cells.
35
115176
2195
02:10
The opportunity to do this kind
of genome editing
of genome editing
36
118217
3131
このようにゲノム編集が可能になると
02:13
also raises various ethical issues
that we have to consider,
that we have to consider,
37
121372
3283
考えなければならない
様々な倫理的な問題も出てきます
様々な倫理的な問題も出てきます
02:16
because this technology can be employed
not only in adult cells,
not only in adult cells,
38
124679
3968
なぜなら この技術は
大人の細胞だけでなく
大人の細胞だけでなく
02:20
but also in the embryos of organisms,
39
128671
2603
ヒトも含めた生物の胚にも
02:23
including our own species.
40
131298
3000
使用できるからです
02:26
And so, together with my colleagues,
41
134767
1998
そこで 同僚と一緒に
02:28
I've called for a global conversation
about the technology that I co-invented,
about the technology that I co-invented,
42
136789
4488
共同開発した技術について
世界規模の話し合いを呼びかけ
世界規模の話し合いを呼びかけ
02:33
so that we can consider all of the ethical
and societal implications
and societal implications
43
141301
4540
この技術がもたらす
倫理的・社会的影響について
倫理的・社会的影響について
02:37
of a technology like this.
44
145865
1724
考えようとしています
02:40
What I want to do now is tell you
what the CRISPR technology is,
what the CRISPR technology is,
45
148056
4939
だからこそ CRISPR技術とは何か
何が可能になるのか
02:45
what it can do,
46
153019
1454
02:46
where we are today
47
154497
1245
今日の我々が置かれた状況
02:47
and why I think we need to take
a prudent path forward
a prudent path forward
48
155766
3022
そして 実用化の前に
検討を重ねるべきだと思う理由について
検討を重ねるべきだと思う理由について
02:50
in the way that we employ this technology.
49
158812
2353
お話ししようとしています
02:55
When viruses infect a cell,
they inject their DNA.
they inject their DNA.
50
163085
3746
ウイルスが細胞を感染させるとき
そのDNAを注入します
そのDNAを注入します
02:59
And in a bacterium,
51
167363
1476
そして 細菌内では
03:00
the CRISPR system allows that DNA
to be plucked out of the virus,
to be plucked out of the virus,
52
168863
4865
CRISPRシステムで
DNAがウイルスから取り出され
DNAがウイルスから取り出され
03:05
and inserted in little bits
into the chromosome --
into the chromosome --
53
173752
3845
その断片が細菌の染色体
03:09
the DNA of the bacterium.
54
177621
1950
つまり 細菌のDNAに挿入されます
03:11
And these integrated bits of viral DNA
get inserted at a site called CRISPR.
get inserted at a site called CRISPR.
55
179937
5350
CRISPRとはウイルスのDNA断片を
挿入する座位であり
挿入する座位であり
03:18
CRISPR stands for clustered regularly
interspaced short palindromic repeats.
interspaced short palindromic repeats.
56
186032
5995
「規則的にスペーサーが入った
短回文型配列の反復群」という意味の略語です
短回文型配列の反復群」という意味の略語です
03:24
(Laughter)
57
192051
1001
（笑）
03:25
A big mouthful -- you can see why
we use the acronym CRISPR.
we use the acronym CRISPR.
58
193076
3373
言いにくいですね
だからCRISPR と呼ぶのです
だからCRISPR と呼ぶのです
03:28
It's a mechanism that allows cells
to record, over time,
to record, over time,
59
196890
3988
これは 感染したウイルスを
細胞が時間をかけて
細胞が時間をかけて
03:32
the viruses they have been exposed to.
60
200902
2682
記録する仕組みです
03:35
And importantly, those bits of DNA
are passed on to the cells' progeny,
are passed on to the cells' progeny,
61
203608
4683
重要なのは DNA断片の情報は
後世の細胞に引き継がれるので
後世の細胞に引き継がれるので
03:40
so cells are protected from viruses
not only in one generation,
not only in one generation,
62
208315
4533
１世代だけでなく
何世代にも渡り
何世代にも渡り
03:44
but over many generations of cells.
63
212872
2349
細胞をウイルスから守れることです
03:47
This allows the cells
to keep a record of infection,
to keep a record of infection,
64
215245
4285
このようにして
感染が記録されます
感染が記録されます
03:51
and as my colleague,
Blake Wiedenheft, likes to say,
Blake Wiedenheft, likes to say,
65
219554
2939
同僚のブレイク・ウィンハフト曰く
03:54
the CRISPR locus is effectively
a genetic vaccination card in cells.
a genetic vaccination card in cells.
66
222517
4956
CRISPRの座位は細胞における
遺伝子的なワクチンといえるでしょう
遺伝子的なワクチンといえるでしょう
04:00
Once those bits of DNA have been inserted
into the bacterial chromosome,
into the bacterial chromosome,
67
228572
4498
DNA断片が
細菌の染色体に挿入されると
細菌の染色体に挿入されると
04:05
the cell then makes a little copy
of a molecule called RNA,
of a molecule called RNA,
68
233094
4199
細胞は転写により
RNAという分子を生成します
RNAという分子を生成します
04:09
which is orange in this picture,
69
237317
2015
図ではオレンジ色で示されており
04:11
that is an exact replicate
of the viral DNA.
of the viral DNA.
70
239356
4717
ウイルスDNAの正確な複製となっています
04:16
RNA is a chemical cousin of DNA,
71
244502
2336
RNAはDNAの
化学的な従兄弟のようなもので
化学的な従兄弟のようなもので
04:18
and it allows interaction
with DNA molecules
with DNA molecules
72
246862
3953
配列が一致するDNA分子と
04:22
that have a matching sequence.
73
250839
1999
相互作用します
04:25
So those little bits of RNA
from the CRISPR locus
from the CRISPR locus
74
253258
3909
CRISPR座位から複製されたRNA断片は
04:29
associate -- they bind --
to protein called Cas9,
to protein called Cas9,
75
257191
3789
Cas9とよばれるタンパク質と結合します
04:33
which is white in the picture,
76
261004
1935
図の白い部分です
04:34
and form a complex that functions
like a sentinel in the cell.
like a sentinel in the cell.
77
262963
4219
これらは細胞内の監視役的な
複合体を作り
複合体を作り
04:39
It searches through all
of the DNA in the cell,
of the DNA in the cell,
78
267206
3414
細胞内に浸入したDNAを隅々まで走査し
04:42
to find sites that match
the sequences in the bound RNAs.
the sequences in the bound RNAs.
79
270644
4252
複合体内のRNA配列と
一致する部位を探します
一致する部位を探します
04:46
And when those sites are found --
80
274920
1635
部位が検出されると―
04:48
as you can see here,
the blue molecule is DNA --
the blue molecule is DNA --
81
276579
3470
ご覧の青い分子がDNAですが―
04:52
this complex associates with that DNA
82
280073
2849
この複合体がDNAと結合し
04:54
and allows the Cas9 cleaver
to cut up the viral DNA.
to cut up the viral DNA.
83
282946
5302
次にCas9がウイルスDNAを
切断します
切断します
05:00
It makes a very precise break.
84
288272
2356
とても正確に切断するのです
05:04
So we can think of the Cas9 RNA
sentinel complex
sentinel complex
85
292096
4400
ですから監視役のCas9 RNA複合体は
05:08
like a pair of scissors
that can cut DNA --
that can cut DNA --
86
296520
3181
DNAを切断できる
ハサミと捉えることができます
ハサミと捉えることができます
05:11
it makes a double-stranded break
in the DNA helix.
in the DNA helix.
87
299725
3236
Cas9はらせん構造を持った
DNAの二本鎖を切断します
DNAの二本鎖を切断します
05:14
And importantly,
this complex is programmable,
this complex is programmable,
88
302985
3982
重要なのは
複合体はプログラム可能なのです
複合体はプログラム可能なのです
05:18
so it can be programmed to recognize
particular DNA sequences,
particular DNA sequences,
89
306991
5200
特定のDNA配列を認識するよう
プログラムし
プログラムし
05:24
and make a break in the DNA at that site.
90
312215
3027
その部位でDNAを切断できます
05:27
As I'm going to tell you now,
91
315928
1580
お話ししようとしているのは
05:29
we recognized that that activity
could be harnessed for genome engineering,
could be harnessed for genome engineering,
92
317532
4776
この仕組みをゲノム工学に応用でき
05:34
to allow cells to make
a very precise change to the DNA
a very precise change to the DNA
93
322332
4227
切断する部位で
05:38
at the site where
this break was introduced.
this break was introduced.
94
326583
2472
細胞のDNAを精密に
変更できることです
変更できることです
05:41
That's sort of analogous
95
329558
1215
まるでワープロで
05:42
to the way that we use
a word-processing program
a word-processing program
96
330797
2708
文書の打ち間違いを
05:45
to fix a typo in a document.
97
333529
2280
修正するかのようです
05:49
The reason we envisioned using
the CRISPR system for genome engineering
the CRISPR system for genome engineering
98
337541
4818
我々がゲノム工学において
CRISPRシステムに期待を抱く理由は
CRISPRシステムに期待を抱く理由は
05:54
is because cells have the ability
to detect broken DNA
to detect broken DNA
99
342383
3619
細胞は壊れたDNAを検出し
05:58
and repair it.
100
346026
1192
修復できるからです
05:59
So when a plant or an animal cell detects
a double-stranded break in its DNA,
a double-stranded break in its DNA,
101
347780
4931
植物や動物の細胞は
DNA二本鎖切断を検出し
DNA二本鎖切断を検出し
06:04
it can fix that break,
102
352735
1597
その切断箇所を修復します
06:06
either by pasting together
the ends of the broken DNA
the ends of the broken DNA
103
354356
3527
１つの仕組みは
DNA切断部分の両末端に
DNA切断部分の両末端に
06:09
with a little, tiny change
in the sequence of that position,
in the sequence of that position,
104
357907
4110
僅かな修正を施し結合するもので
06:14
or it can repair the break by integrating
a new piece of DNA at the site of the cut.
a new piece of DNA at the site of the cut.
105
362041
6283
別の仕組みは 切断箇所に
新たなDNA断片を挿入するやり方です
新たなDNA断片を挿入するやり方です
06:21
So if we have a way to introduce
double-stranded breaks into DNA
double-stranded breaks into DNA
106
369054
4973
DNA二本鎖を正確な場所で
切断することが出来れば
切断することが出来れば
DNA二本鎖を正確な場所で
切断することが出来れば
切断することが出来れば
06:26
at precise places,
107
374051
1580
06:27
we can trigger cells
to repair those breaks,
to repair those breaks,
108
375655
2809
細胞による 切断部分の修復を促し
06:30
by either the disruption or incorporation
of new genetic information.
of new genetic information.
109
378488
5023
遺伝子の破壊や 新しい遺伝情報の
組み込みが可能になります
組み込みが可能になります
06:35
So if we were able to program
the CRISPR technology
the CRISPR technology
110
383936
3242
DNAのCRISPR技術により
06:39
to make a break in DNA
111
387202
2323
例えば嚢胞性線維症を引き起こす
突然変異が生じた部位か
突然変異が生じた部位か
06:41
at the position at or near a mutation
causing cystic fibrosis, for example,
causing cystic fibrosis, for example,
112
389549
6269
その近くでDNAを切断するようなことが
プログラム化できれば
プログラム化できれば
06:47
we could trigger cells
to repair that mutation.
to repair that mutation.
113
395842
3505
細胞による突然変異株の修復を
促すことができるでしょう
促すことができるでしょう
06:52
Genome engineering is actually not new,
it's been in development since the 1970s.
it's been in development since the 1970s.
114
400464
5103
ゲノム工学は新しい技術ではなく
1970年代から開発され
1970年代から開発され
06:57
We've had technologies for sequencing DNA,
115
405591
2751
DNAの配列読取り､複写､操作が
可能になりました
可能になりました
07:00
for copying DNA,
116
408366
1595
DNAの配列読取り､複写､操作が
可能になりました
可能になりました
07:01
and even for manipulating DNA.
117
409985
2380
DNAの配列読取り､複写､操作が
可能になりました
可能になりました
07:04
And these technologies
were very promising,
were very promising,
118
412969
3136
このような技術は有望視される一方で
07:08
but the problem was
that they were either inefficient,
that they were either inefficient,
119
416129
4406
効率が悪かったり
07:12
or they were difficult enough to use
120
420559
2333
使い方がとても難しいという
問題がありました
問題がありました
07:14
that most scientists had not adopted them
for use in their own laboratories,
for use in their own laboratories,
121
422916
4802
そのため 科学者の多くは
研究では採用することなく
研究では採用することなく
07:19
or certainly for many
clinical applications.
clinical applications.
122
427742
4165
もちろん臨床に
応用されることも殆どありませんでした
応用されることも殆どありませんでした
07:24
So, the opportunity to take a technology
like CRISPR and utilize it has appeal,
like CRISPR and utilize it has appeal,
123
432722
7000
だから 比較的簡単なCRISPR技術は
魅力的なのです
07:32
because of its relative simplicity.
124
440101
3001
07:35
We can think of older
genome engineering technologies
genome engineering technologies
125
443126
3769
古くなったゲノム工学の技術は
07:38
as similar to having
to rewire your computer
to rewire your computer
126
446919
3659
新しいソフトを導入するたびに
07:42
each time you want to run
a new piece of software,
a new piece of software,
127
450602
3770
配線をやり直すPCのようなものですが
07:46
whereas the CRISPR technology
is like software for the genome,
is like software for the genome,
128
454396
3764
CRISPR技術とは
ゲノムのためのソフトのようなものです
ゲノムのためのソフトのようなものです
07:50
we can program it easily,
using these little bits of RNA.
using these little bits of RNA.
129
458184
3486
RNA断片を使って
簡単にプログラムできます
簡単にプログラムできます
07:54
So once a double-stranded
break is made in DNA,
break is made in DNA,
130
462658
3093
DNA二本鎖を切断すれば
07:57
we can induce repair,
131
465775
2087
修復を誘導することができます
07:59
and thereby potentially achieve
astounding things,
astounding things,
132
467886
3446
それゆえ驚異的な力を秘めています
08:03
like being able to correct mutations
that cause sickle cell anemia
that cause sickle cell anemia
133
471356
4159
例えば鎌状赤血球貧血や
ハンチントン病を起こす突然変異を
ハンチントン病を起こす突然変異を
08:07
or cause Huntington's Disease.
134
475539
2351
正常化できるのです
08:09
I actually think that the first
applications of the CRISPR technology
applications of the CRISPR technology
135
477914
3461
実際 私はCRISPR技術が
最初に使われるのは
最初に使われるのは
08:13
are going to happen in the blood,
136
481399
2269
血液だろうと思っています
08:15
where it's relatively easier
to deliver this tool into cells,
to deliver this tool into cells,
137
483692
4753
固体状の組織に比べ
このようなツールが
このようなツールが
08:20
compared to solid tissues.
138
488469
2121
細胞内に届きやすいからです
08:23
Right now, a lot of the work
that's going on
that's going on
139
491905
2404
現在 ヒトの疾患の研究のための
08:26
applies to animal models
of human disease, such as mice.
of human disease, such as mice.
140
494333
3969
ラットなどの実験動物を用いた
実験が繰り返し行われています
実験が繰り返し行われています
08:30
The technology is being used to make
very precise changes
very precise changes
141
498326
3269
この技術によって
改変が正確にできるので
改変が正確にできるので
08:33
that allow us to study the way
that these changes in the cell's DNA
that these changes in the cell's DNA
142
501619
5171
このようなDNAの改変が
一組織や生物全体に
一組織や生物全体に
08:38
affect either a tissue or,
in this case, an entire organism.
in this case, an entire organism.
143
506814
4320
どのような影響を与えるのかを
研究することができます
研究することができます
08:43
Now in this example,
144
511515
1207
例えば この例では
08:44
the CRISPR technology
was used to disrupt a gene
was used to disrupt a gene
145
512746
3793
CRISPR技術を使って
マウスの毛を黒くする遺伝子の
マウスの毛を黒くする遺伝子の
08:48
by making a tiny change in the DNA
146
516563
2767
DNAに微量な変化を与えて
08:51
in a gene that is responsible
for the black coat color of these mice.
for the black coat color of these mice.
147
519354
4444
機能をノックアウトしました
08:56
Imagine that these white mice
differ from their pigmented litter-mates
differ from their pigmented litter-mates
148
524219
5018
これらの白いマウスが
色の付いたひと腹の兄弟と異なるのは
色の付いたひと腹の兄弟と異なるのは
09:01
by just a tiny change at one gene
in the entire genome,
in the entire genome,
149
529261
4667
ゲノムの中の遺伝子の１つを
僅かに変化させたからですが
僅かに変化させたからですが
09:05
and they're otherwise completely normal.
150
533952
1990
その他は完全に正常です
09:07
And when we sequence the DNA
from these animals,
from these animals,
151
535966
2891
マウスのDNAの配列を読み取ると
09:10
we find that the change in the DNA
152
538881
2626
CRISPR技術を使って
09:13
has occurred at exactly the place
where we induced it,
where we induced it,
153
541531
3142
DNAの改変を誘導した
まさに その部位が
まさに その部位が
09:16
using the CRISPR technology.
154
544697
1762
変化していると分かりました
09:19
Additional experiments
are going on in other animals
are going on in other animals
155
547662
2724
他の動物でも実験を行っており
09:22
that are useful for creating models
for human disease,
for human disease,
156
550410
4095
人間の疾患モデルの作成に
役立っています
役立っています
09:26
such as monkeys.
157
554529
1603
例えばサルがそうです
09:28
And here we find
that we can use these systems
that we can use these systems
158
556156
3226
このような手段によって
09:31
to test the application of this technology
in particular tissues,
in particular tissues,
159
559406
3802
特定の組織に対する
この技術の適用可能性―
この技術の適用可能性―
09:35
for example, figuring out how to deliver
the CRISPR tool into cells.
the CRISPR tool into cells.
160
563232
5073
例えばCRISPRツールを細胞に導入する方法の
解明に利用できることがわかりました
解明に利用できることがわかりました
09:40
We also want to understand better
161
568329
2148
また もっとよく理解したい点は
09:42
how to control the way
that DNA is repaired after it's cut,
that DNA is repaired after it's cut,
162
570501
3627
切断後のDNAの修復を
コントロールする方法や
コントロールする方法や
09:46
and also to figure out how to control
and limit any kind of off-target,
and limit any kind of off-target,
163
574152
5681
標的としていない部位への影響を
コントール、抑制し
コントール、抑制し
09:51
or unintended effects
of using the technology.
of using the technology.
164
579857
3237
予期せぬ作用が
起こらないようにする方法です
起こらないようにする方法です
09:56
I think that we will see
clinical application of this technology,
clinical application of this technology,
165
584356
6150
私はこの技術の臨床への応用が—
もちろん成人が対象ですが—
10:02
certainly in adults,
166
590530
1512
10年以内に行われると思います
10:04
within the next 10 years.
167
592066
1603
10:05
I think that it's likely
that we will see clinical trials
that we will see clinical trials
168
593693
3134
この期間で臨床試験ができる
可能性は高いですし
可能性は高いですし
10:08
and possibly even approved
therapies within that time,
therapies within that time,
169
596851
3429
治療の認可さえ下りるかもしれません
10:12
which is a very exciting thing
to think about.
to think about.
170
600304
2713
こういうことを考えると
とてもワクワクします
とてもワクワクします
10:15
And because of the excitement
around this technology,
around this technology,
171
603041
2501
この技術への期待感が高まるにつれ
10:17
there's a lot of interest
in start-up companies
in start-up companies
172
605566
3293
CRISPR技術の商業化を目論む
新興企業や
新興企業や
10:20
that have been founded
to commercialize the CRISPR technology,
to commercialize the CRISPR technology,
173
608883
4762
これらの企業に投資している
10:25
and lots of venture capitalists
174
613669
1489
多くのベンチャー投資家が
10:27
that have been investing
in these companies.
in these companies.
175
615182
2572
強い関心を示しています
10:31
But we have to also consider
176
619242
1573
忘れてならないのが
10:32
that the CRISPR technology can be used
for things like enhancement.
for things like enhancement.
177
620839
3622
CRISPR技術により
身体の機能強化が可能になることです
身体の機能強化が可能になることです
10:36
Imagine that we could try
to engineer humans
to engineer humans
178
624485
3044
想像してみてください
10:39
that have enhanced properties,
such as stronger bones,
such as stronger bones,
179
627553
4435
ヒトの遺伝子を操作することで
骨をもっと強くしたり
骨をもっと強くしたり
10:44
or less susceptibility
to cardiovascular disease
to cardiovascular disease
180
632012
4071
心疾患になりにくくしたり
10:48
or even to have properties
181
636107
1511
または 我々が希望する特性を
10:49
that we would consider maybe
to be desirable,
to be desirable,
182
637642
2399
得ることすら可能になるかもしれません
10:52
like a different eye color
or to be taller, things like that.
or to be taller, things like that.
183
640065
4441
例えば目の色を変えたい
背が高くなりたいといったことなどです
背が高くなりたいといったことなどです
10:57
"Designer humans," if you will.
184
645942
1846
望めば「人間のデザイン」もできるでしょう
11:00
Right now, the genetic information
185
648780
2390
今のところ どの遺伝子がどんな特性を
11:03
to understand what types of genes
would give rise to these traits
would give rise to these traits
186
651194
4493
高めるのかという遺伝情報は
11:07
is mostly not known.
187
655711
1733
ほとんどわかっていません
11:09
But it's important to know
188
657468
1246
知って頂きたいのは
11:10
that the CRISPR technology gives us a tool
to make such changes,
to make such changes,
189
658738
4285
そういった知識が得られるようになれば
CRISPR技術によって
CRISPR技術によって
11:15
once that knowledge becomes available.
190
663047
2507
そのような変化を作りだすことが
出来るということです
出来るということです
11:18
This raises a number of ethical questions
that we have to carefully consider,
that we have to carefully consider,
191
666651
4111
これにより 慎重に考慮すべき
多くの倫理的問題も生じます
多くの倫理的問題も生じます
11:22
and this is why I and my colleagues
have called for a global pause
have called for a global pause
192
670786
4215
そのため 私と同僚は
臨床でCRISPR技術が
臨床でCRISPR技術が
11:27
in any clinical application
of the CRISPR technology in human embryos,
of the CRISPR technology in human embryos,
193
675025
4746
ヒトの胚に応用される前に
世界規模での待ったをかけているのです
世界規模での待ったをかけているのです
11:31
to give us time
194
679795
1151
時間をかけて
11:32
to really consider all of the various
implications of doing so.
implications of doing so.
195
680970
4377
ヒトへの応用による
様々な影響を考えるためです
様々な影響を考えるためです
11:37
And actually, there is an important
precedent for such a pause
precedent for such a pause
196
685743
3843
事実 このような中断には
1970年代から続く
1970年代から続く
11:41
from the 1970s,
197
689610
1319
重要な先例があります
11:42
when scientists got together
198
690953
1864
科学者が一体となって
11:44
to call for a moratorium
on the use of molecular cloning,
on the use of molecular cloning,
199
692841
3830
分子クローニングについて
その安全性が十分に検証され
その安全性が十分に検証され
11:48
until the safety of that technology
could be tested carefully and validated.
could be tested carefully and validated.
200
696695
5955
有効性が確認されるまで
その使用に待ったをかけたのです
その使用に待ったをかけたのです
11:55
So, genome-engineered humans
are not with us yet,
are not with us yet,
201
703506
5140
ですからゲノム操作を受けた
人間はまだ存在しませんが
人間はまだ存在しませんが
12:00
but this is no longer science fiction.
202
708670
2647
もはやSFだけの話ではないのです
12:04
Genome-engineered animals and plants
are happening right now.
are happening right now.
203
712179
4365
ゲノム操作をした
動物や植物はいるのです
動物や植物はいるのです
12:09
And this puts in front of all of us
a huge responsibility,
a huge responsibility,
204
717069
4053
このことは重い責任 すなわち
12:13
to consider carefully
both the unintended consequences
both the unintended consequences
205
721146
4577
科学の躍進による
意図した結果だけでなく
意図した結果だけでなく
12:17
as well as the intended impacts
of a scientific breakthrough.
of a scientific breakthrough.
206
725747
4046
意図しない悪影響について
熟慮することを 我々に迫っています
熟慮することを 我々に迫っています
12:22
Thank you.
207
730190
1152
ありがとうございました
12:23
(Applause)
208
731366
4000
（拍手）
12:31
(Applause ends)
209
739572
1163
12:33
Bruno Giussani: Jennifer, this is
a technology with huge consequences,
a technology with huge consequences,
210
741535
3894
ブルーノ・ジュサーニ： ジェニファーさん
ご指摘のとおり 重大な影響を
ご指摘のとおり 重大な影響を
12:37
as you pointed out.
211
745453
1151
及ぼし得る技術ですよね
12:38
Your attitude about asking for a pause
or a moratorium or a quarantine
or a moratorium or a quarantine
212
746628
5172
この問題に待ったをかけ
検証することは
検証することは
12:43
is incredibly responsible.
213
751824
2020
とても責任のある行動だと思います
12:46
There are, of course,
the therapeutic results of this,
the therapeutic results of this,
214
754733
2548
これには もちろん
治療として役立つ一方で
治療として役立つ一方で
12:49
but then there are the un-therapeutic ones
215
757305
2150
治療とは無関係なものもありますが
12:51
and they seem to be the ones
gaining traction,
gaining traction,
216
759479
2180
そちらの方が 特にメディアの関心を
12:53
particularly in the media.
217
761683
1246
集めているようです
12:54
This is one of the latest issues
of The Economist -- "Editing humanity."
of The Economist -- "Editing humanity."
218
762953
4166
『エコノミスト』の最新号でも
「ヒトを編集する」として取り上げられています
「ヒトを編集する」として取り上げられています
12:59
It's all about genetic enhancement,
it's not about therapeutics.
it's not about therapeutics.
219
767143
3819
それらは遺伝子を強化することばかりで
治療について語られていません
治療について語られていません
13:03
What kind of reactions
did you get back in March
did you get back in March
220
771541
2282
技術のヒトへの応用に待ったをかけ
13:05
from your colleagues in the science world,
221
773847
2017
熟考すべきと３月の学会で提案した時
13:07
when you asked or suggested
222
775888
1358
同僚達の反応は
13:09
that we should actually pause this
for a moment and think about it?
for a moment and think about it?
223
777270
3316
どのようなものだったのでしょうか？
13:13
Jennifer Doudna: My colleagues
were actually, I think, delighted
were actually, I think, delighted
224
781054
3001
ジェニファー：同僚達はこの問題について
13:16
to have the opportunity
to discuss this openly.
to discuss this openly.
225
784079
2245
自由に議論できる機会を得て
喜んでいたと思います
喜んでいたと思います
13:18
It's interesting that as I talk to people,
226
786348
2346
同僚の科学者や他の人と話すと
13:20
my scientific colleagues
as well as others,
as well as others,
227
788718
2468
同僚の科学者や他の人と話すと
13:23
there's a wide variety
of viewpoints about this.
of viewpoints about this.
228
791210
2310
色々な見方があることが分かり
面白いです
面白いです
13:25
So clearly it's a topic that needs
careful consideration and discussion.
careful consideration and discussion.
229
793544
3674
明らかに 検討や話し合いを
重ねていく必要のあるトピックです
重ねていく必要のあるトピックです
13:29
BG: There's a big meeting
happening in December
happening in December
230
797242
2215
ブルーノ：ジェニファーさん達の
呼びかけで 12月に
呼びかけで 12月に
13:31
that you and your colleagues are calling,
231
799481
1976
全米科学アカデミーや他の組織と共同で
13:33
together with the National Academy
of Sciences and others,
of Sciences and others,
232
801481
2767
大きな会議を開かれますが
13:36
what do you hope will come
out of the meeting, practically?
out of the meeting, practically?
233
804272
3292
実際どんな期待をされていますか？
13:39
JD: Well, I hope that we can air the views
234
807588
2366
ジェニファー：多様な個人や
利害関係がある人々
利害関係がある人々
13:41
of many different individuals
and stakeholders
and stakeholders
235
809978
3600
この技術の責任ある活用方法を
考えようとする人々の
考えようとする人々の
13:45
who want to think about how to use
this technology responsibly.
this technology responsibly.
236
813602
4292
意見を交流できればと思っています
13:49
It may not be possible to come up with
a consensus point of view,
a consensus point of view,
237
817918
3102
見解の一致に至ることはないでしょうが
13:53
but I think we should at least understand
238
821044
1993
このまま押し進めた時に
起こり得る問題が何なのかを
起こり得る問題が何なのかを
13:55
what all the issues are as we go forward.
239
823061
1972
少なくとも理解しておくべきなのです
13:57
BG: Now, colleagues of yours,
240
825057
1406
ブルーノ：ハーバード大学医学校の
13:58
like George Church,
for example, at Harvard,
for example, at Harvard,
241
826487
2079
ジョージ・チャーチら
あなたの同僚達は
あなたの同僚達は
14:00
they say, "Yeah, ethical issues basically
are just a question of safety.
are just a question of safety.
242
828590
3436
「倫理的問題とは基本的に
安全性の問題に過ぎない」と言います
安全性の問題に過ぎない」と言います
14:04
We test and test and test again,
in animals and in labs,
in animals and in labs,
243
832050
2654
「動物や研究室でテストにテストを重ね
14:06
and then once we feel it's safe enough,
we move on to humans."
we move on to humans."
244
834728
3916
十分安全だという確信を持って初めて
ヒトを扱うんだ」と
ヒトを扱うんだ」と
14:10
So that's kind of the other
school of thought,
school of thought,
245
838668
2581
彼らは チャンスを生かして
14:13
that we should actually use
this opportunity and really go for it.
this opportunity and really go for it.
246
841273
3148
研究を推進すべきだという
立場のようです
立場のようです
14:16
Is there a possible split happening
in the science community about this?
in the science community about this?
247
844445
3778
このことで 学会が
分断する可能性はあるのでしょうか？
分断する可能性はあるのでしょうか？
14:20
I mean, are we going to see
some people holding back
some people holding back
248
848247
2460
つまり ある科学者は倫理的な懸念から
14:22
because they have ethical concerns,
249
850731
1794
研究を自制し
14:24
and some others just going forward
250
852549
1687
別の科学者は 国の規制が緩いか
14:26
because some countries under-regulate
or don't regulate at all?
or don't regulate at all?
251
854260
3296
全くないせいで 研究を推進するという
状況は生じるでしょうか？
状況は生じるでしょうか？
14:29
JD: Well, I think with any new technology,
especially something like this,
especially something like this,
252
857580
3845
ジェニファー：どの様な新しい技術でも
特にこのような技術には
特にこのような技術には
14:33
there are going to be
a variety of viewpoints,
a variety of viewpoints,
253
861449
2785
様々な見解があるもので
14:36
and I think that's
perfectly understandable.
perfectly understandable.
254
864258
3341
私はそういうものだと思っています
14:39
I think that in the end,
255
867623
1512
私は最終的には
14:41
this technology will be used
for human genome engineering,
for human genome engineering,
256
869159
4951
この技術はヒトゲノム工学で
使用されると思いますが
使用されると思いますが
14:46
but I think to do that without careful
consideration and discussion
consideration and discussion
257
874134
4317
これに伴うリスクなどについて
14:50
of the risks and potential complications
258
878475
2937
議論を重ねた上で移行しないと
14:53
would not be responsible.
259
881436
1539
無責任なものになると思います
14:54
BG: There are a lot of technologies
and other fields of science
and other fields of science
260
882999
2979
ブルーノ：CRISPR技術のように
飛躍的に発展した
飛躍的に発展した
14:58
that are developing exponentially,
pretty much like yours.
pretty much like yours.
261
886002
2771
技術や科学の分野は たくさん存在します
15:00
I'm thinking about artificial
intelligence, autonomous robots and so on.
intelligence, autonomous robots and so on.
262
888797
4033
例えば 人工知能や自律ロボットなどです
15:05
No one seems --
263
893199
1167
それなのに 誰も—
15:06
aside from autonomous warfare robots --
264
894390
2508
戦争用自律ロボットを除いて
15:08
nobody seems to have launched
a similar discussion in those fields,
a similar discussion in those fields,
265
896922
4705
誰も待ったをかけて
話し合いの場を
話し合いの場を
15:13
in calling for a moratorium.
266
901651
1410
持とうとしないのです
15:15
Do you think that your discussion may
serve as a blueprint for other fields?
serve as a blueprint for other fields?
267
903085
4071
この話し合いが他の分野での
青写真となると思いますか？
青写真となると思いますか？
15:19
JD: Well, I think it's hard for scientists
to get out of the laboratory.
to get out of the laboratory.
268
907180
3519
ジェニファー：科学者が研究室の外に
出ていくのは難しいと思います
出ていくのは難しいと思います
15:22
Speaking for myself,
269
910723
1153
私自身も
15:23
it's a little bit
uncomfortable to do that.
uncomfortable to do that.
270
911900
2616
少々落ち着きません
15:26
But I do think that being involved
in the genesis of this
in the genesis of this
271
914540
3914
しかし こういう黎明期に関わると
15:30
really puts me and my colleagues
in a position of responsibility.
in a position of responsibility.
272
918478
3856
同僚や私の中に責任感が生まれます
15:34
And I would say that I certainly hope
that other technologies
that other technologies
273
922358
3430
だから他の技術でも
15:37
will be considered in the same way,
274
925812
2646
話し合いの場が持たれることを望んでいます
15:40
just as we would want to consider
something that could have implications
something that could have implications
275
928482
3398
生物学以外の分野においても
新技術の及ぼし得る影響についても
新技術の及ぼし得る影響についても
15:43
in other fields besides biology.
276
931904
1927
同様に熟慮されたらと願っています
15:45
BG: Jennifer, thanks for coming to TED.
277
933855
1952
ブルーノ：TEDでの講演
ありがとうございました
ありがとうございました
15:47
JD: Thank you.
278
935831
1261
ジェニファー：ありがとうございました
15:49
(Applause)
279
937116
3693
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Jennifer Doudna - BiologistJennifer Doudna was part of inventing a potentially world-changing genetic technology: the gene editing technology CRISPR-Cas9.
Why you should listen
Together with her colleague Emmanuelle Charpentier of Umeå University in Sweden, Berkeley biologist Jennifer Doudna is at the center of one of today's most-discussed science discoveries: a technology called CRISPR-Cas9 that allows human genome editing by adding or removing genetic material at will. This enables fighting genetic diseases (cutting out HIV, altering cancer cells) as well as, potentially, opening the road to "engineered humans."
Because some applications of genetic manipulation can be inherited, Doudna and numerous colleagues have called for prudent use of the technology until the ethics and safety have been properly considered.
Doudna is the co-winner of the 2018 Kavli Prize in Nanoscience, along with Emmanuelle Charpentier and Virginijus Šikšnys.
Jennifer Doudna | Speaker | TED.com