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Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist
만와르 알리(Manwar Ali): 급진적인 전직 지하디스트의 내면
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1980년대 중동과 아시아의 과격한 무장투쟁에 참여해온 전직 급진파 지하드스트 만와르 알리는 "오랜 시간동안, 저는 죽기 위해 살아왔습니다."라고 말합니다. 이 감동적인 강연에서 그는 급진주의에 빠지는 것과 관련된 그의 경험을 되새겨보고, 이슬람단체에 빠진 사람들에게 폭력과 잔혹함은 숭고하며 도덕적인 것임을 강력하고 명확하게 주장합니다. 그는 분노와 증오를 버리고, 대신 타인의 선량함, 아름다움, 믿음을 보기 위해 마음을 수양하라고 합니다.
Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
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00:12
Today I stand before you
as a man who lives life to the full
as a man who lives life to the full
0
760
4016
저는 오늘 여러분들 앞에
최선을 다해 살아온 한 사람으로서
최선을 다해 살아온 한 사람으로서
00:16
in the here and now.
1
4800
1240
지금 이 자리에 있습니다.
00:19
But for a long time,
2
7280
1656
하지만 저는 오랜 시간 동안
00:20
I lived for death.
3
8960
1200
죽기 위해 살아왔습니다.
00:23
I was a young man who believed
4
11920
1616
저는 지하드가 힘과 폭력의 언어로
00:25
that jihad is to be understood
in the language of force and violence.
in the language of force and violence.
5
13560
4560
이해되어야 한다고 믿었던
젊은 청년이었습니다.
젊은 청년이었습니다.
00:32
I tried to right wrongs
through power and aggression.
through power and aggression.
6
20760
3240
저는 잘못된 것을 힘과 폭력을
바로잡으려고 했었습니다.
바로잡으려고 했었습니다.
00:37
I had deep concerns
for the suffering of others
for the suffering of others
7
25440
4440
저는 다른 이들의 고통에 대한
큰 걱정과 그들을 도와주고
큰 걱정과 그들을 도와주고
00:42
and a strong desire
to help and bring relief to them.
to help and bring relief to them.
8
30760
3240
그들에게 안도를 주려는
강력한 욕구가 있었습니다.
강력한 욕구가 있었습니다.
00:49
I thought violent jihad was noble,
9
37120
3336
저는 폭력적인 지하드가 고귀하고 바르며
00:52
chivalrous
10
40480
1336
그들에게 도움을 줄 수있는
00:53
and the best way to help.
11
41840
1320
최선의 방법이라고 생각했습니다
00:57
At a time when so many of our people --
12
45640
1896
한 번에 우리의 많은 사람들
특히 젊은이들이
00:59
young people especially --
13
47560
1256
01:00
are at risk of radicalization
14
48840
1560
알 카에다
01:03
through groups like al-Qaeda,
15
51400
1696
IS같은 집단들을 통해
01:05
Islamic State and others,
16
53120
1840
급진주의에 빠질 위험이 많을 때
01:07
when these groups are claiming
17
55880
1456
이런 집단들이 그들의
01:09
that their horrific brutality
and violence are true jihad,
and violence are true jihad,
18
57360
5056
끔찍한 잔인함과 폭력이
진정한 지하드라고 주장할 때
진정한 지하드라고 주장할 때
01:14
I want to say that their idea
of jihad is wrong --
of jihad is wrong --
19
62440
4176
저는 그들의 지하드 개념이
틀렸다고 말하고 싶습니다.
틀렸다고 말하고 싶습니다.
01:18
completely wrong --
20
66640
1336
마치 제가 생각했던
것처럼 완전히 틀렸습니다.
것처럼 완전히 틀렸습니다.
01:20
as was mine, then.
21
68000
1200
01:23
Jihad means to strive to one's utmost.
22
71200
2360
지하드는 최선을 다해
분투하는 것을 의미합니다.
분투하는 것을 의미합니다.
01:26
It includes exertion and spirituality,
23
74440
3016
이것은 노력과 영성
01:29
self-purification
24
77480
1496
자기 정화와
01:31
and devotion.
25
79000
1200
헌신을 포함합니다.
01:34
It refers to positive transformation
26
82480
2776
이것은 신의 가르침과
지혜, 기억을 통한
지혜, 기억을 통한
01:37
through learning, wisdom
and remembrance of God.
and remembrance of God.
27
85280
4096
긍정적 변화를 의미합니다.
01:41
The word jihad stands
for all those meanings as a whole.
for all those meanings as a whole.
28
89400
3240
지하드라는 단어는 전체라는
의미를 나타냅니다.
의미를 나타냅니다.
01:46
Jihad may at times
take the form of fighting,
take the form of fighting,
29
94920
4416
지하드는 때때로 싸움이라는
형태로 나타나기도 하지만
형태로 나타나기도 하지만
01:51
but only sometimes,
30
99360
1200
아주 가끔만
01:53
under strict conditions,
31
101200
1720
엄격한 조건 아래에서
01:56
within rules and limits.
32
104200
1960
또 규칙과 제한에 의해서 이루어집니다.
01:59
In Islam,
33
107840
1216
이슬람에선
02:01
the benefit of an act must outweigh
the harm or hardship it entails.
the harm or hardship it entails.
34
109080
5000
행동의 이익이 반드시 이것이 수반되는
위험이나 어려움을 능가해야 합니다.
위험이나 어려움을 능가해야 합니다.
02:07
More importantly,
35
115240
1736
더 중요한 것은
02:09
the verses in the Koran
that are connected to jihad or fighting
that are connected to jihad or fighting
36
117000
4736
지하드나 싸움과 연관된 코란의 구절들은
02:13
do not cancel out the verses
that talk about forgiveness,
that talk about forgiveness,
37
121760
5576
용서와 박애, 인내에 관한
02:19
benevolence
38
127360
1296
구절들을 상쇄시키지 않는다는 점입니다.
02:20
or patience.
39
128680
1200
02:25
But now I believe that there are
no circumstances on earth
no circumstances on earth
40
133320
4576
하지만 저는 현재 이 지구상에서
폭력적인 지하드가
폭력적인 지하드가
02:29
where violent jihad is permissible,
41
137920
2576
허용되는 경우는 없다고 믿습니다.
02:32
because it will lead to greater harm.
42
140520
2680
왜냐하면 그것은 더 큰 피해를
낳기 때문이지요.
낳기 때문이지요.
02:37
But now the idea of jihad
has been hijacked.
has been hijacked.
43
145800
2496
하지만 지금 지하드의
의미는 변질되었습니다.
의미는 변질되었습니다.
02:40
It has been perverted
to mean violent struggle
to mean violent struggle
44
148320
3336
지하드는 폭력적인 문제들을
의미하는 것으로 왜곡되었고
의미하는 것으로 왜곡되었고
02:43
wherever Muslims
are undergoing difficulties,
are undergoing difficulties,
45
151680
2976
이슬람교도들은 어디에서나 어려움을 겪고
02:46
and turned into terrorism
46
154680
1896
알 카에다와 IS 등의
02:48
by fascistic Islamists like al-Qaeda,
47
156600
3056
파시즘적인 이슬람교도들에 의해
02:51
Islamic State and others.
48
159680
1560
테러리즘을 선택하게 됩니다.
02:54
But I have come to understand
49
162280
1976
그러나 저는 진정한 지하드란
02:56
that true jihad
means striving to the utmost
means striving to the utmost
50
164280
3936
신께서 사랑하시는 덕목들을
살고 강화하기 위해
살고 강화하기 위해
03:00
to strengthen and live
those qualities which God loves:
those qualities which God loves:
51
168240
3360
최고의 경지로 분투하는
것이라는 것을 이해하게 되었습니다.
것이라는 것을 이해하게 되었습니다.
03:04
honesty, trustworthiness,
52
172440
2336
정직과 신용
03:06
compassion, benevolence,
53
174800
2096
동정심, 박애
03:08
reliability, respect,
54
176920
1896
신뢰, 존중
03:10
truthfulness --
55
178840
1376
참됨과 같이
03:12
human values that so many of us share.
56
180240
3120
우리가 공유하는 인간의 가치들을요.
03:18
I was born in Bangladesh,
57
186360
1856
저는 방글라데시에서 태어났지만
03:20
but grew up mostly in England.
58
188240
1429
영국에서 자랐습니다.
03:22
And I went to school here.
59
190480
1239
그리고 그곳에서 학교를 다녔지요.
03:24
My father was an academic,
60
192480
2296
제 아버지는 학자셨고
03:26
and we were in the UK through his work.
61
194800
2080
우리는 그분의 일 때문에
영국에 머물렀습니다.
영국에 머물렀습니다.
03:30
In 1971 we were in Bangladesh
when everything changed.
when everything changed.
62
198360
4480
모든 것이 변한 1971년에
우리는 방글라데시에 있었습니다
우리는 방글라데시에 있었습니다
03:36
The War of Independence
impacted upon us terribly,
impacted upon us terribly,
63
204240
3536
독립 전쟁은 우리에게
끔찍한 영향을 주었는데
끔찍한 영향을 주었는데
03:39
pitting family against family,
64
207800
1856
가족들끼리 다투고
03:41
neighbor against neighbor.
65
209680
1696
이웃들끼리 다투게 만들었습니다.
03:43
And at the age of 12 I experienced war,
66
211400
2856
저는 12살의 나이로 전쟁과
03:46
destitution in my family,
67
214280
1600
가족의 빈곤
03:48
the deaths of 22
of my relatives in horrible ways,
of my relatives in horrible ways,
68
216720
3240
저의 큰 형을 비롯한
03:52
as well as the murder of my elder brother.
69
220960
2800
친척 22명의 참혹한 죽음을
경험해야만 했습니다.
경험해야만 했습니다.
03:59
I witnessed killing ...
70
227040
1760
저는 살인 현장을 목격했습니다.
04:03
animals feeding on corpses in the streets,
71
231000
2816
동물들은 거리의 사체들을 먹고 살았고
04:05
starvation all around me,
72
233840
1736
제 주변은 모두 굶주림에 시달렸으며
04:07
wanton, horrific violence --
73
235600
2136
아무런 이유도 없는 잔혹한 폭력
04:09
senseless violence.
74
237760
1200
무감각한 폭력이 난무했습니다.
04:14
I was a young man,
75
242280
1736
저는 젊은 청년이자
04:16
teenager, fascinated by ideas.
76
244040
2936
온갖 발상에 매료된 청소년이었습니다.
04:19
I wanted to learn,
77
247000
1816
저는 배우기를 원했지만
04:20
but I could not go to school
for four years.
for four years.
78
248840
2048
4년 동안이나 학교에
갈 수 없었습니다.
갈 수 없었습니다.
04:24
After the War of Independence,
79
252760
1456
독립 전쟁 이후
04:26
my father was put in prison
for two and a half years,
for two and a half years,
80
254240
2480
아버지는 2년 반 동안이나
감옥살이를 하게 되셨고
감옥살이를 하게 되셨고
04:29
and I used to visit him
every week in prison,
every week in prison,
81
257839
2521
저는 감옥에 있는 아버지를
매주 찾아가곤 했으며
매주 찾아가곤 했으며
04:33
and homeschooled myself.
82
261120
1480
스스로를 홈스쿨링했습니다.
04:36
My father was released in 1973
83
264080
2560
1973년에 아버지는 풀려나셨고
04:39
and he fled to England as a refugee,
84
267520
2576
난민으로서 영국에 가셨습니다.
04:42
and we soon followed him.
85
270120
1240
우리는 곧 그를 따라갔습니다.
04:44
I was 17.
86
272720
1656
저는 17살이었습니다.
04:46
So these experiences gave me
87
274400
2456
이러한 경험들은 저에게
04:48
a sharp awareness of the atrocities
and injustices in the world.
and injustices in the world.
88
276880
3800
세게의 잔혹함과 부당함에 대한
예리한 자각들을 갖게 해주었습니다.
예리한 자각들을 갖게 해주었습니다.
04:54
And I had a strong desire --
89
282320
1816
저는 강한 열망을
04:56
a very keen, deep desire --
90
284160
2016
너무나 간절하고 깊은 열망을
04:58
to right wrongs
91
286200
1216
부당함을 바로잡고
04:59
and help the victims of oppression.
92
287440
1667
억압받는 사람들을 도울
열망을 가지고 있었습니다.
열망을 가지고 있었습니다.
05:02
While studying at college in the UK,
93
290600
1936
영국의 대학교에서 공부하는 동안
05:04
I met others who showed me
how I could channel that desire
how I could channel that desire
94
292560
5480
종교를 통해 저의 열망과 도움을
표출할 수 있다는 것을
표출할 수 있다는 것을
05:10
and help through my religion.
95
298720
1720
보여준 다른 사람들을 만났습니다.
05:13
And I was radicalized --
96
301720
1296
그리고 저는 급진적으로 변했는데
05:15
enough to consider violence correct,
97
303040
3440
너무나 급진적이어서 폭력을 정당화하고
05:19
even a virtue under certain circumstances.
98
307640
2360
어떠한 상황들에 한해서는 그것을
선이라고까지 여기게 되었습니다.
선이라고까지 여기게 되었습니다.
05:24
So I became involved
in the jihad in Afghanistan.
in the jihad in Afghanistan.
99
312320
3216
그래서 저는 아프가니스탄의
지하드에 속하게 되었습니다.
지하드에 속하게 되었습니다.
05:27
I wanted to protect the Muslim Afghan
population against the Soviet army.
population against the Soviet army.
100
315560
4560
저는 소비에트 군대에 맞선
아프가니스탄 무슬림들을 돕고 싶었으며
아프가니스탄 무슬림들을 돕고 싶었으며
05:32
And I thought that was jihad:
101
320960
2376
저의 신성한 의무이자
05:35
my sacred duty,
102
323360
1496
훗날 신에게 보상을 받을
05:36
which would be rewarded by God.
103
324880
1720
지하드를 통해 이를
실현하고자 했습니다.
실현하고자 했습니다.
05:43
I became a preacher.
104
331880
2000
저는 설교자가 되었고
05:47
I was one of the pioneers
of violent jihad in the UK.
of violent jihad in the UK.
105
335960
5096
영국에서 폭력적인
지하드의 개척자가 되어
지하드의 개척자가 되어
05:53
I recruited,
106
341080
1496
사람들을 모집하고
05:54
I raised funds, I trained.
107
342600
1680
기금을 마련하며, 훈련했습니다.
05:57
I confused true jihad
108
345360
2536
저는 파시스트 이슬람주의자들이 제시한
05:59
with this perversion
as presented by the fascist Islamists --
as presented by the fascist Islamists --
109
347920
4000
왜곡들로 인해
06:05
these people who use the idea of jihad
110
353680
3056
알카에다, IS, 그리고 다른 집단들과 같은
파시스트 이슬람주의자들이
파시스트 이슬람주의자들이
06:08
to justify their lust for power,
authority and control on earth:
authority and control on earth:
111
356760
3880
전 세계에 미치는 권력, 권위, 지배권에
대한 자신들의 강렬한 욕망을
대한 자신들의 강렬한 욕망을
06:13
a perversion perpetuated today
by fascist Islamist groups
by fascist Islamist groups
112
361745
4311
지하드를 통해 정당화하고자하는
06:18
like al-Qaeda, Islamic State and others.
113
366080
2880
오늘날까지 계속되는 왜곡들로 인해
진짜 지하드를 혼동했습니다.
진짜 지하드를 혼동했습니다.
06:22
For a period of around 15 years,
114
370440
1840
약 15년의 기간 동안
06:25
I fought for short periods of time
115
373480
3800
저는 짧은 기간 동안
06:30
in Kashmir and Burma,
116
378240
1736
카슈미르와 버마
06:32
besides Afghanistan.
117
380000
1320
게다가 아프가니스탄에서도
투쟁하였습니다.
투쟁하였습니다.
06:37
Our aim was to remove the invaders,
118
385000
2720
저희의 목표는 침입자들을 제거하고
06:40
to bring relief to the oppressed victims
119
388760
3080
억압된 피해자들에게 안도감을 주고
06:44
and of course to establish
an Islamic state,
an Islamic state,
120
392880
3136
물론 이슬람 국가
06:48
a caliphate for God's rule.
121
396040
1720
신의 법칙에 의한 칼리프 제국을
건설하는 것이었습니다.
건설하는 것이었습니다.
06:50
And I did this openly.
122
398720
1200
그리고 저는 이것을
공공연하게 하였습니다.
공공연하게 하였습니다.
06:53
I didn't break any laws.
123
401480
2280
저는 그 어떠한 법도
어기지 않았습니다.
어기지 않았습니다.
06:56
I was proud and grateful to be British --
124
404440
3096
저는 영국인임에 자부심과
감사함을 느꼈습니다.
감사함을 느꼈습니다.
06:59
I still am.
125
407560
1576
그리고 저는 여전히 그렇습니다.
07:01
And I bore no hostility
against this, my country,
against this, my country,
126
409160
3640
그리고 저는 이, 저의 국가에
어떠한 적의도 품고 있지 않았고
어떠한 적의도 품고 있지 않았고
07:05
nor enmity towards
the non-Muslim citizens,
the non-Muslim citizens,
127
413960
3536
비이슬람교도에게 적대감을
느끼지도 않았으며
느끼지도 않았으며
07:09
and I still don't.
128
417520
1400
여전히 그러한 감정을
품고 있지 않습니다.
품고 있지 않습니다.
07:13
During one battle in Afghanistan,
129
421840
2376
아프가니스탄에서 일어난 하나의 전쟁 중
07:16
some British men and I
formed a special bond
formed a special bond
130
424240
2880
몇몇 영국인들과 저는
특별한 유대를 형성하였습니다.
특별한 유대를 형성하였습니다.
07:19
with a 15-year-old Afghani boy,
131
427960
2736
15살의 아프가니스탄 남자아이
07:22
Abdullah,
132
430720
1200
압둘라는
07:24
an innocent, loving and lovable kid
133
432840
2336
순수하고, 사랑하며
사랑받고 있는 아이이며
사랑받고 있는 아이이며
07:27
who was always eager to please.
134
435200
2040
항상 타인의 기분을 맞추어주고
즐겁게 해주는 아이였습니다.
즐겁게 해주는 아이였습니다.
07:30
He was poor.
135
438960
1200
그는 가난했습니다.
07:32
And boys like him
did menial tasks in the camp.
did menial tasks in the camp.
136
440760
2720
그리고 그와 같은 아이들은
캠프에서 하찮은 일을 했습니다.
캠프에서 하찮은 일을 했습니다.
07:36
And he seemed happy enough,
137
444480
1286
그는 충분히 행복해보였지만
07:38
but I couldn't help wonder --
138
446480
1416
저는 궁금하지 않을 수 없었습니다.
07:39
his parents must have missed him dearly.
139
447920
1905
그의 부모님은 그를 대단히
그리워했을 것 입니다.
그리워했을 것 입니다.
07:43
And they must have dreamt
about a better future for him.
about a better future for him.
140
451560
3560
그리고 그들은 분명히 이 아이를 위해
더 좋은 미래를 꿈꾸었을 것입니다.
더 좋은 미래를 꿈꾸었을 것입니다.
07:49
A victim of circumstance
caught up in a war,
caught up in a war,
141
457560
2816
전쟁에 휘말린 상황의 희생양에게
07:52
cruelly thrust upon him
142
460400
1280
잔인하게 이러한 일이 닥쳤고 이것은
07:54
by the cruel circumstances of the time.
143
462720
2240
시간의 잔인한 환경 때문이었습니다.
08:00
One day I picked up this unexploded
mortar shell in a trench,
mortar shell in a trench,
144
468680
4720
어느날 저는 참호에서 이 터지지 않은
박격포를 줍게 되었고
박격포를 줍게 되었고
08:06
and I had it deposited
in a makeshift mud hut lab.
in a makeshift mud hut lab.
145
474320
3800
저는 이것을 임시로 만든 진흙
오두막 연구실에 두었습니다.
오두막 연구실에 두었습니다.
08:11
And I went out on a short,
pointless skirmish --
pointless skirmish --
146
479280
2936
저는 짧고, 무의미한
소규모 분쟁에 나갔는데
소규모 분쟁에 나갔는데
08:14
always pointless,
147
482240
1200
항상 무의미했고
08:16
And I came back a few hours later
to discover he was dead.
to discover he was dead.
148
484440
3440
몇 시간 후에 돌아왔을 때는
사람이 죽어있는 것을 발견했습니다.
사람이 죽어있는 것을 발견했습니다.
08:21
He had tried to recover
explosives from that shell.
explosives from that shell.
149
489160
2776
그는 파격포에서 폭발물을
가져오려고 했습니다.
가져오려고 했습니다.
08:23
It exploded, and he died a violent death,
150
491960
2600
그것은 터졌고 그는 산산조각이 나서
잔인하게 죽었습니다.
잔인하게 죽었습니다.
08:27
blown to bits by the very same device
that had proved harmless to me.
that had proved harmless to me.
151
495440
4280
제게는 무해했던 바로
그 장치로 인해 말이죠.
그 장치로 인해 말이죠.
08:33
So I started to question.
152
501080
1520
그래서 저는 의문을 갖기 시작했습니다.
08:36
How did his death serve any purpose?
153
504600
3720
그의 죽음은 무슨 의미가 있었을까요?
08:42
Why did he die and I lived?
154
510280
2000
왜 그는 죽고 나는 살았을까요?
08:45
I carried on.
155
513559
1497
나는 계속했습니다.
08:47
I fought in Kashmir.
156
515080
1616
저는 카쉬미르에서 싸웠습니다
08:48
I also recruited for the Philippines,
157
516720
2696
저는 필리핀인들
08:51
Bosnia and Chechnya.
158
519440
1800
보스니아인들, 체코인들을
대상으로 모집도 했습니다.
대상으로 모집도 했습니다.
08:54
And the questions grew.
159
522559
1281
그리고 의문은 커져만 갔습니다.
08:57
Later in Burma,
160
525880
1896
이후, 미얀마에서
08:59
I came across Rohingya fighters,
161
527800
2336
로히냐 전사들을 만나게 됐는데
09:02
who were barely teenagers,
162
530160
2256
그들은 정글에서 태어나고 길러진
09:04
born and brought up in the jungle,
163
532440
1656
기관총과 유탄 발사기를 들고 있는
09:06
carrying machine guns
and grenade launchers.
and grenade launchers.
164
534120
2060
고작 십대의 청소년들이었습니다.
09:12
I met two 13-year-olds
with soft manners and gentle voices.
with soft manners and gentle voices.
165
540000
5200
저는 부드러운 매너와 온화한 목소리를 가진
13살짜리 두명을 만났습니다.
13살짜리 두명을 만났습니다.
09:18
Looking at me,
166
546920
1216
나를 보며
09:20
they begged me
to take them away to England.
to take them away to England.
167
548160
2080
그들은 영국으로 데려가
달라고 빌었습니다.
달라고 빌었습니다.
09:28
They simply wanted to go to school --
168
556720
1880
그들은 그저 학교에 가고 싶었습니다.
09:31
that was their dream.
169
559680
1320
그들의 꿈이었지요.
09:36
My family --
170
564360
1216
내 가족
09:37
my children of the same age --
171
565600
1456
그 나이 또래의 나의 아이들은
09:39
were living at home in the UK,
172
567080
1960
영국에서 살고 있었고
09:42
going to school,
173
570040
1296
학교에 가며
09:43
living a safe life.
174
571360
1200
안전한 삶을 살고 있었습니다.
그리고 저는 이 어린 소년들이 얼마나
09:45
And I couldn't help wonder
175
573880
1256
09:47
how much these young boys
must have spoken to one another
must have spoken to one another
176
575160
3456
그런 삶에 대한 꿈을 서로 이야기했을지
궁금해하지 않을 수 없었습니다.
09:50
about their dreams for such a life.
177
578640
2200
환경의 피해자
09:54
Victims of circumstances:
178
582920
1920
거친 땅에서 자고 별들을 보는
09:58
these two young boys,
179
586360
1280
지도자들의 영광과
권력에 대한 욕망을 위해
권력에 대한 욕망을 위해
10:00
sleeping rough on the ground,
looking up at the stars,
looking up at the stars,
180
588320
3056
냉소적으로 착취를 당하는
10:03
cynically exploited by their leaders
181
591400
2496
이 두 어린 남자 아이들말입니다.
10:05
for their personal lust
for glory and power.
for glory and power.
182
593920
2480
저는 곧 그들과 같은 남자 아이들이
라이벌 그룹들 간의 갈등에서
라이벌 그룹들 간의 갈등에서
10:09
I soon witnessed boys like them
killing one another
killing one another
183
597920
3216
10:13
in conflicts between rival groups.
184
601160
2240
서로를 죽이는 것을 목격했습니다.
10:17
And it was the same everywhere ...
185
605400
2360
그리고 그것은 모든 곳에서 같았습니다.
10:21
Afghanistan, Kashmir, Burma,
186
609280
2496
아프가니스탄, 카슈미르, 미얀마
10:23
Philippines, Chechnya;
187
611800
1480
필리핀, 체첸 공화국
10:26
petty warlords got the young
and vulnerable to kill one another
and vulnerable to kill one another
188
614240
4616
하찮은 군 지도자들은
어리고 약한 이들이 서로를
어리고 약한 이들이 서로를
10:30
in the name of jihad.
189
618880
1320
지하드라는 명분으로 죽이게 하였습니다.
10:34
Muslims against Muslims.
190
622240
1840
무슬림 대 무슬림.
10:37
Not protecting anyone
against invaders or occupiers;
against invaders or occupiers;
191
625640
4376
침략군이나 점령군으로부터
누구도 보호하지 않고
누구도 보호하지 않고
10:42
not bringing relief to the oppressed.
192
630040
2000
억압받는 이들에게 안도감을
주지 않았습니다
주지 않았습니다
10:46
Children being used,
193
634240
1376
어린이들은 이용되고
10:47
cynically exploited;
194
635640
1616
냉소적으로 착취당하고
10:49
people dying in conflicts
195
637280
1936
분쟁에서 죽는 사람들을
10:51
which I was supporting
in the name of jihad.
in the name of jihad.
196
639240
3040
저는 지하드라는 명분으로
지지하고 있었습니다.
지지하고 있었습니다.
10:56
And it still carries on today.
197
644920
1640
그리고 이것은 오늘날까지도 지속됩니다.
11:03
Realizing that the violent jihad
198
651800
3616
해외에서 제가 연관되었었던
11:07
I had engaged in abroad
199
655440
4200
지하드가
11:13
was so different --
200
661440
2040
매우 달랐다는 것
11:17
such a chasm between
what I had experienced
what I had experienced
201
665280
4736
제가 경험했던 것과
11:22
and what I thought was sacred duty --
202
670040
1800
제가 신성한 의무라고 여겼던 것
사이의 차이를 깨달아
사이의 차이를 깨달아
11:24
I had to reflect
on my activities here in the UK.
on my activities here in the UK.
203
672640
2960
저는 여기 영국에서 저의 활동에
대해 반성해야 했습니다.
대해 반성해야 했습니다.
11:30
I had to consider my preaching,
204
678240
2056
저는 저의 설교와
11:32
recruiting, fund-raising,
205
680320
1536
모집, 모금
11:33
training,
206
681880
1576
훈련
11:35
but most importantly, radicalizing --
207
683480
2120
가장 중요하게는 급진화를
고려해야 했습니다.
고려해야 했습니다.
11:38
sending young people to fight and die
208
686640
2216
어린 사람들을 보내
싸우고 죽게 하는 것은
싸우고 죽게 하는 것은
11:40
as I was doing --
209
688880
1216
마치 제가 했던 것처럼
11:42
all totally wrong.
210
690120
1760
완전히 잘못되었습니다.
11:47
So I got involved
in violent jihad in the mid '80s,
in violent jihad in the mid '80s,
211
695680
3200
그래서 저는 1980년대 중반에
아프가니스탄에서 시작해서
아프가니스탄에서 시작해서
11:51
starting with Afghanistan.
212
699960
1480
지하드에참여하게 되었습니다.
11:54
And by the time I finished
it was in the year 2000.
it was in the year 2000.
213
702600
3280
그리고 제가 그것을 끝냈을 때는
2000년이었습니다.
2000년이었습니다.
11:59
I was completely immersed in it.
214
707040
1576
저는 그것에 완전히 몰입하였습니다.
12:00
All around me people supported,
215
708640
1936
제 주변의 모든 이들은 저를 지지하였고
12:02
applauded,
216
710600
1216
박수 갈채를 보냈으며
12:03
even celebrated what
we were doing in their name.
we were doing in their name.
217
711840
2400
심지어는 저희가 그들의 이름으로
무엇을 하는지 축하해 주었습니다.
무엇을 하는지 축하해 주었습니다.
12:08
But by the time I learned to get out,
218
716160
1816
그러나 제가 그것에서
나가기로 하였을 때
나가기로 하였을 때
12:10
completely disillusioned in the year 2000,
219
718000
2616
완전히 환상을 깨뜨린 2000년으로부터
12:12
15 years had passed.
220
720640
1680
15년이 지났습니다.
12:17
So what goes wrong?
221
725200
1240
그러면 무엇이 잘못될까요?
12:20
We were so busy talking about virtue,
222
728720
2840
우리는 '덕'에 대해
이야기하느라 정신이 없었고
이야기하느라 정신이 없었고
12:25
and we were blinded by a cause.
223
733160
3160
우리는 그 원인에 의해
눈이 멀어 있었습니다.
눈이 멀어 있었습니다.
12:32
And we did not give ourselves a chance
to develop a virtuous character.
to develop a virtuous character.
224
740240
4280
그리고 우리는 스스로에게 고결한 인성을
발달시킬 기회를 주지 않았습니다.
발달시킬 기회를 주지 않았습니다.
12:37
We told ourselves
we were fighting for the oppressed,
we were fighting for the oppressed,
225
745680
4136
우리는 억압된 이들을 돕고 있다고
스스로를 세뇌시켰지만
스스로를 세뇌시켰지만
12:41
but these were unwinnable wars.
226
749840
2200
그 싸움은 결코 이길 수
없는 것이었습니다.
없는 것이었습니다.
12:45
We became the very instrument
through which more deaths occurred,
through which more deaths occurred,
227
753720
3616
우리는 잔인한 소수의
이기적인 이익을 위해
이기적인 이익을 위해
12:49
complicit in causing further misery
228
757360
3736
더 많은 비참함을 야기하는 데 연루된
12:53
for the selfish benefit of the cruel few.
229
761120
2600
단지 더 많은 죽음을 초래하는
수단이 되었습니다.
수단이 되었습니다.
13:04
So over time,
230
772280
1216
그래서 저는 오랜 시간
13:05
a very long time,
231
773520
1200
매우 오랜 시간 뒤에
13:08
I opened my eyes.
232
776600
1200
드디어 두 눈을 떴습니다.
13:11
I began to dare
233
779960
1480
저는 감히
13:15
to face the truth,
234
783040
1656
진실을 마주하고
13:16
to think,
235
784720
1200
그것에 대해 깊이 생각하며
13:19
to face the hard questions.
236
787360
2136
어려운 질문들을 대면하는 것을
13:21
I got in touch with my soul.
237
789520
2200
시도하기 시작했습니다.
13:34
What have I learned?
238
802080
1320
제가 무엇을 배웠냐고요?
13:36
That people who engage
in violent jihadism,
in violent jihadism,
239
804640
4560
저는 폭력적인 지하드주의에 참여하고
13:42
that people who are drawn
to these types of extremisms,
to these types of extremisms,
240
810960
2600
이런 극단주의에 끌리는 사람들이
13:46
are not that different to everyone else.
241
814600
2200
나머지 사람들과 다를 바가
없다는 것을 깨달았습니다.
없다는 것을 깨달았습니다.
13:49
But I believe such people can change.
242
817880
2800
저는 그런 사람들이 변화할 수
있다고 믿습니다.
있다고 믿습니다.
13:54
They can regain their hearts
and restore them
and restore them
243
822120
2856
그들은 치유 능력이 있는 인간적 가치를
13:57
by filling them
with human values that heal.
with human values that heal.
244
825000
3060
채움으로써 마음을 되찾고
회복할 수 있습니다.
회복할 수 있습니다.
14:07
When we ignore the realities,
245
835000
2216
우리는 현실을 무시할 때 모든 일을
14:09
we discover that we accept what
we are told without critical reflection.
we are told without critical reflection.
246
837240
5760
비판적인 사고 없이 수용하는
자신의 모습을 보게 됩니다.
자신의 모습을 보게 됩니다.
14:17
And we ignore the gifts and advantages
that many of us would cherish
that many of us would cherish
247
845640
3776
또, 우리는 소중히
여겨야 할 선물과 이점들을
여겨야 할 선물과 이점들을
14:21
even for a single moment in their lives.
248
849440
2280
우리 인생의 단 한
순간조차 무시합니다.
순간조차 무시합니다.
14:28
I engaged in actions
I thought were correct.
I thought were correct.
249
856400
2360
저는 제가 옳다고 생각하는
일에 종사했었습니다.
일에 종사했었습니다.
14:33
But now I began to question
how I knew what I knew.
how I knew what I knew.
250
861760
4000
하지만 저는 제 신념을 어떻게
알게 됬는지 의심하기 시작했습니다.
알게 됬는지 의심하기 시작했습니다.
14:39
I endlessly told others
to accept the truth,
to accept the truth,
251
867840
3696
저는 끊임없이 남들에게 진실을
받아들이라고 말해줬었지만
받아들이라고 말해줬었지만
14:43
but I failed to give doubt
its rightful place.
its rightful place.
252
871560
3720
그 진실의 정당성에 대해서는
의문을 가지지 않았습니다.
의문을 가지지 않았습니다.
14:52
This conviction that people can change
is rooted in my experience,
is rooted in my experience,
253
880920
4856
사람들이 바뀔 수 있다는 이 신념은
제 경험, 그리고 저만의 여행으로부터
제 경험, 그리고 저만의 여행으로부터
14:57
my own journey.
254
885800
1200
비롯된 것이었습니다.
15:00
Through wide reading,
255
888520
1896
많은 양의 독서
15:02
reflecting,
256
890440
1200
반성
15:04
contemplation, self-knowledge,
257
892160
1896
묵상, 그리고 자각을 통해서
15:06
I discovered,
258
894080
1216
저는 이슬람교에서 바라보는
사람들의 세상이
사람들의 세상이
15:07
I realized that Islamists' world
of us and them is false and unjust.
of us and them is false and unjust.
259
895320
5640
거짓되고 부당한 것임을 깨달았습니다.
15:16
Through considering the uncertainties
in all that we had asserted,
in all that we had asserted,
260
904800
3680
이때까지 우리가 주장해온
불확실한 것들을
불확실한 것들을
15:21
to the inviolable truths,
261
909400
1616
불가침의 사실과
15:23
incontestable truths,
262
911040
1400
명백한 사실과 비교해 봄으로써
15:26
I developed a more nuanced understanding.
263
914960
2880
저는 더 깊은 이해심을
기를 수 있었습니다.
기를 수 있었습니다.
15:36
I realized that in a world crowded
with variation and contradiction,
with variation and contradiction,
264
924480
4480
저는 변질과 모순으로 가득찬
이런 세상에서는
이런 세상에서는
15:41
foolish preachers,
265
929920
1216
오직 예전의 저와 같은
어리석은 설교자들만이
어리석은 설교자들만이
15:43
only foolish preachers
like I used to be,
like I used to be,
266
931160
3016
자신들의 주장에 사용하는
신화와 이야기들의 모순점을
신화와 이야기들의 모순점을
15:46
see no paradox in the myths and fictions
they use to assert authenticity.
they use to assert authenticity.
267
934200
5360
발견하지 못한다는 것을
알게 되었습니다.
알게 되었습니다.
15:53
So I understood the vital
importance of self-knowledge,
importance of self-knowledge,
268
941120
4536
그래서 저는 자각과
15:57
political awareness
269
945680
1200
정치적 관심
16:00
and the necessity
for a deep and wide understanding
for a deep and wide understanding
270
948000
4656
그리고 우리의 행동이 남에게
어떤 영향을 미치는지에 관한
어떤 영향을 미치는지에 관한
16:04
of our commitments and our actions,
271
952680
2456
깊은 이해의 중요성을
16:07
how they affect others.
272
955160
1320
알게 되었습니다.
16:10
So my plea today to everyone,
273
958520
1456
그래서 오늘 모든 이들을
향한 저의 부탁은
향한 저의 부탁은
16:12
especially those who sincerely
believe in Islamist jihadism ...
believe in Islamist jihadism ...
274
960000
4480
특히 이슬람 지하드주의를 믿는
모든 이들을 향한 제 부탁은...
모든 이들을 향한 제 부탁은...
16:18
refuse dogmatic authority;
275
966480
2400
독단적인 권위를 거부하고
16:22
let go of anger, hatred and violence;
276
970360
3680
분노, 증오, 폭력을 배제하고
16:27
learn to right wrongs
277
975120
1656
잔혹하고 부당한, 하찮은
태도를 정당화하려는
태도를 정당화하려는
16:28
without even attempting to justify
cruel, unjust and futile behavior.
cruel, unjust and futile behavior.
278
976800
5070
시도조차 하지 말고 그런 행위들을
바로잡으십시오.
바로잡으십시오.
16:36
Instead create a few
beautiful and useful things
beautiful and useful things
279
984840
3336
대신에, 몇개의 아름답고 쓸모있는
16:40
that outlive us.
280
988200
1200
후세까지 전해질 만한 것을 만드십시오.
16:45
Approach the world, life,
281
993200
1856
세계에, 그리고 인생에
16:47
with love.
282
995080
1200
사랑으로 다가가십시오.
16:50
Learn to develop
283
998000
1216
남들의 선량함, 아름다움
16:51
or cultivate your hearts
284
999240
1256
그리고 진실성을 볼 수 있도록
16:52
to see goodness, beauty and truth
in others and in the world.
in others and in the world.
285
1000520
3360
여러분의 마음을 발전시키고
개선할 수 있는 법을 배우십시오.
개선할 수 있는 법을 배우십시오.
16:57
That way we do matter
more to ourselves ...
more to ourselves ...
286
1005000
2520
그렇게 하면 우리는 우리 자신에게
17:01
to each other,
287
1009240
1200
서로에게
17:03
to our communities
288
1011160
1216
우리의 사회에게
17:04
and, for me, to God.
289
1012400
1480
그리고 저와 신에게 더 큰
의미를 갖게 될것입니다.
의미를 갖게 될것입니다.
17:07
This is jihad --
290
1015000
1616
이것이 신념
17:08
my true jihad.
291
1016640
1200
제 진정한 신념입니다.
17:10
Thank you.
292
1018920
1216
감사합니다.
17:12
(Applause)
293
1020160
2440
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Manwar Ali - Peace activistA former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.
Why you should listen
Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.
Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.
Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.
Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.
Manwar Ali | Speaker | TED.com