TEDxMileHigh
Caitlin Quattromani and Lauran Arledge: How our friendship survives our opposing politics
케이틀린 콰트로마니, 로란 알렛지(Caitlin Quattromani and Lauran Arledge): 정치적 대립관계 있는 우정을 지킨 방법
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여러분과 같은 투표하지 않는 사람과 친구가 될 수 있나요? 절친한 친구 사이인 케이틀린 콰트로마니와 로란 알렛지는 전혀 다른 정치성향을 지닌 사람들입니다. 2016년 미국 대선 결과는 이들의 우정을 서로에 대한 적대심과 경멸로 끝낼 수도 있었습니다. 그들이 대화를 통해 위기를 어떻게 풀었고, 양당체제 우정을 유지하기 위해 어떤 전략을 발휘하였는지 함께 들어봅시다.
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00:12
Caitlin Quattromani: The election
of 2016 felt different.
of 2016 felt different.
0
861
3183
케이틀린: 2016년 대선은 달랐습니다.
00:16
Political conversations
with our family and friends
with our family and friends
1
4578
3023
가족, 지인들과의 정치 토론 속에서
00:19
uncovered a level of polarization
2
7625
1786
전에 경험하지 못한
양극화가 드러났습니다.
양극화가 드러났습니다.
00:21
that many of us had not
previously experienced.
previously experienced.
3
9435
2594
00:24
People who we always thought
were reasonable and intelligent
were reasonable and intelligent
4
12670
3523
합리적이고 지적이라 믿었던 사람들이
00:28
seemed like strangers.
5
16217
1585
낯선 사람처럼 느껴졌어요.
00:29
We said to ourselves,
"How could you think that?
"How could you think that?
6
17826
2659
혼잣말하곤 했어요.
"어떻게 그런 생각을 할 수 있지?
"어떻게 그런 생각을 할 수 있지?
00:32
I thought you were smart."
7
20509
1872
당신이 똑똑한 줄 알았는데."
00:34
Lauran Arledge: Caitlin and I met
in the summer of 2011,
in the summer of 2011,
8
22405
3393
로란 알렛지: 2011년 여름,
케이틀린을 처음 만났습니다.
케이틀린을 처음 만났습니다.
00:37
and we bonded around being working moms
9
25822
1890
기운이 넘치는 아들을 키우는 워킹맘들로
00:39
and trying to keep
our very energetic boys busy.
our very energetic boys busy.
10
27736
3066
서로에게 강한 유대감을 느꼈습니다.
00:42
And we soon found out
we had almost everything in common.
we had almost everything in common.
11
30826
3000
곧 공통점이 아주 많다는
사실을 알았죠.
사실을 알았죠.
00:46
From our love of Colorado
to our love of sushi,
to our love of sushi,
12
34318
3493
우리는 콜로라도를 사랑했고,
스시를 좋아했어요.
스시를 좋아했어요.
00:49
there wasn't much we didn't agree on.
13
37835
2070
이견을 갖는 부분은 거의 없었죠.
00:52
We also discovered that we share
a deep love of this country
a deep love of this country
14
40661
2993
우리 두 사람 모두 미국을
향한 애정이 깊었고,
향한 애정이 깊었고,
00:55
and feel a responsibility
to be politically active.
to be politically active.
15
43678
2960
적극적 정치참여의 책임을 느꼈습니다.
00:59
But no one's perfect --
16
47256
1651
그러나 완벽한 사람은 없죠.
01:00
(Laughter)
17
48931
1048
(웃음)
01:02
and I soon found out
two disappointing things about Caitlin.
two disappointing things about Caitlin.
18
50003
4003
저는 곧 실망스러운 점
두 가지를 발견했어요.
두 가지를 발견했어요.
01:06
First, she hates camping.
19
54030
2623
첫째, 케이틀린은 캠핑을 싫어했어요.
01:08
CQ: I think camping is the worst.
20
56677
2048
CQ: 캠핑은 최악이라고 생각해요.
01:10
LA: So there would not be
any joint camping trips in our future.
any joint camping trips in our future.
21
58749
3618
LA: 앞으로 함께 캠핑을 갈 일은
없을 것 같았어요.
없을 것 같았어요.
01:15
The second thing is that
she's politically active all right --
she's politically active all right --
22
63081
3660
둘째, 그녀는 정치적으로
매우 적극적이었어요.
매우 적극적이었어요.
01:18
as a conservative.
23
66765
1220
보수였죠.
01:20
CQ: I may hate camping,
but I love politics.
but I love politics.
24
68590
3302
CQ: 저는 캠핑은 싫어하지만,
정치는 사랑합니다.
정치는 사랑합니다.
01:23
I listen to conservative talk radio
just about every day,
just about every day,
25
71916
3205
매일 보수 성향의
라디오 토크를 청취하고,
라디오 토크를 청취하고,
01:27
and I've volunteered for a few different
conservative political campaigns.
conservative political campaigns.
26
75145
3699
몇몇 보수 정치 캠페인에서
봉사 활동도 하였습니다.
봉사 활동도 하였습니다.
01:31
LA: And I'd say I'm a little to the left,
27
79311
2302
LA: 그리고 저는 진보성향을
가졌습니다.
가졌습니다.
01:33
like all the way to the left.
28
81637
1414
좌측으로 매우 기울어진 편이에요.
01:35
(Laughter)
29
83075
1579
(웃음)
01:36
I've always been interested in politics.
30
84678
2096
저는 항상 정치에 관심이 있었어요.
01:38
I was a political science major,
31
86798
1578
정치학을 전공했고요.
01:40
and I worked as a community organizer
and on a congressional campaign.
and on a congressional campaign.
32
88400
3383
지역사회와 의회 캠페인에서
주도적인 역할을 했죠.
주도적인 역할을 했죠.
01:44
CQ: So as Lauran and I
were getting to know each other,
were getting to know each other,
33
92178
2650
CQ: 로란과 제가
서로를 알아가기 시작하던 무렵
서로를 알아가기 시작하던 무렵
01:46
it was right in the middle
of that 2012 presidential campaign,
of that 2012 presidential campaign,
34
94852
2923
2012년 대선이 한창이었습니다.
01:49
and most of our early
political conversations
political conversations
35
97799
2493
초기에 나눈 정치적인 대화는
01:52
were really just based
in jokes and pranks.
in jokes and pranks.
36
100316
2515
대부분 농담과 장난이
오가는 수준이었죠.
오가는 수준이었죠.
01:55
So as an example, I would change
Lauran's computer screen saver
Lauran's computer screen saver
37
103244
3032
예를 들어, 제가 로란의 화면보호기를
01:58
to a picture of Mitt Romney,
38
106300
1429
밋 롬니 사진으로 바꾸겠다거나
01:59
or she would put an Obama
campaign magnet on the back of my car.
campaign magnet on the back of my car.
39
107753
3397
로란이 제 차 뒤에 오바마 선거
홍보용 자석을 붙여놓는 식이었죠.
홍보용 자석을 붙여놓는 식이었죠.
02:03
(Laughter)
40
111174
1011
(웃음)
02:04
LA: Car, not minivan.
41
112209
2040
LA: 미니밴이 아니라 자동차였어요.
02:06
CQ: But over time,
those conversations grew more serious
those conversations grew more serious
42
114273
3008
CQ: 그러나 시간이 흐르면서,
이러한 대화는 점점 진지해졌고,
이러한 대화는 점점 진지해졌고,
02:09
and really became
a core of our friendship.
a core of our friendship.
43
117305
2659
우리 우정의 핵심이 되었습니다.
02:11
And somewhere along the line,
44
119988
1418
이러한 과정을 거치며
02:13
we decided we didn't want to have
any topic be off limits for discussion,
any topic be off limits for discussion,
45
121430
3979
만약 '우정 안전지대'를
벗어나 마음이 불편할지라도
벗어나 마음이 불편할지라도
02:17
even if those topics pushed us way
outside of our friendship comfort zone.
outside of our friendship comfort zone.
46
125433
4174
모든 이슈에 관해 대화하자고
결심했습니다.
결심했습니다.
02:21
LA: And so to most of us,
47
129911
1204
LA: 대부분 우리에게
02:23
political conversations
are a zero-sum game.
are a zero-sum game.
48
131139
2596
정치적 대화는 제로섬 게임입니다.
02:25
There's a winner and there's a loser.
49
133759
1977
승자와 패자가 있죠.
02:27
We go for the attack and we spot
a weakness in someone's argument.
a weakness in someone's argument.
50
135760
3253
상대의 주장을 공격하며
허점을 찾습니다.
허점을 찾습니다.
02:31
And here's the important part:
51
139037
1483
그리고 중요한 건
02:32
we tend to take every comment
or opinion that's expressed
or opinion that's expressed
52
140544
3096
우리는 대화 중 언급한 의견을
02:35
as a personal affront
to our own values and beliefs.
to our own values and beliefs.
53
143664
3086
자신의 가치와 믿음에 대한
모욕으로 받아들이는 경향이 있어요.
모욕으로 받아들이는 경향이 있어요.
02:39
But what if changed the way
we think about these conversations?
we think about these conversations?
54
147517
3103
하지만 이런 대화에 대한
사고방식을 바꾼다면 어떨까요?
사고방식을 바꾼다면 어떨까요?
02:43
What if, in these heated moments,
55
151215
2262
만약 이런 열띤 상황에서
02:45
we chose dialogue over debate?
56
153501
2277
토론 대신 대화를 선택하면요?
02:48
When we engage in dialogue,
we flip the script.
we flip the script.
57
156786
2880
대화를 선택하는 순간,
상황이 전환됩니다.
상황이 전환됩니다.
02:52
We replace our ego and our desire to win
58
160298
2777
자존심과 이기려는 마음은
02:55
with curiosity, empathy
59
163099
2079
호기심과 공감
02:57
and a desire to learn.
60
165202
1485
그리고 배우고자 하는 의지로
대체됩니다.
대체됩니다.
02:58
Instead of coming
from a place of judgment,
from a place of judgment,
61
166711
2066
평가하려는 태도 대신
03:00
we are genuinely interested
in the other person's experiences,
in the other person's experiences,
62
168801
3872
상대방의 경험과 가치관, 고민에
03:04
their values and their concerns.
63
172697
2000
진심으로 관심을 두게 되죠.
03:07
CQ: You make it sound so simple, Lauran.
64
175220
2142
CQ: 굉장히 쉬운 것처럼
말하네요, 로란.
말하네요, 로란.
03:09
But getting to that place
of true dialogue is hard,
of true dialogue is hard,
65
177781
2821
그러나 진중한 대화로
나아가는 길은 어렵습니다.
나아가는 길은 어렵습니다.
03:12
especially when we're talking
about politics.
about politics.
66
180626
2411
더욱이 주제가 정치라면요.
03:15
It is so easy to get emotionally fired up
67
183061
2615
열성적으로 관여하는 이슈에 관해서는,
03:17
about issues that we're passionate about,
68
185700
2116
감정적으로 흥분하기 쉽습니다.
03:19
and we can let our ego
get in the way of truly hearing
get in the way of truly hearing
69
187840
2935
자존심 때문에 상대방의 의견을
03:22
the other person's perspective.
70
190799
1733
경청할 기회를 놓치기도 하죠.
03:24
And in this crazy political climate
we're in right now,
we're in right now,
71
192556
2573
현재의 정신없는 정치 풍토 속에서는
03:27
unfortunately, we're seeing
an extreme result
an extreme result
72
195153
2792
안타깝지만, 열띤 정치적 토론이
극단적 결과를 낳기도 합니다.
극단적 결과를 낳기도 합니다.
03:29
of those heated political conversations,
73
197969
2346
03:32
to the point where people are willing
to walk away from their relationships.
to walk away from their relationships.
74
200339
3969
심지어 주저하지 않고 인간관계를
끊는 상황에 이르렀죠.
끊는 상황에 이르렀죠.
03:36
In fact, Rasmussen released
a poll earlier this year
a poll earlier this year
75
204332
2969
연초 라스무센이 발표한 통계에 따르면
03:39
that said 40 percent of people
reported that the 2016 election
reported that the 2016 election
76
207325
4714
설문 응답자의 40%가
2016년 대선이
2016년 대선이
03:44
negatively impacted
a personal relationship,
a personal relationship,
77
212063
3024
자신의 인간관계에 부정적인
영향을 미쳤다고 말했습니다.
영향을 미쳤다고 말했습니다.
03:47
and the Journal of Cognitive
Neuroscience tells us
Neuroscience tells us
78
215111
2436
인지신경과학지는
03:49
that people tend to feel
their way to their beliefs
their way to their beliefs
79
217571
2929
많은 사람이 추론 대신
자신의 감정의 의존하여
자신의 감정의 의존하여
03:52
rather than using reasoning,
80
220524
1713
신념을 쌓는다고 지적합니다.
03:54
and that when reason and emotion collide,
81
222261
3057
그리고 이성과 감정이 충돌하면
03:57
it's emotion that invariably wins.
82
225342
2420
예외 없이 감정이 이긴다고 합니다.
03:59
So no wonder it's hard
to talk about these issues.
to talk about these issues.
83
227786
2579
그러니 당연히 정치를 두고
대화하기란 어렵습니다.
대화하기란 어렵습니다.
04:02
LA: And look, we're just
two regular friends
two regular friends
84
230389
2049
LA: 우리는 평범한 친구 사이입니다.
04:04
who happen to think very differently
85
232462
2310
다만 정치와 정부의 역할에 대한
04:06
about politics and the role
that government should play in our lives.
that government should play in our lives.
86
234796
3300
정치적 견해가 매우 다를 뿐입니다.
04:10
And I know we were all taught
not to talk about politics
not to talk about politics
87
238415
2636
정치에 관해 대화하는 건
예의가 아니라고 배웠습니다만,
예의가 아니라고 배웠습니다만,
04:13
because it's not polite,
88
241075
1444
04:14
but we need to be able to talk about it,
89
242543
1913
정치에 대해 대화할 필요가 있습니다.
04:16
because it's important to us
and it's a part of who we are.
and it's a part of who we are.
90
244480
3155
정치는 중요한 사안이며,
우리의 일부이기 때문이죠.
우리의 일부이기 때문이죠.
04:19
CQ: We have chosen
to avoid political debate
to avoid political debate
91
247659
2762
CQ: 정치적인 토론은 피하고
04:22
and instead engage in dialogue
92
250445
2223
대화에 참여하는 방식으로
04:24
in order to maintain what we fondly call
93
252692
2541
'양당체제 우정'이란 애칭을 붙인
04:27
our bipartisan friendship.
94
255257
1777
친구 사이를 유지할 수 있었습니다.
04:29
(Laughter)
95
257058
1730
(웃음)
04:30
LA: And this election
and all of the craziness that has followed
and all of the craziness that has followed
96
258812
3008
LA: 이번 대선과 그 후폭풍은
04:33
has given us several opportunities
to practice this skill.
to practice this skill.
97
261844
3029
대화 전략을 발휘할
몇 차례 기회를 주었습니다.
몇 차례 기회를 주었습니다.
04:36
(Laughter)
98
264897
1842
(웃음)
04:38
Let's start with January
and the Women's March.
and the Women's March.
99
266763
2192
1월 여성 행진으로 돌아가 봅시다.
04:40
At this point, you can probably guess
which one of us participated.
which one of us participated.
100
268979
3427
지금쯤이면 둘 중에
누가 참여했는지 아실 겁니다.
누가 참여했는지 아실 겁니다.
04:44
(Laughter)
101
272430
1343
(웃음)
04:45
CQ: Oh, the Women's March.
102
273797
1969
CQ: 아! 여성 행진!
04:47
I was annoyed and irritated
that entire day,
that entire day,
103
275790
2802
온종일 짜증이 나고 마음이 불편했어요.
04:50
really because of two things.
104
278616
1791
두 가지 이유가 있었습니다.
04:52
Number one, the name "Women's March."
105
280431
2865
첫째, 여성 행진이라는 명칭입니다.
04:55
As a conservative woman,
106
283320
1236
보수적 성향의 여성으로,
04:56
the march's platform of issues
didn't represent me,
didn't represent me,
107
284580
2992
행진이 제기한 사회적 이슈는
제 생각을 대변하지 않았습니다.
제 생각을 대변하지 않았습니다.
04:59
and that's OK,
108
287596
1174
하지만 그건 괜찮아요.
05:00
but hearing it talked about
as this demonstration of sisterhood
as this demonstration of sisterhood
109
288794
3271
그런데 이 시위가
모든 여성의 동지애와
모든 여성의 동지애와
05:04
and solidarity for all women
110
292089
1667
여성의 연대를 위한 것이라는 말은
05:05
didn't ring true for me.
111
293780
1659
가슴에 와닿지 않았습니다.
05:07
The other piece
was the timing of the event,
was the timing of the event,
112
295463
2049
행진이 열린 시점도 문제였죠.
05:09
the fact that it was the day
after the presidential inauguration.
after the presidential inauguration.
113
297536
3308
여성 행진이 대통령 취임식
바로 다음 날 열렸다는 사실은,
바로 다음 날 열렸다는 사실은,
05:12
It felt like we weren't even
giving the new administration
giving the new administration
114
300868
2716
마치 출범하는 행정부가 무엇을 하든
05:15
to actually do anything, good or bad,
115
303608
2153
시민들이 시위를 개진할 필요를
느끼기도 전에
느끼기도 전에
05:17
before people felt the need
to demonstrate against it.
to demonstrate against it.
116
305785
2730
잘해볼 기회조차 주지
않으려는 듯 보였죠.
않으려는 듯 보였죠.
05:20
LA: And under normal circumstances,
I would agree with Caitlin.
I would agree with Caitlin.
117
308886
2954
LA: 일반적인 상황이었다면,
케이틀린의 말에 동의했을 겁니다.
케이틀린의 말에 동의했을 겁니다.
05:23
I think an administration
does deserve the benefit of the doubt.
does deserve the benefit of the doubt.
118
311864
3001
새 행정부에 기회가 필요하긴 했죠.
05:26
But in this case, I was marching
to show my concern
to show my concern
119
314889
3267
그러나 이번 경우엔,
여성과 소수자에 대한
여성과 소수자에 대한
05:30
that a man with such a poor track record
with women and other groups
with women and other groups
120
318180
3469
형편없는 이력을 소유한 후보가
대통령으로 선출된 데 대한
대통령으로 선출된 데 대한
05:33
had been elected as president.
121
321673
1514
제 우려를 표명하고 싶었습니다.
05:35
I had to be part of the collective voice
122
323825
1968
공동의 목소리에 참여하여
05:37
that wanted to send a clear message
to the new president
to the new president
123
325817
2942
새 대통령에게
그가 보였던 행동과 정치적 수사가
그가 보였던 행동과 정치적 수사가
05:40
that we did not accept or condone
124
328783
2264
수용되거나 용납되지 않는다는
05:43
his behavior or rhetoric
during the election.
during the election.
125
331071
2456
분명한 메시지를 전달하고자 했습니다.
05:46
CQ: So I'm already feeling
kind of aggravated,
kind of aggravated,
126
334065
2558
CQ: 이미 잔뜩 화가 나 있는 상황에서,
05:48
and then I see this Facebook from Lauran
pop up in my social media feed.
pop up in my social media feed.
127
336647
4413
로란의 페이스북 게시물이
SNS 피드에 뜨더군요.
SNS 피드에 뜨더군요.
05:53
(Laughter)
128
341084
1007
(웃음)
05:54
Seeing Lauran's sons at the march
and holding signs
and holding signs
129
342115
3317
피켓을 들고 행진 중인
로란의 아이들을 보자
로란의 아이들을 보자
05:57
took it to a new level for me,
and not in a good way,
and not in a good way,
130
345456
3294
이 일이 다른 차원의 문제로
다가왔습니다. 물론 안 좋게요.
다가왔습니다. 물론 안 좋게요.
06:00
because I know these boys,
131
348774
1596
제가 아주 잘 아는 아이들이었요.
06:02
I love these boys,
132
350394
1436
아이들을 정말 좋아했죠.
06:03
and I didn't feel they were old enough
133
351854
1882
행진의 의미를 이해하기에는
06:05
to understand what the march stood for.
134
353760
1912
아직 어린 나이라고 생각이 들었어요.
06:07
I didn't understand
why Lauran would choose
why Lauran would choose
135
355696
2047
로란이 도대체 왜 아이들을
행진에 데려갔는지 이해할 수 없었죠.
행진에 데려갔는지 이해할 수 없었죠.
06:09
to have them participate in that way,
136
357767
1793
아이들이 자의로 참여하지
않았다고 짐작했습니다.
않았다고 짐작했습니다.
06:11
and I assumed it wasn't a choice
that the boys made for themselves.
that the boys made for themselves.
137
359584
3324
06:14
But I also know Lauran.
138
362932
2378
하지만 전 로란을 잘 알거든요.
06:17
You're an incredible mom
139
365334
1215
당신은 정말 멋진 엄마고
06:18
who would never exploit
your boys in any way,
your boys in any way,
140
366573
2535
아이들을 결코 이용할
사람이 아니었어요.
사람이 아니었어요.
06:21
so I had to stop and check myself.
141
369132
1747
잠깐 멈추어
생각을 정리했어요.
생각을 정리했어요.
06:22
I had a decision to make.
142
370903
1664
결정을 내려야 했습니다.
06:24
I could take the easy way out
143
372591
1604
쉬운 길을 택할 수도 있었어요.
06:26
and just choose
not to say anything to her,
not to say anything to her,
144
374219
2750
아무 말도 하지 않고,
06:28
and instead just kind of simmer
in my frustration,
in my frustration,
145
376993
3017
부글부글 속앓이만 할 수도 있었어요.
06:32
or I could ask her to learn more
about her motivations.
about her motivations.
146
380034
3207
아니면 로란에게 그 이유를
물어볼 수 있었죠.
물어볼 수 있었죠.
06:35
LA: And I shared with Caitlin
147
383265
1382
LA: 케이틀린과 그 일에 대해
대화를 나누었습니다.
대화를 나누었습니다.
06:36
that we actually started
talking about the March
talking about the March
148
384671
2309
우리는 행진에 참여하기 훨씬 전부터
이 이야기를 했었어요.
이 이야기를 했었어요.
06:39
weeks before we participated.
149
387004
1646
06:40
And my boys were curious
as to why the event was being organized,
as to why the event was being organized,
150
388674
3204
아이들은 이런 행사가
왜 열리는지 궁금해했어요.
왜 열리는지 궁금해했어요.
06:43
and this led to some
very interesting family conversations.
very interesting family conversations.
151
391902
3205
상당히 흥미로운 가족 간의 대화로
이어졌습니다.
이어졌습니다.
06:47
We talked about how in this country,
we have the right and the privilege
we have the right and the privilege
152
395583
3524
이 나라에서는,
동의하지 않는 사항에 대해
동의하지 않는 사항에 대해
06:51
to demonstrate against
something we don't agree with,
something we don't agree with,
153
399131
2722
누구나 시위할 권리와 특권이 있다고
설명했습니다.
설명했습니다.
06:53
and my husband shared with them
why he thought it was so important
why he thought it was so important
154
401877
3112
남편은 왜 남성들의 참여가
중요한지에 대한 생각을
중요한지에 대한 생각을
06:57
that men joined the Women's March.
155
405013
1950
아이들에게 말해주었어요.
06:58
But the most significant reason
we marched as a family
we marched as a family
156
406987
2881
그러나 우리 가족이 행진한
가장 중요한 이유는
가장 중요한 이유는
07:01
is that it was a way for us to honor
my parents' legacy.
my parents' legacy.
157
409892
3110
부모님이 물려주신 유산에
경의를 표하는 데 있었습니다.
경의를 표하는 데 있었습니다.
07:05
They spent their careers
158
413367
1473
부모님은 평생 가장 취약한 계층의
인권 보호에 힘쓰셨습니다.
인권 보호에 힘쓰셨습니다.
07:06
working to defend the rights
of some of our most vulnerable citizens,
of some of our most vulnerable citizens,
159
414864
3884
07:10
and they passed these values
down to me and my brother,
down to me and my brother,
160
418772
2573
그 삶의 가치를 저와 남동생에게
물려주셨어요.
물려주셨어요.
07:13
and we want to do the same with our sons.
161
421369
2154
우리도 아들에게
그렇게 하고 싶었습니다.
그렇게 하고 싶었습니다.
07:15
CQ: After talking to Lauran,
162
423547
1339
CQ: 로란과 대화를 나누고 나니,
07:16
I really understood not only
why she felt it was so important to march,
why she felt it was so important to march,
163
424910
3857
로란에게 행진 참여가 왜 중요했고
07:20
but why she had her boys with her.
164
428791
1889
아이들이 왜 동행하였는지
이해할 수 있었습니다.
이해할 수 있었습니다.
07:22
And frankly, my assumptions were wrong.
165
430704
2247
솔직히, 제 짐작은 틀렸습니다.
07:24
It was the boys who wanted to march
166
432975
1705
가족 간 대화를 통해
아이들 스스로 내린 결정이었습니다.
아이들 스스로 내린 결정이었습니다.
07:26
after they talked about
the issues as a family.
the issues as a family.
167
434704
2191
07:29
But what's most important
about this example
about this example
168
437343
2108
여기에서 가장 중요한 점은,
07:31
is to think about the alternative.
169
439475
1801
다른 선택을 했을 때의 상황입니다.
07:33
Had Lauran and I not talked about it,
170
441300
1819
로란과 제가 대화하지 않았다면
07:35
I would have been annoyed with her,
171
443143
1668
제 마음속 화는 풀리지 않았을 테고,
07:36
and it could have resulted
in an undercurrent of disrespect
in an undercurrent of disrespect
172
444835
2777
그 결과로 우리의 우정에
실례를 범할 수도 있었습니다.
실례를 범할 수도 있었습니다.
07:39
in our friendship.
173
447636
1166
07:40
But by asking Lauran questions,
it allowed us to use dialogue
it allowed us to use dialogue
174
448826
3154
대신 로란에게 질문함으로써
대화의 기회를 얻었죠.
대화의 기회를 얻었죠.
07:44
to get to a place of true understanding.
175
452004
2024
서로를 제대로 이해할 수 있었어요.
07:46
Now, to be clear,
176
454383
1569
한가지 분명히 하자면,
07:47
our conversation didn't really change
my mind about how I felt about the March,
my mind about how I felt about the March,
177
455976
3865
그 대화로 여성 행진에 대한
제 의견이 바뀐 건 아닙니다.
제 의견이 바뀐 건 아닙니다.
07:51
but it absolutely changed my thinking
around why she brought her boys with her.
around why she brought her boys with her.
178
459865
4140
그러나 아이들을 데리고 행진한
로란에 대한 생각은 변했습니다.
로란에 대한 생각은 변했습니다.
07:56
And for both of us,
that dialogue allowed us to understand
that dialogue allowed us to understand
179
464029
2985
우리 두 사람에게, 대화는 행진에 대한
07:59
each other's perspective
about the Women's March
about the Women's March
180
467038
2269
서로의 입장을 이해할 수 있는
계기가 되었습니다.
계기가 되었습니다.
08:01
even though we disagreed.
181
469331
1317
서로 이견은 있었지만요.
08:03
LA: The second topic that challenged
our ability to engage in dialogue
our ability to engage in dialogue
182
471315
3615
LA: 대화의 기술이 필요했던
두 번째 사건은
두 번째 사건은
08:06
was around my need to understand
183
474954
2013
트럼프에게 투표한 케이틀린을
08:08
how Caitlin could vote for Trump.
184
476991
1936
이해하는 것이었죠.
08:11
(Laughter)
185
479498
5262
(웃음)
08:17
Caitlin is a successful professional woman
186
485483
3425
케이틀린은 성공한 전문직 여성으로
08:20
who is deeply caring and compassionate,
187
488932
2607
사려심이 깊고 늘 배려하는 사람입니다.
08:23
and the Caitlin I know
188
491563
1381
제가 아는 케이틀린은
08:24
would never excuse any man
from talking about women
from talking about women
189
492968
3159
대선 캠페인 동안 트럼프가
했던 여성비하를
했던 여성비하를
08:28
the way that Trump did
during the campaign.
during the campaign.
190
496151
2134
용납할 사람이 아니었습니다.
08:30
It was hard for me to reconcile
these two things in my mind.
these two things in my mind.
191
498751
3059
이 부조화를 받아들이기 어려웠습니다.
08:33
How could you overlook
the things that were said?
the things that were said?
192
501834
2401
그의 발언을 듣고도
어떻게 묵과할 수 있었죠?
어떻게 묵과할 수 있었죠?
08:36
CQ: So I'm guessing I may not be
the only one here that thought
the only one here that thought
193
504937
2954
CQ: 작년 대선의 선택지가
탁월하지는 않았다고
탁월하지는 않았다고
08:39
we didn't have the best choices
for the presidential election last year.
for the presidential election last year.
194
507915
3382
느끼는 건 저 혼자는 아니겠죠.
08:43
(Laughter)
195
511321
1419
(웃음)
08:44
The Republican candidate who I did support
didn't make it out of the primary,
didn't make it out of the primary,
196
512764
3896
제가 지지한 공화당 후보는
당 경선에서 낙선했습니다.
당 경선에서 낙선했습니다.
08:48
so when it came time to vote,
I had a decision to make.
I had a decision to make.
197
516684
2794
투표할 순간이 왔을 때
결정을 내려야 했죠.
결정을 내려야 했죠.
08:51
And you're right,
there were some terrible things
there were some terrible things
198
519784
2287
당신 말이 맞아요.
트럼프는 대선 캠페인 동안
트럼프는 대선 캠페인 동안
08:54
that came out during the Trump campaign,
199
522095
2113
끔찍한 일을 하기도 했어요.
08:56
so much so that I almost decided
to just abstain
to just abstain
200
524232
2523
저는 대선 투표를 포기하고
08:58
rather than voting for president,
201
526779
1585
기권표를 던질 생각도 있었어요.
09:00
something I had never
even considered doing before.
even considered doing before.
202
528388
2754
전에는 생각해본 적 없던 일이죠.
09:03
But ultimately,
I did vote for Donald Trump,
I did vote for Donald Trump,
203
531166
2199
하지만 결국, 도널드 트럼프에게
투표했습니다.
투표했습니다.
09:05
and for me it was really a vote
for party over person,
for party over person,
204
533389
3521
제게는 후보보다는
당을 위한 투표였습니다.
당을 위한 투표였습니다.
09:08
especially recognizing
how important that presidential pick is
how important that presidential pick is
205
536934
3722
대통령 선출이 사법부에 미치는
09:12
on influencing our judicial branch.
206
540680
2000
영향력이 크다는 사실을
염두에 두었어요.
염두에 두었어요.
09:15
But I shared with Lauran
it was a decision I really wrestled with,
it was a decision I really wrestled with,
207
543328
3175
로란에게도 힘들게 내린
결정이라고 말했죠.
결정이라고 말했죠.
09:18
and not one that I made lightly.
208
546527
1737
절대 가벼운 결정이 아니었어요.
09:20
LA: And so after our conversation,
I was struck by a few things.
I was struck by a few things.
209
548856
3407
LA: 대화를 나눈 후, 몇가지로
충격을 받았습니다.
충격을 받았습니다.
09:24
First, I had fallen victim
to my own confirmation bias.
to my own confirmation bias.
210
552287
3409
첫째, 저는 확증 편향에 빠져있었어요.
09:28
Because of my strong feelings about Trump,
211
556026
2348
트럼프에 대한 강한 반감 때문에
09:30
I had given all Trump voters
the same attributes,
the same attributes,
212
558398
2668
트럼프 지지자는 똑같은 자질을
가졌다고 치부했죠.
가졌다고 치부했죠.
09:33
and none of them forgiving.
213
561090
1564
그 누구도 용서할 수 없었습니다.
09:34
(Laughter)
214
562678
1150
(웃음)
09:35
But knowing Caitlin,
I started to ask questions.
I started to ask questions.
215
563852
3484
하지만 케이틀린을 잘 알기에,
스스로 질문해야 했습니다.
스스로 질문해야 했습니다.
09:40
What were Trump voters
really concerned about?
really concerned about?
216
568026
2490
트럼프 지지자들이
염려하는 것은 무엇일까?
염려하는 것은 무엇일까?
09:42
Under all the divisive language,
what was really going on?
what was really going on?
217
570540
3182
분열을 일으키는 말 이면에
어떤 일이 일어나고 있을까?
어떤 일이 일어나고 있을까?
09:46
What could we learn
about ourselves and our country
about ourselves and our country
218
574183
2705
이 말도 안 되는 상황에서
09:48
from this unlikely event?
219
576912
1526
국가와 시민은 무엇을 배울 수 있을까?
09:51
I also learned that we shared
a deep disappointment in this election,
a deep disappointment in this election,
220
579336
4358
보수 진보 모두 대선에
크게 실망하였다는 사실과
크게 실망하였다는 사실과
09:55
and that we have growing concerns
about our two-party political system.
about our two-party political system.
221
583718
3570
양당 정치 시스템에 대한 우려가
커지고 있다는 걸 확인했습니다.
커지고 있다는 걸 확인했습니다.
09:59
But the most important thing
about this conversation
about this conversation
222
587815
2615
그러나, 이 대화에서 가장 중요한 점은
10:02
is that it happened at all.
223
590454
1385
대화가 있었다는데 있어요.
10:05
Without an open and honest dialogue
between the two of us,
between the two of us,
224
593074
3388
솔직하게 마음을 열고 대화하지 않았다면
10:08
this election would have been
the elephant in the room
the elephant in the room
225
596486
2652
'대선'은 향후 4년간
방 안의 코끼리가 될 뻔했죠.
방 안의 코끼리가 될 뻔했죠.
10:11
for the next four years, pun intended.
226
599162
2665
제 유머를 이해하셨나요?
(코끼리는 미 공화당의 상징)
(코끼리는 미 공화당의 상징)
10:13
(Laughter)
227
601851
4420
(웃음)
10:18
CQ: So, look --
228
606295
1151
CQ: 그래서
10:19
(Applause)
229
607470
2262
(박수)
10:21
So, look -- we know it takes work
to get past the difficult,
to get past the difficult,
230
609756
3389
네, 사회적 이슈에 관한 대화는
10:25
frustrating and sometimes emotional parts
231
613169
2365
감정적으로도 힘들고
좌절감을 줄 때도 있습니다.
좌절감을 줄 때도 있습니다.
10:27
of having discussions about issues
like the Women's March
like the Women's March
232
615558
2961
여성 행진에 대해 논하거나
10:30
or why your friend may have voted
for a candidate that you can't stand.
for a candidate that you can't stand.
233
618543
4134
견딜 수 없는 후보에게 투표한
친구와 대화하기는 어렵죠.
친구와 대화하기는 어렵죠.
10:35
But we need to have these conversations.
234
623252
2215
하지만 대화가 필요합니다.
10:37
Our ability to move past political debate
235
625491
2547
정치적 토론을 넘어서
10:40
into true dialogue
236
628062
1476
진정한 대화를 나누는 것은
10:41
is a critical skill we should all
be focused on right now,
be focused on right now,
237
629562
3002
지금 당장 우리가 집중해야 할
중요한 능력입니다.
중요한 능력입니다.
10:44
especially with the people
that we care about the most.
that we care about the most.
238
632588
2696
특히 사랑하는 사람들을 위해서요.
10:47
LA: And it's not just as adults
that we need to bottle this behavior.
that we need to bottle this behavior.
239
635904
3263
LA: 어른의 자세이기도 하지만,
10:51
It's critical that we do it
for our children as well.
for our children as well.
240
639191
2671
아이들을 위해서도 중요합니다.
10:54
My sons were inundated with this election.
241
642203
2670
아이들은 대선 동안
많은 영향을 받았어요.
많은 영향을 받았어요.
10:56
We were listening
to the news in the morning,
to the news in the morning,
242
644897
2144
우리는 아침에도 뉴스를 들었고
10:59
and they were having conversations
with their friends at school.
with their friends at school.
243
647065
3069
아이들은 학교에서 친구들과 대화했죠.
11:02
I was concerned that they were picking up
so much polarizing misinformation,
so much polarizing misinformation,
244
650560
4120
편향된 정보만을 들을까 봐
걱정되었습니다.
걱정되었습니다.
11:06
and they were growing really fearful
of a Trump presidency.
of a Trump presidency.
245
654704
3078
아이들은 트럼프가 대통령이
될까 봐 두려워했죠.
될까 봐 두려워했죠.
11:10
Then one day, after the election,
I was taking my sons to school,
I was taking my sons to school,
246
658734
4501
대선이 끝난 어느 등굣길에
11:15
and my younger son,
completely out of the blue,
completely out of the blue,
247
663259
2469
작은 아들이 뜬금없이 물었습니다.
11:17
said, "Mom, we don't know anybody
who voted for Trump, right?"
who voted for Trump, right?"
248
665752
4904
"엄마. 우리 주변에
트럼프 뽑은 사람 없지요?"
트럼프 뽑은 사람 없지요?"
11:22
(Laughter)
249
670680
2969
(웃음)
11:25
And I paused and I took a deep breath.
250
673673
3936
깊게 숨을 들이쉬고 말했어요.
11:30
"Yes, we do."
251
678243
1182
"있어."
11:31
(Laughter)
252
679449
1000
(웃음)
11:32
"The Quattromanis."
253
680473
1150
"콰트로마니 가족"
11:33
And his response was so great.
254
681944
2069
아들의 대답이 멋졌습니다.
11:36
He kind of got this confused
look on his face, and he said ...
look on his face, and he said ...
255
684037
3190
조금 혼란스러운
표정을 짓더니 말했어요.
표정을 짓더니 말했어요.
11:39
"But we love them."
256
687719
1151
"그렇지만 우리는
그분들을 사랑하잖아요."
그분들을 사랑하잖아요."
11:40
(Laughter)
257
688894
2968
(웃음)
11:43
And I answered, "Yes, we do."
258
691886
1793
그리고 저는 대답했죠, "응. 그렇지"
11:45
(Laughter)
259
693703
1054
(웃음)
11:46
And then he said,
"Why would they vote for him?"
"Why would they vote for him?"
260
694781
2758
그리고 물었죠.
"왜 트럼프를 뽑았데요?"
"왜 트럼프를 뽑았데요?"
11:50
And I remember stopping and thinking
261
698412
1716
멈춰서서 생각했습니다.
11:52
that it was really important
how I answered this question.
how I answered this question.
262
700152
2800
이 질문에 제대로 대답하고 싶었어요.
11:55
Somehow, I had to honor
our own family values
our own family values
263
703589
2762
우리 가족이 믿는 가치와
11:58
and show respect for our friends.
264
706375
1809
친구의 가치를 모두 존중해야 했어요.
12:00
So I finally said,
265
708877
1572
이렇게 말했습니다.
12:02
"They think that's the right direction
for this country."
for this country."
266
710473
2668
"우리나라를 위해 옳은 방향이라고
생각하신단다"
생각하신단다"
12:05
And before I had even gotten
the whole sentence out,
the whole sentence out,
267
713165
2794
제 말이 다 끝나기 전에
12:07
he had moved on to the soccer game
he was going to play at recess.
he was going to play at recess.
268
715983
3143
아이는 쉬는 시간에 할
축구 이야기로 넘어가더군요.
축구 이야기로 넘어가더군요.
12:11
CQ: So life with boys.
269
719150
1172
CQ: 아들은 키우면 그렇죠.
12:12
(Laughter)
270
720346
1033
(웃음)
12:13
So what Lauran and I have discovered
through our bipartisan friendship
through our bipartisan friendship
271
721403
3360
우리가 '양당체제 우정'을 통해
얻은 교훈은 대화의 가능성입니다.
얻은 교훈은 대화의 가능성입니다.
12:16
is the possibility that lives in dialogue.
272
724787
2980
12:19
We have chosen to be genuinely curious
273
727791
2342
저희는 서로의 사상과 관점에
12:22
about each other's ideas and perspectives
274
730157
2678
진실하게 호기심을 느끼며,
12:24
and to be willing to listen to one another
even when we disagree.
even when we disagree.
275
732859
3820
동의하지 않아도 상대방의
의견을 경청합니다.
의견을 경청합니다.
12:28
And by putting aside our ego
and our preconceived ideas,
and our preconceived ideas,
276
736703
3125
자존심과 선입견을 내려놓고
12:31
we've opened ourselves up
to limitless learning.
to limitless learning.
277
739852
2563
무한한 배움의 가능성에
마음을 열었습니다.
마음을 열었습니다.
12:34
And perhaps most importantly
for our relationship,
for our relationship,
278
742782
2802
이 관계에 있어 가장 중요한 것은
12:37
we have made the commitment to each other
279
745608
2032
우리의 약속입니다.
12:39
that our friendship is way more important
280
747664
2865
우정을 더 중요시 하겠다는 약속이죠.
12:42
than either of us being right
or winning a conversation about politics.
or winning a conversation about politics.
281
750553
4110
정치 대화에서 누가 옳고,
누가 이기고 지느냐가 아닙니다.
누가 이기고 지느냐가 아닙니다.
12:47
So today, we're asking you
to have a conversation.
to have a conversation.
282
755200
3181
여러분도 대화를 나누시길 바랍니다.
12:50
Talk to someone outside
of your political party
of your political party
283
758405
2267
여러분과 생각을 달리하는
12:52
who might challenge your thinking.
284
760696
1621
지지 정당 밖의 사람을
만나 대화하세요.
만나 대화하세요.
12:54
Make an effort to engage with someone
285
762341
1825
평소라면 정치적인 대화를 피했을
12:56
with whom you might typically
avoid a political conversation.
avoid a political conversation.
286
764190
2969
상대와 함께 이야기해 보십시오.
12:59
But remember, the goal isn't to win,
287
767183
2865
단, 잊지 마세요.
이기는 것이 목적이 아닙니다.
이기는 것이 목적이 아닙니다.
13:02
the goal is to listen and to understand
288
770072
2638
우리의 목적은
경청하고 이해하고,
경청하고 이해하고,
13:04
and to be open to learning something new.
289
772734
2250
새로운 것을 배우는데 있습니다.
13:07
LA: So let's go back to election night.
290
775767
1963
LA: 대선 투표일 밤으로 돌아갈게요.
13:10
As the polls were closing
291
778064
1263
개표가 마감되고 있었고,
13:11
and it became clear that Trump
was going to be our new president,
was going to be our new president,
292
779351
3309
트럼프의 대통령 당선이 유력했습니다.
13:14
I was devastated.
293
782684
1198
저는 엄청난 충격을 받았어요.
13:16
I was sad, I was confused,
294
784665
2631
슬펐고 혼란스러웠습니다.
13:19
and I'll be honest -- I was angry.
295
787320
1784
솔직히, 화가 났습니다.
13:22
And then just before midnight,
296
790053
1683
자정 직전
13:23
I received this text message from Caitlin.
297
791760
2357
케이틀린에게서
문자 한 통을 받았습니다.
문자 한 통을 받았습니다.
13:26
[I know this is a hard night for you guys.
298
794141
3372
[정말 힘든 밤이라는 거 알아요.
13:29
We are thinking of you. Love you.]
299
797537
3104
우리는 당신을 생각하고 있어요.]
13:32
And where there so easy could have been
weeks or months of awkwardness
weeks or months of awkwardness
300
800665
3810
몇 주, 몇 달간 어색함과
13:36
and unspoken hostility, there was this --
301
804499
2959
무언의 적대심이 감돌뻔했는데
이 문자가 왔어요.
이 문자가 왔어요.
13:40
an offering of empathy
rooted in friendship.
rooted in friendship.
302
808182
2618
우정에서 출발한 공감의 메시지였습니다.
13:43
And I knew, in that moment,
that we would make it through this.
that we would make it through this.
303
811734
2953
그때 알았죠.
우리가 이 위기를 극복해낼 거라고요.
우리가 이 위기를 극복해낼 거라고요.
13:47
CQ: So we must find a way
to engage in meaningful conversations
to engage in meaningful conversations
304
815692
3616
CQ: 우리는 의미 있는 대화를
나눌 방법을 찾아야 합니다.
나눌 방법을 찾아야 합니다.
13:51
that are going to move us
forward as a nation,
forward as a nation,
305
819332
2352
국민이 함께 나아갈 수 있도록요.
13:53
and we can no longer wait
306
821708
1421
우리가 선출한 공무원이
13:55
for our elected officials
to elevate our national discourse.
to elevate our national discourse.
307
823153
3379
범국민적 대화를 해결해주리라
기다릴 수 없습니다.
기다릴 수 없습니다.
13:59
LA: The challenges ahead
are going to require all of us
are going to require all of us
308
827069
3218
LA: 우리 앞에 놓인 도전과제를
해결하려면,
해결하려면,
14:02
to participate in a deeper
and more meaningful way ...
and more meaningful way ...
309
830311
2904
더 깊이 있고 의미 있는
모두의 참여가 필요합니다.
모두의 참여가 필요합니다.
14:05
and it starts with each one of us
310
833950
2278
개개인의 노력이 그 출발점입니다.
14:08
building connection through dialogue --
311
836252
2159
대화를 통해 개인의 인간관계,
14:10
in our relationships, our communities
312
838435
3667
공동체, 그리고 나아가 국가적 차원의
연대를 만들어가야 합니다.
연대를 만들어가야 합니다.
14:14
and as a country.
313
842126
1150
14:16
Thank you.
314
844179
1151
감사합니다.
14:17
(Applause)
315
845354
6860
(박수)
ABOUT THE SPEAKERS
Caitlin Quattromani - Marketing leaderWhy you should listen
Caitlin Quattromani is a Colorado native and mom to two elementary school-age boys. She graduated from the University of Denver with an international business degree and has been fortunate to travel the world as a marketing and product leader, including living abroad with her family in Luxembourg. Her professional experience includes working for Amazon and DISH, and she currently leads multicultural marketing for Comcast's West Division office in the Denver area. Quattromani is also a co-founder of Elevate Partners, focused on bringing the power of dialogue to individuals, teams and organizations. She regularly volunteers with Hire Heroes USA, helping active duty military, veterans and their families transition into civilian employment.
Caitlin Quattromani | Speaker | TED.com
Lauran Arledge - Talent development leader
Why you should listen
Lauran Arledge started her career as high school social studies teacher in Wilmington, North Carolina. Over the past 15 years, she has worked in public health violence prevention, community organizing, coaching and organizational development. She currently holds a leadership position in talent development for a Denver-based technology company. In November 2017 she will launch Bold Font Coaching and Consulting which aims to bridge the gap between our personal and professional lives by living from a place of choice, courage, and authenticity. She is also a co-founder of Elevate Partners, focused on bringing the power of dialogue to individuals, teams and organizations.
Lauran Arledge | Speaker | TED.com